13/03/07 07:50:59.31 VVOVbGVx
まだ成功と言えんだろ 凄い拒否反応起こしそうなんだが
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 07:51:14.99 RIEnsk1r
問題はそのあと・・
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 07:52:04.78 W5WmFnSk
日本は韓国と違って人命第一だからｗ
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 07:52:19.97 dtz0mL4+
移植するまでならどこだってできる
大事なのは今後どれくらい生きられるか
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 07:53:19.90 94XQaoy5
術後生存率は？
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 07:54:36.89 NWb1H3nC
移植自体は成功しても、その後の経過が大切なんだわ
半年～1年経過して初めて結果を判断できる
本当にせっかちだね
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:00:12.24 enoi+2Lx
北海道大学って言うだけで胡散臭い
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:07:27.52 C3+oreeu
医学でも韓国に負けたのか
日本は何だったら韓国に勝てるんだ？
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:08:20.85 JxyLJCV+
安全面から諦めたんだろ？その後の経過も待たずに成功って言って良いのか？
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:08:43.09 FTJ4/Dri
>>4
人命じゃなくて自分の業績な
今回は外国人だから失敗とかしたらだまらせることなんて無理
どうでもいい日本人の患者なんて日本は医療ミスしてもなんの対応もいしないよ
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:08:47.14 DKN2YACS
>>9
ＷＢＣはどう、日本に勝てそう？
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:08:54.96 CDp8Jezm
まあ、日本でもできるんだろうけど、
外交問題も横たわるから
医師がやりたくなかったんだろうね。
患者が日本人なら、手術をやってたと思うよ。
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:10:12.84 wRIGF9iC
北大（旧帝大レベル）が『胡散臭い』なら、
公私問わず国内の大学の殆どがゴミの山になってしまうんだが…
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:11:56.84 C3+oreeu
医者が外交を気にするかよｗｗ
お前らと違ってそんな暇じゃないよｗｗ
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:12:56.67 dtz0mL4+
韓国の英雄イエロー博士も一時期北大で修行してたことがあるんだっけ？
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:13:46.03 CDp8Jezm
>>15
気にするよ。君は知らないだろうけど。
外交問題に限らず、諸事考慮するよ。
天皇陛下の手術だって、多くの医師は逃げただろ？
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:14:14.18 BntkwRCe
これは病状診て後々責任問題になるからしなかっただけだな。
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:16:01.28 C3+oreeu
いやテンノーと一般人とは違うだろｗｗ
どこまで馬鹿なんだよｗｗ
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:17:06.50 JxyLJCV+
>>19
日本人と外国人は違うだろ
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:19:17.02 gcePElYd
こんな間違った報道はよくない
韓国は民度が低いから
きわめてリスクが高くても
人の命関係なくしてしまう国
あとの責任を全く考えていないし持とうともしないからやるだけ
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:22:51.37 MI2uzEtJ
ロシア人、リスクをどう考えるかか。
病院の医師によって考え方は違うけど、日本を辱める書き方はいかんな。
韓国はどんだけ日本へのコンプレックスが強いんだよｗ
国民的病気だろ この朝鮮人の劣等感
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:23:46.15 dtz0mL4+
移植して終わりだと思っているところが朝鮮人の限界
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:23:58.50 cEfMIQ4p
移植手術自体は難しいものではない
生体肝移植で検索すればすぐ出るんだがなｗ
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:24:29.64 uzmBJvns
お前らだったら朝鮮憎しと変なプライドで患者を渡さないんだろうな。
経験豊富なところがあるんだったら紹介するのが医者として正しいんじゃないの？
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:26:40.86 iW9QhAtq
ソウル峨山病院で成功、と「朝鮮人の新聞社」が報道してるのかｗｗｗｗｗｗ
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:26:57.83 CDp8Jezm
>>19
そういう受け止め方しかできない君とは会話が成り立たないね。
日本の医師は、諸事考慮して、
功名心に駆られた韓国の医師に任せたんだよ。
成功だけしか見えずに蛮勇を奮う韓国人と
失敗も考慮して慎重に安全策を取る日本人の違いだろうね。
また、背景も違う。
後で騒がれてマスメディアで袋叩きにあうかもしれない日本と
国をあげて韓国人の名誉のために失敗を握りつぶしてしまう韓国との違い
でしょう。
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:27:49.93 rqzjTcfv
医療の分野でも韓国に越されたのかよ・・
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:29:20.57 ELAFRYh7
>>7
５年生存率じゃなかったっけ？
あれはガンだけだったかな？
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:31:01.08 M0VOYXmW
現在の件数考えたら、北海道大学が3指に入るっていうのも嘘だけどな
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:32:25.53 KE3Jij8V
予後はどうでしょう
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:38:46.00 RthKiKfR
体肝移植って倫理問題が横たわってるんじゃなかったっけ？
マンナミ医師が訴えられたのどうのってよく昔ニュースになってたよね。
受精卵殺しまくるES細胞とかそういう非倫理系には強いんだよな韓国。
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:40:31.32 MI2uzEtJ
>>27
es細胞もそうだったな。
倫理問題を遵守する先進国と、
功名心にはやって倫理問題を犯し、国民的博士ｗが論文まで捏造する発展途上国の韓国ｗ
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:43:34.99 Cr5GwIEh
2対1ってそもそも倫理的にどうなんだ？
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:44:55.43 oEQxZmDw
朝鮮人はもうダメでしょう
円安で経済は駄目だし、北朝鮮は核ミサイルを手にいれたし
野球もサッカーも駄目だしすべてが落ち目
OECD中、最高の自殺率だもんね
何たって安倍首相が日本人を鼓舞して明るく元気なのに
韓国は千年恨み続けてやるぅってネクラ婆あだからな
前のは崖から飛んだが、アキヒロの逮捕はいつかな？
やっぱり反日は衰退して親日が発展するな
いいニュースを何も聞かない、あとは死ぬだけ（笑）
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:51:24.53 1VhsHuVk
>>35
全然。一般企業は駄目だけど、サムスンとか打ち出の小槌もってるし、
円安の中で日本の企業が買収されまくることになるよ。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:53:33.75 xhBzQU+h
打ち出の小槌(有料)
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:54:00.41 MHt65MRW
>>8
肝臓だけは権威の準教授がいるんだ…
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 08:55:30.11 1Eac1QvW
＞日本国内では難しいとの結論が出された。
手術そのものが難しいんじゃなく、予後のことだな。
一人の肝臓に違う２人のものが入るんだから、拒否反応の治療が難しいんだろ？
そこを克服出来る治療法が確立するまでは「日本国内では難しい」。
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:05:27.44 oEQxZmDw
>>36
最初から外国市場をあてにする異常な外需頼みと極端な
格差のある経済構造を改革しない限り国際社会が許さない
馬鹿で強欲で身勝手な朝鮮人が滅びるのは時間の問題だ（笑）
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:08:34.38 ugFTEnOX
ケンチャナヨ手術ﾆﾀﾞ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:10:16.56 ZNoiAolW
日本ではドナー少なすぎて移植医が育たない。移植件数は韓国が遥かに上だね。技術が伴ってるかわからんが。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:12:33.05 lAawIGd6
>>36
劣等民族の虚勢と言うのはいつみても惨めなものだ
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:21:56.58 zUoJf9OB
やりたいからやってみた
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:23:31.67 yZoesxVI
手術は成功
患者は死亡（予定）
ってこと？
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:26:08.19 OyWNoTCX
>>13
医者が気にするのは成功の可能性と費用が回収できるかだけじゃない？
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:31:59.64 P5bsjBbn
(コピペ)
信用してはいけない3つの言葉
日本人の「できません」
韓国人の「できます」
中国人の「できました」
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:49:54.35 5OoP7s5X
まあ、組み立ててそれまでの発想は受け継がれてるやん
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:52:29.28 qb36pPVV
>>1
ハイリスクな手術を請け負う韓国の病院としか読めない記事だな。 韓国は美容整形手術でも
解るが、ハイリスクな手術を平気でやっているね。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 09:53:52.75 YovTpY2H
>>1
こんなん、予後不良になったらマスゴミ様に叩かれて、北大病院では末代まで移植手術ができなくなるもんな。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 10:43:17.56 546Z3ppa
つなげるだけなら日本の移植できるところならできるだろ
人道的倫理的問題と生かし続けられるかということ
患者がすぐに死んじゃったりドナーが体調不良になったりしたら
意味がないからね
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 10:45:21.22 Ha/nrqlc
韓国ってこういうのホイホイやるけど、やっぱ失敗した被害者って多いの？
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 10:46:42.74 546Z3ppa
>>32
万波のは生体移植が問題だったのではない
病気で摘出した臓器移植とか臓器売買とかが問題になった
生体臓器移植は日本の移植の主流派だし
肺なら2ｖｓ1移植例があるな
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 10:49:05.19 AWHxzm52
来週あたりに患者が亡くなっても手術は成功って言い張るつもり。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 10:50:51.35 oI726h2h
そりゃ2人から移植を受けたらどんな免疫反応が出るか予測が付かないからだろうに。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 11:12:35.42 546Z3ppa
一応日本でも行われてはいるんだな
◆2001/06/11 「＜生体肝移植＞子供２人の肝臓を父親に
京大病院で国内初の」 毎日新聞ニュース速報
「京都大（京都市左京区）の医の倫理委員会は１１日、同大病院で今年４月、
Ｂ型肝炎による急性肝不全の父親に対し、成人した子ども２人からの生体肝移植が
行われていたことを明らかにした。２人のドナーからの生体肝移植は国内で初めて。
同委によると、当初は１人からの移植を予定していたが、移植できる肝臓が父親の
体重の１％に満たないことが事前の検査で判明。１％未満の場合、肝臓の定着率が
悪く成功が危ぶまれたため、急きょもう１人の同意を得て、２人から提供を
受けたという。父親の経過は良好で、子ども２人は既に退院している。
同委は「今回のケースは緊急に委員会を開き承認したが、２人からの移植は
リスクも２倍になることなので、今後も慎重に検討したい」と話している。」
【高田房二郎】[2001-06-11-20:30
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 12:35:19.41 vGAwOqZ4
提供者の肝臓が小さいってあるけど
こっちは大丈夫なん?
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 13:16:51.63 03L+kyHM
術後６週間も入院したんだから大丈夫だろう
北大にはちょっと難しかったのかもね！
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 13:24:43.20 546Z3ppa
日本では1対1で大抵解決するもんなあ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 13:57:09.14 xQexxriN
この違いは保険外診療が進んでるかどうかだろ
どうしても国民皆保険だと技術には限界がある
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 15:46:48.83 4vVoEx9B
>>56
リスクが２倍になる手術は、できればしないほうがいいよね(´・ω・`)
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 16:14:04.56 XcRfh2dB
成功させたのは素晴らしいけど、別に日本の医療を情けないとは思わないよ
患者のことを第一に考える北大病院の姿勢を誇らしく思う
何でも勝負事として捉えて日本を貶めることに熱心な韓国は本当に醜い
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 17:55:17.49 unfCiwOf
命に直結する法則発動するだろこれ・・・
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/07 19:29:32.02 rT069DSR
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 鮮人医師と祝杯を挙げて…
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，
65:ひろたん１１周年 ◆SvOijYnhmI
13/03/07 20:53:19.46 fondRccs
>>1
現代ソウル峨山医療センター（２６８０ベッド：外来患者数９６００人/日：手術数５７０００件/年）
URLﾘﾝｸ(jpn.amc.seoul.kr)（トップ）
URLﾘﾝｸ(jpn.amc.seoul.kr)
一応日本語で見られるのはココらか・・・。
それにしては、臓器移植センターのニュースにはなってないな。
後、生体肝移植、特に２対１オペの場合は通常以上に「拒絶反応との闘い」になるのだが大丈夫かね。
北大病院は、患者の術後拒絶反応管理について最後まで責任を負えない、と判断したのではないか。
むしろ、日本の患者が韓国で手術、といったらよりセンセーショナルに扱われるだろうが、例はないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■共同通信 ２０１３年０３月０２日 １２時４９分
薬に頼らず拒絶反応抑制 生体肝移植の負担軽減
＞肝臓移植後の拒絶反応を抑える新手法を使った臨床試験を北海道大と順天堂大のチームが行い
＞患者４人が免疫抑制剤に頼らずに生活できるようになったことが２日までに分かった。
＞新手法は生体肝移植を受けた患者１０人に対して行い、ほかの６人も薬の量を減らすことができた。
＞拒絶反応は、移植された肝臓を、患者の免疫細胞のリンパ球が“異物”として攻撃することで起きる。
＞免疫抑制剤なしで拒絶反応を抑えられれば、患者の負担軽減や生活の質の向上につながりそうだ。
＞藤堂省・北海道大特任教授（移植外科）は「待っている患者がたくさんいるので、早期の実用化を目指したい」と話している。
（全文引用）↑この先生だよね、有名な移植外科医ってのは。
コレが実現するといいねえ、最近の記事なんでご紹介。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/08 02:39:14.37 YoQEMJTX
わざわざ「日本でできなかった」とか言っちゃうところが笑えるなｗ
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/03/08 12:49:49.31 PRkdfgFu
もう2年くらい前のだな、関連情報として金先生の論文は見た。
韓国における肝移植の現状
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
韓国では「実数でも」日本の2倍くらいは肝移植が行われている、と示した上で
色々とまとめられてた。考えられる（韓国に特徴的な）背景について引用。
・C型でなくB型肝炎が非常に多いこともあり、患者は50代前後が中心と比較的若い
・韓国風儒教の影響もあり、子供がドナーとなるよう求める圧力が強いという「民族的伝統が濃厚」。
→独身の実子から臓器提供を受ける生体肝移植が多い
→複数ドナーからの移植も多く、例として子供2人からの移植が挙げられるが
日本以上の少子化によるドナー減少が危惧される
脳死移植も非常に多い件については
・キリスト教系臓器移植推進団体の活動は挙げられるが、反対派もいるので微妙
・脳死者が発生した場合、同じ施設内の待機患者に対象選定の加算点が付いてきた
・ソウル一極集中（特に主要施設への極端な集中）による技術の蓄積
東亜板的には、「謎の儒教」「一点集中作戦」で理解しやすいのではないかと思う。
68:ひろたん１１周年 ◆SvOijYnhmI
13/03/08 17:32:17.45 rbgcA43B
>>67
＞子どもがドナーとなるよう求める圧力が強い
一部、日本にも当てはまる部分はあるけどね。
＞複数ドナーからの移植も多く
日本では数は少ないだろうね、既に書かれているが
他はほぼ同意。
なるほど、よいpdfをご存知だ、ありがとう、じっくり読ませていただく。
ソウル市の大病院は日本の大病院と以上にケールは大きいからねえ。
（というか、アジアの国々（韓国・中華人民共和国・台湾・タイ・その他）の特徴かな
「極端な一極集中による技術・機能の集中」）。
以前のカキコ
149 名前： ひろたん１０周年 ◆SvOijYnhmI [sage] 投稿日： 2011/08/26(金) 17:30:08.20 ID:d23KkZmt
>>146 続き
ただ、韓国（付け足し：特にソウル市）では
○ソウル大学病院
URLﾘﾝｸ(www.snuh.org)
○延世大学校セブランス病院
URLﾘﾝｸ(www.yuhs.or.kr)
○現代峨山医療センター(ヒュンダイアサンメディカルセンター)
URLﾘﾝｸ(eng.amc.seoul.kr)
○サムスン医療センター（付け足し：サムスン医療院）
URLﾘﾝｸ(www.samsunghospital.com)
は特に規模も大きく、先進的であることは知られています。
もっと知りたい方は
■海外医療情報 JOMF：財団法人 海外邦人医療基金
URLﾘﾝｸ(www.jomf.or.jp)
のサイトも一読ください（少し情報が古いですが。