【国際】技術大国の韓国優勝 日本は惜敗4位~技能五輪 [07/08]at NEWS4PLUS
【国際】技術大国の韓国優勝 日本は惜敗4位~技能五輪 [07/08] - 暇つぶし2ch621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:33:59.55 FIekd5Kp
またチョンが暴れてるって!?
  _,,_
  (`Д´)
 0┳⊂ )  キコキコキコ
 [[[L ノ=
  ◎U□◎ =3

622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:36:41.69 NF7g6Hxs
>>613
だとしたら日本はそれほど技術がいらないライン工
若しくは工作機械が受け持つ部署じゃなかろうか?
参加する意味があまりないように思える

623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:38:09.02 m1aVvqLc
★韓国の高い技能が生かされた結果を見ろw

K1戦車砲身が射撃訓練中爆発、相次ぐ軍内事故
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)
渡河訓練は事故は本当に浸水だったのか‥(笑)
韓国軍:K21装甲車、渡河中に浸水
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
韓国、自走砲の実験中に爆発事故
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
訂正追加記事、韓国野砲で暴発事故
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
韓国軍:次世代主力戦車に欠陥
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
韓国潜水艦に重大欠陥
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
仕分けと民生品と韓国と事故
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
国防予算減少と老朽化
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
【韓国軍イージス艦購入で予算なし】
記事入力 : 2012/11/02 08:38
URLリンク(www.chosunonline.com)
【軍事】詐欺事件 インドネシアが韓国の「次期新型戦闘機」共同開発詐欺に騙される 危うく1000億円騙し取られるところだった
 URLリンク(www.logsoku.com)
【軍事】国際提訴 韓国に540億円も騙し取られたトルコ政府 ISD国際裁判に提訴!!!
 URLリンク(www.logsoku.com)

なんとも無残ではないかw

624:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:38:20.49 FIekd5Kp
なんだ…泣きながら逃げたのか
  _,,_
  (`∞´)チッ
 0┳⊂ )
 [[[L ノ
  ◎U□◎

625:春風亭変駘蕩 ◆NetoUyoWhY
13/07/10 17:39:07.98 n037FmG3
>>620
芸術も凄いけど
全般的に一段低いというのがw

>>619
アメリカチームがライバルだよねw
まあスイーツでこれだけ凄いのに
アメリカのジャンキーなお菓子はなあw

626:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:40:13.88 HJzECO+m
>>609
前に左官のドキュメンタリーで見たけど
各国のブースに課題用の塀や入口あって
その作業の過程や精度を審判員が採点してた
芸術性も評価される箇所もあるらしくて
各国で違うデザインの塀もあったよ

627:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:42:13.49 WMyzICP+
おかしいな下チョン
500年間木を曲げる技術が生まれず
水車一つも出来なかったのにな

628:ひろたん12周年@スマホ ◆SvOijYnhmI
13/07/10 17:43:03.58 Y1sTYG9M
>うよよよよっよ
なんか上擦ってるな、アタマ大丈夫かね。
ID:OLOCnLrf
典型的白丁だな、ゲスの極み。

629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:43:36.26 u+RVOaT0
技能五輪って初めて聞いたけど、4連覇なんて韓国すごいな

世界でトップを取れるんだし、さぞかし素晴らしい人材がいるんでしょうね

630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:44:47.09 9jE5osOm
>>629
でも仕事が無い

631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:45:44.42 utgaMZm1
数学五輪とかでも韓国は強いよ
何の役にも立ってないようだが

632:ひろたん12周年@スマホ ◆SvOijYnhmI
13/07/10 17:47:48.31 Y1sTYG9M
>>625
ま、ソウルのロッテデパート地下の
ケーキコーナー見ると日本に比して
デザイン一つとっても周回以上の遅れ
がありますな。
特一級ホテルの製菓部あたりで
何とか、って感じか。

633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:48:04.82 zqiPaom/
>>612
韓国酷い点数だな・・・

634:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:49:02.92 hpTNRERV
どうせ、、

「技能五輪で金メダル取った奴は、
 財閥系の企業にマネージャーとして就職できます。」

ってんだろ?

何やってんだオマエラwww

635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:52:25.78 9jE5osOm
>>631
そのテのはたいがいズルしてっから

636:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 17:52:28.38 PQHTDqnm
>>621
や、誰もレスしなくなったので帰りましたw

637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:03:11.34 N29LIeUh
>韓国紙「中央日報」は,「やはり技術大国の韓国。4連覇も達成し、技術大国の地位を改めて確認した」などと報じている。

世界で驚かせる技術を何十年続けて始めて認められるんだけどね

相変わらず世界の誰にも認めてもらえないから自分で言ってるわw

638:春風亭変駘蕩 ◆NetoUyoWhY
13/07/10 18:07:26.98 n037FmG3
>>632
カイカイでだから話半分だろうけど
和風ロールケーキくらいで
なんか嫉妬してたw

URLリンク(blog.livedoor.jp)

>>633
洋菓子製造でチャンピオンな一方でスイーツ世界大会で最下位w
なんでだろ~♪なんでだろう~♪

639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:09:34.09 QHbtjwxF
サムソン主催ってオチかな?

640:春風亭変駘蕩 ◆NetoUyoWhY
13/07/10 18:10:20.04 n037FmG3
>>631
前から言ってるけど
かの国の教師数の少なさも考えるとねえw

1人辺りの学校の教師数がかの国は少ないんだわ
その割に教育の習熟度では常にトップw

つまり、韓国の学校は役に立たないで
塾や自習で稼いでるの?となるわけでw
その辺突っ込みたくなるw

641:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:11:58.91 xa+gU0t0
>ちなみに韓国は技能五輪のための訓練施設などもあり、スポーツの五輪と同じように国を挙げて
>技能五輪に力を入れている。

目的を忘れてねえか

642:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:25:20.22 pqQNJjUN
>>561
わかるわw  
職人系の職種だと人間関係難しくなるかもな。
昔の厳しい徒弟制の中で仕事を覚えた職人とも上手くやらなきゃならん仕事もあるからな。
徒弟制で青春時代過ごした職人は陰湿ないじめとか受けて結構性格歪んでる老人いる。
そんなのに絡まれたりなんかして仕事が嫌になるんだと思うよ。

643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:35:18.03 yHdvjvG9
プロ技能選手の誕生だな。

そんな技能五輪とやらはさっさと脱退しちまえ。

644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:36:43.71 JEasHMc6
>>641
忘れてないよ、勝つことが目的だから
朝鮮人の価値観だと敗者は奴隷なんだから、世界中の職人は朝鮮人の奴隷であると認識してるだけ

645:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:37:56.05 ENjyu0FS
技能五輪か。
日本→若手の登竜門
韓国→人生の目標

使う気も無い技術ほど虚しい物は無い。

646:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:38:28.55 yHdvjvG9
>>644
つまり韓国は常に日本の奴隷であると。

647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:43:10.88 Io7z8gE1
何処よりも高い技術なのに何故誰も認めやがらねえ?
ウリは技術大国ニダ

まさにアミバ

648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:43:45.80 JEasHMc6
>>646
だから朝鮮人は日本に負けてないと、必死でどんな事でもやって日本に勝ってるってアピールしてんのよ

649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:45:49.04 2rEZD2la
もうこの手の技術は海外にまかしているよ

工場が海外に移動しているから

組立国家の韓国ならではだろう 御苦労さま~

日本は生産より企画に傾いているから

650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:54:44.38 DOIHwE+a
さすがは世界各国に技術を提供してるだけはある

651:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 18:54:57.75 itkyWGSv
>>619
‥いつの間にか妹(CV.小山茉美)さんが後ろに立ってませんか?

652:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:00:57.28 z3sd4zSM
技能五輪って日本では若手技術者の技能向上目的で参加してるのに
お隣の自称なんちゃら大国は熟練技術者のおっさん連中が目吊り上げて参加してくるってなw

653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:08:08.07 4tAq/A2D
>>2
勘違いするなよ白丁。韓国がどうしようとどうなろうと、
お前ら白丁が韓国でも日本でもエタ非人であるということに変化はないんだからな。

654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:09:43.30 o7pHdKNR
もう日本はあらゆる分野で韓国に勝てませんね
竹島は諦めて韓国の下に立ったほうがいいでしょう

655: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆gGWjPaYNPw
13/07/10 19:10:19.32 5cFarTHg
>>306
一般企業的に言うと、金にならんから
これに尽きる
不景気のお陰で、若手出す余裕無いの

656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:12:31.32 4tAq/A2D
真面目な話、職場でも単なる技術では意外と優秀な韓国人が多いことは確か。
ただし、それが「職場」という単位になると、どれほど優秀な技術の持ち主であろうと、
決して韓国人を加えてはならない、と痛感する。
あいつら心の底から日本人、日本社会、日本という「国家」、
つまり「日本」と付くすべてのものを憎んで憎んで憎みぬいているから、
韓国人の参加した職場は必ず崩壊する。
あいつら日本で社会生活を送るのは無理。不可能。一人で働くしかない。

657:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:13:23.69 9cbRRDQ2
どうでもいいコンテストやランキングに血眼になるチョンw

658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:13:42.52 0PznqNd0
ネトウヨ発狂し過ぎワロタww

日本は一体いつになったら韓国に追いつけるのかな?

659:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
13/07/10 19:14:08.83 cqNQ2Hfd
勘違いしてる奴多いが、韓国チームはベテラン技師などでは無く、この大会で優勝する事を目的として訓練を積んだ言わばプロだ。
現場じゃ潰しが利かないんだぜ。

660:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:15:29.13 o7pHdKNR
専門訓練を積んだプロが出てはいけないとか、規約でもあるの?

661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:17:48.68 Nc04IJWl
>>659
それって何の意味もないんじゃぁ・・・

そういえばかの国はIQテストのために勉強するんだっけ・・・

662:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
13/07/10 19:18:16.56 cqNQ2Hfd
>>660
現場の技能向上を目的にした大会で現場じゃ使えない奴作っても意味ないだろ。

663: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆gGWjPaYNPw
13/07/10 19:19:40.76 5cFarTHg
>>642
人間関係どうでも良い職人なんですが何か?w

文句あんならお前がやれよ、出来るんだろ?って、やって、歳上だろうが、ひねくれ者だろうが、叩き潰してきますた

664: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆gGWjPaYNPw
13/07/10 19:25:39.52 5cFarTHg
>>662
例え競技専用でも、総合優勝は素直に凄いよね

その点は皆賞賛すべきだと思うんだけどねぇ

665:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:25:41.53 1IfK1rsq
韓民族は、世界最初の金属活字を発明して、ハングル言語を世界に教えてあげた
歴史が長くて、私たち日本の神代文字もその子孫文字と言われていますね

多くは汚いHIDEYOSIが破壊したけど
世界最初の降雨自動測定器も現存しているんだよね

印刷、金型、勝てるわけないよね
得意技の買収やスポンサーロビーも失敗だったみたいだね

666:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:27:40.06 ilZZw6cd
>>665
印刷の結果見てみろチョン

667: [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:36:07.97 EamR2jnm
技術大国だったの?!韓国に世界的な技術あったっけ?

668:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
13/07/10 19:36:44.44 cqNQ2Hfd
>>664
んー、人間相手にムキになるケビンマスク並にダメな気がする。

669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:41:17.12 Nc04IJWl
日本の銅管成形技術は世界有数である。

韓国の強姦整形技術も世界有数である。

670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:45:18.32 kykarmmJ
金を取っても就職できない国、韓国

671:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:52:40.72 pklawH58
技術と技能の差すら分かってないんだな、あの国は。

672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 19:56:32.25 IBW3pjuQ
日本と言う国の恩恵をうけているにも関わらず反日感情を剥き出しにして2ちゃんに書き込んでる恩知らずで卑しい在日チョンコども

本国へ帰ってほしいが君らは本国でパンチョッパリって呼ばれてるんだってな

日本で毛嫌いされ本国でも蔑まれ まあなんと惨めな奴らよ

673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:19:09.31 P62Mib5h
組み立てうまいよね韓国

674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:24:12.76 yxxBTapc
これさ、ゴルフとかでも言える事だけど専門に英才教育して、ただ金メダルを入手する為にやってるのであって
これによって「職人」を育てる訳じゃないんだよね。

675:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:24:40.77 ilZZw6cd
>>673
溶接と構造物鉄工にはクスッときた

676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:45:45.90 uFdDH3ox
 
  朴の躾を間違えたアル・・・

     ∧∧      ,∧_, _  _,∧
..    / 支\    <<Д´≡`Д>> < アア~ン 韓国男に抱かれたいの~~
.(((  (  `ハ´)    ((   ⊃┳O
...   /ヽ○==○   (( ⌒) ))┃_
 ((( /   ノ\/ ̄ ̄ ̄`J)) ̄ /\
   し' ̄し)''  ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○  ̄ ゴロゴロゴロゴロ
  ⌒"~ ̄""⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
  ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
  T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
  ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
  ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
  _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
   \,|/\,, |,/ |,//
  \,,/ |,,/|,,/ ,,/ |, 〈
  / | \,/ \| ∧/

677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:49:39.48 NuEHqZAP
>>671

韓国はスキルとメソッドの区別がつかないダメ国家だね。

韓国は技能と言っても大会で勝つ事を目的とした技能であり
個人の技能を分析し技術化して組織への蓄積と活用までに至っていない。

原因は生産技術の様な設計開発と製造現場を繋ぎアイデアを実際の
目に見えるモノにする技術者の絶対的な不足。
自家養成を疎かにし、海外の装置メーカーに丸投げしている現状がある。

装置メーカーが用意した環境から逃れる事が出来ない為に
韓国の設計開発者に尖ったアイデアがあっても量産まで結びついていない。

678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:52:44.47 6UgUB7JA
試合会場以外でも執拗に日本に対してのみ徹底的に妨害や嫌がらせを行い
勝ち取った不名誉な勝利。大抵、韓国はこのパターンだろう。
WCやオリンピックの様に注視されても卑怯な事件が多い韓国だし。

679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:54:24.88 UXwnLDL9
うんうん、で、これが何かの役に立ってるの?

680:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:55:37.57 5n3PsiQw
>>1
洗濯機


       ∧_∧
       <  `∀´>  モーターぐらい韓国で作れます。
       (  洗 ) だったら今から俺の洗濯機を見てみるよ。五分待て。
       | | | 逃げるなよ。韓国製だったらお前謝罪しろよ
       〈__フ_フ

.     ∧_,,∧ 畜生・・・・なんで難しい部品は日本製なんだよ。
    < #`Д´>お前らが韓国の技術力wお恐れて妨害しているに決まっている。  
    (つ O ))  お前らみたいな奴とは話なんてもうしたくない。もう本当に帰る。ふん
    / 洗 ノ 
    し―-J 

    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧  ねじの頭が壊れちゃったぞ! 
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>   お前らのせいで洗濯機が使えなくなったじゃないか。
(⌒)人ヽ 洗 .ヽ、从 これ友人との共同品だぞどうしてくれる!
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人



  ii| ||!!i  ∧  シクシクニダ…… i|!i| |i||!i!
     < /ヽ--、___
   /<_/_洗___/   畜生、おまえたとちと構ってしまったからこんなことに・・・畜生。

    (電子メールアドレス提示したから僕に悪いと思って賠償する気があるなら連絡しろ。)

681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 20:59:45.33 8Ps8ErFn
この大会でメダルを取ることだけが目的だからな。

技術の裾野が広がらないよなあ。

682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:02:52.19 NuEHqZAP
技能とは個人に備わる技の能力。
技術とは技能を術化し、後世に伝える事を可能にする事。

技師とは技能と技術の師。
技能者と技術者の能力を併せ持つ。

683:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:04:32.61 n64CfQaV
ユーロトンネル掘った機械が日本製ってマジ?

684:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:16:02.04 ilZZw6cd
>>683
イギリス製6機、日本製4機、アメリカ製1機
歯の部分は日本が独占状態だったような

685:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:20:50.95 NsSnpkSN
これってTOEICと同じで出題傾向とか分析(まぁ盗みが主だけど)して、
その技術にのみ特化した訓練をしてんじゃないの?
兎に角、平時のことは無視して1等を取りたがる民族だから。

686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:20:52.10 Du7rX+33
先生!技能にはレイプも含まれますか?

687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:23:02.28 Vmuby0ew
ただ悔しいだけなら黙ってろよ

688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:31:22.20 yqBnWiY7
競うのって、技術じゃなくて、技能じゃなかったっけ?

技能五輪って。

689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:36:28.20 zVJb+bMd
ギスルテークックマンセー!

690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )
13/07/10 21:37:51.98 cO2iRrfY
>>683
>>684
治金は日本が間違いなくトップクラスでしょうね。
首都高を掘ってる12m級?(片側2車線)は海外にも有るが、
新東名を掘った15m級?(片側3車線)は日本にしか作れなかったハズ

691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 21:41:05.36 hrYrdraY
>ちなみに韓国は技能五輪のための訓練施設などもあり、スポーツの五輪と同じように国を挙げて
>技能五輪に力を入れている。

日本はこういう愚かななことはしない
あくまでもリアルな仕事が優先で、仕事が終わってから競技会のための練習を行う
仕事のレベルアップが目的だからね
仕事もしないで競技にのめり込むなんて本末転倒

692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 22:22:12.52 tIRUucoz
熟練工のオリンピックだろ

ご苦労様w

693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 22:26:46.77 PQHTDqnm
>>692
新人賞程度らしい

694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 23:08:38.53 POyeWdC0
これ部品の組み立てだから
プラモデル大会だろ

695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 23:19:09.92 FNuP89Cg
まあまあそう言ってやるなよ
へぇ、すごいねぐらいでいいよ

696:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 23:21:45.86 PQHTDqnm
ここで、わぁ~スゴイスゴイ!えらいねーwとか、やってもファビョるんだろうな…Orz

697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 23:47:41.61 JIGom1MF
技能は有っても、それを上手く使えないから意味無いね。原発や鉄道の部品を見るとよく解る。

698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/10 23:49:49.53 o7pHdKNR
職人の国ドイツ、技術特許の国アメリカ、ノーベル賞のデパートイスラエルが圏外とはね

699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/07/11 00:01:24.34 j7BOajZl
落ちぶれたもんだぜ
ネラーも頑張ってチャレンジしろよ


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