13/01/08 16:17:28.12 oFMPVnTS
やばっ間違ってID:zuD444w8にレスしちゃった。
>>550
じゃとりあえず離米でいいけど、離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある。
しかも、それはどんどん高まっている。という事。少なくとも、アメは面白かろう
はずの無い事を推し進めている。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:17:41.20 0DM4SOSu
>>558
理論のすり替えだな
同じこと繰り返してどーすんだかｗ
ジェノバでやられたばっかだろ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:18:22.08 yciWiu6z
だから樺太千島列島をよこせと言えば良かったような。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:18:41.82 zuD444w8
>>566
はい？
外交は最初に大風呂敷拡げるのが世界的な常識だと思ったが。
俺はむしろまず２島がなんで通用すると思ったのかの
根拠を聞きたいくらいだわ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:19:41.65 uiXspbJs
>>567
あぁ、ソ連とは発効してなくとも調印国間では有効なんだけどねぇ
>>569
お前の言ってることは所詮、”ああいったらこういう”の詭弁レベル
突っ込まれるのが怖くて主張しないやつに多い詭弁だね
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:34.75 0DM4SOSu
>>570
そのとおりだよ
今動くと大損するし国益がパー
ロシア経済破綻させて、メタメタに弱らせてから開始が一番
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:49.77 PJhmUAl1
ロシア共和国と中華人民共和国が戦争になればいいのにｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:59.52 NzDTdWbE
>>570
受けて良いのだよ。その代わり運用にも深く携わる事。持ちつ持たれつの状況を作るのだ。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:21:11.57 S9NLtxB+
>>574
2島はロシアの提案だからだろｗｗｗ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:21:24.33 WxPUNCdd
>>571
＞離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある
ないよ、そんなの。自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからかね？
英仏独伊と合流したＥＵなら大抵のことができるから米に協力を求めなくなっただけ。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:24.07 oFMPVnTS
ロシアを弱らせてからとか言ってるのがいるが、それはシナが肥え太る事を意味
する。そしてチャンスがまた来るか分からないんだから、今決めるべき。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:33.40 NzDTdWbE
>>574
スレタイ読んだ？提案してたのロシアだよw
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:55.78 PJhmUAl1
>>576
もう利用されちゃダメだよなｗ
宗男みたいにｗｗ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:23:35.12 zuD444w8
ソ連以外に４島の領土を主張している国がないんだから、
そこが１番重要な点なのに。
主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:23:50.56 yciWiu6z
>>576
日本の外交官の後ろに連中が喉から手が出るほど欲しがっている現ナマ積み上げて？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:17.95 zuD444w8
>>582
意味不明。
ロシアが提案したからって、
日本側が最初から妥協案出す必要なかろ。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:25.38 yciWiu6z
>>584
あの～ソ連じゃあなくてロシアでは？
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:38.70 0DM4SOSu
>>581
中国は弾けてパーになってる最中じゃんｗ
肥えて太る次期はすぎてるよ
今チャンスでもなんでもない
やっと日本政権変わったばかりなのに
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:26:22.98 oFMPVnTS
>>580
＞自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからか～
間違いなくそう。アメリカを完全に信用しているなら買えばいい話。裏に警戒
があるから自主開発している。そして、ドイツがアメを警戒している。アメばなれ
している。というのは多くの論者が指摘する所。あなたが「ないよ」って言ったって
何の説得力もないね。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:26:25.67 NzDTdWbE
>>584
> 主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
> 突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。
それ小学生。
主張に対して、そうではなくてこうあるべきと自分の主張をぶつけてください。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:27:16.26 JbbexWhD
北方領土のスレで東亜のコテを全く見掛けない不思議！
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:27:44.77 zuD444w8
>>587
失礼。
>>584は>>575に対するものでした。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:35.88 NzDTdWbE
>>586
ロシアが２島と言って来たなら、「では、まず２島として話を聞きましょう」と返すだろ？
１㍉も譲歩してないけど？
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:38.28 yfxI0Ljw
>>3
その可能性の方が高いよな
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:49.60 PJhmUAl1
>>587
新年会で忙しい
あとロシアの工作員ｗｗ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:00.69 zuD444w8
>>590
主張をぶつけるなら、まず相手の考えを理解しないといけない。
納得できずわからない点があったからまず質問した。
これのどこが小学生なのだろう。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:12.15 WxPUNCdd
>>589
失礼だが、>>484で使った「アメぽち工作員」って君のことか？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:23.78 0DM4SOSu
>>583
ほんとそう思う
日本はこういうちょっとの動きでダボハゼみたいに食いついちゃ駄目
新エネルギーの種が国内で芽吹いてるんだから
ロシア無視する勢いぐらいで十分
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:31:26.88 S9NLtxB+
>>574
2島が返還される根拠はどこから来る？
ロシア側の提案だからな ぷｗ
>>586
2島で妥協しちゃダメだ！
会話になってねー
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:32:44.68 zuD444w8
>>593
ああ、この平成４年の交渉のことだけに限定して話をしてるのか。
だったら話は噛み合わんわね。
結果は
＞四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず「幻の提案」として終わった。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:32:50.48 oFMPVnTS
>>597
なんか勘違いしてないか？でなきゃずいぶんとんちんかんだが… >>484 を見て
どんな理由で俺がアメぽち工作員だと思ったんだ？
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:33:41.94 NzDTdWbE
>>596
質問して無いじゃん。反対してるだけで。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:34:56.26 DmcgH9tI
韓国がいくら戦勝国を自称しても戦勝国じゃないように
ロシアがSFを挙げて北方領土を主張しても意味がない
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:35:03.32 9vt8aTyG
>>534
脳みそ腐ってるとしか思えないｗ
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:37:31.10 DmcgH9tI
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな
↓
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるのがいるな
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:38:14.71 WxPUNCdd
>>601
国家間の付き合いで「完全な信用」なんぞ存在せん。
常に自国を優先すべきなのに、少しでも疑ったら反米？
君の主張では、米に尻尾振ってるようにしか見えんよ。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:45:13.93 zuD444w8
>>602
俺が何か反対したっけ？
ロシアとの交渉は賛成してるし。
「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
思ってることが甘いとは言ったが。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:47:28.70 HjVlWgUI
今、ロシアは天然ガスの下落で困っている。交渉の時でもある
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:48:24.31 NzDTdWbE
>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:48:26.35 PJhmUAl1
なにかハメ手を仕掛けてくると警戒したほうがいい提案だなｗ
「日本国は4島一括返還以外興味無い」
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:51:23.71 5+5PC+gx
いまだに国連だの国際司法裁判所だの本気で信じているのは世界中で日本人と日本のマスゴミだけ
アメリカなんて国連の費用分担金も払っていない（国民的に無力で不要物だと思われている）NYに
本部があってもそんなもん
今でも世界中が信じているのは核を搭載したICBM だから毛沢東も金日成も餓死者を何百万人だしても
核開発をヤメなかったし、実際北朝鮮のミサイルについてはCNNでも大々的に報じていいる
もう一ついえば日本が安保条約でアメリカの核兵器で守られていると信じているのも日本人だけ。
普通の外人は日本は密かに核武装してると思っている。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:53:41.56 MfHdrhBj
結局、ロシアも武力でぶんどったのは分かってんだよな。
有史以来我が国の領土とか言ってる基地外国家とは違う。
カツアゲしたちんぴらが、「足代1000円だけ残してやるよ。親切だろ、俺って」
と言ってきてる状況。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:54:08.52 zuD444w8
>>609
だからが繋がってないんだが。
外交は最初は要求１００％の強気ででて、
徐々に妥協点を探るのが普通だ。
繰り返すがロシア相手になぜ２島返還の後でも
領土交渉ができると思った理由を俺のほうが聞きたいわ。
資源なんて売る方が絶対に有利だぜ。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:54:39.26 NzDTdWbE
>>607
> 俺が何か反対したっけ？
> ロシアとの交渉は賛成してるし。
> 「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
> 思ってることが甘いとは言ったが。
書きそびれたから書くよ。
２島じゃ駄目だとしか言ってない。その意見はだめと。
何故なのかは書かないじゃん。
代わりにどうするべきかも書かないじゃんか君は。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:56:04.20 uiXspbJs
>>613
開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:58:33.19 HWyXvrGW
トラウトマン工作を断った時みたいなケースだな。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:58:52.22 zuD444w8
>>614
俺は何度も言うけど４島返還論者なの。
そして２島の面積は北方領土の１割程度。
これで日本側が妥協できるはずがない。
だからこの提案は流れたのさ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:59:00.09 NzDTdWbE
>>613
２島返還の条件に、残り２島の継続協議を条件として盛り込むから交渉は継続される。
継続しなかった場合の互いの制裁も明記するねえ。
ガスの安定供給も確約させないと買わないもの。
そして今、ガスは買い手が優位。だからチャンスとスレに書く人がいっぱいいるわけで。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:01:04.26 zuD444w8
>>615
開発してパイプライン引いたという前提での話なのが
わからなかったか。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:07.57 NzDTdWbE
>>617
俺も４島だよW
君と違って４島全部は１０００年後だと思っているだけで。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:21.53 zuD444w8
>>618
それをロシアが飲むと思ってるのか。
俺は思わんね。
ロシアがそこまで譲歩する理由がないからな。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:34.89 uiXspbJs
>>619
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:04:41.72 zuD444w8
>>620
悪いがそれこそ小学生の考え方だわ。
１０００年後ってなんだよ。ｗ
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:05:32.01 NzDTdWbE
>>621
思うさ。ガスを売る為に。
日本が経済を刺激する為に大型工事を必要としているとも個人的には思っている。
ウインウイン（）さW
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:05:41.51 zuD444w8
>>622
さあ？
それはネタふったID:NzDTdWbE
に聞いてくれ。
俺にはわからん。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:27.19 zuD444w8
>>624
それは日本側の一方的な妥協と言うな。
１０００年先まで考えるのは外交ではなかろうて。ｗ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:40.16 oFMPVnTS
>>606
悪いがまだとんちんかんだな。なんでアメに疑いを持つとアメに尻尾振ってる。となる？
そして、ドイツはアメの意に反する政策を「どんどん推し進めてる」んだから、
不信が増えてる。という事。つまり少なくとも離米であり、反米と言っても
差し支えない。>>495見て少し感じ取ったらいいと思うよ。エマニュエル・トッド
って近未来を正確に予測する事で有名な一流の識者だから。>>484の日高義樹さんも
お勧め。彼も有名な知米派。彼も完全にドイツのアメ離れという視点で見てるよ。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:41.16 NzDTdWbE
>>623
俺や君が生きているうちには無いってことさW
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:45.97 uiXspbJs
>>625
いや、君の>>613で書いてることに対しての質問なんだよ
相手の意見がどうであれ、君は613で書いたことを前提として
想定して返答しているわけでしょ
そこの真意として理由をきいてるんだけどね？
君の主張？に疑問があるから質問しているんで答えてくれないかな？
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:12:32.50 uiXspbJs
ID:zuD444w8
結局えらそうなこと言って、難癖つけて突っ込まれると人のせいかｗ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:12:46.94 NzDTdWbE
>>626
ロシアも相当な妥協だよ。２島の事じゃない。
価格維持の為とはいえ、彼らとしては安く売ることになる。
そして、もしユーロがシェールガスを自噴でまかなえたら売り先は日本がメインになるかも知れないと言うリスクを負う。
かもしれない。w
売る方が優位？本当かなあ？
その為には日本は原子力など、ガスに頼らなくともいつでも切り替えられるよう備える必要がある。
まあ１００年１０００年後は知らんw
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:13:17.50 zuD444w8
>>629
だからそれは元ネタに聞いてくれ。
俺はその状況でも日本側に利がないと言っただけでな。
そういう状況になったとしての話。
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/01/08(火) 16:48:24.31 ID:NzDTdWbE
>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:13:35.13 FBBJ06ka
俺は１万年後でいいや
占守島の魂を受け継いでいこう
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:15:53.48 zuD444w8
>>628
だったら日本が二島で妥協する理由もなくなるな。
ところで安く売るって確定してるのか？
まだ交渉もされたてないのに変な話だな。
>>630
自分で理解してるのか難癖つけてるって。ｗ
弱ったものだ。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:27.21 nQT4ge3e
>>633
人類滅んでるぞｗｗ
現状相手が住んでるよりも
三島でも戻ってきたら最高じゃねーか
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:42.62 IdFHOs0C
うーん、それがどうかしたのか？
別に日本は2島返還なんて受け入れる必要は無いのだが。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:46.36 oFMPVnTS
しかし、議論のレベルが低いね。日露の２国間だけ、昔の条約解釈論だけ、
せいぜいガスの話しか出てこない。安倍ちゃんだって「日中関係を考えるのに
中国だけ考えててもだめなんですよ」って言ってる。視野が狭すぎ、話にならず。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:18:29.83 uiXspbJs
ID:zuD444w8
自分の発言を人のせいにするのかよｗ
ずっと人に難癖つける以外していないからな、このスレでｗ
開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？
ちゃんと理由を答えようねｗ
>>634
詭弁はいいよｗ
君が難癖をつけているくせに、突っ込まれると という文脈すら
わからないほどおばかだったのかｗ
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:19:53.65 gwWVFuHt
二島先行返還、平和条約締結、二島継続協議だろ
それでいいやん
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:20:25.27 NzDTdWbE
>>623
俺に振るなよw
一応答えるが、レアメタルって知ってる？儲かると思ってまだ掘ってるけど買い手の無いやつ。
何とかして売らないと、あらゆる資源は土掘ってるのと同じで赤字垂れ流し。
今ロシアは何とかして買い手を見つけないとレアメタルの様になる。
その為に、北方領土をにんじんにして交渉して来た。にんじんは全部くわれたら次の交渉が出来ない。
全部食えないが、今回２本だけ食べる。代わりにガスを買ってやる。
残り２本は、逆にガスを継続して買ってあげるかどうかで、こっちが要求する。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:21:22.38 nxtNKjV7
(２）の歯舞・色丹を返還して国後・択捉の協議が整えば平和条約の締結ーと
いうスタンスがいまでもあるなら交渉に取り組む価値はあるな。安倍首相はも
う交渉するんじゃないか？北方領土を脇においてロシアと会談というのは考え
にくい。ロシアと電話した意味がそこにあるきもするんだがな。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:22:25.15 uiXspbJs
>>637
4島4島言ってる人の特におばかな人は中国包囲を行われるのがいやなんでしょうｗ
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:22:51.15 NzDTdWbE
>>637
すれば良いじゃん？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:23:54.54 oFMPVnTS
>>643
は？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:28:02.25 j4r7m55p
対中包囲網の一環だということがわかっている奴がどれほどいるのか
分かってて尚、四島に固執してる奴は大局眼に欠如してると言わざるを得ない
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:29:03.55 nQT4ge3e
>>636
ねーじゃあ、ロシアが3.75島返すよって言ってもやなの？
一生帰ってこないって何の意味ないと思わない？
昔の島民がそれを望んでもだめなの？
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:30:50.53 NzDTdWbE
>>644
話せば良いじゃん。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:31:07.67 uiXspbJs
>>645
まぁ純粋に感情論で”4島じゃなきゃいやだ！”っていってるやつはまだ可愛いほうで
ID:zuD444w8みたいにわかった上で撹乱するシナより左翼（なんだろうねぇ）とかがいるから性質が悪い
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:31:32.68 FBBJ06ka
>>645
ロシアが中国に攻め込んでくれるの？
>>646
旧島民の声を聞きたいんですけど
650:大義私 ◆aWfrM7UWWY
13/01/08 17:31:58.77 jIvVKGx9
日本は欲張ったのが悪い、
いくら自国領土であっても半世紀近くの間、実効支配されてきた土地を一滴の血もたらさずに得られるチャンスを捨てた
いまだにロシアを筆頭に大国に国の権益や安全にかかわる重要な土地を握られ、１坪たりとも取り戻すのに多くの血を流す国がある中で
あの時に日本は試されていたのだ、日本がロシアを建前でも信用しているかどうかを
そのときに２島返還され、その時から今までの間にインフラ開発や資源・観光地開発で成果を出していれば
ロシアはもう２島返還だけでなく、千島や樺太、カムチャッカ、沿海州の開発のために日本企業の進出に力を注いだだろう
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:32:27.40 FIOxBsZS
>>646
逆の立場だったらどう思う？
領土に妥協は存在しないよ。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:33:05.99 NzDTdWbE
分かってないのじゃないかと。
靴下を左から履かないと納得出来ない人で、どっちから履いても同じと言って分かっていると言うけど出来ない人みたいだ。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:34:32.12 NzDTdWbE
>>651
国益に妥協も無いと思うが。見栄はって国益を失うのはエラ貼ってる某国だけで十分だよ。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:34:53.09 oFMPVnTS
２島だ、いや４島だ、３だ、正当だ、不当だ、信用できる、いやできない、
って話をくるくる回してるだけ。双方ほんとの事知りたいんじゃなくて何らか
の定見をただ宣伝したいだけだからこうなる。つまりはどっちもほとんど工作員さんって事♪
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:11.39 FBBJ06ka
どちらの言い分も分かったから
ＩＣＪに提訴で良いんじゃない？
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:13.71 nx2O8/BT
樺太南部と北千島放棄したんだからそれでwinwinでいいじゃねーか
4島返してくれよ
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:49.41 FIOxBsZS
>>653
今のところ相手は妥協しない。
なら待つというのも一つの選択だけど。
状況は変化するよ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:36:56.44 NzDTdWbE
>>655
お帰り。ICJとテロ支援国家に日本を
したいけど具体策がまだ述べてない人w
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:38:17.08 FBBJ06ka
>>658
日本固有の領土に妥協はないよ
解決しないなら棚上げでしょ？
「棚上げ」も加えておいてね
660: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/01/08 17:38:50.55 PvGxQzpA
>>653
日本側の解決がどのようなものであるかを主として考えるかどうかの
問題でしかないよ。
少なくとも「4島返還」が目的なら「3.75島」であっても意味が無いと
考える人を否定できる材料はない。
どちらかの理論に明らかなデメリットが生じない限りね。
そして、僕は「4島返還」が確保された上での「2島返還」なら
応じても良いと思う。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:38:55.08 j4r7m55p
>>649
日露の結びつきが強くなれば中国に圧力掛かるよ
露中の領土問題で日本が露側を支持する代わりに、尖閣でロシアが日本を支持するとか
このままだとロシア側にしても軍事的に中国に抜かれるから危機感は相当あるはず
逆に言えば、中国としては絶対に食い止めたい結びつきなんだよ
中国からしたらロシア側からも日本に圧力掛かってる今の状態の方が好ましい
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:39:14.23 rKjJE8tQ
3島+択捉25%の面積等分で妥協
663: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9)
13/01/08 17:39:56.17 PvGxQzpA
>>658
と言うか、妥協点が見つからないならICJは
最良の道ですな。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:40:03.09 FBBJ06ka
>>661
じゃあ現状維持でＯＫだよ
攻めてくるなら戦うだけ
日米同盟あるしー
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:41:26.23 NzDTdWbE
>>659
電気代が高いままだけど良いの？
そのせいで景気の回復は遅れると予想されるけど良いの？
４島付近でまた漁船が拿捕されたりするけど良いの？
そういうの、気分の問題で決めて良いの？
666: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9)
13/01/08 17:41:27.67 PvGxQzpA
>>661
と言うか、領土問題を棚上げしておいて結びつきを
強める方法が無いわけじゃないだろうからそれらを考えるなら
領土問題を棚上げにした方が良いって話にしかならんと思う。
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9)
13/01/08 17:42:40.64 PvGxQzpA
>>665
ん？其れは無い。現在、愛知県沖でメタンハイドレートからメタンガスを
抽出する実験が行われていて技術的には確立してるからかなりの量が
国内で算出できるようになる。
後は、そのコスト削減をすればいいだけって事になるね。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:42:43.81 FBBJ06ka
>>665
原発を野付半島に建てれば解決じゃん
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:42:50.40 j4r7m55p
>>664
脳内お花畑だな
アメリカが日本を守ってくれるなんていう保証はどこにもないぞ
尖閣にしても日本の領土とは言ってないしな
建前上の対中圧力にはなってるが、実際に交戦状態となった時にアメリカが本当に中国を攻撃するのか分からん
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:43:59.99 FBBJ06ka
>>669
日米同盟発動しなきゃ白旗降伏でしょ
実際どうなるか試してみる？
671: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/01/08 17:44:13.04 PvGxQzpA
>>669
条約を保障としないならどんな形での「北方領土返還」も
保障されないことになる。
議論を根底から突き崩すんならよそでやる方が良い。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:44:47.80 j4r7m55p
>>666
このまま棚上げにしてたら二島すら還ってこなくなるわ
領土問題なんて先延ばしする利点なんか無いよ
竹島がいい例だ
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:45:01.23 NzDTdWbE
>>667
コスト削減は眉唾だと思うから、この話は平行線になるね。
>>668
その前に原子力政策はどっちになるのか決まったんですかw
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:45:13.94 FBBJ06ka
>>672
ＩＣＪあるで
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:46:41.57 FBBJ06ka
>>673
原発政策はマスコミの力でどうにでもなるべ
ロシアが対価を得て４島返すチャンスは最後かもね
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:46:47.21 hW4e/rU+
>>663
決議に拘束力が無いから全く意味なし。
というか、決議に素直に応じる意思があるような近代国家なら，
韓国も中国も既にICJに出てくる。
677: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/01/08 17:47:30.83 PvGxQzpA
>>672
だから、妥協できないならICJが有効になるし
>>661を言うなら「棚上げ」でも実現は可能であるって
言ってるだけ。
大体、「帰ってこなくなる」って論拠は何？
竹島を出すけど竹島問題では日本国は必要な措置を取り
棚上げにしてないわけだけど？
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:48:26.96 oFMPVnTS
>>661 >>669
おっまともな人間発見！！ 全くあなたの言うとおりだ。北方領土問題はそういう
視点で語るべき問題。島自体には本当はたいした価値なんてない。ガスもそう。
679: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9)
13/01/08 17:48:33.56 PvGxQzpA
>>673
眉唾ってのは証明しようがないね。
其れで言うなら「ロシアが無いと電気代が高いまま維持される」ってのも
同じ事。
「平行線」と言うより論じる意味がなくなる。
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：9)
13/01/08 17:49:24.39 PvGxQzpA
>>676
意味が無いわけじゃない。
領土確定後は独自圧力をかける大義名分を持つことになる。
だからこそ「中韓」ともに出てこないんだけどね。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:50:07.73 FBBJ06ka
北方領土に価値なし
どうせいつもの現状維持だよ
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:50:54.21 FIOxBsZS
>>669
別にアメリカなんか信じていないよ。
日米同盟は案山子程度で十分。
露助とは個別に交渉を進めればいい。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:51:46.38 kqEO+Ile
俺の案はこうだ、まず２島戻してもらう、残り２島は係争がある点を認めさせる、
水面下で交渉してロシアのインフラかれこれ○％達成条件で残り返還、ここまでが第一段階。
次に日本領となった北方４島に核燃料の最終処分場を造り、世界中から燃料棒を引き受ける。
原子力サイクルのバックヤードを一手に引き受ける代わりに莫大な収益を手にする。
誰かに計算してもらいたいが、原子力ビジネスの２０％以上独占できるはず、年１０兆ぐらいか。
その１０兆を折半でもいいからロシアに渡して、水面下交渉のインフラを完成させる。
第三段階はロシアのロケット技術だ。これをサハリン南（旧日本領も両国共同管理に持ち込むべき）に作って、ロケット技術の安全性向上が保障された時点で
最終処分場の使用済み核燃料を宇宙空間に向かって廃棄し、慣性で太陽まで飛ばすというものだ。
（最終処分は１０万年単位、ロケットがフェリー並みの安全性と低コストを達成するのは数十年、ライト兄弟から月到着まで３０年）
エネルギー源にメドが立てば、徹底的に使いまくって、寒冷地帯を島ごと暖房して一大レジャー施設を作る、砂漠の中のラスベガスの逆パターン。
そこへ祖国を持たぬ在日朝鮮系に安価で移り住んでもらう、
以上、北方返還、ロシアとの信頼醸成、核燃料問題、レジャー化収益、在日、と一挙に５つの課題を片付ける外交を。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:52:06.59 4OgUKFLt
４島返還
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:53:34.22 FIOxBsZS
>>683
では相手が２島返還で終了と言ってくたら？
結局元に戻るだね。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:55:09.29 FBBJ06ka
２島って降伏調印した後の侵略でしょ
こんな島ロスケに持たせておけ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:56:20.62 j4r7m55p
>>670
アメリカに依存しすぎだって言ってんの
いつまでもアメリカが守ってくれると思うな
>>671
ギブアンドテイクが成り立てば保証されるよ
経済支援と引き換えに領土返還ならロシアも応じるだろう
対中軍事衝突は米側にとってリスクが高すぎるから、保証が危うい
>>674>>667
ICJなんかそれこそ相手が応じなきゃ意味が無いし
実際にICJの判決だと長年実効支配してる方が有利
竹島の場合、必要な措置をいくら取ろうが現実的には還ってくる見込みはゼロだ
形式的に反発してる振りをしてるだけだよ
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:57:30.33 d2rjvwNr
二島といえば聞こえはいいが、なんだこれって感じの小さい二島だからな
こんなもん受けるわけねえだろ
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:57:43.99 sCz9fqJA
一応書いておきますね
東郷和彦：祖先は秀吉が朝鮮から連れてきた陶工、祖父は第二次大戦時外務大臣、父は元外交官、双子の兄はワシントンポスト記者
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:57:58.26 FBBJ06ka
>>687
ＩＣＪに拒絶するなんて
まるで朝鮮人だな
一つの方法でしょうに
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:58:07.05 hW4e/rU+
４島返還は(理想ではあるが)難しいと思う。
「樺太と4島返せ」っていう交渉なら，
「樺太は返さないが4島は返す」こともありうるかもしれないが，
始めから「4島返せ」なら
「4島はムリだが2(or3.5)島なら条件付きで返す」
にしかならないもんな～。
692: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/01/08 18:01:18.09 PvGxQzpA
>>687
だから、条約においての保障を疑うなら
どんな条約をもってしても「保障」は確保されないことにしか
ならんよ。
アメリカのリスクがと言うのは否定しないけどそれを言うなら
北方四島における妥協案ですら以後何かの拍子に裏切られる
可能性が高いって事にしかならずなんの保障も取りつけれないことになる。
また、ICJにおいて出廷を強制でいないのは条約を批准してるかどうかの
問題でその権威になんら問題を生じるものじゃない。
竹島だって単独提訴に意味が無いなら韓国があそこまで焦らんでしょうが。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:02:59.61 oFMPVnTS
ロシアの主張が２島、日本の主張が４島、落としどころが３前後、最近の推移
見てれば見え見えでしょう。自分はこれでいいと思うが、あとはアメ、シナと
その手下がどう出てくるか。それだけ。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:03:07.59 nxtNKjV7
2島返還で平和条約を結んだら2国間の問題はすべて解決されたことになるだろ
う。平和条約締結の前提は４島すべての返還。ロシアもパイプラインの敷設と
天然ガスの売却だけが目的でなくて膨張する中国への牽制の同志を求めている
側面もあるんじゃないか。上海機構は揺らいでいる状態だろう。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:03:27.87 sCz9fqJA
>>689
自己レス訂正
兄は元ワシントンポスト記者です
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:04:02.89 j4r7m55p
>>690
竹島の場合はその朝鮮人が相手なんだぞ？
朝鮮人相手には何の解決にもならないじゃないか
武力で奪還も現実的に不可能
だから還ってくる見込みはゼロ
竹島関連はパフォーマンスなの
>>692
条約なんてものは絶対に守られるものって考えで動くべきじゃないし、戦略を立てるべきでもない
破られる可能性も考慮にいれなければならない
可能性の問題だ
ICJに単独提訴したって日韓関係を悪化させるだけで島は帰ってこないよ
嫌がらせ程度にしかならん
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:04:28.89 JbbexWhD
>>691
まあ、最初は二島で決着の予定だったんだけどね。
決着直前にやっぱり四島！とか言い直したら、そりゃロシアもキレるわ。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:05:08.26 FBBJ06ka
>>693
それだとどっちも納得しないから
やっぱＩＣＪが一番だよ
>>694
４島返還の担保があるなら賛成
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:06:18.23 0DM4SOSu
>>687
同盟国を信用しないで、平和条約も締結できない相手を信用しろってか？
経済支援先にしてまたポイが見えてるわ
何回だまされたらいいんだアホかよｗ
サハリン2蒸し返してそこの話まず進めろよ
竹島も経済制裁してからだろ
なに帰ってくる確立ゼロって？
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:07:22.29 FBBJ06ka
>>696
南朝鮮と悪化すると問題あるの？
それくらいの理由ならＩＣＪ行こうぜ！朝鮮人
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:07:42.81 uiXspbJs
「前向きに検討する」
これでいいじゃないｋ(ry
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:08:14.13 FBBJ06ka
>>701
賛成～♪
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:09:28.12 j4r7m55p
>>699
どこも信用するなって言ってんだよ
国益を柱にしてどこの国も動いている
条約を破る方が国益で上だと判断すれば、そんなもんは平気で破る
竹島はゼロだよ
経済制裁もできないし、武力奪還もできない
それが現実なの
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:10:28.55 FBBJ06ka
>>703
チョン乙
とっととＩＣＪ単独提訴
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:11:00.66 uiXspbJs
>>699
信用の問題ではないな
お互いを国益でがんじがらめに絡めて縛ってしまえばいいだけ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:12:13.58 oFMPVnTS
>>694
全くそうだと思う、北方領土問題は、まず対中包囲と日米同盟の存在意義の希薄化、
という視点から考えるべき。昔の条約の解釈なんぞ言い合ったって無意味。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:13:10.40 j4r7m55p
>>700
その問題が分かってないから馬鹿なんだよ
今の日本は完全にアメリカ頼みの状態
そのアメリカと韓国は同盟国なんだよ
つまり、日韓関係の悪化はアメリカとしては非常に都合が悪い
だから日本にこれ以上悪化させるなと強烈な圧力を掛けてくる
日本としても日米関係の悪化は避けたいから、その要求を飲まざるを得ない
米国頼みの現状では、どうやっても竹島は還って来ない
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:15:19.20 oFMPVnTS
>>707
あとメタンね、韓国は竹島周辺のメタンを相当調査、研究しているが、金を出してるのはなんとアメリカ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:15:42.55 9sjZoNM2
竹島については日本が有利なのでICJを口にできるが、
北方についてはICJ提訴が主要案になったことはない。
なぜなら負ける（或いは二島で決着する）危険性が高いから。とはいえ、四島に拘っていたら１平米の領土も永遠に還らない。
二島返還を受け入れつつ継続協議の場をキープする外交が
もっとも利が大きく且つ現実的なんだよ。
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:16:45.59 uiXspbJs
>>706
自分もそっちの意見だな
その上でロシアとしても領土問題を一応の解決をさせることで
日本は領土問題としてシナに専念できる（世論的にも）
安全保障上は効果が非常に大きいと思う
明確な敵性国家はシナだけになるので
韓国？あんなものはおできですよ
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:22:13.16 7g6Yttl5
ま、ロシアなんか国家間の合意も中立条約もあっさり反古にするから
正直いってロシアの契約履行を当てにした交渉そのものが無意味だと思うけど
ロシアを利用するためには、やっこさんの利害関係国や周辺国を
日本やその同盟国の勢力下にがっちり固めて、ロシアの裏切りを許さないよう
継続的に恫喝する必要がある
そんなの今の日本の政治家には荷が重すぎる
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:22:48.34 VA3XwaNE
>>576
まあ、そう言うこと言って、ゴルビーの時もエリツインの時も北方領土は帰って来なかった
ロシアはそのうちインド、ノルウェーなどにすがるだろうね
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:24:07.07 oFMPVnTS
>>710
アメリカには表面上は「平和は尊いですから」と言っておけばいいが、実際は
大きなプレッシャーをかける事ができる。日露同盟の可能性まで考えれば、アメ
も日本に対してあまり無茶は言えなくなる。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:25:31.46 FBBJ06ka
降伏調印後に侵略した２島なんかロスケに持たせておけ
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:27:12.90 VA3XwaNE
>>603
ロシア＝ソ連はアメリカなども認める戦勝国だが
おまえバカだろ
日本の主張はアメリカなどの戦後の歴史を否定することだぞ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:30:49.15 VA3XwaNE
>>667
なら、原発いらないね
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:32:10.19 zbNFYUqm
>>1
３島返還だけでいいよ
１島はロシアにくれてやる
実効支配長いしな
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:33:32.48 uiXspbJs
>>712
言いたいことはわかるけど、今現在明確な問題は如何にシナを押さえ込むか
これに関しては特亜以外利害は一致している。
優先順位を考えるなら、今ロシアが弱ってシナにつけ込まれるような情勢を呼ぶよりは
信用できないながらも、利害が一致しているものとして抱き込む努力はするべきだと思う
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:34:03.66 VA3XwaNE
>>711
日本も平気約束破ってロシアの皇太子殺そうとするしね
条約破ってシベリア侵略した
日本もは信用できないね
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:34:54.87 XRjKXMcD
>>715
ちょっとそれは違う。
条約よく読んでみてくれ。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:36:28.67 hVFwFRe0
>>719
お前何にも知らないクセによく自信たっぷりに物が言えるな。
どこの学校で教わったんだ？
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:36:33.10 s/9YdFUR
４島一括を主張してる奴はシナチョン
もらえるものは２島でももらっとけ
４島なんて永遠に無理でそれをねらってるのがシナチョン
日本とロシアが密接になるのを恐れてるんだよなシナチョンは
敵の敵は味方なのにさ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:36:58.88 VA3XwaNE
>>718
いや、自分が言いたいのはロシアが本当に困った時に出て行こうとしても、もうインドなりノルウェーなり中国なりが出てきていて、日本の出る幕がないってこと
株での名言
頭と尻尾はくれてやれ
株の高値で売り、安値で買うに拘ると勝てない
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:37:09.16 YXyFsA/m
露は中に経済協力を得んが為、領土問題を交渉解決してきた。
だが、逆に中国に食われかねなくなったのが現状。
黙っていれば、日本は【何も困らない】 困るのは、【露側だけ】だ。
LNGなんぞ、露から買わんでも他国から買えば良い。
露が日本側の要求を受け入れれば、日本の各支援が得られる。
その益は莫大だ。何から何まで教えてやった中・韓を見れば分かるだろう。
ただ、国益を追求し国を売る事は、今の経済界のキチガイと同じで有る。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:37:51.42 FBBJ06ka
降伏調印後に侵略した２島なんかロスケに持たせておけ
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:38:06.94 oFMPVnTS
>>718
ドイツに注目すべき、ドイツはすでに親ロシアに舵を切っている。むしろドイツ
と結び、それを核として両側からロシアを巻き込む方がコントロールし易いはず。
プーも「日本を極東のドイツとする」と発言している。（彼の脳内イメージは
あくまでもロシア中心だろうが）
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:38:48.84 uiXspbJs
>>723
いや、その断定は理解できないｗ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:39:22.41 FBBJ06ka
ロシアは対価を得て４島を返す最後のチャンスだね
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:39:24.11 VA3XwaNE
>>724
いやー日本って、もうそんなに強い国ではないんですけどね
どこまでバブル気分が抜けないのか
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:41:24.14 uiXspbJs
>>726
まぁ実際の抱きこみ＆絡め取りの方法はいろいろあるだろうけど・・・
まぁ東西で挟んじゃえってのはわかりますね
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:41:46.59 FBBJ06ka
>>724
愛国日本人って感じです♪
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:41:49.68 VA3XwaNE
>>727
で？
ソ連崩壊、ロシア経済危機の時に、北方領土は帰ってきたか？
相手が本当に困った時まで待っていたら遅いんだよ
相手は自力で立ち上がるか、他のパートナーを見つけてる
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:42:02.85 0tzE27ib
ロシアの大物政治家が忠告「コリアンと関わると病気になる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:43:49.19 uiXspbJs
>>732
いや、なぜ本当に困ったときまで待つのかがわからない
君の頭の中に何か構図があるんだろうけど、話上は飛んでいて理解できない
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:44:09.16 Yp8IOkMH
>>76
おいおい、そんな条約結んでないぞ
気は確かか、坊主
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:49:12.05 hW4e/rU+
>>719
はぁ？ロシアの皇太子は「一人のテロリスト」が起こした事件だぞ？
国として約束を破ったわけじゃないじゃんw
それどころか陛下まで謝罪しに足を運ばれた。
まぁどこかの国では一人のテロリストが英雄になってるがw
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:50:27.64 oFMPVnTS
>>730
絡めとりの基本は依存させる事。ガスも買う事になるだろうけど、それはロシア
にとって有利なもの。だからシベリア鉄道開発の方がいい。日独の鉄道技術に
依存させ、かつ日独（欧）の貨物収入に依存させればよい。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:53:16.96 ruNFSFh6
占守島まで、千島全島の返還を求めるべし。なお樺太も全島の返還を求めるべし。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:53:42.92 uiXspbJs
>>737
ですね、極東の開発にロシアは匙を投げているらしいんで
日本なしに極東ロシアの向上はないという状況にしてしまえば当面は裏切れないですからね
もちろん、これも単なる対処療法でしかないですけどね。
ただし、当面のシナ包囲にはおそらく有効、本当はその次の手も欲しいですけどね
そこは自分には考え付きませんわｗ（考え付くならその道で食っていきますｗ
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:55:19.83 FBBJ06ka
>>737
だったら全部ドイツに頼みや
ドイツがＥＵ脱退したら考えてやる
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 18:56:36.71 qHEnUDxL
>>1
今更そんな昔話を持ち出してどうなるよ。何度言おうが２島だけじゃ金はやれないね。
耳揃えて４島返しな。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:01:48.75 wwJcXFTs
やっぱりソ連崩壊後こういう話出てたんだな。あの辺りで何とか回収できなかったもんかね。
日本はバブル崩壊後とはいえまだまだ80年代の余力あった頃だし向こうも日本資本欲しいしで、交渉しやすかったろうに
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:03:00.17 oFMPVnTS
>>739
あとは中ロ分断策でしょう。中ロ関係は悪化の一途を辿っているが、ロシアに
とってはまだ資源のお客様（武器のほうはだんだん売らないようになってきているが）
日露が有効関係になればそれだけで一歩分断できるが、もう一押し、何か手が
あればよい。なんかないかな？
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:03:20.82 IIONi2B/
中国はこのまま伸び続けるのか、または衰退するのか
そこによるな
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:06:15.42 oFMPVnTS
>>744
シナはどっちでも怖い。伸びれば俺様気質をいよいよ膨らませるし、衰退すれば暴発する。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:13:07.55 uiXspbJs
>>744
伸びる伸びないより、資源を確保していかないと13億を養えないという切実な問題を抱えていることが
怖い
どちらにしてもどこかで暴発する可能性が非常に高い
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:14:45.95 oFMPVnTS
まず致命的な事にシナには「水」がない。
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:23:25.19 IIONi2B/
中国の基地外軍部どもは日露同盟があろうと核ミサイルを発射しそうだな
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:26:23.96 dejnZgJH
>>736
おいおい
日本の警察がやったことなのに責任がないってｗ
日本人最低だな
んじゃ一人のスターリンが命じたことなので責任は全てスターリン一人ですかｗ
約束破ってシベリア侵略した日本人は最低だね
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:30:55.24 dejnZgJH
>>744
日本はこのまま衰退するのか、または再起っできるのか
そこにもよるな
日本経済はいまボロボロだぞ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:32:45.15 uiXspbJs
ん？
なんかキムチくさいな
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:36:12.93 lB73Pgf6
>>749
日清戦争で割譲された遼東半島を三国干渉で騙し取った露助に言う資格は無い！
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:41:48.06 2Dn1XMJh
>>742
４島一括返還に拘っておじゃんにした。
２島先行返還で残りは協議継続にできたのに、
そうしなかった。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:50:02.65 0DM4SOSu
>>753
支持するけどｗ
小さい島2つで押さえろって方が頭おかしいわ
歴史的に苦しめられた国と付き合わない方が益があるよ
韓国中国共そういう路線引いた方が戦後問題なかった
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 19:51:36.96 oFMPVnTS
>>750
日本経済が伸びるかだめになるかも、北方領土が大きく関わっている。なぜなら、
それはアメの要求を撥ねられるかどうか、日本が離米できるかどうかに大きく
関係するる事だから。ＴＰＰみたいな物をごり押しされたら終わり。だから、
日本・ドイツ＋ロシアのユーラシア連合への道を拓くべき。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:02:07.79 uiXspbJs
>>754
中韓
日本は両国に多大な援助を行ってきた
領土に関しては先送りを希望してきたため、もしくは応じないため先送り
結果・・・今になって国力伴ってきたと判断すると手のひら返して反日で、シナにいたっては
ぶっちゃけ覇権主義
露
基本付き合いなし
サハリン2や領海侵犯（これは韓国も同様か）などで痛い目見てる
機をみて返還交渉のテーブルを用意している
これだけ見ても状況は中韓とは違うと思う
テーブルに着くには十分だと
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:09:10.34 Fn6qnN34
>>756
中韓については冷戦時代の外交上の意思決定ｗ
で、現在の外交上の優先事項は何かを考えて、最善の意思決定を考えるべきだなｗ
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:14:11.66 uiXspbJs
>>757
ですね、当時と状況の違う今は中共封じ込めが最優先ですしね
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:30:10.02 oFMPVnTS
>>756
そのとおりだと思う。シナに軍事的圧迫を受け、アメリカには経済的略奪を受け、
何ゆえロシアまで敵にしなければならないのか？「全方向を敵にまわすな！！」
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:34:13.36 FBBJ06ka
どうせいつもの現状維持
アホみたいな期待するな
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:41:33.19 9phRCtpA
>>758
中国封じ込めはもちろんだが、過去の実績を踏まえつつ
その後の状況も考慮するべし
たとえば、第二次大戦でソ連と組んだ国々が後で
どういった仕打ちを受けたか見ればわかりやすい
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:46:28.35 uiXspbJs
>>760
いや、改善の期待はするべきだと思う
自分たちがそれを期待しないと選挙での反映も、どこかの時点での実現もしないでしょ
最初からあきらめるのはよくない
>>761
まぁ信用はできないですからねｗ
裏切れないような、そして牽制できるような構図を巧く作っていかないといけないでしょうね
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:48:28.90 oFMPVnTS
シナの封じ込めは当然として、アメリカへの認識が甘い人が多いね。なにゆえ
そんなにアメリカ大好きなんだ？ヤンキーももはや日本の略奪を狙う潜在敵。
だからロシアがますます重要なんだよ。米中双方にプレッシャーをかける手段は
ロシアとの接近以外ない。
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:51:55.50 FBBJ06ka
>>763
シナもアメもロスケも
全部選択肢だよ
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:55:23.28 IIONi2B/
中国に対抗するには、日本＋インド＋ASEANで十分では？
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 20:55:41.49 uiXspbJs
>>763
個人的にはアメリカに住んでいた経験から・・・アメリカ人のエゴは嫌いｗ
イギリス在住時にもアメリカ人は妙にアメリカNo1すぎて嫌いと良く各国の皆さん言ってましたｗ
まぁ、それは置いておいて・・・
現状は日本の安全保障上、日米安保が基軸になるので今すぐはどうこうは無理でしょうね
現実的に。
でも、ロシアとの接近もひとつの手で、日本はむしろ通商上の問題からも東南アジア・インドとの連携が
先なんだと思います。
それらの前提の上での中国封じ込めの最後の扉としてロシアなのかなと
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:00:08.86 oFMPVnTS
日米安保破棄！！ アメリカ オフショア・バランシング戦略
//blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195
リアリストは日米安保条破棄約を迫る
米国は、中国の台頭に対して、アジア各国に責任を持たせる方向に進む。レインは、
台湾、尖閣諸島、南シナ海などは、アメリカにとっては本源的な戦略的価値はないと
言いきっている。チャールズ・グレイザーは、一層はっきりと、アメリカは台湾
から手を引けと主張している。いまや中国はアメリカに対する核報復力を手にした。
こうした状況で、台湾や日本を守る際の潜在的なリスクが増大しているのである。
そこで、日本は自らの力だけで中国に対抗しろと主張することになる。具体的
には日米安保条約を破棄し、日本の自主核武装を支援すべきだとの主張である。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:01:15.79 ewMpZRrU
>>1の橋本・エリツィン時代の二島先行返還議論を潰したのって、当時野党だった
鳩ポッポが「四島返還以外ありえない！」って大騒ぎしたからだよねw
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:03:55.12 uiXspbJs
>>767
自分は数年スパンでは無理というか無茶だと考えていますが
2-30年スパンでは日米安保に頼らない方向で行って欲しいと思ってますよ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:07:14.39 oFMPVnTS
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
― Bipartisan report concerning Japan ―
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量
は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としても
その東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側
に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘
に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊
基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的
な日中戦争が開始される。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:11:30.94 oFMPVnTS
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍
との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域
での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような
状況を形成しておく事が必要である。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:15:31.75 oFMPVnTS
>>769
２－３０年スパンじゃ何も考えてないのと同じでしょ。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:15:41.33 FBBJ06ka
>>771
３が非現実的だわ
米軍が引いた時点で即降伏だから
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:23:12.46 nf6VjmBn
こうやってチョロチョロ漏れてくる情報って、どこまで信じられるのかさっぱりワカラン
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:24:11.76 uiXspbJs
>>772
可能ならばいくら早くてもいいけど、事は日本国内だけの話ではないからね
その辺は期待しすぎてもことの途中にがっかりするだけかなと
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:28:50.43 IIONi2B/
>>766
民度
イギリス ＞＞ アメリカ＞＞＞＞＞＞ ロシア ＞ 中国
・・・・・。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:28:57.64 R/nw3++I
４島が理想だが、今置かれている状態は日本が圧倒的不利というのを理解しなきゃならん
だったら２島を先に返還してもらって段階的に残りの２島の交渉をせざるを得ない
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:29:28.96 oFMPVnTS
[対してシナの方は] 日本解放第二期工作要綱
//yusan.sakura.ne.jp/library/china_kousaku/
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、重要と思われるのでここに再録する。
Ａ．基本戦略・任務・手段
Ａ－１．基本戦略
我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力の全てを、
我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。
Ａ－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立 ・・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:31:36.76 oFMPVnTS
Ａ－３．任務達成の手段
本工作組の任務は、工作員が個別に対象者に接触して、所定の言動を、その対象者に
行わしめることによって達成される。即ち、工作者は最終行動者ではなく、隠れた使喉者、
見えざる指揮者であらねばならない。以下に示す要領は、全て対象者になさしめる言動
の原則を示すものである。
本工作の成否は、終始、秘密を保持しうるかどうかに懸かっている。よって、
工作員全員の日本入国身分の偽装、並びに工作上の秘密保持方法については、
別途に細則を以て指示する。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:33:51.74 FBBJ06ka
>>777
それなら、ＩＣＪに提訴しよう
お互いに納得できる！
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:35:14.00 oFMPVnTS
↑一度はシナ工作要綱のロまで達成されたが。アメの工作により引き戻された
のが現在の状況。アブナイアブナイ。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:36:30.57 j4r7m55p
>>767
これが現実的
実戦防衛を日米安保に頼った戦略構成では中国に見抜かれて領土を奪い取られる
一刻も早い自国防衛力の向上と、外交的対中圧力の結集が望まれる
アメリカは中国と事を構えるつもりはない
ロシアとの結びつきを強くすれば経済的植民地化するTPPに対しても牽制できる
今のままだとTPPは押し切られるし、実戦防衛放棄なんていう最悪のシナリオに進行する可能性がある
北方領土問題の懸案を早期に処理し、平和条約締結、対中戦略の共同画策が必要である
朝鮮半島に対してもこれは強烈な圧力になりうる
ロシアは外交戦略上、アメリカを除き最も優位とすべき国家である
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:36:48.69 uiXspbJs
>>776
いや、そう思うだろうけど・・・
実際は
イギリス（欧州一般）＞＞アメリカ≒ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ
欄外でチョン
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:40:19.80 uiXspbJs
>>783
補足
ちなみにNYはぶっちゃけアメリカではないです、ある意味
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:41:07.90 hW4e/rU+
>>749
責任がないとは言っていないけどw？
だからこそ偉い人達が謝罪しに行ったのだが？
「日本も平気約束破ってロシアの皇太子殺そうとするしね」
日本(→政府→警察)が殺そうとしたわけではないだろうがw?
(政府や警察のお偉いさんが津田に殺せと命令したんかいw)
後半のスターリンのくだりは意味ワカラン。
例えばスターリンが兵士に虐殺を命令した場合，責任はスターリンになるのだが?
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:46:48.13 0DM4SOSu
>>785
左翼か朝鮮人特有の論点ずらしでしょ
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:51:21.87 oFMPVnTS
そして、アメリカが現在日本に対して行っている戦略がショック・ドクトリンである。
//getnews.jp/archives/151301
「市場至上主義を推進する最適の時は大きなショックの直後です。経済の
破綻でも、天災でも、テロでも、戦争でもいい。人々が混乱して自分を見失
った一瞬の隙をついて、極端な国家改造を一気に全部やるのです」
■日本のTPP加盟は「ショック・ドクトリン」か
2004年のスマトラ沖地震によるスリランカの津波被害の際に起きたことも、
ショック・ドクトリンの事例の一つである。もともとは立ち退きに抵抗して
いた住民が居た沿岸地域が津波によって壊滅した機会に乗じて、「復興」
の名のもとに、大規模事業者がリゾート開発などに着手したという。現在日本
でさかんに議論がなされているTPPについても、力の弱い事業者はダメージを
受けると指摘。「津波や原発事故もあって完全にショック状態にあるところで、
過激な資本主義にさらされることになる。中野剛志さんたちがTPPを『ショック
・ドクトリン』と言っているのは基本的にはそうだなと思う」
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:52:57.27 uiXspbJs
>>787
どこかのチョンじゃないんだからコピペ貼りはみっともないからやめとき
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:53:30.00 IIONi2B/
ロシアの日常を知ればロシアへの誤解が解ける
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:56:51.76 oFMPVnTS
>>782
おう、やっと話の分かる人が！！今の日本の現実は一般人（俺もだが）が考えている
より遙かに悪い。米中の略奪合戦の引き出物化している。汚沢が選挙に落ちて
管が首相になった時。尖閣への攻撃が始まったが、シナの諜報機関の匂いを
感じなかったか？同じく汚沢を締上げた謎の検察審査会の裏にCIAの影を感じな
かったか？このままでは日本は滅びる。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 21:59:40.28 FBBJ06ka
>>790
あなたは入院をお勧めします
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:05:38.73 uiXspbJs
>>790
一番の根源はイルミナスでしょ？
何中途半端なこといてるんだよ、敵はフリーメイソンとイルミナスだ（棒
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:05:57.18 JbbexWhD
>>790
お前のそのレスで今までの発言の信頼が全て飛んだわ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:11:50.99 oFMPVnTS
>>791>>792>>793
を見てみぃ、典型的な（愚かなほど）工作員の手口、わけの分からん陰謀論用語
でオカルトイメージをつけて、短い反対コメントを複数載せる事によって、
多くの人が反対してると思わせる。間違いなく同一人物の成りすまし。
そんなに簡単に尻尾出していいの～♪工作員さん
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:13:22.62 FBBJ06ka
>>794
中ロ関係発展を優先＝習総書記、プーチン氏側近と会談
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
時事通信 1月8日(火)20時53分配信
【北京時事】中国共産党の習近平総書記は8日、ロシアのプーチン大統領側近で中ロ戦略的安全保障対話のため北京を訪れたパトルシェフ安全保障会議書記と人民大会堂で会談した。
新華社電によると、習氏は対ロ関係を強化する考えを示し「中ロの戦略的協力パートナーシップの発展は中国外交の優先する方向だ。国際情勢が複雑に変化する中で、
両国は政治分野での相互支持と国際・地域問題での協調を強めるべきだ」と述べた。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:16:49.92 oFMPVnTS
>>795
(；・∀・)ﾊｯ?「 中ロ関係は後回し」なんて言うわけねぇだろ。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:17:49.72 uiXspbJs
>>794
俺とID:FBBJ06kaとか全然主張が逆だってｗ
ちょっと冷静になれよｗ
陰謀論入っちゃうから失笑したんだよｗ
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:20:10.08 j4r7m55p
しかし沖縄が朝鮮人すぎて嫌になる
【沖縄】仲井真知事「沖縄振興３０００億円、概算要求通りに認めよ」 安倍首相に満額回答要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いい加減沖縄人も現状理解してくれよな･･･
>>795
だから日露が組む前に、ロシアを早く取り込もうってのが中国の腹なんだよ
このまま北方領土でゴネてるとロシアが完全に日本を見限りかねない
そうなると四面楚歌となり、逃げ道の無い最悪の状態に陥る
故に、日露関係の深化が最重要課題となる
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:21:33.31 oFMPVnTS
現在の中ロ関係は>>339参考になるサイト乗せときました。自分で検索すれば
分かる。「表向き友好、現実は後退」が中ロの現状。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:23:41.22 oFMPVnTS
>>797
お前の言う「陰謀論」って何だ？
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:26:53.26 uiXspbJs
>>800
いやｗ
それなりにまともな議論をしているかと思っていたら
いきなりシナやCIAといった諜報機関がでてきたろ？ｗ
ネタならわかるが、脈絡なく突然出てくると、、、まぁネタに見えるんだよ
そういうこと、異論は認めるよｗ
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:31:40.23 j4r7m55p
今の外交はホントやばい
民主政権じゃなくてよかったわ
アメリカの機嫌を取りつつ、長年の懸案であった領土問題を解決してロシアと深化し
アメリカの機嫌を損ねない為に、国内感情をなだめつつ日韓関係を改善し
反米報道、米軍基地反感をかわしつつ基地移転を進めなければならない
そしてアメリカの機嫌を損ねないようにうまくTPPを破談させるか、最小限の譲歩でTPPに参加させる
反中国家との関係を深化し、対中包囲網を完成させた上で
13億の市場がある中国との関係を表面上だけでもなんとか維持させなくてはならない
その上で経済を立て直し、国力を増強させ軍事力を高め、可能ならば兵器輸出の解禁、核兵器の所持まで漕ぎ着けたい
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:32:33.67 TYJTJpxt
いやー、すごいな。ここは。
昼前から書き込み続けてるニートばっかりｗ
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:32:34.13 oFMPVnTS
>>801
諜報機関が主導的に関わってないと思ってるならよっぽどおめでたいね。
シナの諜報機関は一貫して関わってるでしょ。ＣＩＡもしかり。日本のメディア
は全てどっちかのコントロール下にある。朝日と地方紙はシナ、日経、産経、
読売は米ＣＳＩＳ（＝ＣＩＡ）当然２ＣＨにも多かれ少なかれアルバイトさん
動員してる。かまとともいい加減にしないと余計あやしいっつうの。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:37:55.40 oFMPVnTS
>>802
全くですね。阿倍ちゃんは訪米延期したらしいですね。多分ＴＰＰのリングアウト
狙いでしょう。その間にどれだけASEAN、インド、そして、ロシア・ドイツチーム
と話をつけられるか…ですね、同時にアメにも９条破棄や集団的自衛権、普天間
などの防衛的側面の援護で機嫌とっておくべき。訪米時には間に合わないだろう
から、武器購入が一番即効性があるかな？
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:39:38.07 uiXspbJs
>>804
まぁシナチョンで真っ黒なのはいるけど、
そんな了見でちょっと意見が違ったからって工作員扱いはどうかなっていってるんだけどねｗ
しかも君と俺の意見って基本的にほぼ同じなのにだよ？
疑心暗鬼もほどほどにってとこかな
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:41:18.63 uiXspbJs
>>804
補足
俺もちょっときつかったね、そこはごめん
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:49:08.78 j4r7m55p
>>805
訪米は手土産持ってから来いって言われて拒否されてる感じ
手土産ってのは基地移転もあるだろうし、まぁ主にはTPP交渉参加しろって言ってるようなもん
何も無いんじゃ会わないよってね
下手な手土産だと逆に機嫌損ねかけないからなぁ
オスプレイとかイージスシステム購入はご機嫌取りのひとつだろうけど、そんなんじゃまだまだ足りない
だから形だけでも交渉参加のテーブルについて、条件合わないからやっぱやーめたってのを着地点としてるみたいだけど
圧力に負けてそのままTPP参加させられるのは最悪だね
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:53:33.16 oFMPVnTS
>>806
いやいや、全然違うね。３０年先なら～なんて言ってるのは絶望的に甘い。
引き伸ばし策だな。その頃にはアメは太平洋から撤退し、日本の文革もすっかり
終わって子供達はチュー獄語話してるよ。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 22:59:42.89 oFMPVnTS
>>808
そんなんですか…それなら強行手段でしかとするべきですね。実は日本は石原
さんが本で指摘したとおり、アメの金玉握ってる。アメリカは同盟国日本の
協力を絶対的に必要としてるんだから、本来は対等なんですよ。「アメリカに
は逆らえない」は戦後培われた心理的幻想にすぎない。東北の工場がちょっと
止まっただけで、大慌てですからね、彼らは。そしてロシアに接近するそぶり
を見せる…
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 23:39:29.88 JbbexWhD
>>803
60～70書き込みしている人間のチャットになってるわ、もはやｗ
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 00:06:37.49 9phRCtpA
ロシア押ししている人が必死すぎて怖い
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 01:04:08.22 xh4lnNo1
二島返還で残りは共同開発が無難なラインかね
露助が手に余って返したくて仕方が無いのが笑える
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 01:45:59.94 YFpsBmEX
こっちの方がこええよ
エコノミック・ヒットマン
//www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g
国際開発コンサルタント達が、途上国に融資を受けさせ、過大な投資から彼らが
借金漬けになり、資源の提供とアメリカの国益への奉仕をせざる得なくなると
いう証言。妥協しない指導者がいる場合、ジャッカルと呼ばれる強行部隊が口封
じをし、軍隊を出動させ、より強いコントロールをする。同書の冒頭では、エ
クアドルの大統領とパナマの指導者との親交、暗殺された彼らへ捧げるつもりで
82年に同書を書き始めたとしている。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 03:43:16.59 5J3jULxN
そんなもん提案じゃねえよ。
ケーキからスプーンでひとすくい差し出すような話じゃないか。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 07:51:57.67 ib1VBj1Q
工作員がいるとブチ上げ具体的な国名を挙げつつ
自分の国の名前は挙げないことで
意識に上がらないように誘導してる
工作員さんがいらっしゃいます
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 08:49:44.19 E30YggRp
ロシアの支配根拠はヤルタでルーズベルトが「中立条約破って対日参戦してくれたら千島あげるよ」っていったこと、これ以外にない
単なるルーズベルトとスターリン間の密約を根拠にできないから、平和条約で戦勝国として択捉国後の領土化を確定したいんだよ
一方、日本はSF条約では手放したが日露間での国境取り決めは明治維新前からあったんだから、
南千島と歯舞色丹は行政的にも文化風俗的にも日本固有の領土という立場
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 09:00:47.05 1QFcqz/Z
>>817
それでいいと思いまっせ
2島手打ちしてロシアと先進もうとか擁護してる奴いるけど
こんな現状ではあそこと関わらないのが一番
いつもの値切りジャブ話
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 09:55:45.85 LYFViFYe
>>765
インド（とベトナム）はロシアと組んで対中国してますから
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 09:58:45.12 d5cbJ+ft
千島列島まで返せ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 10:52:28.46 8abuJ21C
平和条約締結前なら４島一括返還にこだわる必要はないだろ
日本政府の外交音痴ぶりは目に余る
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 11:38:16.93 QiV6H9Gm
>>818 ロシアと日本が仲良くなって困る国はどこかな～？つかず離れずの距離でロシアとお付き合いするのだったらアリだと思うけど…？
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 11:41:39.71 HcFGwuC1
>>822
他でもない日本が困るだろ
頻繁にたかりに来る蛮人国家がひとつ増えるのだから
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 11:52:00.61 LYFViFYe
ロシアは反日教育もしてないし、お付き合いすべき相手だと思うぞ
日本海側の地域もいろんな形で恩恵受けるだろう
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 12:09:11.03 Ndnb3xap
>>823
日本にたかりにきてない国家なんて世界中にないよｗｗ
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 12:14:42.41 WH6hToDc
なんだったら少し返します？と言ってきてるロシアは譲歩してる方だと思うけどな
過去にどんな形で奪ったにせよ、普通は領土少し返しますなんて言わないよｗ
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 12:15:35.50 oaKOGGbX
>>822
そんな器用なことがあの無能日本外務省にできるやらｗ
中国朝鮮ロシアは関わらない事が一番
戦前もそうすべきだったよね～
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 12:37:25.33 QiV6H9Gm
>>827 いつの時代の考えなんだか… 今現在中国・南北朝鮮と付き合ってますよね？なのにロシアとは付き合うなと？対中の意味だけでもロシアと外交するのはアリだと思うけど？
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:02:36.42 Ndnb3xap
>>828
ってか、ロシアと外交はすでにしてるよね
サッカー選手の本田が所属できるくらい交流してますよ
ソ連時代ですら交流してますよ
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:10:15.85 K5wAETBC
プーチン「しゃーない！面積等分方式で北方領土返してやんよ」
URLﾘﾝｸ(img838.imageshack.us)
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:18:11.84 oaKOGGbX
>>828
朝鮮は元日本だったから少しの問題あっても付き合ったと思うし
中国は周恩来の態度に当時の皆さんが感動して今があると思う
対してロシアにはなにがあるのか・・・
只でさえ平和条約やぶりのシベリア抑留とかで印象最悪
それでも時間たったのではい話をしましょう
ネトベージェフと麻生さんで話しして
話しが違うとはいイタリアで物別れ
また開始するかも？って期待もできない相手って思うんだがな
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:33:03.28 mN28xgOi
反日教育を受けていないという事実だけでも中韓より信用あるよ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:34:23.08 xDghDk6A
相手のほうの国内の面子もあることなんだから、全部の返還を求めるのは建設的ではない。
交渉で２島返還は国後と歯舞にして択捉と色丹をあきらめるのが妥協点ではなかろうか・・・
竹島も尖閣ももめているのにロシアとももめるのは良くない。
当面は韓国と中国をなんとかするべき。
一番いいのはロシアと中国が領土問題でもっともめるといいんだが・・・
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:38:59.89 E87Mknnn
日ソ不可侵条約を破り満州朝鮮樺太千島列島を
無条件降伏後にやった悪の国ｗ
あと北朝鮮と中華人民共和国の生みの親ｗ
今日の抗日テロリストはすべてロシアに関係しとるわけでのうｗｗ
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:42:07.60 QiV6H9Gm
>>829 日本国内にいるイヤ…いなくてもイイ中国・在日朝鮮人みたいに不法入国して犯罪しまくる人種に比べたらロシア人はそんな心配しなくてもイイからマシじゃなくて？自分達一般人の心配は中国・在日朝鮮人よる犯罪その他諸々ですから
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:44:54.74 SeBKjA/n
>>830
ゆめちゃん「疲れているのね。もふもふさせてあげるね。」
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 13:51:52.65 H70RhqaE
国連の決議でも何でも、ロシアと中国がヤクザ連合なのは明らか。
いずれもほぼ一党独裁国家で、言論の自由もない。
信頼する理由もなければ、こちらから積極的にお近付きになる理由もない、明白な仮想敵国。
表面上は今まで通り、波風立てず、適当にダラダラ付き合うしかない。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 15:32:28.18 VzpC+5NT
韓国政府の外郭団体が世界各国の小中高校に世界地図帳を贈る運動展開中…独島のみならず尖閣は中国、北方四島はロシアと表記
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 17:36:52.10 keu7hWfO
>>826
日ソ共同宣言の中に「平和条約締結後に歯舞・色丹は日本に返還する」旨が謳われてるからね
プーチンもそれを知ってるから、２島でさっさと終わらせようとしてるだけ
日本としては、まず２島を返して貰って、平和条約を結ぶ際に「残る２島については、追々協議を」というタテマエを採りたい
そうしないと今まで散々引っ張った面目が立たない
（外務省の本音としてはぶっちゃけ今更どーでもいー気分が強いと思われる。１００％メンツの問題）
ロシアとしては、変な言質は与えたくない、領土問題とか終わらせたいから、そんな言い分には乗れない
こうして日ソの対立を仕掛けた米国にとっても収拾できない問題になってしまった
というのが今の状況やね
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 17:57:17.85 mNxug9za
ロシアが日本に千島全島を返還するまで、基本放置で問題無い。
現状、ロシアと交渉しても、どうせ返還より経済援助が先だとロシア国民が望んでいると言い出して、
経済援助で潤ったらロシア国民の感情が！とか言い出して返還は無しになること間違え無い。
ロシアは2016年位までに中国と領土問題などで揉めるから。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 18:12:44.23 pKVRPTqY
２島だけでもと思った人は４島の大きさを確認しておいた方がいいぞ
譲歩するとしても３島が最低ラインだと思うようになるから
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 20:18:15.11 YFpsBmEX
放置しろだの攻め込めだの、アメぽち工作員が邪魔だね。北方領土問題を解決
させない事で利益を得ようとしている売国奴は去れ！！
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 20:25:50.20 xZoWE3w3
最大限に譲歩したうえでの4島返還だろ。
譲歩に譲歩を重ねてどうする？
とりあえず2島返還なんて、拒否って当然。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 20:38:57.29 YFpsBmEX
２島返還を受け入れないのと、放置では全く違う。おまいはそりゃ日本の国益
なんぞ関係ないから交渉自体が潰れればいいんだろうが、日本人にとってはそうはいかん。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 20:44:57.52 e8SoZ1Ng
>>844
精神病院の入院病棟からのレスか
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 20:53:40.41 Ndnb3xap
お前らがゴタゴタ言ったって政治になんの影響もねーんだから
安心して森元にまかせておけ
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 21:16:54.36 YFpsBmEX
ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php
ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 21:20:16.78 YFpsBmEX
[参考] ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c
ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは
特集で独露関係の現状を分析したが、今、「ドイツとロシアは想像を超えた
規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 21:28:38.86 YFpsBmEX
日－独－露 連合！！
『帝国以後 － アメリカ・システムの崩壊 －』 エマニュエル・トッド著
//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html
現代の預言者、エマニュエル・トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、
略奪者であり続けるために世界に脅威を与えることでその地位を失うことになると判断
している。また、米国の覇権喪失過程で、略奪者となった米国への対抗軸として、
ユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。軍事面でのロシア、
経済面でのドイツ＋日本という構図で、そして、このような対立構図を
アテネ＝米国とスパルタ＝ロシアの関係に比定している。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 21:40:08.34 R9bgsl4J
これ四島返還じゃなきゃ駄目と米が横槍入れたんじゃなかったっけ？
第三次世界大戦は米は枢軸国側になるかもしれんね
日本は……………
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/09 22:47:32.38 E1C3uK2L
ロシアは、「少なくとも二島は不当占拠である」という事実を、認めたってことだよな。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 00:54:40.72 4qWA1ld5
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
森元首相、３島返還も選択肢 北方領土で
森喜朗元首相は９日夜のＢＳフジ番組で、北方領土問題に関し、
択捉島を除いた国後島、歯舞群島、色丹島の「３島返還」で決着を図ることも選択肢との認識を示した。
「単純に線を引くなら、こうすれば一番いい」と述べ、司会者が示した地図に示す形で言及した。
森氏は、ロシアのプーチン大統領が昨年３月に表明した「引き分け」による決着について、
２月に会談する際に真意を聞く意向を表明。
平和条約締結後の歯舞群島、色丹島の引き渡しを定めた
１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を確認した２００１年の「イルクーツク声明」に沿って交渉すべきだと強調した。
2013/01/10 00:36 【共同通信】
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 01:27:57.80 k2gD4H+j
日本は独逸＋露西亜＋ASEAN＋印度で対中包囲網を作りつつアメポチもこれまで通り続けるというすさまじい外交力が必要なわけで
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 01:31:44.91 Hlu6LKmw
日本が腹をくくれば本来別に難しかろうはずがないんだよな。だってアメリカは
日本を必要としてるんだから。こっちのポチ気質を見抜かれてはったりでやられてる
だけ。しかも「自主規制」で。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 01:50:12.57 o3sqg6Rr
>>854
アメリカはそんなやさしい国じゃないぞ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 01:54:58.66 Hlu6LKmw
>>855
そんじゃどうするんだよ。諜報作戦くらいしか手はないでしょ？
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 14:52:24.13 YB7mowcI
北方領土問題解決と、日本とロシアの友好は
アメリカが許さない
という人は北方領土関係スレでよく見るけど、
いまの状況でアメリカは何ができるのだろう？
日本への経済制裁？
安保破棄？
米軍基地問題で強硬姿勢？
どれをやってもアメリカが不利になるだけだと。。。
それとも暗殺や安倍や森のスキャンダル暴露でもするのか？
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 15:38:09.00 IAQJbKji
>>857
冷戦時代ならそうだろうけど
今は状況が違うから、友好自体に反対はしないはず
軍事同盟とかになると待ったは来るだろうけどな
日本が今一番嫌なのは尖閣問題でアメリカが露骨に日和ること
現時点では結構強硬的な態度を取ってくれてるから日本はかなり助かってる
尖閣はアメリカにとっても国益だから、そう簡単には譲らないとは思うが
TPP参加拒否なんて事になればそれも分からんな
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 18:39:44.30 U3r1yoDC
>>834
別にソ連を庇うわけでは無いが、北方領土に関しては少なくとも竹島や尖閣と比べれば多少の理がソ連にはある
そのココロは、当時戦争で領土を奪うのは普通にあったということ。実際日本も日露戦争で樺太、日清戦争で遼東半島を割譲させているし
第一次世界大戦ではドイツが持っていたミクロネシアを手に入れた（これは国連工作で手に入れた物だけど）
日清戦争で手に入れた遼東半島を三国干渉で詳記させられた上奪われたりとかはムカ付くけど、要は国際外交は弱肉強食と言う事。
どの国も自国の国益を最重視して動くのが当たり前、これは今でも変わらない。
ソ連にしてみれば、北方領土は戦争で勝った結果取って何が悪いという考え。ホントは北海道まで取りたかったけど
当時のソビエト海軍と南樺太や 占守で見せた日本軍の粘りで無理と分かったから取らなかった。
サンフランシスコ平和条約にもソ連は調印していない。
1916年以降に侵略で奪った土地は全て返すというのは、英米主導で作られた平和条約の単なる考え方であって
それが国際常識や法律というわけでは無い。これを勘違いしてはいけない。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 18:43:40.06 G56KqLW5
>>858
>尖閣はアメリカにとっても国益だから、そう簡単には譲らないとは思うが
>TPP参加拒否なんて事になればそれも分からんな
TPP参加拒否なんかとは、天秤にならないよ。
尖閣取られたら、台湾・フィリピンはもう中国圏、グアム・ハワイからも
撤退して西海岸に砲台でも並べるしか無くなる。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 19:15:21.81 ddeWCbxd
４島全部じゃないと駄目と言ってる人は、
自民党小泉首相がたった数名の拉致された日本人を帰国させた時の国内での絶賛を、
その後に北朝鮮への援助をどう思っているのか？
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 19:30:35.71 fTFag9si
>>861
人には寿命があるが、島には沈没でもしないかぎり寿命は無い。
全く性質の異なるものを同列に語るほうがおかしい。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 19:34:44.06 ggQ2lPAf
2島でも3島でも、帰ってくるなら、安倍や森は絶賛されるだろう
日露平和条約なんて、実に日本人好みな展開じゃないですか
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 21:09:42.33 hMS3HbCH
もう、99年後に一括返還でいいよ。
元住民にはピザ無し渡航を認めて。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 22:29:13.90 U3r1yoDC
>>861
日本語でおｋ
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/10 22:37:59.91 U3r1yoDC
>>863
竹島は下手に返還されて、共同管理とか日韓友好とかを促進されるより、むしろ返ってこない方がいいが
（竹島問題があるお陰で韓国から距離を置けて、国内売国政力も活動しづらくなり、韓国側は自縄自縛で冷静な外交手段を自ら封じてるという一石三鳥）
ロシアとは付き合わないわけにはいけないので、北方領土問題を解決するのは日本側にプラスだからな
竹島で韓国が感情的外交しか出来無いのと同じように、7～90年代は北方領土で日本側が自縄自縛になっていた
（冷戦下でこれを仕組んだのはアメリカだが）
ロシアは信用出来無い、とか言う人が多いが、そもそも外交はロシアだろうがアメリカだろうが台湾だろうが信用して進めるというものではない
自国の国益になるように粛々と進める物。お互いが国益を主張するので100：0の勝利というものも無い。51：49なら勝ち。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/11 18:08:24.54 m/X11qYq
下を見るに、割と強い国だから領土問題解決して味方につけたほうが良いと思う
★ロシア 新型原子力潜水艦が就役
ロシアが開発を進めてきた、戦略核ミサイルが搭載可能な新型の原子力潜水艦が就役し、プーチン大統領は、
海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。
新たに就役したのは、ロシアが１９９０年代から開発を進めてきた「ボレイ級」と呼ばれる新型原子力潜水艦の１番艦「ユーリー・ドルゴルーキー」です。
全長は１７０メートル、総排水量は２万４０００トンに上る大型の潜水艦で、戦略核ミサイルを１６基搭載できます。
ロシア北西部のセベロドビンスクで行われた就役式には、ショイグ国防相が出席したほか、
プーチン大統領も別の町にある海軍基地からテレビ電話を通じて参加しました。
このなかで、プーチン大統領は「海軍の艦船を刷新することは、ロシア軍の強化にとって重要な柱の一つだ」と述べて、
２０２０年までに４兆ルーブル（日本円で１１兆６０００億円余り）を投じて、
原子力潜水艦をはじめ海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。
ショイグ国防相によりますと、ロシア軍は２０２０年までにこの「ボレイ級」の原子力潜水艦を合わせて８隻配備するほか、
攻撃型原子力潜水艦７隻の配備も進める計画です。
プーチン大統領は、ミサイル防衛を巡ってアメリカと対立を続けるなか、
原子力潜水艦の開発を柱に核戦力を強化していく姿勢を内外に印象づけるねらいがあるものとみられます。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
参考
上：露タイフーンン級（ほぼ同サイズ）
中：米攻撃型原潜／下：海上自衛隊
URLﾘﾝｸ(ryan-hiroshima.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kansatsu.jp)