【竹島問題】竹島の明治時代地図あった 「明治時代に人が往来する日本の領土だったことを示す貴重な資料」[05/03]at NEWS4PLUS
【竹島問題】竹島の明治時代地図あった 「明治時代に人が往来する日本の領土だったことを示す貴重な資料」[05/03] - 暇つぶし2ch420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:04:09.22 v3o+0OvE
高名な半月城教授ですね。
日本の名の知れた論客をことごとく論破された方ですよ。

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:06:18.16 0B3kAs54
半月城教授に対しては、どんなネトウヨも恐れを抱いているからなw

422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:07:24.59 0B3kAs54
実際半月教授に議論で勝てた日本人っていないよねw
ネトウヨって中学生相手に勝った気分でいるけどさw

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:11:30.07 m9CeKefU
俺なんか15世紀に竹島に朝鮮人が往来してたという証拠のビデオ持ってるぜ。
紛れもなく韓国領だ。

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:13:46.87 FbJ9/9aP
日本で半月城教授をきちんと論破したやつって全然いないね
ネトウヨっていつも怪しげなソースで応酬しているだけで、結局水掛け論で終わってる
独島は日本が放棄することが望ましいと思う

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:15:03.11 FbJ9/9aP
半月城教授っていろんな史料を探してくるところも偉いよな。
そしてことごとく韓国の領有を証明するものばかりというのもすごいよな。

426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:17:28.80 VhYVzswh
>>420>>422
高名な半月城「研究員」ですね。
Torazo氏や、Yabutarou氏、Oppekepe7氏など、
一般には無名のネット論客からことごとく論破されて
ネット上の議論から撤退された方ですよwwwww

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:18:01.25 Qfhmfrt5
>>424
妄想に逃避?
半月城の主張など全部論破済みだろwww

428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:19:12.62 Qfhmfrt5
>>425
史料など法的手続きを行うための判断基準の1つでしかない
韓国は法的手続きを行わず侵略した
これが全て
論破終了wwww

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:21:09.76 VhYVzswh
>>423
ビデオは15世紀に韓国人が発明したのかすごいねぇWWWWWWWW

韓国人は息をするように嘘をつくなWWWW

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:27:21.68 VhYVzswh
>>424
皇城新聞やラクス書簡が「怪しげ」ですか・・・
韓国に都合の悪いことを韓国語で「怪しげ」って言うんだよなWWWW

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:28:44.02 GJEjenRP
朝鮮人は論破されたコピペを凝りもせず再貼りして勝った気でいてももムダ、ムダ、ムダァ。

内容はこれまですべて論破され完了やん。
悪あがきせず成仏しろや!

432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:38:19.19 pP2CywIH
>>424
いや~、例えば
>独島は鬱陵島から肉眼で確認できる距離にあり、
>鬱陵島に人々が居住しはじめた時からその存在を認識することができた。
と言う半ケツの主張。

「大きさから計算して92km先の竹島を肉眼で目視する事は人体科学的に不可能」
だと言っても、半ケツも含めどの朝鮮人も科学的に反論してくれないんだわ~www
てか普通に考えたら分かるだろww
 

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:39:10.56 zEz4C4/W
韓国が独立した際にGHQから認められた領土に竹島は入っていなかった
それだけで充分でそれ以前の領有権は関係ない
なぜなら領土問題は「今」の問題であって昔の問題ではないからだ
韓国独立前の帰属なんかどうでもいい問題だ

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:42:56.76 Qfhmfrt5
>>432
そもそも肉眼でみえるなら古地図で欝陵島からの東西の位置を間違えるはずがないwww

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:58:16.57 a5uXb8fP
竹島にしろ島根の仏像にしろ強奪しておいてから非理屈ごねて歴史観等と言われてもまともに聞けるか!
女性を強姦してから実は私には強姦する理由があったので罪はありませんと言ってるようなものだろう。

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 09:53:04.97 uPj2Xe0B
>>432
反論する点がちょっと違う。朝鮮人は
「鬱陵島から竹島が見えるはずだ(見える可能性がある)から、
竹島は韓国領だ」と言っている。

可能性を領有の根拠にしているわけで、こんな馬鹿な話はないんだ。
領有の根拠になるのは、事実でなければいけない。
「何年の何とかという文献に、誰それがいつ頃どこそこから島を 見 た 、
と書かれている」という事実をあげなければいけない。

そして、それが韓国にはできない。

437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 15:29:17.02 KI5WSTar
>>436
1694年の張漢相『欝陵島実蹟』に、
「東方五里(約2km)ばかりに、一小島あり。(中略)東、海中を望めば一島あり。
はるか辰方(東南東)に在り。しかしてその大きさ未だ欝島の三分の一に満たずして、
三百里(約120km)に過ぎず」とある。
この島はおそらく現竹島で、これが朝鮮側の唯一の目撃記録だと思う。

ただし、文中にこの島への領有意識を示す記述はなく、于山島とも書いていない。
島の大きさも不正確なので、現地に赴いていないことも分かる。
この記録を韓国側の歴史的な領有の根拠にすることは難しいと思う。

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 16:50:58.68 uPj2Xe0B
>>437
それが17世紀末の記録。ところが18世紀になると、
この記録は朝鮮では忘れ去られてしまう。ここが重要。

つまり、この1694年の発見とその後の忘却は、
むしろ竹島が朝鮮領ではない証拠になります。

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 17:42:54.46 F2N5aYoW
>>433
ちょっと重箱の隅を突かせてもらうと
>GHQから認められた領土に…
の箇所は間違いです。

GHQの上部組織である極東委員会には
「軍事行動の遂行や領土調整に関して勧告することなかるべし」という
明文化された縛りが存在します。
上部組織たる極東委員会に領土を調整する権限が無い以上
その下部組織のGHQに、日本の領土をどうこうする権限があるはずもありません。

ちなみに、これは韓国側が良く主張する
SCAPIN677を元にした領有権主張への有効な反論にもなります。
「日本領を調整する権限が無いGHQが出したSCAPINで、日本の領土を規定することは出来ない」
というわけです。

440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 18:49:23.68 Qfhmfrt5
>>439
SCAPIN677はGHQの話以前に第6項にSCAPIN677が領土決定するものじゃない旨を書いてるよ

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 19:38:53.42 KI5WSTar
>>439
ただ、半月大先生の主張だと、1948年に韓国が独立したので、
そのとき確定した領土については、1951年のSF条約からは
影響されることはないらしい。んで、その確定した領土ってのが、
SCAPIN677で日本が放棄させられた範囲なので、竹島も韓国領だという。

普通に考えれば、SCAPINを出したGHQには日本領土の処分権は無いので、
独立した韓国の領土に竹島は含まれるかどうかは、独立時には未確定で、
SF条約で日本への残留が決まったと考えるべきだと思う。

でも少し不安なのが、
そもそも、国家の独立時に領土が未確定ということがあるのかってことかな。
そのあたり、国際法に詳しい人がいれば教えて。

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 20:03:11.78 Qfhmfrt5
>>441
SF条約は韓国がアメリカに全権を委任していたから韓国もそれを遵守しないといけません
そのため韓国は全権委任をしたアメリカに竹島を領土に加えるよう要請したんだよ
その要請の返答がラスク書簡

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 20:04:48.86 G80zM+NT
まあ、韓国としては、SF条約に批准していないからSF条約なんて関係ない。
「ここは俺たちの領土だ!」と宣言して奪ったもの勝ち!という理屈でしょ?

はっきり言って「土人」

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 21:56:53.98 Y+l6aLvM
●半月城教授の見解 半月城教授GJ!

 南九万の建議により張漢相が三陟僉使に抜擢された。張漢相はこの年
(1694、粛宗20)9月19日、三陟を出発した。一行は別遣訳官(倭語訳官)
の安慎徽を含み総勢150名で、騎船二隻、汲水船四隻が動員された。
  張漢相一行は9月20日から10月3日までの13日のあいだで滞留して、
鬱陵島から10月6日三陟へ戻った。張漢相の鬱陵島審察については『粛宗実
録』にも記録されているが、「鬱陵島事績」により詳しく記されている。
  張漢相は鬱陵島審察結果を、山川・道里を記して挿入した地図とともに政
府に報告した。その要旨は、倭人が往来した痕跡はあるが住んではいないこと、
海路が穏やかではなく日本が横占しても除防が難しいこと、土質から〓麦を植
えてきたこと等であった(注1)。
       --------------------

  対馬藩の要求は寝た子を起こすようなものでした。朝鮮政府に原則にそっ
た対応策を強いることになりました。朝鮮政府は僉使(せんし)を鬱陵島調査
に派遣するなど本格的な対策に乗り出しました。
  僉使とは各鎮台に属した従三品の武官職をさしますが、僉使が日本語の通
訳まで連れていったのは、日本人と遭遇した場合にそなえたためだったことは
いうまでもありません。本腰を入れた対応でした。
  そうした周到な準備のため、一行は150人もの大人数になったのですが、
それだけに熱意をもって使命にあたりました。一行は地図まで作成するなど綿
密な調査をしたようですが、ここで注目されることがあります。
  一行は調査の過程で竹島=独島を望み見ることができたようでした。張漢
相はそれを「鬱陵島事績」に次のように記しました。
       --------------------

445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 21:59:33.13 Y+l6aLvM
  東側五里ほどに一つの小さな島があるが、高大ではなく海長竹が一面に叢
生している。雨が晴れ霧の深い日、山には入って中峰に登ると南北の両峰が見
上げるばかりに高く向かい合っているがこれを三峰という。
  西側を眺めると大関嶺のくねくねとした姿が見え東側を眺めると海の中に
一つの島がみえるがはるかに辰方(東南東方向、半月城注)に位置してその大
きさは蔚島の三分の一未満で(距離は)三百余里に過ぎない(注2)。
       --------------------

 ●東南東にある島までの距離を三百余里 120kmとしていますが、鬱陵島と竹
島=独島間の実際の距離は92kmです。しかし、日本の江戸時代の史料では40
里 160kmとされていますので、当時の水準ではこれくらいの誤差は当たり前と
いえます。
  一方、島の大きさは鬱陵島の1/3未満と書かれていますが、実際は 1/
317なので、張漢相は竹島=独島をかなり大きく見ていたことになります。島
までの距離や島の大きさをどうやって推測したのか興味のあるところです。
 ●島の大きさは違っても、東南東の方向というと竹島=独島しかないので
「鬱陵島事績」に記された島が竹島=独島であることはまちがいないようです。
●これは『世宗実録』地理志の次の記述が正しかったことを示しているようです。

「于山武陵二島 在縣正東海中 二島相去不遠 風日清明 則可望見」

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:03:12.59 Qfhmfrt5
●半月城教授の主張完全論破!!

古地図など歴史は法的手続きを行うための判断基準の1つであり法的効力は皆無

韓国はSF条約のさい権限をアメリカに任せたのでアメリカが代行という形でSF条約は結ばれました
なので遵守しなければなりません

SCAPIN 677号の6項にはこうある

Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

URLリンク(en.wikisource.org)

この指令中のいかなる規定も、ポツダム宣言の第8項に述べられている諸小島の最終的決定に関する連合国の政策を示すものと解釈されてはならない

チョン涙目wwwww

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:04:28.79 Y+l6aLvM
●半月城教授の見解(外務省パンフレットの批判) 半月城教授GJ!
  パンフレットは、講和条約の成立過程で竹島=独島が一貫して日本領として扱われた
かのように記述していますが、これは資料を恣意的に取捨選択した結果に他なりません。
外務省は真実を正しく伝えようとする意思はまったくないようです。
  実際は、当時のアメリカは竹島=独島に対する方針が何度も大きく揺れ動き、講和条
約案もかなり迷走しました。それを具体的にみることにします。
  外務省曰「7.サンフランシスコ平和条約起草過程で、韓国は、日本が放棄すべき領
土に竹島を含めるよう要請しましたが、米国は竹島が日本の管轄下にあるとして拒否しま
した」
 「これらのやり取りを踏まえれば、竹島は我が国の領土であるということが肯定されて
いることは明らかです」
  外務省は「肯定されている」と記しましたが、この趣旨は講和条約で「竹島は我が国
の領土」であると各国から承認されたと言いたいのでしょうか? もし、そうでないのな
ら、上のように書くのは日本国内向けの単なる自己満足に過ぎません。
  ちなみに50余年前の外務省は韓国政府に宛てた公式書簡でこう述べました。
       --------------------
  平和条約は、「日本国は朝鮮の独立を承認し」と規定しているが(第2条)、ここに規
定する「朝鮮の独立を承認し」とは、日韓併合前の朝鮮が日本から独立したことを日本が
認めたことをいうのであるが、竹島は既に日韓併合以前において島根県の行政管轄下にあ
り、また併合後も同県管轄下に置かれ、朝鮮総督府の管轄下に置かれたことはなかったの
で、同島が日本領土の一部であることは、議論の余地がない(注1)。
       --------------------
  外務省は、国内向けの発言はいざ知らず、韓国に対して講和条約で竹島=独島の日本
領が承認されたなどとは主張しませんでした。逆に、韓国のほうが竹島=独島は講和条約
で韓国領であることが承認されたとして、こう主張しました。
       --------------------

448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:06:57.83 Y+l6aLvM
  1946年1月29日付け連合軍総司令官指令 第677号は、独島をはっきりと日本の領有権
外に置いており、対日講和条約には、日本領土問題に関する限り、同指令の条項と矛盾す
る条項がない。講和条約は、この問題に関する連合軍総司令官の意向を、なんら実質的変
化なしに確認した。・・・
  対日講和条約には独島に対する韓国の正当な領有権主張に矛盾する条文はない。そし
て同条約第1章第2条Aにより、独島が鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに韓国領土
として承認されたと解釈される(注1)。
       --------------------
  韓国政府の主張ですが、日本でも韓国でも竹島=独島は欝陵島の付属島、ないしは一
対の島と考えられてきただけに、竹島=独島は欝陵島と一緒に講和条約で韓国領とされた
とする主張は自然な論法です。これに対する日本政府の反論は、その論理が注目されます。
       --------------------
  韓国側では、平和条約により竹島が、鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに韓国領
土として承認されたとするが、このような解釈は、平和条約の条文からは導き出すことは
できない。
  日韓併合以前に竹島が韓国の領土であったという法的根拠が示されない以上、平和条
約第2条に関する韓国側の解釈は、成立し得ない(注1)。
       --------------------
  日本政府は、もし韓国が日韓併合以前に竹島=独島が韓国領であったとの法的根拠を
示すことができるなら、韓国政府の講和条約に対する解釈は一理あると考えていたのでし
た。決して、むやみに講和条約で竹島=独島は日本領になったなどとは主張しなかったの
でした。
  韓国政府は講和条約当時において、竹島=独島が欝陵島の付属島であるという論理だ
けでは少し弱いとみたのか、条約に竹島=独島を韓国領として明記させるべく努力したこ
とは、その一端を外務省のパンフレットが記すところです。
  その努力は当初は実を結び、アメリカやイギリスの各講和条約草案で竹島=独島は韓
国領とされました。これは韓国が同島を統治していた下記の状況からも順当な案でした。

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:07:42.04 Qfhmfrt5
>>448
SCAPIN 677号は>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:09:42.44 9Kw2hnJe
結論
竹島、済州島は日本固有の領土でいいだろ

URLリンク(www.youtube.com)

451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:10:24.75 Y+l6aLvM
  1946年1月、竹島=独島は連合軍の SCAPIN 677号指令により日本の支配から切り離
されて米軍政庁の管轄下に置かれました。しかし、韓国は1948年に独立するや、米軍政庁
から竹島=独島も正式に引き継ぎました。
  引き継ぎにあたり、韓国は竹島=独島を憲法4条や関連法規で韓国領と定め、慶尚北
道の管轄下に置きました。これらの一連の措置に対して連合軍はもちろん、日本から何の
異議申し立てもなされませんでした。国際法上も道義上も何ら問題のない合法的な措置で
した。
  引き継ぎが正当になされたことは、その後の駐韓米軍が韓国政府へ竹島=独島使用願
いを提出したことからも確認されます。1951年6月20日、アメリカ第8軍のコルター将軍
は竹島=独島を爆撃訓練に使用したいとの許可願いを張勉首相へ提出し、公式に許可を得
ました(注2)。米軍政庁が竹島=独島を完全に韓国へ引き渡したことを示しています。
  そうした流れに対して、日本はアメリカへ猛然とロビー活動をおこないました。具体
的には、事実上の駐日大使ともいえるシーボルド駐日政治顧問へ働きかけました。それが
功を奏し、シーボルドは竹島=独島を日本領とし、そこに気象およびレーダー局を設置す
ることによる安全保障面の利点を国務省へ説きました。
  竹島=独島の軍事施設を韓国の統治下で設置するのは、朝鮮戦争で領土範囲が目まぐ
るしく変化していた当時の状況からすると安定的な運用にリスクがありました。そのため、
シーボルドは日本統治下で設置するほうが得策と判断したようです。
  当時、米ソ対立の冷戦が極点に達していたので、シーボルドの提言は効果的だったよ
うです。アメリカは独自の第6次草案で竹島=独島を日本領としました。
 しかし、条約はアメリカ単独の考えで定まるものではなく、連合軍を構成する各国の承
認を得る必要があります。特に竹島=独島を韓国領とするイギリス草案との調整は重要で
した。結局、米英共同草案で竹島=独島を日本領とする条文は除かれました。
  外務省のパンフレットはふれませんでしたが、●注目すべきは、竹島=独島を自国領と
する日韓両国の主張は共に斥けられた厳然たる事実です。

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:10:53.66 Qfhmfrt5
>>451
SCAPIN 677号は>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:12:21.36 Y+l6aLvM
  7月9日、米英共同の第2次共同草案はダレス国務長官顧問から梁祐燦駐米韓国大使へ
提示されました。しかし、その時点ですら、アメリカ国務省の見解は一様ではありません
でした。
  7月13日、北東アジア課長のアシスタントであるフィアリーは、同省の地理担当官で
あるボグスに南沙諸島やリアンコールト岩など問題になりそうな島嶼についての意見を求
めました。●ボグスは、リアンコールト岩を日本が放棄する島のリストに加えるよう、こう
進言しました(注3)。
       --------------------
リアンコールト岩
  リアンコールト岩(タケシマ)は、1949年の条約草案に日本が朝鮮に対して放棄する
島とされている。日本外務省が刊行した「日本周辺の小島」4章(1947.6月)にリアン
クール岩が含まれている。そのため、特に条約草案で次のように名前を挙げるのが望まし
い(第2章):
(a) 日本は朝鮮の独立を認め、済州島や巨文島、欝陵島、リアンコールト岩を含む朝鮮に
 対するすべての権利や権原を放棄する。
       --------------------
  ●条約調印のわずか2か月前の段階でも、まだ国務省内でリアンコールト岩を韓国領と
明記すべきだとの意見が根強かったことが覗えます。
  それから3日後の16日、ボグスはフィアリーへさらに進言し「リアンコールト岩には
韓国名がない」とか、「韓国製の地図にリアンコールト岩」はないなどの追加情報をもた
らしました。●実は、地理担当官のボグスですらリアンコールト岩が韓国で独島と呼ばれて
いたことを知らなかったのでした。
  7月19日、韓国の梁大使はダレスに面会し、独島とパラン島は日本の韓国併合前に韓
国領であったので、条約で韓国領に認めるよう要求しました。ダレスは、それが本当なら
条約で認めることに何の問題もないと解答しました。

454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:12:40.94 hwVCwiJs
論破された半月のコピペはもういい加減飽きた。

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:14:50.31 Y+l6aLvM
  韓国の要求を受けて、国務省は韓国のいう独島やパラン島がどこにあるのか調査を始
めました。ボグスがワシントン中の資料を探したのですが見つからず、韓国から独島の経
緯度を聞いて、やっと独島がリアンコールト岩であり、日本名の竹島であることがわかり
ました。
  一方、暗礁であるパラン島(スコトラロック)はその経緯度を確認できず、韓国政府
は領有の主張を断念しました。余談ですが、その後のパラン島は名前が離於(イオ)島と
なり、海洋科学基地が建設され、8人が宿泊できるほどの基地になりました(注4)。
  ●韓国は7月末の時点でダレスがアドバイスしたように竹島=独島の領有根拠を明確
に示していたなら、同島の韓国領有が条約で承認された可能性は大でした。しかし、なに
せ当時の韓国は戦争中であり、困難な状況のために絶好の機会をのがしました。
  当時の戦局ですが、韓国は首都ソウルを再度奪回し、戦闘のかたわら休戦交渉を始め
ました。その時までにソウルの支配者が4回も入れ替わるほどの激戦ぶりであり、国は荒
廃し、すべてが混乱の極にあり、●韓国はとても竹島=独島問題を充分検討できるような
状況ではありませんでした。
  同年8月10日、まともな資料を出せない韓国に対して、パンフレットが記すように、
ラスク極東担当国務次官補は韓国の要求を拒否する下記の書簡を梁祐燦駐米韓国大使へ送
りました。
       --------------------
  合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた
地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべき
だとは思わない。
  独島、または竹島ないしリアンコールト岩として知られる島に関しては、この通常無
人である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
1905年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下にある。この島は、かつて朝鮮によって領
有権の主張がなされたとは見られない。
       --------------------
  この書簡を見ると、アメリカは1905年から当時に至るまで竹島=独島は島根県の管轄
下にあると勘違いしていたようです。●これは竹島=独島の実状を知らないか、あるいは
知っていても無視しているのか、ともかく疑問の多い見解です。

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:15:30.60 9Kw2hnJe
>>453
これも韓国お得意の捏造なの?

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:16:34.99 Y+l6aLvM
  これに対する韓国の反論は2か月近く経過した10月3日になって、やっと韓国の卞栄
泰外務部長官からなされました。
 ●卞長官は、竹島=独島は島根県の管轄下にあるのでなく、SCAPIN 677号で日本の管轄
から切り離され、韓国が統治している現状などを訴えました。しかし、時すでに遅く、講
和条約が 9月8日に調印された後であり、後の祭りでした。
  以上のような経緯から、サンフランシスコ講和条約に竹島=独島は一言半句も記載さ
れませんでした。それにもかかわらず、塚本孝氏は「平和条約上、竹島を日本が保持する
ことが確定したのである(注5)」と断定しましたが、これは疑問です。
  塚本氏はその理由として韓国の領有権主張がラスク書簡により却下されたことなどを
挙げましたが、同様に竹島=独島を日本領とする明文規定も排除され、あいまいにされた
のであり、竹島=独島は「日本が保持する島」にならなかったのは明らかです。
 ●元来、講和条約は条文で領土範囲が明確にされるのが通例ですが、サンフランシスコ
講和条約にかぎってはオーストラリアやニュージーランドなどの強い懸念表明にもかかわ
らず、竹島=独島やハボマイ・シコタンなどは条約に記載されませんでした。意図的にあ
いまいなままにされ、未解決の問題にされたのでした。それを外務省の川上健三はこう記
しました。
       --------------------
  竹島=独島もまたそのような(平和条約の領土条項で)未解決の地域の一つで、現に
日韓間で紛争になっていることは周知のとおりである。平和条約第二条(a)にいう、日本
がその独立を承認する「朝鮮」のうちにそれが含まれているかどうか、ないしは竹島の島
根県編入という措置が国際法上の領土取得の条件からみてどのように判断すべきか、等と
いう問題の検討は法律専門家にまつこととして・・・(注6)。
       --------------------

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:16:53.08 Qfhmfrt5
>>455
勘違い?冷静に第三国が判断した結果ですwww

459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:18:41.99 Qfhmfrt5
>>457
曖昧?ラスク書簡を受けたる前と後で放棄領土に変更がない=ラスク書簡の意向が最終案に反映
明確だよwww

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:19:14.27 Y+l6aLvM
 ●竹島=独島が講和条約でどうあれ、確実に言えることは講和条約で韓国は決して不利
益をこうむらないということです。●韓国やソ連は講和条約の調印国ではなかったので、条
約により韓国や現ロシアの既得権益などが侵されることはあり得ません。
 ●条約の当事国でない第三者は、その条約により不利益をこうむらないという当たり前
の原則は、当時すでに国際慣習法とされました。後日、これは条約法条約(ウィーン条
約)として 1969年に明文化されたのは周知のとおりです。
 ●したがって、韓国の竹島=独島に対する合法的な支配は講和条約により何らの悪影響
を受けないことはいうまでもありません。その状態が現在まで続いています。
  講和条約に竹島=独島はなぜ記述されなかったのか長い間ナゾだったのですが、その
理由を明らかにした資料が最近みつかりました。それは駐日アメリカ大使館から国務省へ
出された1952年10月3日付の書簡ですが、こう述べました。
       --------------------
  国務省はリアンコールト岩の歴史をすでに数回も検討したことがあるが、それをここ
で詳述する必要はない。その岩はアザラシの繁殖地であり、●ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。そのため、日本が平和条約の第二章で「済州島、巨文島及び欝
陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、
条約の起草者はこの岩を放棄すべき領域に含めなかった。
  日本は、リアンコールト岩に対する日本の領有権は理由のあることとしている。●それ
に韓国が異議を唱えているのは明白な根拠にもとづくものである(注7)。
       --------------------
 ●竹島=独島が「朝鮮王朝の一部であった」という史実と、「帝国支配の過程でこの領
域を日本の本土に編入」したという覇権行為とのはざまで、連合軍は日韓どちらの言い分
も根拠があると考えて結論をだすのを避けたようでした。そのため、最終的に講和条約に
竹島=独島は明記されなかったのでした。
  アメリカはその後も、共に友好国である日韓両国の板挟みになることを避けるように
なりました。もし、アメリカが関与して竹島=独島が日韓どちらかの所属に決定したなら、
もう一方の国から恨みをかうことは必定なので、ヤブヘビになることを懸念したようです。

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:19:17.63 9Kw2hnJe
>>457
URLリンク(www.youtube.com)

462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:20:19.63 Qfhmfrt5
>>460


韓国はSF条約のさい権限をアメリカに任せたのでアメリカが代行という形でSF条約は結ばれました
なので遵守しなければなりません

>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:23:47.11 izUUlpo+
半月城教授、国際法の見地から今日もネトウヨ論破キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
日本政府、島根県の主張も論破! ネトウヨ涙目!

464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:25:21.66 Qfhmfrt5
半月城教授、国際法の見地から今日もネトウヨに論破完全敗北キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
日本政府、島根県に対する韓国の主張も論破! チョン涙目!

465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:27:19.75 izUUlpo+
半月城教授は隣人と争わないために一歩引いて譲ると言うことを知っている
こういう和の精神が今の日本人には欠けている

466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:28:54.43 Qfhmfrt5
>>465
一歩引いて譲る=論破完全敗北ですねwww
チョン涙目www

467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:29:12.47 Bpxc9e00
争うと勝てないから、ここでコピペ繰り返してんだろ?>半月ハゲ
リアンコールト岩ネタも何回使い古されてんだか・・・

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:30:55.81 izUUlpo+
そりゃ日本人からしたら不快な結論だからね。半月城教授の価値を認めてしまうと。
とにかく日本人が正しい、という日本絶対真理教みたいな態度では冷静な議論は出来ないっていう事だよ。

469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:32:22.33 Bpxc9e00
んなのハゲの結論も一緒ジャン、だから粘着コピペ繰り返してんだろ?w

470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:32:39.55 Qfhmfrt5
>>468
そりゃ朝鮮人からしたら不快な結論だからね。半月城教授の敗北を認めてしまうと。
とにかく朝鮮人が正しい、という朝鮮絶対真理教みたいな態度では冷静な議論は出来ないっていう事だよ。

全部ブーメランwwwチョン涙目www

471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:33:15.06 izUUlpo+
もちろん自分に有利なように論を進めるのは誰だってあり得る。
でも自分が間違っているかもとか相手の意見に耳を傾ける、とかそういう謙虚な態度があってもいいんじゃないの?
まず日本は韓国を侵略した加害者であるという絶対的な事実から逃れられないし、その立ち位置を忘れて日本が何でもかんでも正しいと主張する人が多すぎるように思うよ。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:33:47.18 Bpxc9e00
>>471
そんな絶対的な事実、存在しませんけど?

473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:34:32.52 Qfhmfrt5
>>471
韓国は日本の竹島を侵略した加害者であるという絶対的な事実から逃れられないし、その立ち位置を忘れて韓国が何でもかんでも正しいと主張する韓国人が多すぎるように思うよ
またブーメランwwwチョン涙目www

474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:34:52.03 Bpxc9e00
ま、韓国は竹島侵略した絶対的な加害者ってのは、動かせない事実だけどね
ああ、元寇でも侵略者だったな

475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:36:21.88 Bpxc9e00
日本の統治によって糞みたいな古代国家が近代化・文明化した
というのも絶対的な事実だよね

476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:36:47.40 izUUlpo+
侵略された、と騒ぐのは侵略された側であって韓国から見たら正当な行為。
自分がいつも正しいと考えるのは一種のおごりだよ。

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:37:42.58 Qfhmfrt5
>>476
だから竹島を侵略された日本がさわぐのは正当な行為www

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:37:43.26 Bpxc9e00
>>476
ブーメラン、楽しいかい?w

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:39:24.55 izUUlpo+
日本は韓国併呑を良かったとか恩着せがましいことを言うが、辛い目にあった人だっている。
日本は独島は日本固有の領土だと言うが、韓国からしたら1300年前から韓国のモノ。
そういう主張に一切耳を貸さないで喚くだけの日本w

480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:40:35.37 Qfhmfrt5
>>479
法的手続きを行わず武力で占領するのを侵略という
それを韓国は竹島でやった
反論があるなら韓国が竹島編入で行った法的手続きを教えてくれwwwww

481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:40:37.44 Bpxc9e00
>>479
つらい目にあった、としかいってないだろお前ら?w
1300年前に韓国なんて国はねえだろ?

482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:50:01.65 607yDtWj
>>479
耳は貸す気はあるが、主張を受け入れる気はないよ

483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:52:06.28 rEGDgJW5
●具体的で正確な「アジア認識」、「歴史意識」持とう!

 06年5月10日付けの『民団新聞』の「TOP NEWS」は、歴史研究者の朴炳渉(パク・ピョンソビ)先生の
「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」を掲載しています。先に、『滝尾英二的こころPart2』の「掲示板」に、
朴炳渉(パク・ピョンソビ)先生の「竹島=独島は日本の『固有領土』か?」(『飛礫』47号、7~19ページ)を紹
介しました。
 この度の『民団新聞』掲載された朴炳渉先生の「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」は、外務省のホームペー
ジ「竹島問題」の記述に反論されるなど、さらに具体的内容となっています。
 ぜひ、『滝尾英二的こころ』、『滝尾英二的こころPart2』の「訪問者」は、この『民団新聞』掲載された朴炳渉
先生の「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」の「論考」をお読みいただき、正確で具体的な「歴史認識」をもっ
ていただくよう要請いたします。
 やはり、「竹島=独島問題」は歴史事実を正確に知ることから始める必要があります。
 偏狭な「ナショナリズム」からことを論じてはなりません。
 ハンセン病問題も「自国民中心意識」からの脱却が必要でした。昨年10月25日の「ソロクト訴訟」原告敗訴の要因
は、実に「ハンセン病違憲国賠訴訟弁護団」、および、2001年5~6月の「補償法」国会審議が、「自国民中心意識」
からの脱却なしに、日本植民地支配下の小鹿島更生園に強制収容され、人権を侵害された人びとの被害事実を国会で、
「無視」した結果でした。さらに、こうした事実は、今日も存在します。
 これらは、具体的で正確な「歴史意識」の欠如から起こっています。再びこのような過ちを繰り返さないためにも、
事実に基づく「アジア認識」、「歴史認識」が必要です。
 以上、お知らせと、私の意見を述べておきました。お読みいただいて、ありがとうございました。

URLリンク(8503.teacup.com)

484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:53:29.67 Bpxc9e00
あちこちで宣伝してんじゃねえよ、半月ハゲ

485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:54:54.36 Qfhmfrt5
>>483
法的手続きを行ってなかったら違法ですよw
歴史認識は違法の正当化にはなりません

486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:57:38.31 mP/8xBMd
面倒くさいから国際司法裁判所で決めてもらおうよ

487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:59:31.09 rEGDgJW5
●半月城教授頑張って下さい!応援しています!

<8.15特集>③"興奮せずに根拠提示しなければ"

URLリンク(img.yonhapnews.co.kr)
▲日本、竹島資料室に所蔵された韓国書籍

(東京=聯合ニュース)「独島(ドクト、日本名:竹島)に関する国内向け研究や主張はあふれるほど
多いが国際的に通じるかは疑問です。独島を日本と領土協議の対象としてはいけないが、歴史
討論まで避けてはいけなくはないでしょうか」

在日同胞2世の朴炳渉(パク・ビョンソプ、69)氏は日本で会社員生活をしながらパソコン通信で日
本軍慰安婦など歴史問題に関する文を載せる仕事をしており、約10年前から独島に本格的に関
心を持ち始めた。2003年から専門研究者と認められて関連論文を発表し、2007年には内藤正中
島根大学名誉教授とともに'独島=竹島論争'という本を出した。●この本はその年、日本図書館協会
の選定図書に含まれた。このようにはまった理由は独島問題が見ためより「奥が深かったため」と
いう。

●パク氏はかえって鬱陵島と独島(外一島)が日本の土地でないと確認した1877年明治政府の指令や
鬱陵島と竹島(チュクト)、石島(独島)を鬱陵郡に含ませた1900年大韓帝国勅令を強調する必要が
あるといった。

「独島が私たちの土地である根拠は朝鮮と日本が鬱陵島と付属島嶼の独島がどこの国に属する
のか相当期間論議を行ったあげく、●17世紀に入って朝鮮の領土と結論を下し、1877年、明治政府
と1900年大韓帝国がこれを再確認した点でしょう」日本で独島を守ろうと勤めてきたパク氏に独島
問題と関連して韓国の弱点を訊ねるとすぐに予想通り「感情的に興奮して、抗議するのに終わる
だけで基礎研究を充実して国際的に統轄論理を開発しようとする努力が弱いようだ」という返事が
帰ってきた。

「2007~2009年の第2次韓日歴史共同研究当時、独島を共同研究主題から除外したのは理解で
きません。日本と政治的に独島領土問題を協議する必要はないが、研究次元の対話さえ拒否し
てはいけません」日本人を説得して独島問題を解決することはできないが、日本人を説得できる
ほど私たちの論理を整え弱点を補完してこそ国際的に通用するだろうということだ。

「独島が日本の領土だと主張する日本の動きに感情的に興奮して抗議し非難するよりは具体的
な根拠を提示する必要があります。証拠を出しさえすれば別に説得する必要もないですから」日
本極右派の威嚇を考慮して写真をのせないで欲しいと依頼した在日同胞研究者の呼び掛けには
興奮は全く混ざっていなかったし深い響きがあった。

URLリンク(www.yonhapnews.co.kr)

488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:01:17.40 WRZRo5Kz
その程度の資料は前からあるだろ

489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:01:52.30 Qfhmfrt5
>>487
そういった資料は法的手続きを行う際の判断基準であって法的効力はない
今現在竹島に関する法的効力があるものは日本領土残留を決めたSF条約のみ

論破終了

490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:08:44.04 uPj2Xe0B
>>441
結局、1948年の韓国独立というのが、間違いだったんだ。

論理的には、1952年のSF条約で日本が朝鮮半島の統治権を放棄するまで、
朝鮮半島に独立国家は認められないはずなんだ。

だが、日本の半島放棄が既定事項だったため、あと冷戦との兼ね合いで
米が韓国独立させてしまった。それがそもそもの原因。

491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:52:49.92 KI5WSTar
>>490
そんなところでしょうね。
1948年から1952年までは、韓国は暫定的な独立国家ってところかな。
その間は、宗主国である日本からの独立承認を得ていないので。

であれば、SF条約の領土規定にモロ影響される立場のはずなので、
>>460で言うような第三者の立場では全然ないじゃん。
半月大先生は、当時の韓国を現ロシアと並べて
完全な独立国家のように扱ってますが・・・空しく響きますね。

492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 03:09:31.43 FIiyjU6z
おい、朝鮮人、日本人を虐殺をしてんじゃねーよ

493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:10:38.49 29r6xfqH
>>490
モンテビデオ条約1条で国家には「明確な領域」が求められる。
ただ、一定の領域に政治的共同体が確立していればこと足りるとされ、
ブラウンリーは「明確な国境 は必要ない」としてる。

494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:50:09.75 CWJBWgC0
半月城教授の講演を聞いたことがあります。
とてもすばらしい講演でした!
半月城教授頑張って下さい!

495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:55:14.22 jpilVITt
もうハーグに行く必要はなくなった。
半月城教授の研究成果がすべて。

496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 11:17:29.44 /ecUXUKd
つ495

釣れないねぇ…

497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 11:38:25.81 9Rf0jN/8
>>495
誤)ハーグに行く必要はなくなった。
正)完全論破されてハーグに行けなくなった。

498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 12:31:29.85 isFxKKqj
>>266
渡航許可を出してるから。
日本領土の意識有り実効支配中。
鬱陵島へは外国だから行け無かった。

499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 15:40:19.28 29r6xfqHP
渡海許可を朱印船の朱印状と同一視して、
「幕府が鬱陵島や竹島を海外と認めた」とする内藤や韓国の解釈は、
最近、韓国側に則した解釈を行う傾向にある池内でさえ、
朱印状とは書式が異なりあり得ないと、一刀両断にしている。

朱印状の書式は、ググればいくらでもでてくる。
真実を追求するのには便利に、捏造するには不便な世の中になったことよな。

500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 20:50:58.67 gJ9xURFz
半月城教授は日本国内での独島領有主張のストレスにずっと耐えてきた。
耐えられたのは、半月城教授の主張は真実に基づくものだから。

501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:03:26.61 vbM4eEFf
●半月城教授の見解
・明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針を1905年「リャンコ島(竹島=独島)編入」まで一貫して堅持した
・帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争の最中に「時局なればこそ、その領土編入を急務とするなり」との判断から
 竹島=独島の領土編入を閣議決定した。その際の名分は、竹島=独島は「無主の地」であるというものであった。これは現
 在の日本政府が主張する「竹島固有領土」説と相いれないことはいうまでもない
・官撰の『日本地誌提要』(巻之五十)の「隠岐」において、竹島・松島が本州の属島とは別に記載されたが、これは重要で
 ある。両島が本州の属島でなければ、もちろん九州や北海道の属島でもなく、両島は日本の領土外として扱われたと解され
 る
・明治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解した。「明治の初年に到り、正院地誌課に於て其(竹島=独島、筆
 者注)の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版にかかる地図は多く其の所在をも示さざるが如し、明
 治八年文部省出版宮本三平の日本帝国全図には之れを載すれども、帝国の領土外に置き塗色せず」。田中阿歌麻呂も「竹島=
 独島」を日本の領土外の島とした。
・竹島・松島に関係の深いすべての政府機関は欝陵島と竹島=独島を朝鮮領と考えていたといっても過言ではない。
・リアンコールト列岩は『朝鮮水路誌』のみに記載され、同じ時期の『日本水路誌』に記載されていなかったのは特筆に値する。
 水路部がリアンコールト、すなわち竹島=独島を日本領外とみなした。

502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:19:17.94 CF9/64tq
独島は、韓国の領土だよ。
現在の世界の考え方の主流は
実効支配をしている国の領土であるという認識だろ。
そもそも、そんなに大切な島なら
なぜ無人島にしておいたのか?
無人島でだれもいない、管理もしていないのなら
それじゃ、私たちの国がもらおうと思って当然。
捨てたのと同様な状態にしておいたのだから
勝手に拾われたといって文句は言えないだろ。
それに、あんな小さい島の一つや二つ
韓国にくれてやればいいじゃないか。
何の不自由があるというのか?
どうせ使ってなかった島だぞ。
ということで、独島は韓国の領土という結論になりました。

503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:23:39.39 CF9/64tq
どうせ朝鮮人と決め付けるしか能がないんだろうがw
無駄でも一応、反論しとくが、俺の家系は代々関東の武士の家系
昔はほとんど9割が農民だから、おまえもどうせ農民の家系だろw
おそらく俺の家系の方が位が上だな
世の中、強い者が勝つのだよ
国同士の間でも同じことだ
だいたい、あんな小さい無人島にそんなに執着するんなら
もっと直接、国会議員に言うなり、韓国に抗議するなりしろや
ネットでぼやくしかできないんだからなぁw
あと、独島(これが一発で変換できるのも認めてるようなもんだがw)に直接乗り込んで抗議するぐらいの覚悟のある奴は一人もいないのかよ?w
それぐらいしてから文句言えよww
(ま、独島に近付いただけで韓国軍に機関銃で蜂の巣にされるかも知れんがなw)

504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:32:10.84 CF9/64tq
必死に韓国人、朝鮮人をいっくらけなしても、とんだ見当違いw
俺、日本人だからな
俺も、ペチャクチャ音をたてて食べる民族などまったく好きになれないんでね

505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:40:05.50 XiZBBEgZ
>>502-504

>無人島でだれもいない、管理もしていないのなら
>それじゃ、私たちの国がもらおうと思って当然。

って言っておいて、関東の武士の家系って・・・。
もはや頭に血が上って、
自分が何を言っているか分かっていない様子w
これが噂の火病ってやつですか?

506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:41:57.28 K/qzd7ME
●日本の良心的学者内藤正中教授の見解

 内藤教授が半月城教授とともに、独島問題を日本側代表としてコメント
 半月城教授、内藤教授GJ!
KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―
KBS歴史スペシャル、2011.6.2 放送
URLリンク(cfile215.uf.daum.net)
この文書によると安龍福は日本の役人たちの前に朝鮮八道地図を取り出して見せて、江原
道に鬱陵島と独島が属したことを知らせた。当時日本は鬱陵島を竹島、独島を松島と呼ん
でいた。
●内藤正中島根大学名誉教授
「最も一番重要なのは安龍福が提示した朝鮮八道地図という文書です。そこを見れば江原
道に鬱陵島と独島が入っていることがはっきりと記載されています。すなわち安龍福は二
つの島に対する認識を持っており、これを幕府代官の幹部に記録するようにしたのは非常
に大きい意味があるので、一言で安龍福は独島問題を解決する上で画期的な意味がありま
す。」

URLリンク(cfile232.uf.daum.net)
URLリンク(cfile214.uf.daum.net)
八右衛門当時の日本人たちはこのように独島が朝鮮領であることを正確に認識していた。
1876年島根県がまた独島管轄権を内務省に質問した時、明治政府の立場は同じだった。
当時の最高権力機関である太政官は鬱陵島外 1島は日本と関係がないという決断を下し
た。ここで鬱陵島外 1島は独島を意味するという地図が添付されている。
●内藤正中教授
「1696年の事態の結果、幕府は鬱陵島は日本の領土ではないとしながらはっきりと朝鮮
に返すと言いました。これが最初の主張です。二番目は 1877年、明治 10年、島根県が
申請した竹島外一島に対して日本政府の太政官が本邦(日本)は関係がないという決断を
下しました。この二つが決定的な根拠です。」

URLリンク(cfile230.uf.daum.net)
URLリンク(cfile219.uf.daum.net)
しかし日本帝国主義が膨脹した 1905年。日本は独島を「竹島」と称して島根県告示第40
号で独島を強制編入させた。そして翌年の 1906年独島視察団 40名余りを鬱陵島に派遣
して、持ち主のない土地独島を受け付けたと知らせた。
●内藤正中教授
「持ち主のない土地ならば日本政府が主張する固有領土論は成立することができません。
そんな決断を下してもこれを国内外に公表する行為はほとんどないまま、ただ地方紙に記
事が掲載される程度に止めました。当時韓国は統監府の支配下でそれに対する異議があっ
ても抗議ができる状況ではなかったのです。」
URLリンク(blog.naver.com)

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:46:04.79 K/qzd7ME
●日本の良心的学者池内敏教授の見解

 池内教授が半月城教授、内藤教授とともに、独島問題を日本側代表としてコメント
 半月城教授、内藤教授、池内教授GJ!

KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―

URLリンク(cfile202.uf.daum.net)
URLリンク(cfile202.uf.daum.net)

安龍福一行が初めて案内された所は村上家。当時幕府直轄領だった隠岐島で村長と公文書
を担当した有力な一族だ。去る 2005年ここで発見された一文書は当時の状況をいきいき
と描写している。まさに安龍福を取り調べした文書だ。

●池内敏教授 / 名古屋大学
「安龍福事件と関連して今までは朝鮮王朝実録に載せられている安龍福の証言にだけ頼っ
てきました。しかし村上家の文書は安龍福の証言を客観的に検証することができる文献と
いう意味で価値があります。」

URLリンク(cfile203.uf.daum.net)
鳥取藩の公式文書因幡志は安龍福一行の親筆筆談をそのまま書き写しているだけ、当時の
状況を細かく描写している。ところでこの本で安龍福が言った子山島は于山島で松島すな
わち独島と正確に記録している。

●池内敏教授
「子山島という名前は文献にはなかなか登場しないですが、安龍福が言う子山島は于山島
と一致すると見ても良いでしょう。窮極的に今の独島と一致するとも言えます。」

URLリンク(cfile235.uf.daum.net)
一方朝鮮政府が積極的に領土を守護する捜討政策に立場を変えると、日本も鬱陵島と独島
に関する情報を収集し始めた。江戸幕府はまず鳥取藩に鬱陵島の領有権と関連する質問を
命令すると、鳥取藩はすぐに自分たちの管轄ではないことを答えた。また独島に対する別
の調査でも日本のどこにも付属する島ではないと答えた。

●池内敏教授
「江戸幕府が送った書簡の趣旨は鳥取藩の所属可否を問う質問でした。これに対する鳥取
藩は自分の支配する領地ではないという答えをしました。結局鳥取藩所属ではないという
話は日本の所属ではないということなので、当時日本は独島が自国領土という認識がなか
ったということです。」

508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:48:57.12 K/qzd7ME
URLリンク(cfile215.uf.daum.net)
17世紀の安龍福の渡日に触発された事件以後、江戸幕府を通じて公布された鬱陵島渡海
禁止令。この禁止条項の効力はよく守られただろうか。浜田市郷土資料館にはその後の状
況が分かる貴重な資料が残っている。 1837年江戸幕府が全国海岸に掲げた警告文がまさ
にそれだ。

幕府は全国法令に該当する警告文を通じて渡海禁止に対する強力な意志を日本国民に伝え
ようとした。きっかけは朝鮮領鬱陵島に行ってきたという理由で船員八右衛門が処刑され
る事件だった。渡海禁止令が下されてから 100年余り経った後、八右衛門は独島へ行くと
いう言い訳で鬱陵島へ行って処刑された。これに対して日本は当時渡海禁止令に独島は含
まれなかったと主張する。

●内藤正中名誉教授
「(独島を)鬱陵島に属した付属島と見て、日本では竹島、松島を一セットで呼びました。」

●池内敏教授
「鬱陵島渡海が禁止されれば独島の利用価値がなくなってしまいます。この二つの島はお
互いに結ばなければ意味がないということでしょう。竹島渡海禁止令を出した後に日本人
が独島だけ利用することはありえないという意味です。」

URLリンク(blog.naver.com)

509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:50:51.69 K/qzd7ME
●独島問題研究の世界的権威半月城教授の見解

 半月城教授が独島問題を日本側の代表としてコメント
 半月城教授GJ!

KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―
KBS歴史スペシャル、2011.6.2 放送
二つの家は漁業独占のために莫大な賄賂を献上して、幕府は将軍が直接着た服を下賜した。
渡海免許のためにどれだけ多い賄賂が行き交ったのか端的に知ることができる証拠だ。
●パク・ビョンソプ(朴炳渉) / 独島問題研究ネット
「安龍福事件が起こらなかったら、日本人の鬱陵島渡航が続いたはずで、もしかしたら日
本領になったかもしれないです。その可能性がかなり大きいです。安龍福事件が起こった
ことをきっかけに、鬱陵島に対する領土問題が両国間に起き、鬱陵島が朝鮮領という事実
がはっきりと明らかにされました。」

賄賂として受け取った不法な渡海免許も、鬱陵島一帯で操業した鳥取藩米子地域の二つの
家は、安龍福以後にはまたここへ来ることができなかった。
URLリンク(blog.naver.com)

510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:53:22.09 WwNP/tBF
何だか知らないけど、素人に論破されたんだろ、半とかって奴。

教授が素人に論破されたなんて惨めだから名前出すなよ?

511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:55:59.83 29Rgq4XE
502>>
当時はまだ敗戦の痛手が残って国民は疲弊してたんだよ!

512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:56:54.12 4cVvSi1n
日本で半月城教授、内藤教授、池内教授をきちんと論破したやつって全然いないね
ネトウヨっていつも怪しげなソースで応酬しているだけで、結局水掛け論で終わってる
独島は日本が放棄することが望ましいと思う

513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 22:12:20.17 7b9iWGzQ
韓流の友達に教えてもらって、ここのインターネットを読ませてもらいました。
パソコン持ってないから、いままでインターネット出来なかったんですけど、いまはケータイ
でもインターネットできるんですね。びっくりしました。
誤解を受けないように最初に言っておきますが、私は生粋の日本人です。
現実的な問題として独島(竹島)には多くの韓国人の方が住んでいます。
その独島(竹島)を日本の領土だと主張して、原住民である韓国人をどうするつもりですか?
むかし、オーストラリアにはアボジリニという先住民が住んでたんですけど、イギリスに
植民地化されたときに殺されてしまったんです。
まるで日本が韓国に……。
わたしが韓国人なら、ぜったいに許しません。全世界の人々も日本を許さないでしょう。
むかし日本には竹島という島があった。それで十分ではありませんか?

514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 22:38:29.18 Ra9Gwty5
半月城教授に論破されても論破されても論破されても同じ主張を繰り返すってのは
本当は自分の主張が間違ってると知ってる者に特有の行動。
真実だから主張するのではなく、ウソを正当化したいから主張する。
本当に独島がどちらの国の領土なのか知りたいと思ってる者ならば、
決して論破された主張を繰り返すようなマネはしない。
論破されたことを受け入れて、より新しい主張を考える。
寂しい生活を送ってるレス乞食か、程度の低いプロパガンダだろうね。

515:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 22:43:49.25 Ra9Gwty5
>>510
2chは初めてかい?

516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 22:49:19.44 K6pMvOc3
自民党は主にセヌリ党などの韓国反北保守と組んでさんざん韓国に譲歩して
竹島を含む国益を毀損して売国をしてきた、いわば玄人の売国集団。
民主党はおもに韓国の反日団体・東北アジア歴史財団や在日系サヨクや赤の
ロビーにに丸め込まれて翻弄されて売国しているいわば素人の売国集団。
どっちが馬鹿で、どっちが悪質かはここの判断に任せる

517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 22:51:06.20 K6pMvOc3
自民よりはるかにマシだったが保守民主!
民主党政権
・日韓会談に於いて竹島と日本ゆかりの図書に言及(自民党政権ではなし)
・慰安婦問題を解決済みとして否定
・防衛白書に竹島の部隊管轄を明記(自民党政権ではなし)
・在日の生活保護を精査する為に収入証明書の提出を義務づける(自民党政権ではなし)
・竹島周辺の違法調査船、逮捕へ(自民党政権ではなし)
・自衛隊観閲式に於いて動的防衛に言及し対中批判(自民党政権ではなし)

518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 23:07:07.58 W9UATZxh
小沢、仙谷だの輿石だのマジ売国奴が支配するミンスが(ry

519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 23:29:38.86 9Rf0jN/8
●半月城教授の主張完全論破!!

古地図など歴史は法的手続きを行うための判断基準の1つであり法的効力は皆無

韓国はSF条約のさい権限をアメリカに任せたのでアメリカが代行という形でSF条約は結ばれました
なので遵守しなければなりません

SCAPIN 677号の6項にはこうある

Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

URLリンク(en.wikisource.org)

この指令中のいかなる規定も、ポツダム宣言の第8項に述べられている諸小島の最終的決定に関する連合国の政策を示すものと解釈されてはならない


チョン涙目wwwww


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