【竹島問題】竹島の明治時代地図あった 「明治時代に人が往来する日本の領土だったことを示す貴重な資料」[05/03]at NEWS4PLUS
【竹島問題】竹島の明治時代地図あった 「明治時代に人が往来する日本の領土だったことを示す貴重な資料」[05/03] - 暇つぶし2ch365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:23:08.63 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
米国は当初、独島を韓国領と認定しており、一時的な米国の態度の変化は、日本のロビー活動によるものである。
日本がサンフランシスコ平和条約において南クリル列島(北方四島)をロシア領と認定した条項を拒否する一方、
明文化された規定がない独島を自国の領土に確定されたと主張するのは、論理的に一貫性を欠いている。

連合国総司令部は日本占領期間中、別途の命令を下すことなく、連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第667号を適用
しつづけており、サンフランシスコ平和条約の締結直後、日本政府も独島が日本の管轄区域から除外された事実
を確認した。日本政府は1951年10月、サンフランシスコ平和条約に基づいて日本の領域を表示した「日本領域図」
を衆議院に提出したが、その地図には明確な線が引かれ、独島が韓国領と表示されている。

連合国が第二次大戦後サンフランシスコ平和条約締結時まで独島を日本から除外したことは、カイロ宣言(1943年)
およびポツダム宣言(1945年)などにより確立した連合国の戦後処理政策を実現したものである。すなわち、独島は
日本の本格的な領土侵奪戦争である日露戦争中に暴力と貪欲により略取された韓国の領土であるため、当然日本が
放棄すべき地域であった。独島は戦後、連合国の決定により日本から除外され、米軍の統治下にあったが、国連決
議によって1948年8月15日、大韓民国政府が樹立すると、他のすべての島とともに韓半島の属島として韓国に返還
された。サンフランシスコ平和条約はこれを確認したに過ぎない。

366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:23:59.58 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
独島を日本固有の領土だとしながら1905年に編入させたという主張は、こじつけに過ぎない。その主張が事実であれば、他の固有領土に
ついても同様の編入措置がとられていて然るべきである。自国の領土について領有意志を再確認するということ自体、国際法上あり得な
い弁明に過ぎず、そのような前例もない。また、1950年代以降の日本の外交文書等をみると、当初は1905年の編入措置を「無主地の先占」
と主張していたが、後になって「領有意志の再確認」と表現を変えた点は、根拠が薄弱な証拠である。

1905年の島根県編入措置は、日露戦争中、韓半島侵奪の過程で行われたものであり、すでに確立していた大韓帝国の独島領有権に対する
不法、無効の措置である。大韓帝国勅令第41号(1900年)によって独島の行政区域を再編するなど、韓国の独島に対する領有権はすでに確保
されていた。つまり1905年当時、独島は無主地ではなかったわけであり、日本の独島編入措置は国際法上不法な措置である。韓国は日本の
措置を知るや、即時独島が韓国の領土であることを再確認したが(1906年)、当時は乙巳条約(第二次日韓協約、1905年11月)により外交権が
すでに奪われていたため、外交的な抗議を行えなかったのである。

独島編入を願い出た中井養三郎は、当初、独島が韓国領であることを知り、日本政府を通じ韓国に貸し下げを願い出ようとしたものの、
海軍省と外務省の官僚(肝付兼行・山座円次郎)の入れ知恵により、領土編入を願い出たのである。当時の内務省官僚(井上書記官)は「韓国
領の疑いがある不毛の岩礁を編入する場合、我々を注目している諸外国に、日本による韓国併呑の疑心を大きくさせる」とし、独島の領土
編入にかかる願い出を受け付けなかった。

1900年の大韓帝国勅令第41号は、それ自体が独島に対する韓国の実効的支配の証拠である。鬱陵島周辺の島嶼の地理的状況と独島を「石島」
と呼んでいた鬱陵島民の生活を考慮すると、「石島」が独島であることは疑問の余地がない。1947年の鬱陵島開拓民(洪在現)の証言や1948年
の独島爆撃事件などにみられるように、1905年以前に限らず、その後も継続して独島は鬱陵島民の漁場として利用されてきた。

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:25:05.33 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
安龍福の渡日活動に関しては、朝鮮の備邊司でも徹底した調査が行われているので、朝鮮の官撰書の記録が真実ではないとする日本
側の主張は受け入れがたい。また、日本の記録にない内容が朝鮮の記録にあるからといって朝鮮の記録が誤りだと判断するのは、
日本側の独断にすぎない。

安龍福の活動により鬱陵島・独島についての議論が日本で起こり、結果としてこれら二つの島を朝鮮の領土と認めることとなった。
安龍福事件により両国間で領土問題が持ち上がると、江戸幕府は1695年、鬱陵島・独島が鳥取藩に属していた時期について問いただ
し、これに対し鳥取藩は、「鳥取藩に属していない」と回答している。

1696年1月に下された幕府の渡海禁止令が米子の住民に伝えられたのは同年8月であったため、米子の住民はそれまでの間、独島に
行くことができた。したがって、同年5月に鬱陵島で日本人に出会ったという安龍福の陳述を虚偽とする日本側の主張は妥当ではな
い。

2005年に日本で発見された安龍福関連調書の「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一券之覚書」は、その末尾に安龍福が持っていた地図を参照
して朝鮮八道の名を記し、鬱陵島と独島が江原道に属することを明記している。このことは当時、安龍福が独島を朝鮮の領土である
と陳述したことを明白に立証している。

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:25:49.46 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
17世紀末、江戸幕府が鬱陵島への渡航を禁じた際、「竹島(鬱陵島)のほかに鳥取藩に属する島はあるのか」と鳥取藩に問いただした
ことがある。これに対し鳥取藩は、「竹島(鬱陵島)、松島(独島)はもちろん、そのほかに属する島はない」と答え、鬱陵島と独島が
鳥取藩に属していないことを明言している。

また、日本の史料(大谷家文書)にみられる「竹島(鬱陵島)内の松島(独島)(竹嶋内松嶋)」「竹島近辺の松島(竹島近辺松嶋)」と
いった記述からもよく分かるように、「独島は鬱陵島の属島」と見なされていた。したがって、1696年1月の鬱陵島への渡海禁止措
置には、独島への渡海禁止も当然含まれていた。

渡海禁止措置以降の日本における独島の名称の混乱は、日本が独島への渡航はおろか、独島の存在についてさえ正確に認知していな
かったことを立証している。

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:27:17.86 ISDceK2T
議論にしたいなら何万語も費やす必要はまったくない。
その明確な根拠を示せばそれで事足りる。

では根拠をどうぞ、半月シンパさん

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:40:18.05 RqYMLnu4
>>367

安龍福が直談判したという藩主は、その時江戸にいて領地にはいなかった。
これだけでも安龍福の証言の虚構性は明らか

>鬱陵島と独島が江原道に属することを明記している。

ウサン島でしょ。よーするに竹嶼だWWW

371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:45:46.37 RqYMLnu4
>>368

竹島事件において幕府の筆頭老中だった浜田藩主松平周防守康任が「竹島(現鬱陵島)は日の出の土地とは定め難いが松島(現竹島)なら良い」としている。
「松島へ渡航の名目をもって竹島にわたり」との判決文の一節を見ると、竹島への渡航は禁止したが松島への渡航は禁止されていなかった。
これ>>126で指摘されてる事

372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:55:08.59 RqYMLnu4
>>366
>韓国は日本の措置を知るや、即時独島が韓国の領土であることを再確認したが(1906年)

その証拠は?WWW

>「石島」が独島であることは疑問の余地がない。

「皇城新聞」の1906年07月13日付の記事をちゃんと読んでね。
当時から韓国人は「独島」と呼んでた。大嘘つきだな在日はWWW

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 22:59:43.22 RqYMLnu4
>>365
平気で嘘をつく在日だな
サンフランシスコ講和での要件はラクス書簡で説明された通り「竹島は日本領」だ。
SCAPIN第667号は講和条約で廃止されている

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:00:10.02 I66hOocG
こういうのって意味ないんだよね
条約がーなんてただの法匪
要は国際的なパワーゲーム、政治的に解決するしか方法はない
最後は武力

375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:05:29.82 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
渡海免許は国内の島に渡航する際には必要のない文書である。そのため、これはむしろ、日本が鬱陵島・独島を日本領と
認識していなかったことを立証する根拠になる。

17世紀中葉の日本の古記録『隠州視聴合紀』(1667年)には「日本の西北の限界を隠岐島とする」と記されており、日本人
自身が独島を自国の領土から除外している。

1877年当時の日本の国家最高機関であった太政官は、17世紀末の朝日間の交渉結果をもとに「・・・稟議趣旨の竹島(鬱陵島)
外一島(独島)の件に対して、本邦は関係なしと心得るものなり」とし、独島が日本の領土でないことを公式に認定した。

一方、日本の外務省の『朝鮮国交際始末内探書』(1870年)にも、「竹島(鬱陵島)と松島(独島)が朝鮮付属になっている始
末」という報告があり、松島(独島)が韓国の領土であることを認めている。

376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:06:17.74 lhGR3Gmf
日本の主張の虚構性
独島は鬱陵島から肉眼で確認できる距離にあり、鬱陵島に人々が居住しはじめた時からその存在を認識することができた。
その結果、『世宗実録地理志』(1454年)『新増東国輿地勝覧』(1530年)、『東国文献備考』(1770年)、『萬機要覧』(1808
年)など、韓国の数多くの官撰文書に独島が明確に表記されるにいたった。特に、『東国文献備考』や『萬機要覧』などに
は「鬱陵島と于山島は于山国の地であり、于山島は日本人がいうところの松島」と明確に記されている。日本は当時、独
島を松島と呼んでおり、この記述は于山島が独島であることを明確に物語っている。

2005年に隠岐で発見された安龍福関連調書の「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一券之覚書」によると、安龍福が持っていた地図
に鬱陵島と独島が朝鮮の江原道に属する島として明記されている(資料5参照)。

当時は、地図製作の技術が今日のように発達していなかったため、独島の位置や大きさに誤りのある古地図もある。しか
し、このことは韓国が独島の存在を認知していなかったという証拠にはならない。韓国の古地図は、官撰・私撰を問わず、
常に東海に二つの島、すなわち鬱陵島と独島を描いており、独島の存在を明確に認知していたことを示している。

377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:12:08.77 vAdjHReE
>>362
クスクスクスクスwww

1.我が国がいまだ占領下にあった1951(昭和26)年7月、連合国総司令部は、
 連合国総司令部覚書(SCAPIN)第2160号をもって、竹島を米軍の海上爆撃
 訓練区域として指定しました。

2.サンフランシスコ平和条約発効直後の1952(昭和27)年7月、
 米軍が引き続き竹島を訓練区域として使用することを希望したことを受け、
 日米行政協定(注:旧日米安保条約に基づく取極。現在の「日米地位協定」
 に引き継がれる。)に基づき、同協定の実施に関する日米間の協議機関と
 して設立された合同委員会は、在日米軍の使用する爆撃訓練区域の1つとして
 竹島を指定するとともに、外務省はその旨を告示しました。

3.しかし、竹島周辺海域におけるあしかの捕獲、あわびやわかめの採取を望む
 地元からの強い要請があること、また、米軍も同年冬から竹島の爆撃訓練区域
 としての使用を中止していたことから、1953(昭和28)年3月の合同委員会に
 おいて、同島を爆撃訓練区域から削除することが決定されました。

4.日米行政協定によれば、合同委員会は「日本国内の施設又は区域を決定する
 協議機関として任務を行う」とされていました。
 したがって、竹島が合同委員会で協議され、かつ、在日米軍の使用する区域
 としての決定を受けたということは、とりも直さず竹島が
 日本の領土であることを示しています。

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:13:08.28 vAdjHReE
>>363
提訴してないだけで残り2つの事柄については、政治状況で何時でも
提訴出来るが?
・昭和47年、大平内閣は北方領土問題の国際司法付託をロシアに打診済。
・尖閣諸島は現在実効支配中。

>>364
・むしろ「私撰地図には証拠能力が無い」とするのが韓国の立場ですが
 バカですか?
・海図は、航海に必要な水路の状況を示すことを目的とし、国境線を示すこと
 が目的ではない。従って、海図を根拠に竹島の領有権を主張すること自体、
 意味がない。それよりも海図と共に製作された水路誌で、朝鮮の疆域を
 「北緯三三度一五分より同四二度二五分、東経一二四度三〇分より
 同一三〇度三五分に至る」(『朝鮮水路誌』明治27年刊)と
 明記していることの方が重要である。
 その中に東経131度55分の竹島が含まれていない。
・地理的意識が薄れているのに、その後も地図で「日本は竹島は朝鮮領」
 と証明出来たの?www

379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:13:51.05 vAdjHReE
>>365
・ロビー活動を示す資料が米国側にも、日本側にも、韓国側にも(爆笑)
 無いのはなあぜ?wwwwwww
・韓国側反駁資料のに「日本領域図」が掲載されています。
 これは毎日新聞社が編集刊行した『対日平和条約』(1952)という
 本の扉にある図です。
 平和条約が国会で審議された際に衆議院の特別委員会に提出されたのは
 「日本領域参考図」という全く別の地図です。
・>サンフランシスコ平和条約はこれを確認したに過ぎない。
 ああ、自らSF条約は有効だと認めちゃうんだwwww
 そのSF条約の内容確認が「ラスク文章」ね。
 韓国の照会に応じた、な。wwwww

>>366
・表現が変わろうと「無主地の先占」が当時の万国法である事は変わりなし。
 実際当時のフランスが竹島の無住状況を確認して確保に動いていた。
・日英同盟に当時の韓国政府が外交権を行使して日本に抗議していましたが何か?wwww
・地理的状況から鑑みると、勅令前の予備調査における鬱陵郡の行政範囲は24Km×16Km。
 竹島までは92kmかあ~(棒 あ~、遠いよなあ~(棒

380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:15:16.27 vAdjHReE
>>367
・安龍福が密漁で拿捕されて朝鮮に送還(第1回目)
 朝鮮側の取り調べで告白「関白(日本の将軍)から『鬱陵島は日本領ではない』と書いた書契をとった」
 「書契は対馬島主(藩主)に奪われたから今は持っていない」
 wwwwwwwwwwwwwwwすげえ、密猟者と面会するほど徳川将軍ってヒマだったんだwwwww
・懲りずにに密航で2度目の逮捕、朝鮮側の取り調べで告白
 「鳥取藩主に『先日両島(え?鬱陵島だけじゃなかったの?www)
鬱陵島・子山島の事で書契をもらったのは明白である』
『対馬島主の父親が来て、(書契を奪ったことを将軍に知られると)息子が死罪になると
  泣きつかれ、関白(将軍)への上訴は取り止めた』

 すげえ、藩主も将軍も動かす密猟者wwwwwww
で、朝鮮側の反応
 ↓
 「至於漂風愚民設有所作為亦非朝家所知」
 「漂風の愚民である。何をしでかしても王朝の知るところではない。」
 wwwwwwwwwwwwwwww
 
>>368
・鳥取藩の行政区域って日本領全体を表す証左になるんだ~(棒
 キムチを食い過ぎたらこんな連中ばかりになるのかねえ?(マラドーナ)
・朝鮮側の文献、『粛宗実録』に朝鮮側の役人が
 「(倭人の言う)松島は子山島のことで、そこも我が国の地だ」
 (松島即子山島 此亦我國地)
 とご丁寧に言ってるんだわwwwwww

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:19:03.38 lhGR3Gmf
●半月城教授の最新見解 石島=独島に池内教授も同意! 半月城教授GJ!
[CML 019473] Re: 日本の固有領土はどこ?
2012年 8月 25日 (土) 10:53:55 JST

 なお、「竹島がどこの領土か決め手はなかった」といったことを池内敏氏らも主張
していますが、私は1900年大韓帝国勅令41号で欝島郡の属島とされた石島が竹島=独
島であり、これが決め手になると思っています。ただ、その証明が完璧ではないの
で、論争が続いているわけですが。
 昨年秋、私は韓国で池内氏に会った時に石島はどこであると考えますかと尋ねた
ら、彼はしぶしぶ論理的には竹島=独島であろうとの答えが返ってきました。

URLリンク(list.jca.apc.org)

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:19:07.27 RqYMLnu4
>>364
色彩の有無で日本領、朝鮮領を表しているという議論がなされることもあるが、日本本土内でも色彩のない国があり、意味はない。
URLリンク(www.pref.shimane.lg.jp)

それと、隠州視聴合記では齊藤豊仙は鬱陵島までを日本領としていたという解釈の妥当性を下條教授が論証しており、「忘れ去られるにいたった」は間違い

383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:22:17.54 lhGR3Gmf
●ベール脱ぐ日帝の独島強制編入真相

内藤 日本島根大名誉教授 日政府官僚たちが `独島編入願' 提出強制
日本学者 "外務省幹部など 3人が主導的役割"


1905年に日帝が断行した自国への独島の領土編入は、ロシアとの戦争を勝利する
為に当時の日本政府の要職に就いていた官僚らが、いち漁業者を手引きして作り
上げた事であるという事実を、日本の学者の研究を通して具体的に解き明かされ
た。

特にこれらの官僚は、独島が韓国領土であると言う事実をよく理解している立場
に居たにも係わらず、独島を島根県に強制的に編入する『工作』をした事が明ら
かになった。

日本・島根大学の内藤正中名誉教授は、26日に[連合ニュース]とのインタビュー
で、1905年の日本の独島編入は当時、外務省の山座円次郎政務局長、農商務省の
牧朴真水産局長、海軍省の肝付兼行水路部長などの3名が中心的な役割をした」
とし、「当時これら全員は、独島が韓国領土 であると言う事を、知らないはず
が無かった者達である」と語った。

内藤教授によると、これらの3名は1904年に独島であしか猟をする為、韓国側に
貸下願(独島利用申請)を出そうとしていた中井養三郎という漁業者をそそのか
し、彼の『貸下願』の申請を『独島の領土編入並に貸下願』に変えて日本政府に
受け付けさせるなど、独島の領土編入を導く中心的な役割をした。その後日本政
府は、中井の申請を元に1905年1月28日の閣議決定を通じ、独島を日本領土へ強
制編入した。

内藤教授は、地方の古文献などを元に独島問題を長期間研究して来た史学者で、
日本の独島領有権主張には問題があると指摘して来た代表的な日本の学者であ
る。

彼は、「中井は独島を韓国領土と知りながら韓国政府に貸下申請をしに東京に出
向いたが、『独島は韓国よりも日本に近い』と言う肝付水路部長らの言葉を聞い
て、当初の計画を変えて『領土編入並に貸下願』を1904年9月29日に日本政府に
提出した」とし、「この過程で肝付は独島までの距離を言及しながら誤魔化し
た」と指摘した.

内藤教授によれば、肝付は独島までの距離を普通なら韓国は鬱陵島(ウルルン
ド)から、日本は隠岐島から計算しなければならないが、それぞれを両国の本土
から計算して独島が距離的にも韓国よりも日本が近いと誤魔化した。

これと共に内藤教授は、独島領土編入に関与した中井水産局長と山座政務局長
が、当時の日本人が韓半島に進出する際の必須指針書に、独島が韓国・江原道
(カンウォンド)に属する韓国領土と書いている韓海通漁指針(1903年)と、最
新韓国実業指針(1904年)にそれぞれの序文を書いた張本人だという事実も明か
された。

内藤教授は、「山座は、外務省の政務局長になる前にソウルに勤めていた韓国通
で、1900年に大韓帝国が勅令を通じて独島領有権を確認した事を知らないはずが
無いし、肝付も海上航路をよく知っていて、当時の独島がどの国の領土であるか
を知っている立場だった」と説明した。

特に山座政務局長の場合、本人が序文を書いた本では独島を韓国領土と言ったに
も係わらず、序文の執筆直後の1904年の7月に自分を尋ねて来た中井には、「(露
日戦争の)時期が時期だけに、(独島を) 領土として編入しなければいけない。望
楼を建築して、無線又は海底電線を設置すれば敵艦を見張るのに非常にいい。速
かに申告書を送りなさい」と領土編入願の提出を促した。

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:23:32.82 lhGR3Gmf
一方、日帝が独島領土編入を急いだのは、当時の韓半島を巡る日本とロシアの間
の領土・利権争いの為という分析も新しく提示されている。

世宗(セジョン)大学の保坂祐二教授は、日帝の独島編入は韓日議定書が1904年
2月に締結され、日本が大韓帝国内の領土を軍事用として使える権利を獲得して
以降に成立したという点などに注目している。

保坂教授は27日、ソウル大学で行われた『独島・教科書問題国際学術大会』で、
「これまで露日戦争の際に独島に望楼を設置し、ロシア艦隊との戦争を有利に進
める為に日本が独島を編入したと説明されて来たが、日本は韓日議定書締結によ
り敢えて独島を日本の領土に編入しなくても、十分に独島を軍事用として使う事
が出来た」と指摘した。

これに関連して保坂教授は、1897年から1905年の間にロシア人が鬱陵島の森林伐
採権を掌握するなど鬱陵島までがロシアの勢力下に入ると、日本が独島も韓国領
土ではなく日本の領土にする必要があったと思た。言い換えればロシアの勢力が
独島まで拡がる前に、独島を日本の領土に編入しなければならないと判断したと
言うのである。

保坂教授は、「この過程で日本は『竹島は鬱陵島』、『松島は独島』という日本
での伝統的認識を無視し、『島名の混乱』を巧みに利用して独島(リャンクール
・ロックス)は無主地という風に歪曲した論理を構築した後、1905年独島を無主
地と規定して島根県に強制編入させる暴挙が成立した」と指摘している。


(ソウル=聯合ニュース) キム・ヨンス記者
2006-10-27 21:23
URLリンク(news.naver.com)

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:25:05.47 lhGR3Gmf
●東京で独島問題シンポ

●写真:独島問題研究の権威 内藤正中先生(中央)、半月城先生(左)
URLリンク(www.sanin-chuo.co.jp)


日韓両国が領有権を主張する独島問題をテーマに、東京大東洋文化研究所が主催
したシンポジウムが16日、東京都内であった。内藤正中・島根大名誉教授が独
島を「日本固有の領土」とする外務省の主張に異議を唱えた。

「独島固有領土論再考」と題して講演した内藤氏は、「竹島(現在の韓国・鬱陵
島)と、ほか一島は日本と関係なし」とした明治政府の最高機関だった太政官に
よる1877年の決定文書を示し、「ほか一島は現在の独島だ」と説明した上
で、日本が独島の領有権を放棄していたとし「独島は日本の固有領土とは言えな
い」と持論を述べた。


同席した同研究所の玄大松准教授が「いくら考えても、現在の独島としか考えら
れない」と述べ、竹島研究会の報告書に反論した。

386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:30:25.39 lhGR3Gmf
●良心的日本人の意見

[AML 18323] 竹島で誰が得をするのか

--------------------------------------------------------------------------------
 竹島を返せ、と大阪でデモがありました。日の丸を掲げて行進する写真を見て
思いました。
 
 「竹島問題で誰が得をするのだろうか」
 
 竹島(独島)を韓国が実行支配していることで、韓国は主張する自国の排他的
水域を大きく日本側に広げています。それで、この海域付近で操業する日本の漁
船(特に島根県)が韓国に拿捕されたり、韓国の沿岸警備隊に威嚇されています。
同時に韓国の漁船が、日本が自国の排他的水域と主張する海域で操業しています。
 
 島根県の漁師たちが怒るのは無理ありません。
 
 さて、このデモ隊が言うとおり、日本は海上自衛隊を竹島に派遣すべきでしょ
うか。竹島に陸上自衛隊を上陸させて奪回すべきでしょうか。

 そのような事が出来る訳はないでしょう。

 私が危惧しているのは、竹島問題で日韓の民衆レベルでの対立が広がることで
す。お互いが、この野郎と思う状況は危険です。
 
 そして、注意しなければならない事は、日韓双方の権力者が竹島問題を利用し
て政治的利益(支持や献金)を得ることです。領土問題はナショナリズムを煽る
のに最適です。コソボを見れば一目瞭然です。
 
 竹島(独島)はどちらの領土なのか、私は判りません。ただ、この問題で頭に
血が上る事は避けた方が良いと思っています。
 
 
 「たとえ市民運動や草の根の運動であっても民族差別やナショナリズムを煽っ
たり人々の人権を侵害するような運動に寄与するためのものではありません」
 
に合致すると思いますか。日の丸をかざし、「自衛隊よ立ち上がれ」と叫んでい
るデモです。
URLリンク(list.jca.apc.org)

387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:32:39.79 lhGR3Gmf
●半月城教授のご活躍

『半月城通信』の朴炳渉氏
「独島問題は、日本の偏狭な民族意識を刺激するより歴史的事実の提示が大事」
独島問題専門家として活動中の在日韓国人・朴炳渉(パク・ピョンソプ)氏

在日韓国人の会社員が『「マンガ嫌韓流」ここがデタラメ』という本に書いた
独島関連の論説が、日本で大きな反響を呼び起こしている.話題の主人公は,現在
日本に居住していて昨年5月に著書を10人の共著で出版した朴炳渉氏だ.朴氏と
2・3回電子メールをやりとりして,独島問題など韓日間の主要問題についての考
えを聞いてみた.

朴氏は,「日本人たちに,独島が歴史的に韓国領土であったという事実を広く知
らせようと考えて論説を書くようになった」と述べた.本の内容に共感した名古
屋の市民団体は独島をテーマに講演を要請し,これを朝日新聞が報道するなど,
日本国内に社会的波紋を呼んだ.朴氏の今回の活動は,これまで韓日間の主要問題
となってきた独島問題や従軍慰安婦,韓日併合条約などについて日本人たちの偽
りの主張に反駁する文章をインターネットのホームページ「半月城通信」に10年
来書いてきたことの一環だった.

朴氏は来月初め,韓国海洋水産開発院の独島研究センターの招待で韓国を公式に
初訪問する.在日韓国人として日本に帰化せず韓国名をそのまま用いている朴氏
は,「『半月城通信』が日本のメディアと大衆から大きな注目を集めるようにな
ると,極右団体からの牽制が強まった」と述べた.朴氏は,「一篇の文章を書くと
きでも一字一句まで必ず実証と論理をととのえておかないと,極右団体に反論と
批判の材料を与えることとなる」と説明した。特に日本国内では独島問題の歴史
的背景が充分に知られておらず,日本政府の「独島は日本の固有領土」という意
識が密かに浸透している.また,島根県が作った「竹島問題研究会」が昨年初めか
ら活発に活動していることなどが,韓国政府にとっては大変わずらわしい点だ.

一方で朴氏は,日本国内の一部の学者の間で,独島が歴史的に韓国領土であるこ
とを認める雰囲気がますます高くなっている有利な状況に,韓国政府は注目すべ
きだ,と主張した.このような日本国内での対立が出てきたことで,昨年春には
朝日新聞の論説主幹が「独島を共同管理するか,韓国がこれに応じなければ渡し
てやってしまった方が良いだろう」と主張するなど独島問題に対する新しい論調
が現われるようになった,と朴氏は説明した. 朴氏は,「日本の明治政府が『独島
は日本の領土ではない』と明らかにした歴史的事実の重要性を知らしめ,日本外
務省の主張に反駁する日本の歴史学者・国際法学者らの意見を一般に広く知らせ
なければならない」と述べた.

最後に朴氏は,「韓国政府を初めとする韓国人たちの,日本の偏狭な民族意識を
刺激する感情的な対応には,限界がある」として,「日本国内で、独島が自国の
領土ではないという歴史的事実を広く知らせる必要がある」と述べた.

SPORTS TODAY(韓国語)[2006.11.21 18:23]
URLリンク(news.stoo.com)

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:34:45.87 RqYMLnu4
>>376
>当時は、地図製作の技術が今日のように発達していなかったため、独島の位置や大きさに誤りのある古地図もある。

すぐ脇に小さく書いてあって、どー見ても竹嶼だよ。八道総図なんて西側に書いてあって、単に「近くの島」って認識で書いたってことだ。

>安龍福が持っていた地図に鬱陵島と独島が朝鮮の江原道に属する島として

だからそりゃウサン島=竹嶼だろ

>独島は鬱陵島から肉眼で確認できる距離にあり

一番高い所から年に数回うっすらと島影が見える程度。気がつかなかったんだろ

>『東国文献備考』や『萬機要覧』などには「鬱陵島と于山島は于山国の地であり、于山島は日本人がいうところの松島」と

安龍福の偽証から正体も解らない島をそう書いただけって下條教授が論証済み

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:34:49.42 vAdjHReE
>>375
・只単に「さすがに鬱陵島は日本領じゃねえだろ」だけの話だが何か?
・『隠州視聴合紀』の記載
 「見高麗猶雲州望隠州(高麗が見えることは、ちょうど雲州(出雲)から
 隠州(隠岐島)が見えるのと同じである)」

 あらあら~随分日本目線の記載だこと~(棒
 まるで鬱陵島から半島を見たような記述だね~(棒
 もしかして鬱陵島は日本領の証左になるのかな~、きゃー☆
・「外一島」ねえ~、92kmも離れているのにピンポイントで
 「鬱陵島の外一島」かwww 頭湧いてる?
・「松島」は「于山島」だってお前自身が引用してんじゃんwww

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:35:20.97 vAdjHReE
>>376
・92km先の小島を肉眼で確認出来る朝鮮土人wwww
 何を科学を超越した事言ってんの?wwww
 普通に「外一島」「石島」「松島」が鬱陵島付属の「于山島」である
 証拠固めにしかならんなww
・だ~か~ら~、朝鮮側からもバカ扱いされてた安龍福を持ち出すなってwww
・ああ、「于山島」がひょっこりひょうたん島の様に右に有ったり
 左に有ったりする朝鮮の地図ねwww
 独島()が鬱陵島の左に書かれてた時は笑い死ぬかとオモタwwww

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:43:14.43 lhGR3Gmf
●江戸幕府は松島(=現在竹島)を当時外国領と認識していたわけで

Q25.(「松島渡海免許」)
  日本政府は最近「歴史的」にも「獨島」は日本固有領土と主張し、その根
拠として1600年前後から約80年間にわたり日本が免許証を民間人に与え「獨島」
を実効的に支配、占有したという証拠があると主張した。日本側の主張は根拠
があるのか?

ANS.日本政府がそのように主張する根拠とするのは徳川幕府が日本の漁業
家である大谷甚吉と村川市兵衛の両家に 1618年に与えた「竹島渡海免許」と
1661年に与えた「松島渡海免許」である。
  このふたつの「渡海免許」は一見すると「竹島(鬱陵島)と松島(獨島)
の占有権を日本の徳川幕府がもっているかのように見えるかも知れないが、そ
の内容をみれば、かえって「竹島(鬱陵島)」と「松島(獨島)」が朝鮮領で
あることをもっと明確に証明する資料である。なぜなら、このふたつの「渡海
免許」は「外国」に渡るときに許可する「免許状」であったためである。

URLリンク(www.han.org)

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:44:53.65 lhGR3Gmf
●独島問題研究の基本書
 半月城教授GJ!

独島竹島論争 - 歴史資料を通じる考察

著者朴炳渉、内藤正中 |訳者保坂祐二 |出版社 ポゴサ

定価 : 13,000ウォン

2008年 03月 15日出版 342ページ |A5 |1枚
ISBN-10 : 8984336319
ISBN-13 : 9788984336315

[はしがき]
本ではよく知られていない独島の歴史を明らかにすることで韓日間の無意味な摩
擦を少しでも減らすための目的に執筆された。最近の独島に対する歴史研究は相
次いで史料が発掘されて新しい事実が続いて明らかにされている。そういう史料
に即して今まで本書の著者である内藤正中と朴炳渉が雑誌やインターネットなど
に発表した論文を修正して本書を編纂した。

序文
訳者の言葉

第1章独島は日本の「固有領土」か?

第2章独島の歴史上の争点
1.朝鮮史書に現われる独島と于山島
2.隠岐の安龍福
3.明治政府の独島版図外指令
4.明治時代の水路誌と国境確定
5.大韓帝国勅令の「石島」
6.竹島(独島)問題の史的検証
7.国際司法裁判所や国際法による解決

第2章日本側主張を批判する
1.桜井良子氏に対する批判
2.朝日新聞社に対する質問書
3.島根県『フォト島根』の注目するに値する点
4.『フォト島根』の対日平和条約論議批判
5.竹島問題研究会 「最終報告書」の問題点-太政官指令文を中心に-

第4章鬱陵島-独島紀行

第5章資料
1.元禄9丙子年朝鮮舟着岸一巻の覚書
2.太政官による竹島外一島版図外指令
3.アメリカ大使館の秘密書簡
4.独島関連年表
5.サンフランシスコ講和条約関連年表

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:50:27.02 RqYMLnu4
>>375
>『隠州視聴合紀』(1667年)には「日本の西北の限界を隠岐島とする」と記されており

隠岐島じゃなくて「此州」ね。そして「日本の西北の限界を鬱陵島とする」と解釈すべきだと下條教授が論証してます

>「・・・稟議趣旨の竹島(鬱陵島) 外一島(独島)の件に対して、

URLリンク(www.pref.shimane.lg.jp)
1876年、島根県は「竹島外一島」を「管内隠岐国の乾位に当り、山陰一帯の西部に貫附すべきか」として、
「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出したが、太政官は1877年、「竹島外一島本邦関係これなし」とした。
だがここには、判断を誤る余地があった。朴炳渉氏自身、「そのころになると、外国の誤った地図の影響を受け、欝陵島を次第に松島と呼ぶ民間人が増えはじめたのである」
(44頁)とするように、竹島と松島に対する地理的理解が錯綜としていたからである。
それは「太政官指令」等を収録する『太政類典』でも、垣間見ることができる。島根県が提出した「磯竹島略図」には、
伝統的な竹島(現、欝陵島)と松島(現、竹島)が描かれているが、島根県がまとめた竹島と松島に関する記事では、
松島について述べた直後に江戸時代の竹島(欝陵島)に関連する記事が続くなど、欝陵島を松島と誤認する余地があったからである。
その端緒は1840年、シーボルトの「日本全図」に、後に幻の島となるアルゴノート島とダジュレート島が描かれ、
それぞれ竹島と松島の島名が付記されたことにある。その後、竹島(アルゴノート島)は海図等では「未確認」とされて破線で示され、
近世以来、礒竹島・竹島とされていた欝陵島が、松島と表記されることになったからである。
朴炳渉氏がいう「外国の誤った地図の影響」とは、欝陵島を松島とし、竹島を幻のアルゴノート島とした当時の地図を指している。
今日の竹島を松島とした島根県の地理的理解と、当時の海図等に記された竹島と松島とは、明らかに違っていたのである。
  その海図等の誤謬が修正されるのは、1880年の天城艦の測量によってである。松島を朝鮮の欝陵島とした天城艦の報告は1881年6月、
日本人による欝陵島での伐採が問題となった際、外務省の指示で調査した北澤正誠の『竹島版図所属考』に採用され、松島は朝鮮領の欝陵島であったことが判明するのである。
  そこで明治政府は1882年、内務少書記官桧垣直枝を松島(欝陵島)に派遣し、日本人を退去させている。だが朴炳渉氏は、北澤正誠が『竹島版図所属考』で、
松島(欝陵島)を「古来我版図外の地たるや知るべし」とした事実を無視し、1877年の「太政官指令」のみを問題として、
「内務省や外務省、陸軍、海軍、太政官など関係機関が同島を朝鮮領と考えていた」としたのである。

394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:53:34.08 RqYMLnu4
>>381

URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E9%9F%93%E5%9B%BD)
「皇城新聞」の1906年07月13日付の記事には、鬱陵島の配置顛末との題で、
「郡所管の島は鬱陵島と竹島(チクトウ=現在の竹嶼)と石島。
東西六十里、南北四十里、」と記載されており、郡所管の地域は東西六十里(約24km)、
南北四十里(約16km)としている。
5月19日付で独島は外洋百余里(約40km余り)としていることから、石島と独島は別の島と言える。
(参考:鬱陵島は東西南北とも10km程度の島。現在の竹島は鬱陵島より東南東に約92km離れている。)

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/05 23:57:54.47 kSdHn9QZ
半月城教授最強^^

ジャップまともな反論一切できず^^

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:00:14.19 iIlCeYjB
日本人は外国人が住みにくい街だというのは世界で認識されている。

それはなぜか?

先の大戦での反省をしない国士気取りの極右勢力が幅を利かせているからだ。
しかし現在では経済で、天災で、日本中に閉塞感が浸透し、大衆は不安になっている。
そこを極右勢力がつけ込み「日本を守るために外国人排斥を!」となっているのである。
(韓国人を含む)外国人差別が激しい国と友好関係を築けるだろうか?
自分のことを嫌悪している相手を愛せるだろうか?いやそれはとても困難を伴います。

日本は先の大戦を真に反省し、独島を正式に韓国領土と認めてこそスタートラインに立てるのです。
マイナス評価からゼロ評価になるだけなので、日本が世界から認められるのは当分先になりそうですが、
それをしないと始まりもしません。しなければ好戦国として世界中から今以上のバッシングを受けるでしょう。

私たち、日本人は今まで避けてきた険しいいばらの道を切り開いていかなければなりません。

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:01:30.57 RqYMLnu4
>>383 >>384
「1900年に大韓帝国が勅令を通じて独島領有権を確認」って点でアウトだねWWW
1900年に宣言した石島は竹島じゃないから

内藤は韓国に媚を売る低能学者。証拠も無しによくもまあ見てきたような事をWWW

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:01:45.67 ZkIzxe/S
領土問題で日韓が舌戦になれば圧倒的に韓国側が優勢になるでしょうね…

399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:03:43.80 ZkIzxe/S
歴史を知らない日本人が「独島は日本領」と言っているのだから、
呆れたものですね。

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:04:40.43 ZkIzxe/S
日本人の記録の場合、記録は美化されてますけどね…

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:05:41.70 s0RDa9GP
たとえば、平賀源内はエレキテルを修理しただけなのに、
自分で一から作ったことになってますね…

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:06:07.33 kMHAPD09
>>391
竹島渡海免許は、1635年の鎖国体制に移る前に与えられたもの。
つまり、外国へ行くことが許されていた時期に発行された渡海免許に、
外国に渡ることを許可するという意味合いは無い。

竹島渡海免許は、
未開発の新島の開発に関する独占許可、という意味合いと考えられる。

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:07:06.80 ZkIzxe/S
日本人は幼稚な歴史歪曲行動をいい加減やめてほしい!

404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:07:10.71 RqYMLnu4
>>385
「竹島ほか一島」は
「その端緒は1840年、シーボルトの「日本全図」に、後に幻の島となるアルゴノート島とダジュレート島が描かれ、
それぞれ竹島と松島の島名が付記されたことにある。」
ということで鬱陵島だとはっきりしている。

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:08:11.70 s0RDa9GP
私は土下座する韓国人なんて一人も見たことがありませんよ。

土下座する日本人なら、何度もテレビで見ましたが。
それも、企業のトップがね!

震災では、日王は東北巡りをして土下座して回ってましたね!

406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:10:04.53 s0RDa9GP
どうやら今晩のディベートも私の圧倒的勝利のようですね…

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:11:19.04 Bpxc9e00
半月ハゲのコピペやってボロカスにカウンターくらうことを
朝鮮用語では論破、というんですか?

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:13:39.32 VhYVzswh
>>386
「民衆レベルでの対立が広げてる」のは韓国だろ。一方的な「外交戦争」をやってるんだろーが!
「政治的利益」も韓国側がバンクとか補助金もらってるんだろーが!
だから順当に国際法に委ねて国際裁判で決着つけようと言ってるのを、韓国が負けるから嫌なんだろ?
なーにが良心的日本人だよWWW

409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:17:24.38 KI5WSTar
>>405
土下座は日本の文化だからね。
韓国人に土下座する人がいなくてもしょうがない。

激昂して学校内でシコる教師が日本にいないのも
日本にそういう文化が無いからだね。

410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:26:39.69 VhYVzswh
>>387
Torazo氏や、Yabutarou氏、Oppekepe7氏など、一般には無名のネット論客からことごとく論破されて
ネット上の議論から撤退された半ケツ君WWW
論破されたネタをひたすら繰り返す、君のそういう惨めな強弁スタイルが
こうして多くの日本国民から批判を浴びて、
竹島が日本領だという事実を広めているわけだが、
悔しかったらきちんと相手の反論に答えてみろやWWWWWWWWW

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:33:16.46 TQNSab2U
●半月城教授の見解
半月城です。

掲示板とは「文書・ポスターなどを掲示するための板(広辞苑)」という意味を知ら
ないわけでもないのに、自分の書き込みにしつこく私の意見を求めたがる自己中心の人が
いるようですが、察するに、私の書き込みはそうした人に目障りになるほどのインパクト
を与えているようです。

書き込みが無視されると書き込み意欲が萎えるものですが、インパクトが大となると
鼓舞されるものです。私をはぐくんでくれた掲示板へ感謝の気持ちを込めて、また、文章
のチェック機能を期待して、多忙でももう少し続けることにします。

412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:36:38.22 Bpxc9e00
>>411
散々他人の意見・書き込みにケチつけといて
自分が反論されると「意見を求めないでください」
なんだこの自己中

413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:49:27.45 ExRIkJEm
●半月城教授の見解 半月城教授GJ!

URLリンク(img.hani.co.kr)
▲鬱陵島に密航して伐木した日本人ハチエモンを1836年江戸幕府が逮捕して処罰した記録の文書に竹島(鬱陵島)と松島(独島)が
朝鮮領土のように赤い色で表示されている。日本は独島を島根県に属した領土で1905年編入する時は竹島と表示した。

独島(ドクト、日本名:竹島)が日本領土という主張の虚構性を日本の資料追跡を通じて一つ一つ明らかにしたことで有名な在日
独島研究家パク・ビョンソプ(70)氏は3日、<ハンギョレ>インタビューにより国際司法裁判所(ICJ)で問題を扱おうという日本の提
案について「独島が私たちの領土という根拠はとても多いが、帝国主義時代の力の論理が潜む国際法を適用する裁判に私たちがあ
えて応じる理由がない」と説明した。

-日本は今でも独島を日本の固有領土という。

「日本は江戸幕府の時の1696年、鬱陵島と独島は日本領土ではないとしながら渡航を禁止した。
鬱陵島に渡航して伐木をした人を死刑に処することもした。この事件を扱って描かれた地図で鬱陵島・独島は朝鮮領土になってい
る。明治維新(1868年)以後1905年まで日本政府が刊行したもののどこにも独島が日本領土と表示されていない。それで一部の日本]
学者も固有領土論を否定する。」


-日本は1900年勅令を韓国領有権の根拠として認めない。
「当時独島を漢字で‘石島’と表示した。日本は石島が独島という根拠がないと主張する。巨文島(全羅南道)の漁民らが‘トクソム’、
‘トルソム’と呼んだものをそのように表現した。これを証明する資料も出ている。1906年<皇城新聞>記事に蔚島(鬱陵島)郡守が
鬱島郡を作った経緯を説明しながら、鬱島郡の中に‘石島’を含ませたといっている。鬱陵島近くの島なら独島だけだ。

URLリンク(www.hani.co.kr)

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:49:51.18 VhYVzswh
>>391
鬱陵島は渡航が禁止されたが竹島は禁止されなかった。
天保七年の竹島事件で密貿易で捕えられた回船問屋・会津屋八右衛門は松島渡海免許をもらってなかっただろ。
けど彼は鬱陵島に渡ったから逮捕された訳で、竹島に行っただけなら無罪だった。
全然駄目だねWWWW

415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:53:21.90 VhYVzswh
>>392
で、この本でも「皇城新聞」の1906年07月13日付の記事を無視して「石島は独島だぁ」とか言い張ってる訳かな?WWW

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 00:55:15.74 VhYVzswh
>>395
半ケツ君の言ったことは全部反論されてますけど?WWW

417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 01:08:15.07 VhYVzswh
>>396
>日本人は外国人が住みにくい街だというのは世界で認識されている。

そんな事言ってるのは韓国人だけ。
日本は今年度の「世界で最も良い影響を与えた国」になっている。
そんなに住みにくいなら韓国に帰ればいいのにWWW

>自分のことを嫌悪している相手を愛せるだろうか?

つまり日本を排斥する韓国を日本人が嫌うのは当然だ・・・という事でオッケーだよね?WWW
在特会が「出ていけ」って言ってるのは韓国人とかだけ。
日本に「排外」なんて無いし、「ディスカウントジャパン運動」とか「外交戦争」とかいって世界中で日本人を排斥する韓国人が嫌われるのは当然。
韓国はこれまでの排日を真に反省し、竹島をきちんと返還してこそスタートラインに立てるんだよWWW

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 01:20:35.87 VhYVzswh
>>400
韓国は半万年の歴史とか?
ハングルは世界三大発明とか?
日本の文化は全て韓国が教えたとか?
韓国の歴史は美化しまくりだなWWWWWWWWWWWW

419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 01:29:44.04 VhYVzswh
>>413
>竹島(鬱陵島)と松島(独島)が朝鮮領土のように赤い色で表示

色彩の有無で日本領、朝鮮領を表しているという議論がなされることもあるが、日本本土内でも色彩のない国があり、意味はない。
URLリンク(www.pref.shimane.lg.jp)

>事件を扱って描かれた地図で鬱陵島・独島は朝鮮領土になっている。

どーせそれも「色」だろ?

>当時独島を漢字で‘石島’と表示した。

いいかげん嘘をつくのを止めて「皇城新聞」の1906年07月13日付の記事を正視したらどーよWWWWWWW

420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:04:09.22 v3o+0OvE
高名な半月城教授ですね。
日本の名の知れた論客をことごとく論破された方ですよ。

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:06:18.16 0B3kAs54
半月城教授に対しては、どんなネトウヨも恐れを抱いているからなw

422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:07:24.59 0B3kAs54
実際半月教授に議論で勝てた日本人っていないよねw
ネトウヨって中学生相手に勝った気分でいるけどさw

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:11:30.07 m9CeKefU
俺なんか15世紀に竹島に朝鮮人が往来してたという証拠のビデオ持ってるぜ。
紛れもなく韓国領だ。

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:13:46.87 FbJ9/9aP
日本で半月城教授をきちんと論破したやつって全然いないね
ネトウヨっていつも怪しげなソースで応酬しているだけで、結局水掛け論で終わってる
独島は日本が放棄することが望ましいと思う

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:15:03.11 FbJ9/9aP
半月城教授っていろんな史料を探してくるところも偉いよな。
そしてことごとく韓国の領有を証明するものばかりというのもすごいよな。

426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:17:28.80 VhYVzswh
>>420>>422
高名な半月城「研究員」ですね。
Torazo氏や、Yabutarou氏、Oppekepe7氏など、
一般には無名のネット論客からことごとく論破されて
ネット上の議論から撤退された方ですよwwwww

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:18:01.25 Qfhmfrt5
>>424
妄想に逃避?
半月城の主張など全部論破済みだろwww

428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:19:12.62 Qfhmfrt5
>>425
史料など法的手続きを行うための判断基準の1つでしかない
韓国は法的手続きを行わず侵略した
これが全て
論破終了wwww

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:21:09.76 VhYVzswh
>>423
ビデオは15世紀に韓国人が発明したのかすごいねぇWWWWWWWW

韓国人は息をするように嘘をつくなWWWW

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:27:21.68 VhYVzswh
>>424
皇城新聞やラクス書簡が「怪しげ」ですか・・・
韓国に都合の悪いことを韓国語で「怪しげ」って言うんだよなWWWW

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:28:44.02 GJEjenRP
朝鮮人は論破されたコピペを凝りもせず再貼りして勝った気でいてももムダ、ムダ、ムダァ。

内容はこれまですべて論破され完了やん。
悪あがきせず成仏しろや!

432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:38:19.19 pP2CywIH
>>424
いや~、例えば
>独島は鬱陵島から肉眼で確認できる距離にあり、
>鬱陵島に人々が居住しはじめた時からその存在を認識することができた。
と言う半ケツの主張。

「大きさから計算して92km先の竹島を肉眼で目視する事は人体科学的に不可能」
だと言っても、半ケツも含めどの朝鮮人も科学的に反論してくれないんだわ~www
てか普通に考えたら分かるだろww
 

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:39:10.56 zEz4C4/W
韓国が独立した際にGHQから認められた領土に竹島は入っていなかった
それだけで充分でそれ以前の領有権は関係ない
なぜなら領土問題は「今」の問題であって昔の問題ではないからだ
韓国独立前の帰属なんかどうでもいい問題だ

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:42:56.76 Qfhmfrt5
>>432
そもそも肉眼でみえるなら古地図で欝陵島からの東西の位置を間違えるはずがないwww

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 08:58:16.57 a5uXb8fP
竹島にしろ島根の仏像にしろ強奪しておいてから非理屈ごねて歴史観等と言われてもまともに聞けるか!
女性を強姦してから実は私には強姦する理由があったので罪はありませんと言ってるようなものだろう。

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 09:53:04.97 uPj2Xe0B
>>432
反論する点がちょっと違う。朝鮮人は
「鬱陵島から竹島が見えるはずだ(見える可能性がある)から、
竹島は韓国領だ」と言っている。

可能性を領有の根拠にしているわけで、こんな馬鹿な話はないんだ。
領有の根拠になるのは、事実でなければいけない。
「何年の何とかという文献に、誰それがいつ頃どこそこから島を 見 た 、
と書かれている」という事実をあげなければいけない。

そして、それが韓国にはできない。

437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 15:29:17.02 KI5WSTar
>>436
1694年の張漢相『欝陵島実蹟』に、
「東方五里(約2km)ばかりに、一小島あり。(中略)東、海中を望めば一島あり。
はるか辰方(東南東)に在り。しかしてその大きさ未だ欝島の三分の一に満たずして、
三百里(約120km)に過ぎず」とある。
この島はおそらく現竹島で、これが朝鮮側の唯一の目撃記録だと思う。

ただし、文中にこの島への領有意識を示す記述はなく、于山島とも書いていない。
島の大きさも不正確なので、現地に赴いていないことも分かる。
この記録を韓国側の歴史的な領有の根拠にすることは難しいと思う。

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 16:50:58.68 uPj2Xe0B
>>437
それが17世紀末の記録。ところが18世紀になると、
この記録は朝鮮では忘れ去られてしまう。ここが重要。

つまり、この1694年の発見とその後の忘却は、
むしろ竹島が朝鮮領ではない証拠になります。

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 17:42:54.46 F2N5aYoW
>>433
ちょっと重箱の隅を突かせてもらうと
>GHQから認められた領土に…
の箇所は間違いです。

GHQの上部組織である極東委員会には
「軍事行動の遂行や領土調整に関して勧告することなかるべし」という
明文化された縛りが存在します。
上部組織たる極東委員会に領土を調整する権限が無い以上
その下部組織のGHQに、日本の領土をどうこうする権限があるはずもありません。

ちなみに、これは韓国側が良く主張する
SCAPIN677を元にした領有権主張への有効な反論にもなります。
「日本領を調整する権限が無いGHQが出したSCAPINで、日本の領土を規定することは出来ない」
というわけです。

440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 18:49:23.68 Qfhmfrt5
>>439
SCAPIN677はGHQの話以前に第6項にSCAPIN677が領土決定するものじゃない旨を書いてるよ

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 19:38:53.42 KI5WSTar
>>439
ただ、半月大先生の主張だと、1948年に韓国が独立したので、
そのとき確定した領土については、1951年のSF条約からは
影響されることはないらしい。んで、その確定した領土ってのが、
SCAPIN677で日本が放棄させられた範囲なので、竹島も韓国領だという。

普通に考えれば、SCAPINを出したGHQには日本領土の処分権は無いので、
独立した韓国の領土に竹島は含まれるかどうかは、独立時には未確定で、
SF条約で日本への残留が決まったと考えるべきだと思う。

でも少し不安なのが、
そもそも、国家の独立時に領土が未確定ということがあるのかってことかな。
そのあたり、国際法に詳しい人がいれば教えて。

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 20:03:11.78 Qfhmfrt5
>>441
SF条約は韓国がアメリカに全権を委任していたから韓国もそれを遵守しないといけません
そのため韓国は全権委任をしたアメリカに竹島を領土に加えるよう要請したんだよ
その要請の返答がラスク書簡

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 20:04:48.86 G80zM+NT
まあ、韓国としては、SF条約に批准していないからSF条約なんて関係ない。
「ここは俺たちの領土だ!」と宣言して奪ったもの勝ち!という理屈でしょ?

はっきり言って「土人」

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 21:56:53.98 Y+l6aLvM
●半月城教授の見解 半月城教授GJ!

 南九万の建議により張漢相が三陟僉使に抜擢された。張漢相はこの年
(1694、粛宗20)9月19日、三陟を出発した。一行は別遣訳官(倭語訳官)
の安慎徽を含み総勢150名で、騎船二隻、汲水船四隻が動員された。
  張漢相一行は9月20日から10月3日までの13日のあいだで滞留して、
鬱陵島から10月6日三陟へ戻った。張漢相の鬱陵島審察については『粛宗実
録』にも記録されているが、「鬱陵島事績」により詳しく記されている。
  張漢相は鬱陵島審察結果を、山川・道里を記して挿入した地図とともに政
府に報告した。その要旨は、倭人が往来した痕跡はあるが住んではいないこと、
海路が穏やかではなく日本が横占しても除防が難しいこと、土質から〓麦を植
えてきたこと等であった(注1)。
       --------------------

  対馬藩の要求は寝た子を起こすようなものでした。朝鮮政府に原則にそっ
た対応策を強いることになりました。朝鮮政府は僉使(せんし)を鬱陵島調査
に派遣するなど本格的な対策に乗り出しました。
  僉使とは各鎮台に属した従三品の武官職をさしますが、僉使が日本語の通
訳まで連れていったのは、日本人と遭遇した場合にそなえたためだったことは
いうまでもありません。本腰を入れた対応でした。
  そうした周到な準備のため、一行は150人もの大人数になったのですが、
それだけに熱意をもって使命にあたりました。一行は地図まで作成するなど綿
密な調査をしたようですが、ここで注目されることがあります。
  一行は調査の過程で竹島=独島を望み見ることができたようでした。張漢
相はそれを「鬱陵島事績」に次のように記しました。
       --------------------

445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 21:59:33.13 Y+l6aLvM
  東側五里ほどに一つの小さな島があるが、高大ではなく海長竹が一面に叢
生している。雨が晴れ霧の深い日、山には入って中峰に登ると南北の両峰が見
上げるばかりに高く向かい合っているがこれを三峰という。
  西側を眺めると大関嶺のくねくねとした姿が見え東側を眺めると海の中に
一つの島がみえるがはるかに辰方(東南東方向、半月城注)に位置してその大
きさは蔚島の三分の一未満で(距離は)三百余里に過ぎない(注2)。
       --------------------

 ●東南東にある島までの距離を三百余里 120kmとしていますが、鬱陵島と竹
島=独島間の実際の距離は92kmです。しかし、日本の江戸時代の史料では40
里 160kmとされていますので、当時の水準ではこれくらいの誤差は当たり前と
いえます。
  一方、島の大きさは鬱陵島の1/3未満と書かれていますが、実際は 1/
317なので、張漢相は竹島=独島をかなり大きく見ていたことになります。島
までの距離や島の大きさをどうやって推測したのか興味のあるところです。
 ●島の大きさは違っても、東南東の方向というと竹島=独島しかないので
「鬱陵島事績」に記された島が竹島=独島であることはまちがいないようです。
●これは『世宗実録』地理志の次の記述が正しかったことを示しているようです。

「于山武陵二島 在縣正東海中 二島相去不遠 風日清明 則可望見」

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:03:12.59 Qfhmfrt5
●半月城教授の主張完全論破!!

古地図など歴史は法的手続きを行うための判断基準の1つであり法的効力は皆無

韓国はSF条約のさい権限をアメリカに任せたのでアメリカが代行という形でSF条約は結ばれました
なので遵守しなければなりません

SCAPIN 677号の6項にはこうある

Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

URLリンク(en.wikisource.org)

この指令中のいかなる規定も、ポツダム宣言の第8項に述べられている諸小島の最終的決定に関する連合国の政策を示すものと解釈されてはならない

チョン涙目wwwww

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:04:28.79 Y+l6aLvM
●半月城教授の見解(外務省パンフレットの批判) 半月城教授GJ!
  パンフレットは、講和条約の成立過程で竹島=独島が一貫して日本領として扱われた
かのように記述していますが、これは資料を恣意的に取捨選択した結果に他なりません。
外務省は真実を正しく伝えようとする意思はまったくないようです。
  実際は、当時のアメリカは竹島=独島に対する方針が何度も大きく揺れ動き、講和条
約案もかなり迷走しました。それを具体的にみることにします。
  外務省曰「7.サンフランシスコ平和条約起草過程で、韓国は、日本が放棄すべき領
土に竹島を含めるよう要請しましたが、米国は竹島が日本の管轄下にあるとして拒否しま
した」
 「これらのやり取りを踏まえれば、竹島は我が国の領土であるということが肯定されて
いることは明らかです」
  外務省は「肯定されている」と記しましたが、この趣旨は講和条約で「竹島は我が国
の領土」であると各国から承認されたと言いたいのでしょうか? もし、そうでないのな
ら、上のように書くのは日本国内向けの単なる自己満足に過ぎません。
  ちなみに50余年前の外務省は韓国政府に宛てた公式書簡でこう述べました。
       --------------------
  平和条約は、「日本国は朝鮮の独立を承認し」と規定しているが(第2条)、ここに規
定する「朝鮮の独立を承認し」とは、日韓併合前の朝鮮が日本から独立したことを日本が
認めたことをいうのであるが、竹島は既に日韓併合以前において島根県の行政管轄下にあ
り、また併合後も同県管轄下に置かれ、朝鮮総督府の管轄下に置かれたことはなかったの
で、同島が日本領土の一部であることは、議論の余地がない(注1)。
       --------------------
  外務省は、国内向けの発言はいざ知らず、韓国に対して講和条約で竹島=独島の日本
領が承認されたなどとは主張しませんでした。逆に、韓国のほうが竹島=独島は講和条約
で韓国領であることが承認されたとして、こう主張しました。
       --------------------

448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:06:57.83 Y+l6aLvM
  1946年1月29日付け連合軍総司令官指令 第677号は、独島をはっきりと日本の領有権
外に置いており、対日講和条約には、日本領土問題に関する限り、同指令の条項と矛盾す
る条項がない。講和条約は、この問題に関する連合軍総司令官の意向を、なんら実質的変
化なしに確認した。・・・
  対日講和条約には独島に対する韓国の正当な領有権主張に矛盾する条文はない。そし
て同条約第1章第2条Aにより、独島が鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに韓国領土
として承認されたと解釈される(注1)。
       --------------------
  韓国政府の主張ですが、日本でも韓国でも竹島=独島は欝陵島の付属島、ないしは一
対の島と考えられてきただけに、竹島=独島は欝陵島と一緒に講和条約で韓国領とされた
とする主張は自然な論法です。これに対する日本政府の反論は、その論理が注目されます。
       --------------------
  韓国側では、平和条約により竹島が、鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに韓国領
土として承認されたとするが、このような解釈は、平和条約の条文からは導き出すことは
できない。
  日韓併合以前に竹島が韓国の領土であったという法的根拠が示されない以上、平和条
約第2条に関する韓国側の解釈は、成立し得ない(注1)。
       --------------------
  日本政府は、もし韓国が日韓併合以前に竹島=独島が韓国領であったとの法的根拠を
示すことができるなら、韓国政府の講和条約に対する解釈は一理あると考えていたのでし
た。決して、むやみに講和条約で竹島=独島は日本領になったなどとは主張しなかったの
でした。
  韓国政府は講和条約当時において、竹島=独島が欝陵島の付属島であるという論理だ
けでは少し弱いとみたのか、条約に竹島=独島を韓国領として明記させるべく努力したこ
とは、その一端を外務省のパンフレットが記すところです。
  その努力は当初は実を結び、アメリカやイギリスの各講和条約草案で竹島=独島は韓
国領とされました。これは韓国が同島を統治していた下記の状況からも順当な案でした。

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:07:42.04 Qfhmfrt5
>>448
SCAPIN 677号は>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:09:42.44 9Kw2hnJe
結論
竹島、済州島は日本固有の領土でいいだろ

URLリンク(www.youtube.com)

451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:10:24.75 Y+l6aLvM
  1946年1月、竹島=独島は連合軍の SCAPIN 677号指令により日本の支配から切り離
されて米軍政庁の管轄下に置かれました。しかし、韓国は1948年に独立するや、米軍政庁
から竹島=独島も正式に引き継ぎました。
  引き継ぎにあたり、韓国は竹島=独島を憲法4条や関連法規で韓国領と定め、慶尚北
道の管轄下に置きました。これらの一連の措置に対して連合軍はもちろん、日本から何の
異議申し立てもなされませんでした。国際法上も道義上も何ら問題のない合法的な措置で
した。
  引き継ぎが正当になされたことは、その後の駐韓米軍が韓国政府へ竹島=独島使用願
いを提出したことからも確認されます。1951年6月20日、アメリカ第8軍のコルター将軍
は竹島=独島を爆撃訓練に使用したいとの許可願いを張勉首相へ提出し、公式に許可を得
ました(注2)。米軍政庁が竹島=独島を完全に韓国へ引き渡したことを示しています。
  そうした流れに対して、日本はアメリカへ猛然とロビー活動をおこないました。具体
的には、事実上の駐日大使ともいえるシーボルド駐日政治顧問へ働きかけました。それが
功を奏し、シーボルドは竹島=独島を日本領とし、そこに気象およびレーダー局を設置す
ることによる安全保障面の利点を国務省へ説きました。
  竹島=独島の軍事施設を韓国の統治下で設置するのは、朝鮮戦争で領土範囲が目まぐ
るしく変化していた当時の状況からすると安定的な運用にリスクがありました。そのため、
シーボルドは日本統治下で設置するほうが得策と判断したようです。
  当時、米ソ対立の冷戦が極点に達していたので、シーボルドの提言は効果的だったよ
うです。アメリカは独自の第6次草案で竹島=独島を日本領としました。
 しかし、条約はアメリカ単独の考えで定まるものではなく、連合軍を構成する各国の承
認を得る必要があります。特に竹島=独島を韓国領とするイギリス草案との調整は重要で
した。結局、米英共同草案で竹島=独島を日本領とする条文は除かれました。
  外務省のパンフレットはふれませんでしたが、●注目すべきは、竹島=独島を自国領と
する日韓両国の主張は共に斥けられた厳然たる事実です。

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:10:53.66 Qfhmfrt5
>>451
SCAPIN 677号は>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:12:21.36 Y+l6aLvM
  7月9日、米英共同の第2次共同草案はダレス国務長官顧問から梁祐燦駐米韓国大使へ
提示されました。しかし、その時点ですら、アメリカ国務省の見解は一様ではありません
でした。
  7月13日、北東アジア課長のアシスタントであるフィアリーは、同省の地理担当官で
あるボグスに南沙諸島やリアンコールト岩など問題になりそうな島嶼についての意見を求
めました。●ボグスは、リアンコールト岩を日本が放棄する島のリストに加えるよう、こう
進言しました(注3)。
       --------------------
リアンコールト岩
  リアンコールト岩(タケシマ)は、1949年の条約草案に日本が朝鮮に対して放棄する
島とされている。日本外務省が刊行した「日本周辺の小島」4章(1947.6月)にリアン
クール岩が含まれている。そのため、特に条約草案で次のように名前を挙げるのが望まし
い(第2章):
(a) 日本は朝鮮の独立を認め、済州島や巨文島、欝陵島、リアンコールト岩を含む朝鮮に
 対するすべての権利や権原を放棄する。
       --------------------
  ●条約調印のわずか2か月前の段階でも、まだ国務省内でリアンコールト岩を韓国領と
明記すべきだとの意見が根強かったことが覗えます。
  それから3日後の16日、ボグスはフィアリーへさらに進言し「リアンコールト岩には
韓国名がない」とか、「韓国製の地図にリアンコールト岩」はないなどの追加情報をもた
らしました。●実は、地理担当官のボグスですらリアンコールト岩が韓国で独島と呼ばれて
いたことを知らなかったのでした。
  7月19日、韓国の梁大使はダレスに面会し、独島とパラン島は日本の韓国併合前に韓
国領であったので、条約で韓国領に認めるよう要求しました。ダレスは、それが本当なら
条約で認めることに何の問題もないと解答しました。

454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:12:40.94 hwVCwiJs
論破された半月のコピペはもういい加減飽きた。

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:14:50.31 Y+l6aLvM
  韓国の要求を受けて、国務省は韓国のいう独島やパラン島がどこにあるのか調査を始
めました。ボグスがワシントン中の資料を探したのですが見つからず、韓国から独島の経
緯度を聞いて、やっと独島がリアンコールト岩であり、日本名の竹島であることがわかり
ました。
  一方、暗礁であるパラン島(スコトラロック)はその経緯度を確認できず、韓国政府
は領有の主張を断念しました。余談ですが、その後のパラン島は名前が離於(イオ)島と
なり、海洋科学基地が建設され、8人が宿泊できるほどの基地になりました(注4)。
  ●韓国は7月末の時点でダレスがアドバイスしたように竹島=独島の領有根拠を明確
に示していたなら、同島の韓国領有が条約で承認された可能性は大でした。しかし、なに
せ当時の韓国は戦争中であり、困難な状況のために絶好の機会をのがしました。
  当時の戦局ですが、韓国は首都ソウルを再度奪回し、戦闘のかたわら休戦交渉を始め
ました。その時までにソウルの支配者が4回も入れ替わるほどの激戦ぶりであり、国は荒
廃し、すべてが混乱の極にあり、●韓国はとても竹島=独島問題を充分検討できるような
状況ではありませんでした。
  同年8月10日、まともな資料を出せない韓国に対して、パンフレットが記すように、
ラスク極東担当国務次官補は韓国の要求を拒否する下記の書簡を梁祐燦駐米韓国大使へ送
りました。
       --------------------
  合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた
地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべき
だとは思わない。
  独島、または竹島ないしリアンコールト岩として知られる島に関しては、この通常無
人である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
1905年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下にある。この島は、かつて朝鮮によって領
有権の主張がなされたとは見られない。
       --------------------
  この書簡を見ると、アメリカは1905年から当時に至るまで竹島=独島は島根県の管轄
下にあると勘違いしていたようです。●これは竹島=独島の実状を知らないか、あるいは
知っていても無視しているのか、ともかく疑問の多い見解です。

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:15:30.60 9Kw2hnJe
>>453
これも韓国お得意の捏造なの?

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:16:34.99 Y+l6aLvM
  これに対する韓国の反論は2か月近く経過した10月3日になって、やっと韓国の卞栄
泰外務部長官からなされました。
 ●卞長官は、竹島=独島は島根県の管轄下にあるのでなく、SCAPIN 677号で日本の管轄
から切り離され、韓国が統治している現状などを訴えました。しかし、時すでに遅く、講
和条約が 9月8日に調印された後であり、後の祭りでした。
  以上のような経緯から、サンフランシスコ講和条約に竹島=独島は一言半句も記載さ
れませんでした。それにもかかわらず、塚本孝氏は「平和条約上、竹島を日本が保持する
ことが確定したのである(注5)」と断定しましたが、これは疑問です。
  塚本氏はその理由として韓国の領有権主張がラスク書簡により却下されたことなどを
挙げましたが、同様に竹島=独島を日本領とする明文規定も排除され、あいまいにされた
のであり、竹島=独島は「日本が保持する島」にならなかったのは明らかです。
 ●元来、講和条約は条文で領土範囲が明確にされるのが通例ですが、サンフランシスコ
講和条約にかぎってはオーストラリアやニュージーランドなどの強い懸念表明にもかかわ
らず、竹島=独島やハボマイ・シコタンなどは条約に記載されませんでした。意図的にあ
いまいなままにされ、未解決の問題にされたのでした。それを外務省の川上健三はこう記
しました。
       --------------------
  竹島=独島もまたそのような(平和条約の領土条項で)未解決の地域の一つで、現に
日韓間で紛争になっていることは周知のとおりである。平和条約第二条(a)にいう、日本
がその独立を承認する「朝鮮」のうちにそれが含まれているかどうか、ないしは竹島の島
根県編入という措置が国際法上の領土取得の条件からみてどのように判断すべきか、等と
いう問題の検討は法律専門家にまつこととして・・・(注6)。
       --------------------

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:16:53.08 Qfhmfrt5
>>455
勘違い?冷静に第三国が判断した結果ですwww

459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:18:41.99 Qfhmfrt5
>>457
曖昧?ラスク書簡を受けたる前と後で放棄領土に変更がない=ラスク書簡の意向が最終案に反映
明確だよwww

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:19:14.27 Y+l6aLvM
 ●竹島=独島が講和条約でどうあれ、確実に言えることは講和条約で韓国は決して不利
益をこうむらないということです。●韓国やソ連は講和条約の調印国ではなかったので、条
約により韓国や現ロシアの既得権益などが侵されることはあり得ません。
 ●条約の当事国でない第三者は、その条約により不利益をこうむらないという当たり前
の原則は、当時すでに国際慣習法とされました。後日、これは条約法条約(ウィーン条
約)として 1969年に明文化されたのは周知のとおりです。
 ●したがって、韓国の竹島=独島に対する合法的な支配は講和条約により何らの悪影響
を受けないことはいうまでもありません。その状態が現在まで続いています。
  講和条約に竹島=独島はなぜ記述されなかったのか長い間ナゾだったのですが、その
理由を明らかにした資料が最近みつかりました。それは駐日アメリカ大使館から国務省へ
出された1952年10月3日付の書簡ですが、こう述べました。
       --------------------
  国務省はリアンコールト岩の歴史をすでに数回も検討したことがあるが、それをここ
で詳述する必要はない。その岩はアザラシの繁殖地であり、●ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。そのため、日本が平和条約の第二章で「済州島、巨文島及び欝
陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、
条約の起草者はこの岩を放棄すべき領域に含めなかった。
  日本は、リアンコールト岩に対する日本の領有権は理由のあることとしている。●それ
に韓国が異議を唱えているのは明白な根拠にもとづくものである(注7)。
       --------------------
 ●竹島=独島が「朝鮮王朝の一部であった」という史実と、「帝国支配の過程でこの領
域を日本の本土に編入」したという覇権行為とのはざまで、連合軍は日韓どちらの言い分
も根拠があると考えて結論をだすのを避けたようでした。そのため、最終的に講和条約に
竹島=独島は明記されなかったのでした。
  アメリカはその後も、共に友好国である日韓両国の板挟みになることを避けるように
なりました。もし、アメリカが関与して竹島=独島が日韓どちらかの所属に決定したなら、
もう一方の国から恨みをかうことは必定なので、ヤブヘビになることを懸念したようです。

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:19:17.63 9Kw2hnJe
>>457
URLリンク(www.youtube.com)

462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:20:19.63 Qfhmfrt5
>>460


韓国はSF条約のさい権限をアメリカに任せたのでアメリカが代行という形でSF条約は結ばれました
なので遵守しなければなりません

>>446 で論破済みwww
チョン涙目wwwww

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:23:47.11 izUUlpo+
半月城教授、国際法の見地から今日もネトウヨ論破キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
日本政府、島根県の主張も論破! ネトウヨ涙目!

464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:25:21.66 Qfhmfrt5
半月城教授、国際法の見地から今日もネトウヨに論破完全敗北キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
日本政府、島根県に対する韓国の主張も論破! チョン涙目!

465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:27:19.75 izUUlpo+
半月城教授は隣人と争わないために一歩引いて譲ると言うことを知っている
こういう和の精神が今の日本人には欠けている

466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:28:54.43 Qfhmfrt5
>>465
一歩引いて譲る=論破完全敗北ですねwww
チョン涙目www

467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:29:12.47 Bpxc9e00
争うと勝てないから、ここでコピペ繰り返してんだろ?>半月ハゲ
リアンコールト岩ネタも何回使い古されてんだか・・・

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:30:55.81 izUUlpo+
そりゃ日本人からしたら不快な結論だからね。半月城教授の価値を認めてしまうと。
とにかく日本人が正しい、という日本絶対真理教みたいな態度では冷静な議論は出来ないっていう事だよ。

469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:32:22.33 Bpxc9e00
んなのハゲの結論も一緒ジャン、だから粘着コピペ繰り返してんだろ?w

470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:32:39.55 Qfhmfrt5
>>468
そりゃ朝鮮人からしたら不快な結論だからね。半月城教授の敗北を認めてしまうと。
とにかく朝鮮人が正しい、という朝鮮絶対真理教みたいな態度では冷静な議論は出来ないっていう事だよ。

全部ブーメランwwwチョン涙目www

471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:33:15.06 izUUlpo+
もちろん自分に有利なように論を進めるのは誰だってあり得る。
でも自分が間違っているかもとか相手の意見に耳を傾ける、とかそういう謙虚な態度があってもいいんじゃないの?
まず日本は韓国を侵略した加害者であるという絶対的な事実から逃れられないし、その立ち位置を忘れて日本が何でもかんでも正しいと主張する人が多すぎるように思うよ。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:33:47.18 Bpxc9e00
>>471
そんな絶対的な事実、存在しませんけど?

473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:34:32.52 Qfhmfrt5
>>471
韓国は日本の竹島を侵略した加害者であるという絶対的な事実から逃れられないし、その立ち位置を忘れて韓国が何でもかんでも正しいと主張する韓国人が多すぎるように思うよ
またブーメランwwwチョン涙目www

474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:34:52.03 Bpxc9e00
ま、韓国は竹島侵略した絶対的な加害者ってのは、動かせない事実だけどね
ああ、元寇でも侵略者だったな

475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:36:21.88 Bpxc9e00
日本の統治によって糞みたいな古代国家が近代化・文明化した
というのも絶対的な事実だよね

476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:36:47.40 izUUlpo+
侵略された、と騒ぐのは侵略された側であって韓国から見たら正当な行為。
自分がいつも正しいと考えるのは一種のおごりだよ。

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:37:42.58 Qfhmfrt5
>>476
だから竹島を侵略された日本がさわぐのは正当な行為www

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:37:43.26 Bpxc9e00
>>476
ブーメラン、楽しいかい?w

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:39:24.55 izUUlpo+
日本は韓国併呑を良かったとか恩着せがましいことを言うが、辛い目にあった人だっている。
日本は独島は日本固有の領土だと言うが、韓国からしたら1300年前から韓国のモノ。
そういう主張に一切耳を貸さないで喚くだけの日本w

480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:40:35.37 Qfhmfrt5
>>479
法的手続きを行わず武力で占領するのを侵略という
それを韓国は竹島でやった
反論があるなら韓国が竹島編入で行った法的手続きを教えてくれwwwww

481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:40:37.44 Bpxc9e00
>>479
つらい目にあった、としかいってないだろお前ら?w
1300年前に韓国なんて国はねえだろ?

482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:50:01.65 607yDtWj
>>479
耳は貸す気はあるが、主張を受け入れる気はないよ

483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:52:06.28 rEGDgJW5
●具体的で正確な「アジア認識」、「歴史意識」持とう!

 06年5月10日付けの『民団新聞』の「TOP NEWS」は、歴史研究者の朴炳渉(パク・ピョンソビ)先生の
「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」を掲載しています。先に、『滝尾英二的こころPart2』の「掲示板」に、
朴炳渉(パク・ピョンソビ)先生の「竹島=独島は日本の『固有領土』か?」(『飛礫』47号、7~19ページ)を紹
介しました。
 この度の『民団新聞』掲載された朴炳渉先生の「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」は、外務省のホームペー
ジ「竹島問題」の記述に反論されるなど、さらに具体的内容となっています。
 ぜひ、『滝尾英二的こころ』、『滝尾英二的こころPart2』の「訪問者」は、この『民団新聞』掲載された朴炳渉
先生の「【寄稿】独島は日本の『固有領土』か」の「論考」をお読みいただき、正確で具体的な「歴史認識」をもっ
ていただくよう要請いたします。
 やはり、「竹島=独島問題」は歴史事実を正確に知ることから始める必要があります。
 偏狭な「ナショナリズム」からことを論じてはなりません。
 ハンセン病問題も「自国民中心意識」からの脱却が必要でした。昨年10月25日の「ソロクト訴訟」原告敗訴の要因
は、実に「ハンセン病違憲国賠訴訟弁護団」、および、2001年5~6月の「補償法」国会審議が、「自国民中心意識」
からの脱却なしに、日本植民地支配下の小鹿島更生園に強制収容され、人権を侵害された人びとの被害事実を国会で、
「無視」した結果でした。さらに、こうした事実は、今日も存在します。
 これらは、具体的で正確な「歴史意識」の欠如から起こっています。再びこのような過ちを繰り返さないためにも、
事実に基づく「アジア認識」、「歴史認識」が必要です。
 以上、お知らせと、私の意見を述べておきました。お読みいただいて、ありがとうございました。

URLリンク(8503.teacup.com)

484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:53:29.67 Bpxc9e00
あちこちで宣伝してんじゃねえよ、半月ハゲ

485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:54:54.36 Qfhmfrt5
>>483
法的手続きを行ってなかったら違法ですよw
歴史認識は違法の正当化にはなりません

486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:57:38.31 mP/8xBMd
面倒くさいから国際司法裁判所で決めてもらおうよ

487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 22:59:31.09 rEGDgJW5
●半月城教授頑張って下さい!応援しています!

<8.15特集>③"興奮せずに根拠提示しなければ"

URLリンク(img.yonhapnews.co.kr)
▲日本、竹島資料室に所蔵された韓国書籍

(東京=聯合ニュース)「独島(ドクト、日本名:竹島)に関する国内向け研究や主張はあふれるほど
多いが国際的に通じるかは疑問です。独島を日本と領土協議の対象としてはいけないが、歴史
討論まで避けてはいけなくはないでしょうか」

在日同胞2世の朴炳渉(パク・ビョンソプ、69)氏は日本で会社員生活をしながらパソコン通信で日
本軍慰安婦など歴史問題に関する文を載せる仕事をしており、約10年前から独島に本格的に関
心を持ち始めた。2003年から専門研究者と認められて関連論文を発表し、2007年には内藤正中
島根大学名誉教授とともに'独島=竹島論争'という本を出した。●この本はその年、日本図書館協会
の選定図書に含まれた。このようにはまった理由は独島問題が見ためより「奥が深かったため」と
いう。

●パク氏はかえって鬱陵島と独島(外一島)が日本の土地でないと確認した1877年明治政府の指令や
鬱陵島と竹島(チュクト)、石島(独島)を鬱陵郡に含ませた1900年大韓帝国勅令を強調する必要が
あるといった。

「独島が私たちの土地である根拠は朝鮮と日本が鬱陵島と付属島嶼の独島がどこの国に属する
のか相当期間論議を行ったあげく、●17世紀に入って朝鮮の領土と結論を下し、1877年、明治政府
と1900年大韓帝国がこれを再確認した点でしょう」日本で独島を守ろうと勤めてきたパク氏に独島
問題と関連して韓国の弱点を訊ねるとすぐに予想通り「感情的に興奮して、抗議するのに終わる
だけで基礎研究を充実して国際的に統轄論理を開発しようとする努力が弱いようだ」という返事が
帰ってきた。

「2007~2009年の第2次韓日歴史共同研究当時、独島を共同研究主題から除外したのは理解で
きません。日本と政治的に独島領土問題を協議する必要はないが、研究次元の対話さえ拒否し
てはいけません」日本人を説得して独島問題を解決することはできないが、日本人を説得できる
ほど私たちの論理を整え弱点を補完してこそ国際的に通用するだろうということだ。

「独島が日本の領土だと主張する日本の動きに感情的に興奮して抗議し非難するよりは具体的
な根拠を提示する必要があります。証拠を出しさえすれば別に説得する必要もないですから」日
本極右派の威嚇を考慮して写真をのせないで欲しいと依頼した在日同胞研究者の呼び掛けには
興奮は全く混ざっていなかったし深い響きがあった。

URLリンク(www.yonhapnews.co.kr)

488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:01:17.40 WRZRo5Kz
その程度の資料は前からあるだろ

489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:01:52.30 Qfhmfrt5
>>487
そういった資料は法的手続きを行う際の判断基準であって法的効力はない
今現在竹島に関する法的効力があるものは日本領土残留を決めたSF条約のみ

論破終了

490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:08:44.04 uPj2Xe0B
>>441
結局、1948年の韓国独立というのが、間違いだったんだ。

論理的には、1952年のSF条約で日本が朝鮮半島の統治権を放棄するまで、
朝鮮半島に独立国家は認められないはずなんだ。

だが、日本の半島放棄が既定事項だったため、あと冷戦との兼ね合いで
米が韓国独立させてしまった。それがそもそもの原因。

491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/06 23:52:49.92 KI5WSTar
>>490
そんなところでしょうね。
1948年から1952年までは、韓国は暫定的な独立国家ってところかな。
その間は、宗主国である日本からの独立承認を得ていないので。

であれば、SF条約の領土規定にモロ影響される立場のはずなので、
>>460で言うような第三者の立場では全然ないじゃん。
半月大先生は、当時の韓国を現ロシアと並べて
完全な独立国家のように扱ってますが・・・空しく響きますね。

492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 03:09:31.43 FIiyjU6z
おい、朝鮮人、日本人を虐殺をしてんじゃねーよ

493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:10:38.49 29r6xfqH
>>490
モンテビデオ条約1条で国家には「明確な領域」が求められる。
ただ、一定の領域に政治的共同体が確立していればこと足りるとされ、
ブラウンリーは「明確な国境 は必要ない」としてる。

494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:50:09.75 CWJBWgC0
半月城教授の講演を聞いたことがあります。
とてもすばらしい講演でした!
半月城教授頑張って下さい!

495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 10:55:14.22 jpilVITt
もうハーグに行く必要はなくなった。
半月城教授の研究成果がすべて。

496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 11:17:29.44 /ecUXUKd
つ495

釣れないねぇ…

497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 11:38:25.81 9Rf0jN/8
>>495
誤)ハーグに行く必要はなくなった。
正)完全論破されてハーグに行けなくなった。

498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 12:31:29.85 isFxKKqj
>>266
渡航許可を出してるから。
日本領土の意識有り実効支配中。
鬱陵島へは外国だから行け無かった。

499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 15:40:19.28 29r6xfqHP
渡海許可を朱印船の朱印状と同一視して、
「幕府が鬱陵島や竹島を海外と認めた」とする内藤や韓国の解釈は、
最近、韓国側に則した解釈を行う傾向にある池内でさえ、
朱印状とは書式が異なりあり得ないと、一刀両断にしている。

朱印状の書式は、ググればいくらでもでてくる。
真実を追求するのには便利に、捏造するには不便な世の中になったことよな。

500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 20:50:58.67 gJ9xURFz
半月城教授は日本国内での独島領有主張のストレスにずっと耐えてきた。
耐えられたのは、半月城教授の主張は真実に基づくものだから。

501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:03:26.61 vbM4eEFf
●半月城教授の見解
・明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針を1905年「リャンコ島(竹島=独島)編入」まで一貫して堅持した
・帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争の最中に「時局なればこそ、その領土編入を急務とするなり」との判断から
 竹島=独島の領土編入を閣議決定した。その際の名分は、竹島=独島は「無主の地」であるというものであった。これは現
 在の日本政府が主張する「竹島固有領土」説と相いれないことはいうまでもない
・官撰の『日本地誌提要』(巻之五十)の「隠岐」において、竹島・松島が本州の属島とは別に記載されたが、これは重要で
 ある。両島が本州の属島でなければ、もちろん九州や北海道の属島でもなく、両島は日本の領土外として扱われたと解され
 る
・明治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解した。「明治の初年に到り、正院地誌課に於て其(竹島=独島、筆
 者注)の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版にかかる地図は多く其の所在をも示さざるが如し、明
 治八年文部省出版宮本三平の日本帝国全図には之れを載すれども、帝国の領土外に置き塗色せず」。田中阿歌麻呂も「竹島=
 独島」を日本の領土外の島とした。
・竹島・松島に関係の深いすべての政府機関は欝陵島と竹島=独島を朝鮮領と考えていたといっても過言ではない。
・リアンコールト列岩は『朝鮮水路誌』のみに記載され、同じ時期の『日本水路誌』に記載されていなかったのは特筆に値する。
 水路部がリアンコールト、すなわち竹島=独島を日本領外とみなした。

502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:19:17.94 CF9/64tq
独島は、韓国の領土だよ。
現在の世界の考え方の主流は
実効支配をしている国の領土であるという認識だろ。
そもそも、そんなに大切な島なら
なぜ無人島にしておいたのか?
無人島でだれもいない、管理もしていないのなら
それじゃ、私たちの国がもらおうと思って当然。
捨てたのと同様な状態にしておいたのだから
勝手に拾われたといって文句は言えないだろ。
それに、あんな小さい島の一つや二つ
韓国にくれてやればいいじゃないか。
何の不自由があるというのか?
どうせ使ってなかった島だぞ。
ということで、独島は韓国の領土という結論になりました。

503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:23:39.39 CF9/64tq
どうせ朝鮮人と決め付けるしか能がないんだろうがw
無駄でも一応、反論しとくが、俺の家系は代々関東の武士の家系
昔はほとんど9割が農民だから、おまえもどうせ農民の家系だろw
おそらく俺の家系の方が位が上だな
世の中、強い者が勝つのだよ
国同士の間でも同じことだ
だいたい、あんな小さい無人島にそんなに執着するんなら
もっと直接、国会議員に言うなり、韓国に抗議するなりしろや
ネットでぼやくしかできないんだからなぁw
あと、独島(これが一発で変換できるのも認めてるようなもんだがw)に直接乗り込んで抗議するぐらいの覚悟のある奴は一人もいないのかよ?w
それぐらいしてから文句言えよww
(ま、独島に近付いただけで韓国軍に機関銃で蜂の巣にされるかも知れんがなw)

504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:32:10.84 CF9/64tq
必死に韓国人、朝鮮人をいっくらけなしても、とんだ見当違いw
俺、日本人だからな
俺も、ペチャクチャ音をたてて食べる民族などまったく好きになれないんでね

505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:40:05.50 XiZBBEgZ
>>502-504

>無人島でだれもいない、管理もしていないのなら
>それじゃ、私たちの国がもらおうと思って当然。

って言っておいて、関東の武士の家系って・・・。
もはや頭に血が上って、
自分が何を言っているか分かっていない様子w
これが噂の火病ってやつですか?

506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:41:57.28 K/qzd7ME
●日本の良心的学者内藤正中教授の見解

 内藤教授が半月城教授とともに、独島問題を日本側代表としてコメント
 半月城教授、内藤教授GJ!
KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―
KBS歴史スペシャル、2011.6.2 放送
URLリンク(cfile215.uf.daum.net)
この文書によると安龍福は日本の役人たちの前に朝鮮八道地図を取り出して見せて、江原
道に鬱陵島と独島が属したことを知らせた。当時日本は鬱陵島を竹島、独島を松島と呼ん
でいた。
●内藤正中島根大学名誉教授
「最も一番重要なのは安龍福が提示した朝鮮八道地図という文書です。そこを見れば江原
道に鬱陵島と独島が入っていることがはっきりと記載されています。すなわち安龍福は二
つの島に対する認識を持っており、これを幕府代官の幹部に記録するようにしたのは非常
に大きい意味があるので、一言で安龍福は独島問題を解決する上で画期的な意味がありま
す。」

URLリンク(cfile232.uf.daum.net)
URLリンク(cfile214.uf.daum.net)
八右衛門当時の日本人たちはこのように独島が朝鮮領であることを正確に認識していた。
1876年島根県がまた独島管轄権を内務省に質問した時、明治政府の立場は同じだった。
当時の最高権力機関である太政官は鬱陵島外 1島は日本と関係がないという決断を下し
た。ここで鬱陵島外 1島は独島を意味するという地図が添付されている。
●内藤正中教授
「1696年の事態の結果、幕府は鬱陵島は日本の領土ではないとしながらはっきりと朝鮮
に返すと言いました。これが最初の主張です。二番目は 1877年、明治 10年、島根県が
申請した竹島外一島に対して日本政府の太政官が本邦(日本)は関係がないという決断を
下しました。この二つが決定的な根拠です。」

URLリンク(cfile230.uf.daum.net)
URLリンク(cfile219.uf.daum.net)
しかし日本帝国主義が膨脹した 1905年。日本は独島を「竹島」と称して島根県告示第40
号で独島を強制編入させた。そして翌年の 1906年独島視察団 40名余りを鬱陵島に派遣
して、持ち主のない土地独島を受け付けたと知らせた。
●内藤正中教授
「持ち主のない土地ならば日本政府が主張する固有領土論は成立することができません。
そんな決断を下してもこれを国内外に公表する行為はほとんどないまま、ただ地方紙に記
事が掲載される程度に止めました。当時韓国は統監府の支配下でそれに対する異議があっ
ても抗議ができる状況ではなかったのです。」
URLリンク(blog.naver.com)

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:46:04.79 K/qzd7ME
●日本の良心的学者池内敏教授の見解

 池内教授が半月城教授、内藤教授とともに、独島問題を日本側代表としてコメント
 半月城教授、内藤教授、池内教授GJ!

KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―

URLリンク(cfile202.uf.daum.net)
URLリンク(cfile202.uf.daum.net)

安龍福一行が初めて案内された所は村上家。当時幕府直轄領だった隠岐島で村長と公文書
を担当した有力な一族だ。去る 2005年ここで発見された一文書は当時の状況をいきいき
と描写している。まさに安龍福を取り調べした文書だ。

●池内敏教授 / 名古屋大学
「安龍福事件と関連して今までは朝鮮王朝実録に載せられている安龍福の証言にだけ頼っ
てきました。しかし村上家の文書は安龍福の証言を客観的に検証することができる文献と
いう意味で価値があります。」

URLリンク(cfile203.uf.daum.net)
鳥取藩の公式文書因幡志は安龍福一行の親筆筆談をそのまま書き写しているだけ、当時の
状況を細かく描写している。ところでこの本で安龍福が言った子山島は于山島で松島すな
わち独島と正確に記録している。

●池内敏教授
「子山島という名前は文献にはなかなか登場しないですが、安龍福が言う子山島は于山島
と一致すると見ても良いでしょう。窮極的に今の独島と一致するとも言えます。」

URLリンク(cfile235.uf.daum.net)
一方朝鮮政府が積極的に領土を守護する捜討政策に立場を変えると、日本も鬱陵島と独島
に関する情報を収集し始めた。江戸幕府はまず鳥取藩に鬱陵島の領有権と関連する質問を
命令すると、鳥取藩はすぐに自分たちの管轄ではないことを答えた。また独島に対する別
の調査でも日本のどこにも付属する島ではないと答えた。

●池内敏教授
「江戸幕府が送った書簡の趣旨は鳥取藩の所属可否を問う質問でした。これに対する鳥取
藩は自分の支配する領地ではないという答えをしました。結局鳥取藩所属ではないという
話は日本の所属ではないということなので、当時日本は独島が自国領土という認識がなか
ったということです。」

508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:48:57.12 K/qzd7ME
URLリンク(cfile215.uf.daum.net)
17世紀の安龍福の渡日に触発された事件以後、江戸幕府を通じて公布された鬱陵島渡海
禁止令。この禁止条項の効力はよく守られただろうか。浜田市郷土資料館にはその後の状
況が分かる貴重な資料が残っている。 1837年江戸幕府が全国海岸に掲げた警告文がまさ
にそれだ。

幕府は全国法令に該当する警告文を通じて渡海禁止に対する強力な意志を日本国民に伝え
ようとした。きっかけは朝鮮領鬱陵島に行ってきたという理由で船員八右衛門が処刑され
る事件だった。渡海禁止令が下されてから 100年余り経った後、八右衛門は独島へ行くと
いう言い訳で鬱陵島へ行って処刑された。これに対して日本は当時渡海禁止令に独島は含
まれなかったと主張する。

●内藤正中名誉教授
「(独島を)鬱陵島に属した付属島と見て、日本では竹島、松島を一セットで呼びました。」

●池内敏教授
「鬱陵島渡海が禁止されれば独島の利用価値がなくなってしまいます。この二つの島はお
互いに結ばなければ意味がないということでしょう。竹島渡海禁止令を出した後に日本人
が独島だけ利用することはありえないという意味です。」

URLリンク(blog.naver.com)

509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:50:51.69 K/qzd7ME
●独島問題研究の世界的権威半月城教授の見解

 半月城教授が独島問題を日本側の代表としてコメント
 半月城教授GJ!

KBS番組「独島は朝鮮の領土」
―安龍福事件から勅令41号まで―
KBS歴史スペシャル、2011.6.2 放送
二つの家は漁業独占のために莫大な賄賂を献上して、幕府は将軍が直接着た服を下賜した。
渡海免許のためにどれだけ多い賄賂が行き交ったのか端的に知ることができる証拠だ。
●パク・ビョンソプ(朴炳渉) / 独島問題研究ネット
「安龍福事件が起こらなかったら、日本人の鬱陵島渡航が続いたはずで、もしかしたら日
本領になったかもしれないです。その可能性がかなり大きいです。安龍福事件が起こった
ことをきっかけに、鬱陵島に対する領土問題が両国間に起き、鬱陵島が朝鮮領という事実
がはっきりと明らかにされました。」

賄賂として受け取った不法な渡海免許も、鬱陵島一帯で操業した鳥取藩米子地域の二つの
家は、安龍福以後にはまたここへ来ることができなかった。
URLリンク(blog.naver.com)

510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:53:22.09 WwNP/tBF
何だか知らないけど、素人に論破されたんだろ、半とかって奴。

教授が素人に論破されたなんて惨めだから名前出すなよ?

511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:55:59.83 29Rgq4XE
502>>
当時はまだ敗戦の痛手が残って国民は疲弊してたんだよ!

512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
13/05/07 21:56:54.12 4cVvSi1n
日本で半月城教授、内藤教授、池内教授をきちんと論破したやつって全然いないね
ネトウヨっていつも怪しげなソースで応酬しているだけで、結局水掛け論で終わってる
独島は日本が放棄することが望ましいと思う


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