13/09/29 10:52:55.94 +vwTqIxW
>>94
韓国は日本式（イルシク）剣道
剣道 （コムド）
の違いはなんだ？
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:53:06.30 gAAjBvhm
起源ってそれだけじゃ大した意味はないのに何で韓国はそれを欲しがるのかね
洗練されて初めて起源が価値を持つのにさ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:53:27.65 VdXyOl+o
>>97
剣道の協会か何かが正式にそういう見解を出しているならソース出してください
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:53:54.02 Zt6+poWB
>>99
なぜか海外である程度知名度が上がったものが
韓国起源になる不思議
104:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 10:54:01.77 +RPUvik/
>>94
｜ω・）じゃぁ、>>1に４chについて記載されていないから
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/09/29(日) 10:38:50.38 ID:VdXyOl+o [2/6]
海外のサイトに凸するのは日本人のイメージを損なうからやめてほしい
４ｃｈ民に馬鹿にされてるよｗ
って書く必要ないよな？
もっと言えば>>1に日本についての記載もねぇから
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/09/29(日) 10:36:46.05 ID:VdXyOl+o [1/6]
日本も外国から取り入れた文化とかあるのにそれも全部偽物にしちゃうの？
って書く必要もないよな。
な ん で 書 い た の ？
105:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 10:54:01.98 YMjLpyiK
>>101
起源であればどれだけ劣っていても立場上は格上だっていうのが向こうの考え方
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:55:32.23 +KIPkrj6
>>100
単なる派閥闘争。主導権争い
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:56:12.89 9LFUFPuQ
>>102
URLﾘﾝｸ(www.kumdo.org)
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:56:14.85 wIZBcaTS
５万人も売春婦を日本に輸出する韓国は謝罪せよ
世界に10万人も輸出している韓国、国技ですか？
外貨を稼ぐためですか？
サムソンより純利益では、売春婦の方が多いです。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:56:24.14 VdXyOl+o
>>104
>>1の韓国の日の行事を批判する必要はないよねって話
揚げ足を取らないでくれませんか？
110:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 10:57:17.03 +RPUvik/
>>109
｜ω・）揚げ足をとる？誰が？誰の？
俺は君の言動の矛盾を指摘してるだけですが？何か不都合でも？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:57:26.71 +vwTqIxW
>>102
英語で公式に出してなかったか？調べてみなさい
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:57:42.83 PBzigsUQ
韓国人が嘘つきでキチガイで泥棒であることを世界に知らしめればそれでいい。
やつらの努力は無駄に終わるよ。
113:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 10:57:47.94 YMjLpyiK
>>102
URLﾘﾝｸ(www.kumdo.org)
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:59:00.08 C9v0z9Mu
>>102
【書籍】 「古朝鮮から伝わる刀の芸術“朝鮮勢法”、武芸宗主国であることを立証」～大韓剣法協会総裁著「本国剣芸」★２[09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 00:48:43.66 ID:???
URLﾘﾝｸ(dimg.donga.com)
▲「本国剣芸」
URLﾘﾝｸ(dimg.donga.com)
▲著者イム・ソンムク大韓剣法協会総裁
「中国は私たち固有の武経である朝鮮勢法が欲しくて、朝鮮が中国武芸を記録した本だとごり押
し主張しています。今回の出版で古朝鮮時代から続いたが、外勢侵奪で切れた命脈を連結したも
ので韓民族が武芸宗主国であることを立証しました。」
11日午後ソウル忠正路のあるカフェで会った大韓剣法協会総裁イム・ソンムク氏(52)の声は始終
一貫真剣だった。彼は私たちの剣を扱った朝鮮勢法と本国剣法の理論と哲学を復元した「本国剣
芸」(全2冊)を出した。20年間余り、朝鮮勢法を含む武芸図譜通志を習った武芸の実力、そして公
州儒林の世界会長だった父から受けた漢文の実力を土台に10年間準備した本だ。
本のタイトルは中国北京大哲学博士出身のソン・ビョンチョル氏が付けた。本国は「すべての国、
世界の根元」という意味。だが、剣法でも剣道でもない剣芸は見慣れない用語だ。「技法に偏った
中国剣法と神道的色彩が強い日本剣道と差別化しようと‘剣の芸術’剣芸としました。中国は片手
で軽くて短い刃物を持ちあらゆる技巧を使いますが実戦ではからきしです。日本は敵の首だけ切
る技術に優れていて道がないのに剣道と書いてきました。私たちには刀を天の意志を受けて正し
く使う哲学があります。」
イム氏は新羅花郎（ファラン）らが三国統一のために修練した朝鮮儒林と本国剣法が古朝鮮から
伝わったものという。武芸達人の修練用である朝鮮勢法を新羅花郎が軍卒養成のために本国剣
法として再構成したもの。本には一般人も連続動作を真似られるようにと挿絵と写真を収録している。
イム氏は「伝統武芸を伝授されたという人々が絵だけ見てまねたら動作がばらばらだった。連続
的回転動作の朝鮮勢法を再現すると言いながら刀を抜いて一度切ってはまた鞘に納める寸劇を
演じた」と話した。イム氏は朝鮮勢法に含まれた剣法の秘訣、すなわち剣訣を解いた。彼は「漢字
を‘破字(漢字の字画を解いて分ける)’と単語の意味と象徴を勉強してみて剣を扱う動作と漢字が
同じ形をしていた。その字と動作に詩的な意味を付与すれば剣訣になって剣訣を順に構成すると
大叙事詩ができた」と説明した。
イム氏がこのように叙事詩として解きほぐした朝鮮勢法には中国の秦国王をうわばみ（大蛇）、古
朝鮮王は龍と表現されているという。動作に真似て警句を覚えれば秦王を滅ぼして国の安寧を祈
った尚武護国精神を感じることができる。彼は「武芸本だが朝鮮勢法に隠された当時の歴史と神
話を解きほぐした」と自負した。
国内最大団体の大韓剣道会に対する批判も本の中にある。イム氏は「剣道人たちが朝鮮勢法を
悟るつもりもなく‘分かりにくい’‘おおまかにしか書かれていない’と私たちの剣をさげすみ、日本
の剣型を取ってきて剣道を完成した」とし、「花郎精神を継承したという陸軍士官学校で日本のサ
ムライ精神が宿った剣道を習うのは話にならない説」と主張した。
パク・フンサン記者
ソース：東亜日報(韓国語) [本の香り/この本、この著者]‘本ククコム例’出したイム・ソンムク氏
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★１の立った時間：2013/09/14(土) 21:41:54.02
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:59:14.84 9LFUFPuQ
>>109
話を混ぜないでくれるか？
韓国の日の行事は批判される理由がある
韓国の捏造起源主張は批判される理由がある
お前の態度も批判される理由がある
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:59:17.87 VdXyOl+o
古代の半島にそんなものがあったってだけでしょ
日本の剣道は韓国が起源だとはっきり書いてるものはありますか？
117:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 10:59:39.83 YMjLpyiK
>>116
ソース提示したけど見てないの？
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 10:59:40.01 +vwTqIxW
>>106
ヤクザみたいな争いか
>>109
4ちゃん出して批判する奴が何を言っとる
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:00:51.16 YEmEvm4Y
>>102
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
ほれ
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:01:35.06 +vwTqIxW
>>116
古代にあった証拠をください
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:01:51.52 TLtEuUDg
侍も忍者も剣道も茶道もカセットコンロも韓国が起源
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:02:05.47 VdXyOl+o
>>120
俺は詳しくないから
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:02:47.67 ShcM3VZZ
カステラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カステラ
歴史
名前の由来は一般的には、スペインの地方名カスティーリャ（Castilla）のポルトガル語発音である
カステーラ（Castela）と言われている。また異説として、カステラ製造過程でのメレンゲを作る際、
高く高く盛り上げる時「城（castelo）のように高くなれ!」と言ったことから、カステロ＝カステラとなったと
いう説もある。いずれにせよ、パン・デ・カスティーリャ（pão de Castela、カスティーリャ地方のパン）や、
ビスコチョ（元は乾パン状の船乗りの保存食だったが、16世紀末頃、柔らかく焼き上げるレシピが生
まれている）が由来とされる。ポルトガルの焼菓子であるパン・デ・ロー（pão de ló）が製法的に似て
いることから、こちらを始祖とする説も有力である。またこれらの原型は、中国の点心の一つであり、
マレーの地名を冠する「馬拉糕」や、沖縄の「鶏卵糕（ちいるんこう）」と呉方言のような読みをする
蒸しカステラ類と共通する可能性も考えられる。
金平糖
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)金平糖
金米糖、金餅糖、糖花とも表記される。語源はポルトガル語のコンフェイト (confeito) 。初めて
日本に金平糖が伝わった時期については諸説あるが、1546年（天文15年）にカステラ・有平糖など
とともに南蛮菓子としてポルトガルから伝えられたとされる。
日本人は日本語版のWikipedia(=主に日本人向け)でも、こういうことはちゃんと書いているんだよね。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:03:27.77 +vwTqIxW
>>122
詳しくないのに、憶測で書いてたんか？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:03:35.12 Zt6+poWB
>>121
向こうが日本起源って認めてるモノは花札くらいって
聞いたけど…
任天堂がファミコン作った辺りから雲行きが怪しくなったらしい
126:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:03:40.06 +RPUvik/
>>122
｜ω・）詳しくないなら調べろよ。
お前の目の前にある機械はズリネタを探すだけの機械じゃねぇんだぞ。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:04:01.80 wN+vQi/G
4ｃｈネタかｗ
いいんじゃないかな。書きたい奴は書けばよい。
それが偏った意見だとしても発言は自由だ。
私の持つ感じでは、あそこの連中はスーパーフリーマンだよ。
個々の意見を個々が流されずに判断してる。
日本人から見ると間違った判断も多いが、
だからと言って己を省みれば似たようなもんだ。
いま立ってる台湾の民度スレじゃないが、
良い物は良い、悪いものは悪いと解ってる連中と理解してる。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:04:18.85 la3lfb8c
>>61
10月5日の行事なので現時点ではあるわけない
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:04:25.91 7xqSn7pP
ウンコ飲みにおいでまセヨ～♪ (韓国観光協会)
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:04:45.52 VdXyOl+o
別に今韓国で合気道やら剣道やらが行われてるのならやってもいいんじゃないの？
それともオーストラリアで熱心に起源でも主張してるの？
ただの行事にいちゃもんつけるなよ
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:05:05.95 VbiOW1o6
＞１ ○○の日て、やれば地位向上するて？ 分かってないねえ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:05:30.99 9LFUFPuQ
>>122
じゃ起源捏造を批判するなという資格がないじゃないか
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:05:32.15 XG8Q1gW2
ID:VdXyOl+o
後ろの4文字はハングル？
134:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:05:37.53 YMjLpyiK
>>130
コムドとハプキド自体が起源主張の運動をしてるんだが？
詳しくないなら黙ってた方が賢明だぞ？
135:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:05:59.88 +RPUvik/
>>130
｜ω・）ほら。反論できないからってもうキレる。めんどくせぇ奴だな。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:06:16.36 9LFUFPuQ
>>130
してないと思ってんのか？
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:06:51.25 VdXyOl+o
>>134
僕はあなたと違ってそこまで韓国が好きなわけじゃないんでそんなに詳しくありません
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:07:07.07 +vwTqIxW
>>130
調べる事も一切せずいちゃもんつけてるのはどっちだ？そもそもソース貼った人に感謝もないんか？
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:07:47.11 LZ6/S84L
テラ銭３３０ドルってぼったくりじゃん。
140:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:08:22.50 +RPUvik/
>>137
｜ω・）じゃあ、興味ないし調べる気もないなら早く興味のあるスレに戻りな。
お互いに平和だぞ。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:08:50.11 /PzYz1ZC
脇差の差し方もわからないくせに起源主張ｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
142:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:08:54.96 YMjLpyiK
>>137
詳しくもない、調べない、要求して提示されたソースも見ない。
煽り抜きで黙ってた方が良いよ？
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:09:00.88 9LFUFPuQ
>>137
じゃ今までのお前のレスはなんだｗ
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:09:33.99 9LFUFPuQ
さてあとは言い訳に終始するだけだと思うので風呂
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:09:35.43 VdXyOl+o
>>143
ネトウヨが嫌いなだけです
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:09:39.46 +vwTqIxW
>>137
このスレに揚げ足をとりにきただけか？
頭悪いな
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:09:47.21 Zt6+poWB
>>141
プッｗ
素直じゃないか（棒）
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:10:13.69 jBu8urdM
地位向上が必要じゃないくらいに、韓国人って人気じゃなかったのか？
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:10:17.37 YEmEvm4Y
>>137
なら何しに来てんだ?
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:10:29.82 vrwbAq3t
合気道も検索したら日本がオリジナルだった。剣道もバクり合気道もパクリ？
少林寺拳法もフェシングもパクたら？
151:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:11:04.77 +RPUvik/
>>145
｜ω・）俺はお前みたいな調べない、ソース貼られてもみないソース張った人に礼もない奴が嫌いだ。
だから早く別の板にいけ。まぁ、お前みたいなのはどこいっても嫌われるだけだがなｗ
152:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:11:42.85 YMjLpyiK
>>145
ネトウヨが嫌いだっていうなら東亜には来ない方が良いよ。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:11:57.86 +vwTqIxW
>>145
他の板にたくさんいるよ！
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:12:52.61 VdXyOl+o
>>151
別にいいけどそのコテハンとAA面白いね、
あなたの性格を表してるんですかｗ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:13:17.78 ShcM3VZZ
>>145
「自分が反論できない相手はネトウヨ扱いする」と・・・
メモしておこう
156:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:13:31.92 +RPUvik/
>>154
｜ω・）おｗｗついにぐうの音もでなくなったから
コテハンにいちゃもんかｗｗｗｗｗｗ
なっさけねーｗｗｗｗ
157:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:13:33.92 YMjLpyiK
もう相手の人格攻撃しかできなくなったか。
中尉とかふぁるさんとかパルさんがいたら面白かったんですがねぇ。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:13:53.64 Zt6+poWB
>>152
２ちゃん自体ネトウヨの巣です
つかネトウヨ連呼厨の行くところ増殖しまくりｗ
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:13:56.78 gAAjBvhm
>>154
だっせぇｗｗｗｗｗ
グゥの音も出なくなって話題そらしｗｗｗｗｗｗ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:14:00.90 prWvS19V
韓国の地位位向上を狙いで
パクリ文化を披露するの？
しかも そのパクリ文化 全部韓国起源説で
韓国人自ら 嘘を世界に広めている
嘘を付くことが 無礼とか失礼とか 親善には不適切とか
韓国人は思わにんだろうな
カルト宗教のように 信じこんでいて 嘘ではない真実と思い込んでいるのか？
だとしたら韓国人って気持ち悪い民族だな
はやく成熟した国になってもらいたいものだね
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:14:02.61 +vwTqIxW
話すり替えよったぞ
162:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:14:32.45 YMjLpyiK
>>159
（-w-）グゥ
163:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:15:12.03 +RPUvik/
>>157
>>159
｜ω｀）まぁ、そっとしておいてやりなさいよ。
虫に人格攻撃されても痛くもかゆくもないんだからｗｗｗ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:16:16.66 0A1pmq4S
>>141
刀型体温計w
漢字は読めていたんですね。
今の韓国人は「わきさし」と言われても何がなんだか?でしょうね。
165:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:16:51.69 YMjLpyiK
>>163
何故か昨日5か所蚊に食われたニダ
166:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:17:36.86 +RPUvik/
>>164
｜ω・）携帯用武器として体をなしてないのがウケるよねｗｗ
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:17:40.96 jBu8urdM
>>165
蟹食われた？
168:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:18:08.79 +RPUvik/
>>165
｜ω・）実は蚊じゃなくて蝉とか・・・。
169:ヤハヴェコ ◆VEKO/uuXGAFk
13/09/29 11:18:29.97 YMjLpyiK
>>166
一応急な襲撃の為の護身用だったはず・・・ｗ
>>167
蟹風呂・・・
170:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:19:53.27 +RPUvik/
>>169
｜ω・）後ろから襲われたら絶対その脇の一本で殺されるよねｗ
171:こそっとさん ◆4oLMo98/enBG
13/09/29 11:21:15.08 +RPUvik/
｜ω・）あれ？虫っぽい ID:VdXyOl+o ちゃんがいないよ？
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:22:29.41 gAAjBvhm
>>166
「な、なんだあれ？」と相手が困惑してるところを攻撃するという……。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:27:17.14 9LFUFPuQ
>>145
じゃ、韓国が好きなんだろｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:30:09.70 ONmKGqdW
こんなことをするから豪州で韓国人が襲われるｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:31:23.18 22Kl5YbG
表向きには、全部スルー。
チョン自体が、こそこそ悪事を働く奴らなので、なにも表立って、削る必要はない。
わからないように、淡々と削っていけばいいのだ。
表立ってやれば、人権蹂躙だの、差別だのってうるさいからね。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:33:01.19 /PzYz1ZC
>>164
> 漢字は読めていたんですね
ということになりますね。
今の韓国人よりその点は賢かったｗ
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 11:56:24.10 eI3DqJ+i
嘘で地位向上を目指す朝鮮人。
世界の敵。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 12:01:40.07 UQiAORR+
ネコのくしゃみで崩れそうな地位だなｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/09/29 12:07:29.60 NI6QQ+Fo
ハン板の仕事スレのまとめ見てるとさ、テコンドー使いの韓国人は
格闘技の心得のある連中にはおろか、喧嘩を全くしたことの無い奴にまで負けてるんだが