13/02/02 20:58:38.56 J21Zn6/w
フォークランドでイギリスは貨物コンテナの天井に載せたハリアーを発着させて運用していたという
飛行甲板の耐熱加工は実のところかなり容易なんだと思うよ
容易だという事が発覚すると反日勢力が五月蝿そうだから海自ではムズいフリをしてるんじゃないかという気がしてならない
451:：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；
13/02/02 21:04:08.11 cvC6hXp2
>>448
なので、F-35の生産初号機は降着装置の格納カバーとかが一体成型だったりしましたデス。
余談デスが、生産メーカーのロッキード・マーチンは世界でも突出したカーボン複合一体成型技術を持つ日本の開発参加を望んでいたのデス。
（F-22とF-35のハイ・ローミックス（F-35はライセンス生産可）を提案して開発参加を促していました）
結果は米議会によって潰されたデスが。
で、日本のカーボン複合一体成型技術がアテに出来なくなって設計変更を余儀なくされ、色々有ってF-35の開発事態がグダグダに・・・
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:04:51.89 2wnfPoDq
>>449
>F-2のカーボン複合一体成型がステルスの扉を開けたといっても過言ではないのだ。
F-117もB-2もF-22もカーボン複合一体成型じゃないですけど
ステルスの扉を開けるなんて、F-2って凄いですねw
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:07:09.36 gbjPu49R
>>451
米国の軍事機密に関わる事だから分からなくも無いけど、それにしたって開発参加国の迷惑ってもんを
考えて欲しかったよなぁ（まぁ日本からすればF-22に拘っていた時期でもあったんでしょうが）
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:09:50.84 gbjPu49R
>>452
F-22は兎も角、F-117もB-2もエイみたいな特殊な機体デザインにしないとステルス効果が期待出来なか
ったのも事実だから>>449の発言はあながち間違ってもいないと思うぞ。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:13:05.59 2wnfPoDq
>>454
へぇ。
じゃ、ステルス機で炭素繊維の一体成型を使った機体が"皆無"なのは何故なんですかねw
ふっしぎーw
何の扉を開いたんだろう。是非教えてくださいよw
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:15:32.09 v5S4lhW2
>>451
確か重量を抑えるのにＦ－２の技術が欲しがったよね
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:18:13.87 gbjPu49R
>>455
では、既存の技術でステルス機を製造し続ければ良いじゃないか。
なんで日本の炭素素材による一体成型技術を米国は欲したの？
なんで日本企業の参画を許したんだい？
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:21:18.83 eAIzBY5X
>>451>>456
鉄より強くアルミニウムより軽くでしたっけ
アメリカはF-2開発の技術より技術目標が高すぎるのに驚いたそうですね
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:26:14.41 2wnfPoDq
>>457
>では、既存の技術でステルス機を製造し続ければ良いじゃないか。
既存の技術で製造し続けていますよねw
F-35だって既存技術ですし。炭素繊維複合材の一体成形なんて使ってないですw
で、"F-2のカーボン複合一体成型がステルスの扉を開けた"のでしょう？
ステルス機に使われていないのにステルスの扉を開けたなんていうのは、自分にとって明らかに過言ですけどw
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:30:02.59 v5S4lhW2
>>458
そそ、何せＢ，Ｃ型は重量を削らないと役に立たないからね
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:38:09.00 gbjPu49R
>>459
で、その既存技術で製造したF-117やB-2にF-22は既に製造は終了している。
F-35とて既存技術の限界から開発は難航し開発中止まで視野に入れた始末だ。
君の発言は現実に即してないんだよ。
462:エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
13/02/02 21:42:46.63 6zaRBHti
>開発中止まで視野に入れた始末だ。
少なくともこんなどこのパラレルワールドで起きてる事か聞きたくなるような話よりはよっぽど現実に即してますね。
463:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
13/02/02 21:44:29.15 +L1GDb6r BE:714546645-2BP(3580)
>>399
そもそも初期4機って確か整備の研修に当分回されるから実戦配備はされないとおもう。
F-2のYナンバーと同じで
>>436
それもたいていは産経あたりからでにゃー？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:51:05.37 2wnfPoDq
>>461
現実を見なよw
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 21:53:19.36 gbjPu49R
>>464
現実を論じてるが？
既存技術で製造を続けてないだろ？
F-117に至っては退役してるぞｗ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 22:09:28.35 2wnfPoDq
>>465
妄想
>既存技術で製造を続けてないだろ？
現実
URLﾘﾝｸ(f35.com)
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 22:41:10.92 eAIzBY5X
F-35は開発当初はカーボン樹脂一体成型使ってたみたいですね
で、止めたみたい
カーボン樹脂がレーダー波を透過しやすくなっちゃうみたいで
透過しちゃうと中の部品がレーダー反射しちゃう
残念ですよね、せっかくいい技術なのに
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/02 22:52:58.20 eAIzBY5X
F-35では無理だったけど
心神では金属以外の複合材料使うみたいで
一体成型技術使われるかもしれませんね
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 00:13:56.22 LU2T+5FS
>>465
上手く使えば逆に吸収できそうだけどな
さすがに０から作り直しになるから次の機会にか
そう考えるとカーボン技術はすごく欲しいだろうな
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 00:49:48.81 yLDSO4Wq
>>467
単純に値段が上がるからって聞いた。
F-35が難産の上に要求入りすぎて今の日本の家電みたいな戦闘機なのに
さらに、アビオもゴミって終わってる。
471:さざなみ
13/02/03 01:04:08.65 tbeA2M6D
＞＞１
そもそも、中国のＪ－２０って、そんなに強いのか？
予定通りの性能を出せなかったり、開発が遅れたりして、Ｆ３５よりダメダメになるかもしれんぞ？
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 01:24:01.48 IpU4iY0O
ステルス機にミサイル万能論世代の機体と同じふいんきを感じる
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 01:35:27.11 HbEv1rF7
>>470
アビオがゴミ...？
ラプターすら超える世界最強クラスですが...
474:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
13/02/03 01:45:33.31 QPN4OGVr BE:1143273784-2BP(3580)
>>>473
現在の一般家庭でつかわれているCPUと比較してならゴミというのはわかるけどね。
開発時の関係で最新鋭のCPUとか契約次第だけどまず使えないし
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 01:50:59.14 azFDfM3S
中国人が最新鋭戦闘機だけは何故かマトモに作れるかも知れないと考える意味が分からん
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 01:55:15.98 FJV8o9/J
>>475
どうなんでしょうね
スーパークルーズ可能なエンジン造れるかしら
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 02:09:49.61 LU2T+5FS
>>471
その分数をそろえてくるだろ
現状で既に自衛隊以上じゃね
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 06:32:38.75 yECIvMW0
>>357
決めたのは防衛省の政務三役な
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 07:02:32.22 GzKcwlaQ
>>471
～かもしれない(笑)
希望的観測に基づいて、安全保障を考えるな。
常に最悪に備えよ。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 07:04:49.83 e516XtUU
＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、
＞日本全体が喜びにわき返った
どこの日本ですかｗ
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 09:59:12.65 azFDfM3S
物理法則の範疇で、あるいは人間の意思によって実現可能となる最悪の事態の全てを予め想定し、万全の対策を用意しなくてはならない
それが国防の鉄則であり、外交の鉄則であるという指摘は完全に正しい
従って、例えば日本が中国との戦争をおっ始めている真っ最中にアメリカが日本を見殺しにした場合には為す術一つ無いままお手上げというお粗末極まりない現状に何の対策も持たない事を潔しとする輩は国防を論じる知能すら寸分持ち合わせていない訳だ
だが、最先端技術の塊である戦闘機開発に限っては何故か中国がマトモな成果を叩き出せるという仮定は、
その時点で物理法則の埒外の奇跡を想定しない限り実現不可能な話なのだよ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 11:45:54.59 PjoWwdwp
>>481
旧ソ連の事もあるしなぁ
大戦中のT34とかオーパーツみたいなのが出ない保証は無いぞ
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 11:49:20.65 BdCU75RX
>>480
読売あたりじゃね
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 12:07:46.67 LU2T+5FS
>>480
ソースは２ｃｈ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 12:13:07.49 BxPAbWmx
>>484
確かに2ちゃんには何人かいたような気はするな。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 12:23:52.50 wWc5tYAI
>>482
ロシアもだが今だとウクライナが盛んに技術提供してる感じ
IMFの常連客だから売れるモノは売る勢い
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 12:25:27.23 azFDfM3S
19世紀のロシア帝国はイギリスと双璧を為す二大軍事大国であり、
他のあらゆる国々はあたかもチェスゲームの駒同然に英露2国に振り回される様子がザ・グレートゲームと形容されていた程だ
軍用無線の実用化にいち早く成功したり、ロシア革命に邪魔されてなければ自動小銃を1918年には作り上げていた可能性すらあるくらいに科学技術では最先端をつっ走っていたのが革命前後のロシアの実情だ
ロシア帝国が蓄積した技術を遺産として受け継ぎ優れた兵器を次々に世に出せたソ連とは異なり、
中国には技術者蔑視、労働蔑視の儒教国としての伝統しか蓄積されていない
中国はソ連と異なり、外国から貰った兵器を買い揃える以外はガラクタ作りしか能が無いという永遠の後進国なのだよ
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 12:39:32.37 HuxRGxsF
>>480
たぶん支那畜の脳内にある日本かとw
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 13:11:52.03 a5CGWNmk
よくわからんが、反対を押し切って１００％日本製を造る時期
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 13:18:13.17 COMTmRUk
ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。
強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。
専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。
で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 13:28:09.59 LU2T+5FS
>>490
強力なレーダーとステルスをどうやって併用するのか聞きたいわ
専守防衛だからこそ相手が攻撃をためらう位に強い軍事力が必要なんだろうが
F-３５が規定の性能で１００機用意できれば少なくとも中国に戦争を吹っ掛けられる恐れはなくなる
平和の為に必要
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 13:38:34.17 wWc5tYAI
>>490
アラート任務には当面着かないよ
てか>>2のリンク読んだ？
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 14:09:20.70 S6Wrqsnz
>>490の人気に嫉妬しない
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 14:45:09.43 xCtco4Zp
いつかの偵察衛星の打ち上げ意義も解らなかった奴か
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 15:02:53.14 FJV8o9/J
ステルス性で特に重要なのが前面のレーダー反射断面積(前面RCS)って言うらしいんですが
F-35で前面RCSが小鳥の大きさくらいだとか
小鳥が飛んできたんじゃレーダーに写らないってのは納得ですね
でも、F-22は昆虫レベルだとか･･･
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 15:29:54.07 bFrtL33X
>>490
あなたの心配はごもっとも
あなたのような人達の懸念を解消するために、安部政権は国民の生活と安全への責任を全う
する為、身命を賭して不合理で愚かな現憲法を、一刻も早く改正しようとしているのです
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 15:38:08.29 a4kwXad1
>>490
ステルスは防空戦でも役に立ちますが
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 15:58:20.76 vq/wMXrS
>>496
バカ粕土器地がいらうととんでもなくなるカラカスを認めてやめなさい
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 16:13:27.67 FJV8o9/J
次期次期主力は国産でいって欲しいですよね
RCS極小のステルスに敵ステルスを探知できうるレーダー
余裕のウエポンベイと汎用性のある小型対空、小型対艦ミサイル、対地爆弾
でも、開発コストが･･･
で、アメリカに輸出しようｗ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 16:13:55.18 N6STvfme
デチューン物をフルチューンしても問題は無いのけ？
もし無いのだったら雨も日本側が勝手にやったことで我々は支那に対し
脅威に対し加担してないと言えるだろ！
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 16:15:07.90 N6STvfme
つうかこの際めんどくさいから前倒しで「心神」とっととつくって
配備汁！
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 16:58:52.14 azFDfM3S
F35が絶賛炎上中でコストがうなぎ登りを続け、
F22も詳細不明のトラブル続きで増産のメドが立たない今こそ日本が純国産に踏み切る千載一遇の好機には違いない
だが、戦闘機開発に関してはアメリカこそが最大最悪の敵である事を日本の有権者が理解してないようでは結局アッサリとアメリカに足元を掬われて開発は頓挫するのがオチだろうな
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:02:38.92 8kdSuMEr
>>502
ラプタンは変態機動出来過ぎて、人間がついていけないのが原因じゃないの？
扱いになれる＞ﾋｬｯﾊｰこんな動きもできｃ（ｒｙ＞ｩｩ・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ(ｵｴｰ、的なｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:26:58.82 sNPabR35
>>502純国産に何年かかると思ってるんだろ？
軍事の知識ない人はあまり騒がない方がいいよ
そもそも心神なんてただの実験のための機体だと何度も言われてるのに・・・
エンジン開発だけで相当かかる それまではどうするんですかねぇ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:29:22.28 FJV8o9/J
>>503
F-22は3重フライバイワイヤ採用で比較的初心者でも熟練操縦できのです
パイロットはレバー傾けると最速でロール、レバー引くと最速で旋回します
プレステのgameみたいですね
また普通の人間は耐えられないけど訓練したパイロットは9Gに耐えます
対Gスーツの向上で長い時間9Gに耐えられるようになったとか
人間がついていかないなら限界を下げればいいだけなんです
更に、パイロットがブラックアウトかレッドアウトをしたりした場合にはレバーを離せば水平飛行に戻ります
(主翼、水平尾翼、垂直尾翼を自動フルコントロールで水平に)
タイグーンも同様の安全装置完備だそうですよ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:30:15.60 sNPabR35
国産戦闘機なんて１０年以上開発かかるわ
そもそもＦ２２がどれだけ開発期間あったかもわかってないんじゃ・・・
戦闘機なんて「来年までに作れ！」というものじゃないんだわ
特に今のジェット戦闘機なんて 第二次大戦で時代が止まってるの？
日本が純国産を作ろうとしたらアメリカの圧力もかかるし１０年じゃ開発できませんよ
それまではずっと旧式ですか？中国にもロシアにも完敗するよ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:33:29.08 sNPabR35
調べたら心神の実機の試作機の開発完了は２０１６年だってさ
あくまで「試作機」だからそれから量産するにはもっとかかるぞ
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:33:45.76 FJV8o9/J
タイフーンだった；；
急いで書き込むもんじゃないや
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:46:24.29 azFDfM3S
機体が発揮する機動性能がパイロットの身体機能の限界を超える負荷を与えて正常なコントロールを妨げる現象自体は別にF22ならではの話でもない
昔から良く知られたブラックアウトやレッドアウトなんてのはそういうトラブルだ
だが、F22では生産ラインの閉鎖が異様に早すぎるから単に機動性能が良すぎた為のトラブルに過ぎないという公式コメントを鵜呑みには出来ない
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:47:19.62 OErhNcy5
preまでにi3ファイターは無理かねやはり
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 17:53:44.13 B9i+nuWi
>>490
＞で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。
特亜がならず者国家だから。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:00:07.89 Y32bK0Av
今の中国事情を見ると2017年まで中国共産党がもたない気がする。
今年ですらもうすでにかなりやばい。
特に北京周辺のとんでもない大気汚染は本当に共産党に致命傷。
最近中国共産党があんまり大きな事を言わなくなってきたのも、もはや日本と戦争ごっこをしている場合じゃないから。
たぶん日本がこのまま譲歩しなければ共産党はかなりの危機に陥る可能性がある
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:08:01.15 UxClWwS7
>>507
心神を量産するの？ｗ
心神は技術実証機、試作機ではありませんよｗ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:19:11.25 azFDfM3S
国産戦闘機を一から開発する為に仮に20年かかるのであれば、20年前から着手して機体更新のローテーションに穴が空かないように手配する事が国防なのだよ
そんな事も理解できずに自国の安全をアメリカのガラクタ製作メーカーなんぞに一任していれば良いとする輩が軍事に無知なだけだよ
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:20:35.12 FJV8o9/J
>>512
すばらしい慧眼です
わたしはもう少し前倒しになるかなと思ってました
尖閣紛争(これでいいかな？)で挑発し、自国民を煽ってきました
戦端を開かなければ政府は弱腰を非難され、外的に不満を向けてきた意味がなくなります
先端開けば、強固な自衛隊に押し戻されるのは明白、米が出てきたら目も当てられない
更に、指導者階級は米に亡命できなくなります
どっちを選んでも泥沼
話し合いで優位な立場を狙うしか手はないと思います
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:21:22.79 Bs2UFbHB
これからの戦争では音速＋超低空で飛べる巡航ミサイルを大量生産できる国が生産性でも勝つのかも。
戦闘機なんて航続距離は短いし、パイロットの訓練とかいろいろ非効率だよね。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:32:06.58 vGOqcuZl
現状ではF-22以上の性能を持つ機体はなく、その次はF-35だ。
制空は対艦ミサイル防衛の要だが、いまのところはF-15JのMSIP改修で対応でき、
2030年頃までにF-3開発の諸技術開発が終われば問題ない。
ロシアが軍事大国になるとか、中国がJ-20を突然前線に数百機配備するとかがなければ、
日本のF-15JMSIP→F-35→F-22で十分対抗できる。
その間に対艦ミサイルとアムラーム後継ミサイルの開発が順調に進むほうが重要。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:35:47.79 FJV8o9/J
>>517
F-15J MSIP2って言えば米の最新F-15C同等なんですかね？
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:38:34.66 azFDfM3S
一番重要なのは、安価で高性能な戦闘機をテキパキ国産できる体制作りだよ
国産戦闘機を量産できるようになるまでの繋ぎはコストパフォーマンス最優先でユーロファイターだろうがスホーイだろうが特に問題ない
国産化に本気で着手する場合、アメリカ製の高額すぎるガラクタしか買いたがらないのが一番最悪だ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 18:43:05.49 Tg0g91jL
つまりこういうことか？
>>1を読んだ直後の読者は、「ブロック３I」状態で、
>>2を読んだ後では、「ブロック3F」状態になっている、と。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:03:38.36 WZhGQHz0
つなぎで別な機種導入する必要があるね、F35戦力化まで時間が掛かり過ぎてる。
F4は飛べるだけで軍事的には戦力外なんだろ。何かで埋めないとマズいよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:12:22.42 1iLSkmsM
>>514
技本が技術開発をコツコツとやってる、予算不足で進捗状況が悪いがその責任は我々有権者にもあるわけだ。
ATD-Xのロールアウトも見えてきたし、F-3に繋げて行くのは確実だが予算を倍にしないとな。
F-35は4万ステップのプログラムが癌だが、完成して洗練されれば他国が追い付くのは至難の業だ、まぁ時間が掛かり過ぎてるけどね。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:14:13.40 1iLSkmsM
零が2つも足りなかった、、、
×4万ステップ
○400万ステップ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:14:42.30 FJV8o9/J
現実的じゃないけど米の中古F-15C(ガタきてるｗ)買ってくるとかねｗ
あくまでつなぎで
と、思ったんだけど99式空対空誘導弾と04式空対空誘導弾(こっちはなくてもいいか)を
搭載できるように改造しなきゃいけないね
やっぱ>>517のF-15Jの近代改修が一番と思う
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:18:06.23 EBYa3EBG
>>524
Ｆ15の近代改修は当然やるにしても、
Ｆ35はＦ4の代替だから、中古のＦ15Ｃとか意味無くね？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:28:17.14 azFDfM3S
わざわざ使い古しを買いたがる必要も特に無いね
F15を買い揃えるのが合理的という話なら、サッサと新品を増産すれば済む
アメリカがそんな事にまで難色を示すんなら、アメリカはもともと日本を金ヅルとしてしか扱わないと表明したのと同じ事だ
その場合には遠慮なく国産戦闘機までの繋ぎにユーロファイターでもスホーイでも買い叩いて来れば良かろう
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:30:02.93 UQ84mXHw
Ｆ３５の開発データや設計図等、全ての情報はハッキングにより中国に渡ってるんでそ？
どちらにせよ使いモンにならないってことだよ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:30:33.35 wWc5tYAI
もう代替え機も間に合わないよ
習熟に3～4年かかるのだからF-35と大差ない
F-15系ならと思うが部品脱落等で飛行停止措置があると飛べる機体が無くなるのでムリ
むしろ予算が圧迫されるし、整備班は覚えなくて良い作業覚える事になるでマイナスも多い
ヘタすると「代替え入れたからF-35要らないよね」とか財務省に言われかねない
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:35:29.93 FJV8o9/J
韓国はF-15SEサイレントイーグルに興味津々ですね
すでにスラムイーグルもってるのにねｗ
あれは前面RCSに限ればステルス並みだとか
でも爆撃機設定なんですよね
日本は必要ないか
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:43:08.39 6pZ7zqZ+
無人攻撃機を開発し、量産すれば良いだろう
ダメリカは、日本独自の軍備、戦闘機の開発を許さないだろう
ダメリカが手も出せない、想像もつかない、独自の戦闘機を開発するしかない
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 19:48:36.32 azFDfM3S
双発機を望んでいる日本の国情に合ってもいないF35なんぞを物欲しげに見てるからアメリカに足元を見られてボッタクリ価格でふっかけられたりするんだよ
日本はいつでもコストパフォーマンスでアメリカのガラクタを凌駕する国産機の開発には事欠かないという体制を整えた上で、アメリカがどーしてもF22のモンキーモデルで小遣い稼ぎしたいなら半値で買ってやるぐらいは言えなきゃダメだ
それが、マトモな国防というものだよ
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 21:53:31.85 LU2T+5FS
双発と言えばやっぱA-10だよな
A-10買おうぜ
533:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
13/02/03 23:04:15.50 QPN4OGVr BE:500183227-2BP(3580)
>>502
EF-2000の時点ですでに250億確定している件
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/03 23:42:36.79 R0iLApmQ
国産w
夢みすぎだろw
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 01:47:08.17 9ai7UaLs
済 実証エンジンの研究 H7～20
次世代エンジン主要構成要素の研究 H22～27
戦闘機用エンジン要素の研究 H25～29
これが現実・・・
スムーズに行ってもこれくらいはかかる。問題発生したら予測不可
予算が足りない？市民レベルで反対運動が無いだけマシだと思え
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 02:11:25.81 NeuJpDjF
国産は無理だから、せめて空自には優秀なコックさんを雇ってあげよう
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 03:37:31.00 YgJQYc9X
>>535
その成果の一つであるXF5も、超性能っていうわけでもないしねぇ
目標は達成できているから成功なんだけどさ
日本だから高性能の機体を開発できるはず！！って思っている人は
もう少し現実みた方が良いわ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 07:43:52.38 AjxY8WeK
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 07:47:28.09 GYHfrRzQ
>>535
市民レベルというか、民主党政権下で潰されたりしなかったんだなー（偏見
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 10:35:03.98 JGFoeBC/
戦闘機用のエンジン開発は何がネックになってるわけ？
出力的に言えば数十年前の奴にも劣ってるわけっしょ？今の技術で
耐久性とかの問題なら素材技術は遥かに上がってる訳だし大分楽なんじゃないの？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 11:54:14.09 nDwqr0cz
>>540
高熱で高速回転するからねぇ
新素材はデータが無いからかえって難しい
振動幅とか金属の特定条件下の耐久力とか熱膨張とかすべて計算しなきゃいけないが
まずどういった数値になるかを調べて更にその計算式を作る
そういった基礎が必要でその次にやっと設計
完成品のコピーは簡単でもそれを進化させるには過去の失敗のデータは絶対に必要なんだが
それを自力で集めるところから始めないといけない
単純に羽の枚数増やすとか燃料の量を増やすとかすると熱とか共振とかで大爆発なんて事もあるからな
本当に失敗のデータってのは貴重で機密なんだよ
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 12:10:03.51 JGFoeBC/
>>541
失敗は成功の素ってことか
つっても日本もライセンス生産でエンジン作ってる訳だし
心神の7ｔエンジンも7ｔ作れって言われたから作ったくらいに言ってるみたいだし
結構あっさり10ｔ以上も作れるんじゃないかなぁ
と思うんだけどねぇ
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 12:43:05.12 nDwqr0cz
>>542
１０年以内に作れるなら他国から見たらあっさり作ったってレベルだし
予定でもそれ位
まぁつまりあっさり作れるって事だな
何せ実験機材だけは既にトップクラスのが国内に幾つもある
アメリカ程じゃないが
というか10tクラスっていえば単発で(上を向いて)垂直上昇が出来るレベルだろ
垂直上昇が出来る飛行機って意外と多くは無いよ
最新鋭はみんな出来るけど
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 12:45:29.34 7iAm8fFz
>>542
心神のエンジンXF5って推力が7tもない。5t。
あの大きさで7tもあれば世界最高クラスだ。
XF5はそれなりの性能で、それでも開発期間を大幅に超過して完成した。
推重比をあげやすい小型エンジンで、推重比は約8。これはかなり微妙な数字。
同じくらいの大きさの経国のエンジンよりはずっと高性能だけど、最新のエンジンにかなうべくも無い。
あっさり10t以上が作れると考える根拠は何？
XF5の性能を考えると、F-15のF100エンジンくらいの大きさで10tになるんだけど。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 12:48:10.86 nDwqr0cz
いや
普通に大型化すればいいのかと
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 13:29:29.95 7iAm8fFz
エンジンの推力はノズルなんかの面積に比例するけど
その面積を大きくするとそれ以上にエンジンの体積が増えるから、大型エンジンほど推力重量比が悪くなるのよ。
ただ大型化するだけでは微妙な性能のものしか作れないわ
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 16:23:00.31 lWtcacd6
難しくてよく分からないけど、自衛隊の魔改造でなんとかなる程度なのかな？
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 16:40:01.02 oO3/erJw
>>547
当たり前だけど魔改造するのは三菱だから。
とりあえず余るぐらい配備しないと始まらない。。。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 17:26:13.27 D5CRwmng
F-4はF-35配備完了まであと15年頑張ってもらう
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 18:05:39.27 JGFoeBC/
>>544
推力重量比はF22で9.0、F-35でも9.2だしF-15は7.8だし
実証機用のエンジンとしては別にそんな悪い数字じゃないと思うけどなぁ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/04 19:33:22.70 nDwqr0cz
F-15はアフターバーナーで本気出す
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 07:04:05.09 NXCbbe/+
>>1
＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。
＞同戦闘機を使用し、中国のJ-20ステルス戦闘機に対抗できると思ったからだ。
え？何処の平行世界の話だよ
チャンコロも、息をするように嘘を吐くんだな
553:六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o
13/02/05 07:10:03.44 U4pLsiNL
>>551
らぷたんはアフターバーナー無しで超音速(スーパークルーズ)行けるからなあ。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 07:30:42.81 U08hvXn0
>>552
中国のステルス開発はありとあらゆるところから産業スパイを使って日進月歩なので注視しないといけないが
今の段階ではブラフでしかないし、まずステルスではない。
完成する前に中共が滅びる可能性のほうがはるかに高い。
日本は冷静にこの中国のステルス戦闘機というものに対抗すべく防衛予算を増やし、自衛隊を国防軍化してそなえればいいと思う
中国が強硬に出れば出るほど日本はトクをする。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 09:00:55.47 pujEO/fl
なんでそんなこと言えんの？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 10:03:07.02 l3v0GsS2
日本は、射程距離５０００キロの小型核弾頭搭載可能な固形燃料の地対地ミサイルを
１万発くらい配備すれば良いんじゃない？
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 10:22:31.25 Jj8jlipA
クイズ！
牙を抜かれた虎と虎の着ぐるみを着た人間どっちが強いでしょう（＾∇＾）
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 10:39:52.40 WYKdEkYJ
>>551
アフターバーナーで本気出してるのはＦ-１４
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 13:36:00.97 fFgUPecg
>>558
F-14はF-15に比べて非力なエンジンでしたね
F-22はそのF-15の50％増しらしいですね
アフターバーナーってgameのことかなｗ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 13:55:56.94 7jfi7SvV
使えないものなら買わない、くらい言えよ。
日本の政治家はそれくらいは言え。
中途半端な品をアホみたいな高額で掴まされてんじゃねえぞ。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 14:31:57.49 F4LI5joq
買わないと言ったところで、他にはさらに性能が劣っているものしか買えないぞ
ユーロファイターだと導入の費用がさらに高額だし
現状認識も出来ずに買わないっていう政治家なんていらないw
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 20:19:50.49 zfGdJLSZ
買って、直ぐに実戦投入する訳が無いだろ
Ｆ35を操縦出来るパイロットや整備できる整備士を育成しなけりゃ、使えない
人員が育つまでにアップデートすりゃ済む話だろ？プログラムなんざ
今までだって、一号機納入から実戦配備まで２年くらいかかってんだ、どんな機体でも
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 21:27:19.25 X+EH8wTs
F-4EJ増産すれば良かったのに…
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/05 21:34:36.63 6Il0g/qW
>>563
そんなもん増産しても、今の支那相手では的にしかならんだろ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/06 07:12:47.16 ZwIw+vEE
21世紀にF4が現役ってのが元凶だよな
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/06 16:32:31.51 OSm780bp
久々に台風スレ覗いたらお通夜状態だった
あっちの方がアップデート難航してるじゃん
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/07 04:23:17.23 mOCYzd5M
EO-DASも魅力だがEOTSも魅力、アップデートはアラートに就くまでに間に合えば良い。
日本語版AN/AAQ-37プロモ、まぁ400万ステップのプログラムは伊達じゃないみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/07 17:05:30.83 dl//bdOV
>>72
今のブルーインパルスは戦闘機ですらない。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/10 09:19:43.05 884cbrms
？
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/10 12:11:57.79 f/220gUU
イルカだから正しいだろ
ガンポットぐらいつけれたっけ
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/12 11:51:11.08 Cqjln/gz
過去に、欧米の最新鋭艦大量購入して、大軍勢で戦ったに関わらず、劣等人種日本鬼子に大敗した国はどこですか？？
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/12 15:34:52.91 4PdYWpF5
>>571
戦艦の大砲に洗濯物を干してた民族です
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/12 17:32:47.75 XMWFiYlh
確かに、スクランブル機種にはなれない…
ソフトも旧型。
田中元防衛大臣は、すっかり忘れてるんだろな…
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/02/12 17:41:44.08 Sr7927hg
虫国は報告書程度で釣られんなよw
軍事機密なんて山ほどある。本当か嘘かはわからん。