13/01/08 13:28:08.88 TgCjhO4I
>>294
そこは国際司法裁判所が動判断するかだろうが、
一般的には実効支配が認められて終わりじゃねーの
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:29:13.75 FBBJ06ka
>>300
だったらＩＣＪへの提訴に反対しないよね
あーだこーだ言うならＩＣＪが一番だ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:30:41.73 zuD444w8
>>300
一般的ってなんだよ。ｗ
過去にそういう判例があるのかよ。ｗ
少なくとも国際法まで持ち出すなら、
どの条文がそれに該当するのか示してくれ。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:32:19.11 oFMPVnTS
自演がうるせぇな
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:32:53.51 FBBJ06ka
>>303
チョン乙
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:35:13.77 FBBJ06ka
北方４島は日本固有の領土
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:35:16.38 8hij/hXW
>>298
良いんじゃね？
択捉島が中立地域って事で経済交流すれば。
一応国境線は引いても島内だけで移動は自由にしておいても支障は少ない。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:37:54.92 zba1EqYb
この問題で孫崎が朝生でボコられてたじゃない
結論はアメリカの横槍で破談となったのだが、
名目上は｢4島同時返還でないと国民からの理解が得られない｣
として断ったって
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:38:23.71 FBBJ06ka
>>307
ＩＣＪ提訴については？
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:39:08.64 TgCjhO4I
>>302
国際法は「主要な法源は条約と国際慣習法」じゃないのか？
「条文」はないはずだが？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:40:44.46 KcioORHw
そもそも
勝てばよかっただけなんだが？
無駄な戦争仕掛けてブザマにも負け、
多くの領土を失った上に、いまだ解決
しない領土問題を残した
馬鹿な祖先どもを恨めよ負け犬（失笑ｗｗｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:41:08.17 Yp8IOkMH
この人の父親の銅像が役場の前に立っているんだけど、親子でこうも違うとは
親父さんもさぞ嘆き悲しんでいることだろうな
阿南さんの息子然り…
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:41:28.76 S9NLtxB+
韓国みたいに会議の席に着かないならともかく
ロシアは話し合いの席に着いて提案も出してるのにＩＣＪに提訴なんか出来んの？
日本は外交も出来ないのかと笑われて終わりなんじゃね
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:41:54.60 2SuZq07H
>>310
実際の負け犬はおまえなんじゃね
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:42:42.81 FBBJ06ka
>>310
命がけで戦った日本人をバカにできるわ
やっぱチョンはスゲーや
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:43:53.23 zuD444w8
>>309
だったらロシアの所有を正当化する条約はなんだ？
ロシアが実行支配してるといえる国際慣習法とはなんだ？
に質問を変えるよ。
条約破って侵攻してきて、
しかもＳＦ条約に参加していない国に、
どんな国際法上の正当性があるのか興味があるわ。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:44:19.99 FBBJ06ka
>>312
ＩＣＪで負けるのが怖いということですね
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:44:25.61 NzDTdWbE
>>310
自分の国の心配をするべき。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:45:06.04 zuD444w8
>>310
大戦後にお情けでできた国があるんだぞ。
信じられるか？
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:45:11.57 Yp8IOkMH
>>288
確かに放棄はした
だが、ソ連のものだという証拠、論拠、根拠は何かね？
世界行政地図では、未だに真っ白＝無主の地であるんだがな
意味わかりますか？
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:45:17.74 TgCjhO4I
>>312
冷静に考えればそうなると思う
ICJ提訴なんかしたら墓穴を掘ることになりそう
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:46:32.60 c4/Tde+q
ロシアには、こちらから必要なものは特にない。
仮に平和条約を結んでも、イザという時は全く信頼出来ない相手だと証明されている。
下手に3島で妥協して、何百兆円もむしられる位なら、今まで通りダラダラが最善。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:46:51.57 NzDTdWbE
>>319
だから実行支配が効いてくるのでは。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:47:10.03 S9NLtxB+
>>316
ＩＣＪに提訴したら負けんの確定なのか？
じゃあ諦めるしかねーじゃん
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:47:23.46 zuD444w8
>>320
いや、墓穴掘ってるのはおまいだ。ｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:47:40.29 Yp8IOkMH
「実効支配」を登録してね
意味は通じてるんですが
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:48:38.14 NzDTdWbE
>>321
>下手に3島で妥協して、何百兆円もむしられる位なら、今まで通りダラダラが最善。
かなり円安進むんだなw
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:48:41.47 zba1EqYb
>>308
｢ポツダム宣言受諾により日本は本州、九州、北海道、四国以外の全ての領土を失った
あらゆる領土問題で日本は勝てない｣
というのが孫崎の主張
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:49:17.98 zuD444w8
>>322
領土問題で揉めてる場所に実行支配なんか成立せんだろ。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:49:40.72 AY4Qk5JO
１００年後の約束なんてロシアが守るとは思えない
約束自体は良いがその代償としての投資や援助には反対
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:49:51.25 WxPUNCdd
>>319
朝っぱらにも書いたが
日本はＳＦで放棄確約したんで、ソ連のものじゃないけど日本には絶対帰ってこない状態。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:50:08.21 FBBJ06ka
>>322
根拠が実効支配って
こっちは強盗人質強制労働殺人が根拠なんだけどね
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:50:44.24 zuD444w8
>>327
だが、放棄した領土の帰属は決まってないのであった。
つーかそれ間違ってるぞ。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:51:01.00 FBBJ06ka
>>326
こいつバカ
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:51:56.57 zba1EqYb
>>332
あくまで孫崎の主張だから
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:52:05.20 FBBJ06ka
結論はＩＣＪに提訴っていうことでＯＫ？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:52:19.76 zuD444w8
>>330
だったらどこの領土になるんだ？
日ソともに関係ないとしたら。ｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:52:27.89 TgCjhO4I
>>315
>>319
だから、だったら国際司法裁判所に提訴すればいいじゃん
あとは国際司法裁判所がどう判断するかでしょ、ロシアが提訴を受けてたったとして
現時点では「千島は日本が放棄したまでは確定。ではどこのものになるべきか。ロシアの実効支配が成立するのか？」って状態でしょ
>>319
>確かに放棄はした
そこまで理解してるなら話は早いんじゃないの
２島プラスアルファで解決が見えそうだ
俺は「３島」でも「面積半分」でも大勝利に思うがな
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:52:54.29 j4r7m55p
はよ2島返還、他協議継続、平和条約締結で妥協すりゃええねん
日ソ共同宣言で二島返還で同意した以上、本来ならそれ以上要求するのはおかしい
賠償乞食の中韓と同レベルに堕ちるな
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:53:07.93 oFMPVnTS
中国人が“実効支配”、ロシア極東部 名越・拓殖大学教授
//jinf.jp/news/archives/8334
対中警戒心
日本と韓国、中国との領土問題についてロシアは“悪乗り”せず、自制して
いるようだ。また、日本との活発な交流計画も、強まる対中警戒感の裏返し
ではないか。バイカル湖以東のロシア極東部には中国人がどんどん入り込んでおり、
違法入国者を含めその数２００万人ともいわれ、中国人の“実効支配”が 進んで
いる。中央アジアでも中国の進出が激しく、中露間で主導権争いが展開されている。
ロシアがハワイ周辺海域で展開される環太平洋合同演習リムパックに招かれ、今年
から正式参加したり、ラブロフ外相 が日露安保対話、防衛交流を要請、さらに
日米露三国官民合同会議が早ければ来年半ばにもスタートするのは、こうした
中露蜜月が後退している背景がある。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:53:06.24 VA3XwaNE
>>315
シベリア出兵して、最後まで居座った国は日本
大津事件も日本
ロシアの皇太子に襲いかかる日本の国家公務員
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:53:37.69 zuD444w8
>>334
なんで孫崎の主張をだしてきたのか理解できんのだが。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:54:36.04 uiXspbJs
3島返還系の話でいいんじゃないか？
のこりは期限付きで貸与とかで・・・
海洋資源・水産資源やロシアとの極東資源開発などを実行できるなら、
両国ともに旨みはある
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:54:39.94 NzDTdWbE
>>333
何百兆円の内訳書いてからバカと言ってねw
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:54:51.92 35CVttfg
>>4
人口が同じでも領土の広さが違うから、本土爆撃や本土汚染がお互いに発生した時
不利なのは本土が狭い方
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:55:01.10 zba1EqYb
>>341
ID検索してレスの流れを読んでくれ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:56:01.32 VA3XwaNE
もう何十年もロシアの民間人が住んどるからな
４島返還だ、放棄してない日本のものだとと言ってる連中は、
この何十年も住んでる島民をどうするつもり？？？？？
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:56:59.29 0DM4SOSu
>>340
条約とか・・・
テロ事件と国際条約混同してどうすんの？
シベリア出兵とかも日本だけじゃなかったしな
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:57:04.01 FBBJ06ka
>>346
そんなの金で簡単に解決できるやん
アホですか？
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:57:17.78 zuD444w8
>>337
なにがだったら、なのかわからんのだが。
＞一般的には実効支配が認められて終わりじゃねーの
俺はこの主張の論拠が知りたいのだ。
>>338
二島返還後、継続協議だろ。
二島返還で終わるという条約じゃないな。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:57:22.11 oFMPVnTS
[参考] ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c
ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは特集で独露関係の現状を分析したが、
今、「ドイツとロシアは想像を超えた規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:58:54.00 FBBJ06ka
>>350
古っ
まぁ日本でベンツ禁止になるね
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:59:05.75 zuD444w8
>>346
その前に住んでた日本人は全員追い出されてるが、
そっちはどうすればいい？
だいたいロシアの民間人が自主的にあんな場所に移住するかい。ｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:59:48.88 WxPUNCdd
>>336
まずＳＦ条約の趣旨を理解してね。
あれは領土の帰属を話し合う会議じゃなく、敗戦国 日本から領土を取り上げる会議。
北方領土がソ連領だろうが米国領だろうが中国領だろうが国連直接監視だろうが、日本に口出す権利は無い。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 13:59:57.28 uiXspbJs
>>346
ロシア領内に移住するなら援助金
そのまますみ続けたいなら永住許可、子供は帰化選択もありでいいんじゃない？
どこかのチョンよりはまし
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:00:30.20 oFMPVnTS
昔の条約の水掛け論なんぞ交渉担当者が詳しく知っときゃいいんだよ。どうせ
結論なんて出ないんだから。そんな事より現在の日本にとって日露友好が国益か
否か。ロシアが協調するに足る国になったかどうかが議論の中心であるべき。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:01:42.24 0DM4SOSu
>>355
足らない国で十分
自分から返すでなくこの状態だしな
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:01:47.82 NzDTdWbE
>>384
政治的な理由で人は簡単に動かせない。
被災地の人にもうここには住むなと言ってこい。
普天間周辺の住民でも良いぞ。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:02:40.49 zuD444w8
>>353
だからソ連はＳＦ条約に参加してないって何回言えばわかる？
おまいの言い方だとロシアも口出す権利はないぜ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:04:01.38 FBBJ06ka
>>357
>>354
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:04:29.23 0DM4SOSu
戦前もこうだったのかな？
ロシア信者盲目すぎだろ
尾崎みたいな末路辿ってほしいわほんと
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:05:00.33 zuD444w8
>>357
はい？
公共事業でも住所移転なんて普通にあるが。
だいたい住んでるロシア人自体が「政治的な理由で動かされた人」だ。ｗ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:05:39.39 WxPUNCdd
>>358
西側相手に調印してるだろう？破棄するなら調印国全てに撤回を要求しなさい。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:06:55.87 NzDTdWbE
>>359
同じ手順で人ではなく、島を一島一島解決して行くという発想は無いのか。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:07:29.65 NzDTdWbE
>>361
何時の時代の話だよ。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:07:37.57 FBBJ06ka
>>363
ＩＣＪに提訴でどう？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:08:29.20 zuD444w8
>>362
ソ連は東側だな。
その意味でもおまいの主張は成り立たない。
都合良く混同するのはいくないぜ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:08:52.90 NzDTdWbE
>>365
当人同士で解決出来るのに余計なお世話かと。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:10:05.09 oFMPVnTS
北方領土スレはどうも視野が狭いね。条約あれこれだけじゃなくって、ロシア
とドイツの関係とか、ロシアとシナの関係とかに興味は向かないのかねぇ…
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:10:09.08 WxPUNCdd
>>366
敗戦国が戦勝連合軍相手の調印。そこに西側／東側という区別は無い。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:10:13.75 nQT4ge3e
>>357
北方領土に住んでる人達は縁もゆかりもないけど
強制移住または補助金や稼ぎがいいから移住してるひとだけ
70年前は日本人しか住んでなかったんだぞｗｗ
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:10:16.10 FBBJ06ka
>>367
侵略されて何年？
絶対解決不可能
ＩＣＪ提訴で良いね
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:10:52.75 zuD444w8
>>364
今現在だがなにか？
日本人が追い出された後移住してきたロシア人が、
政治的意図以外でくるわけねーだろ。
日本においても高速道路などの公共事業で、
移転を余儀なくされた人なんていっぱいいるのを知らない？
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:11:19.92 3Y2zopXz
>>355
そうだな
まだ信用には足らないかもしれないけど、でも中国と違って努力は感じるよね
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:13:00.98 S9NLtxB+
>>371
提訴すると負けるんじゃなかったのか？ｗ
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:13:07.94 zuD444w8
>>369
東側と言い出したのはおまいだが。
そしてその戦勝連合軍とやらの調印にソ連は参加していない。
話をはぐらかすのって楽しいのか？
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:13:16.17 waU/fgB5
頑迷に４島一括返還を掲げて不毛な論議をするのは、この辺で止め
日露双方の顔が立つことを考えようぜ
地政学的見地を無視して４島を半々で分けようとするのは野暮だ
例えば
歯舞・色丹の２島じゃなく知床半島に近い国後を加えた３島返還で
日本は現実的な妥協をする
択捉はロシア領（割譲）だが、ロシア側は一切の軍事施設を置かず
日露共同の水産特区で互いに漁獲を分け合うなど
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:14:37.86 uiXspbJs
少なくとも中国封じ込めのために問題点だけでも解決はしときたい
ロシアが本当に信用に足るかどうかは二の次
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:15:16.80 NzDTdWbE
>>371
ICJが好きなようだが、裁定に従う覚悟が有るわけ？
>>372
どうやって来たかは今更重要じゃない。
高速道路と領土問題を混ぜるかなあ。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:15:52.65 FBBJ06ka
>>374
お互い納得できるでしょ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:16:19.19 uiXspbJs
>>376
そういう方向が一番現実的だよな
できれば極東資源の共同開発までできれば十分双方にメリットある
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:16:46.83 XRjKXMcD
数十年前に見た記事でさえ
ここはソ連だ、我々は絶対立ち退かない
と、住民が言ってたぞｗ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:17:00.59 WxPUNCdd
>>375
ほう、どのレスで東側と書いたか指定してくれ。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:17:43.52 oFMPVnTS
>>376
全くその通りだ。しかし、ＣＩＡ工作員さんは納得しないだろうな。自作自演
が酷くなってきたもんね。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:17:56.49 FBBJ06ka
どちらにも言い分もあるから
まずはＩＣＪに裁定を受けよう
２ｃｈの雑魚共が騒いでも変わらない
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:18:06.16 NzDTdWbE
>>377
前提として互いに国益を守る立場なのに信用とか関係ないのだよ。
最近国益を全く考えない政治が続いたせいで麻痺してる日本人が多くなったみたいだが。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:18:17.92 zuD444w8
>>378
政治的意図で人を動かせない、という話に反論しただけだが。
領土問題として話すなら、住人の住む権利は関係ないな。
それこそ今更重要じゃない。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:18:30.85 JwZKqST+
ロスケが約束なんぞ守るわけがない
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:19:50.41 NzDTdWbE
>>384
じゃあまずICJが信用に足りるかどうかを図るスレでも立ててくださいw
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:19:56.80 zuD444w8
>>381
ソ連時代に「住民の意見」なんて自由に言えるわけ無いだろ。
本音は元住んでたとこに帰りたい、だわ。ｗ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:21:19.55 NzDTdWbE
>>386
２１世紀に相応しいやり方が必要だと思う。それじゃ中国と変わらない。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:22:20.76 oFMPVnTS
資源の共同開発はやる事になるだろうが、日独の鉄道技術をシベリア鉄道に
入れて依存させる方がいい。欧州までの直通貨物ルートができるのは大きいし、
ロシアにしたら、両側のドイツ（欧州）と日本と仲良くせざるを得なくなる。
鉄道が無意味になるし、動かなくなるんだから。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:22:30.91 zuD444w8
>>382
ああ、悪かった。
おまいが言ったのは西側だったわ。ｗ
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/01/08(火) 14:05:39.39 ID:WxPUNCdd
>>358
西側相手に調印してるだろう？破棄するなら調印国全てに撤回を要求しなさい。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:23:45.15 0DM4SOSu
>>376
パス
領土歴史問題解決無くして妥協しないほうがいい
韓国中国でそこ散々散々苦渋の上大失敗してるのに
現在の状況で十分
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:24:14.91 FBBJ06ka
>>388
ＩＣＪが信用できない組織ということ？
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:25:07.62 cIBIKXG6
時期が遅すぎた。
もう日本に北方領土、シベリアを共同開発する力はない…
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:25:46.55 hE8hdJmJ
やはり４島一括返還の要求は、すべきでない。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:26:05.64 FBBJ06ka
現状維持で問題ない
シベリアはシナに任せておけ
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:26:52.47 FBBJ06ka
>>396
気持ち良くＩＣＪ提訴で良いね
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:26:53.08 oFMPVnTS
>>395
世界一の債権国、技術大国日本に無くて他のどこにあるっちゅうの。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:27:20.46 NzDTdWbE
>>391
とりあえず北極海航路じゃね？
東京大阪リニア並みにあってもそれほど便利じゃない気がするけど。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:27:20.66 uiXspbJs
>>397
それはないだろｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:28:14.73 NzDTdWbE
>>394
なんでそんなに信用してるのか不思議だ。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:28:46.83 FBBJ06ka
>>401
別に今まで通りなんだけど
現状打開するならＩＣＪだね
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:29:02.78 JbbexWhD
>>388
竹島への単独提訴は意味がないとでも言いたいのか？
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:29:32.52 FBBJ06ka
>>402
その前に何でＩＣＪを信用できないのか知りたい
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:29:42.47 zuD444w8
>>397
ウラジオストック周辺から中国人追い出してるのに。ｗ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:29:56.06 kqNlvuV4
>>395
アホけ、国土持て余してんのはロシアだろ
日本以上の人口減少、少子高齢化、カネ稼ぐのは資源だけ、侵食著しいシナ人
わざわざカネ使って極東にロシア人張り付けたってアップアップじゃねえか
ウラジオかハバロフスクにでも遷都してみろって
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:30:15.42 oFMPVnTS
>>400
当然貨物。欧州まで電車で行ってもしょうがない。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:30:50.59 nQT4ge3e
大昔にアラスカ購入話が日本に来てたらしいけど
アラスカ買っていたら世界はどうなっていたのかな？
満州じゃなくてアラスカに移民させてたのかな
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:31:03.02 uiXspbJs
>>403
シナと緊張高まる現状ではロシアとの問題点を解決させとくメリットは大きいと思うけど？
無駄に現状維持で先送りすることこそ、尖閣や竹島の失敗と同じこと
現実路線で3島あたりで手を打つことは十分ありだと思う
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:32:42.23 NzDTdWbE
>>405
互いに自国の利益最大を目指しているのであって、問題の解決を目指しているのではないから。
互いに公平な裁定など求めていない。
大岡裁きなどされたら困る。
>>404
竹島はどうひっくり返っても勝から手数増やす為にやれば良い。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:32:42.56 hE8hdJmJ
オイルシェル、メタンハイドレード、再生エネルギー等、新しいエネルギー技術の開発で、
国家財政、経済政策を天然ガス輸出に頼ってきたロシアは今、現在、追い詰められている。
国家戦略を大幅に見直さざるえなくなってるのだ。日本はメタンハイドレードを海底掘削
して取り出す技術開発を更に強化した大々的に国策とすべきだ。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:32:59.04 uiXspbJs
>>403
というか、打開案をロシアからも出してきているような現状でわざわざICJに持っていく必要あるか？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:34:19.43 FBBJ06ka
>>410
別にシナなんかビビってないけど
４島以外あり得ないから、ＩＣＪ提訴も一つの手段だよね
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:34:56.63 WxPUNCdd
ＩＣＪ、ＩＣＪって馬鹿の一つ覚えで連呼してる人は、ＩＣＪが何処の下部組織で
上位組織でのロシアの特権まで頭が働かんのか？
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:35:15.28 NzDTdWbE
>>412
メタンはやめときw
彫るぞ掘るぞと言う分には良いけど、実際に採掘したら大赤字だってば。
>>408
何を運ぶの？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:35:50.79 uiXspbJs
永遠に4島返還という絵に描いた餅を眺めているといいよ
おれなら3-3.5島の現実を食べる
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:35:55.88 FBBJ06ka
>>415
ＩＣＪで解決した問題たくさんあるけど
日本人のクセに知らないの？
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:36:22.66 uiXspbJs
>>417
アンカわすれ
>>414へ
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:38:00.03 VA3XwaNE
旧島民のことを考えてない奴多過ぎ
国益言い出せば、北朝鮮拉致問題も無視でいいだろｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:39:09.03 zuD444w8
>>417
いや３島返還だって
まだ絵に描いてる段階だし。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:39:10.40 NzDTdWbE
>>420
個人的には拉致はどうでも良い。その通り。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:40:14.97 FBBJ06ka
>>417
日本固有の領土４島以外あり得ない
日本人は金で先人の魂を売り飛ばさない
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:41:25.05 YmzDNj0s
ゴルビーの時が、最大のチャンスだったのにな・・・
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:41:55.36 uiXspbJs
>>423
いいたくないけど君、本当に日本人？
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:42:11.64 WxPUNCdd
>>418
日本が不利ならそのまま決定
ロシアが不利な判決でたら、安保理で拒否権使って終了
こんな不合理な所に出て行くのが君のいう国益かね？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:42:29.15 FBBJ06ka
>>425
何が言いたいの？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:42:29.62 VA3XwaNE
>>423
つ北朝鮮拉致問題
自民党小泉は巨額の援助と引き換えにたった数名返還
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:43:25.35 uiXspbJs
>>427
日本人を強調するやつって胡散臭いの多いからさ
どこかのチョンとかね
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:43:50.89 FBBJ06ka
>>426
拒否権使えば？
一定の前進でしょ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:45:04.72 FBBJ06ka
>>429
４島未満なんて恥ずかしいこというからさ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:45:35.17 zuD444w8
>>428
巨額の援助っていくらだった？
俺は拉致問題がこじれて、殆どカネださなかった記憶しかないが。
日本米で援助してくれって要請があったけど輸入トウモロコシになったし。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:46:09.09 WxPUNCdd
>>430
前進？ロシア領に帰属が確定するのが前進か。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:46:45.20 uiXspbJs
>>431
現実的な解決を考えるべきだと思うけどね。
理想を語るのはいいけど、実現可能性が低すぎる話に
意味はない
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:47:15.37 FBBJ06ka
>>433
どちらの主張が正しいか確認してみたくない？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:48:09.46 FBBJ06ka
>>434
現実は現状維持
これからも何も変わらない
日本は別に困ってない
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:48:36.01 zuD444w8
>>434
交渉の落としどころを２ｃｈで言っても意味無いなあ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:48:56.37 VA3XwaNE
>>435
竹島では提訴を言う日本が、北方領土では言わないのが答えだろ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:49:37.36 uiXspbJs
>>435
理想として正しいことと
現実として処理して解決可能なことはまったく違いますけど？
そこを認識しないと相手のある話は進まないですよ？
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:49:43.01 NzDTdWbE
例えば２島返還で妥協した場合、
漁業権やLNGの確保、将来の北極海航路、ロシアとの緊張緩和、対中でロシアとの協調、観光etcが得られると期待出来る。
たいして４島に拘り、チャンスを逃がすとこれらは全く得られない。
４島に拘りこれらのチャンスを逃す引き換えには何が有るのか？有るなら述べて欲しい。
無いなら日本人を干上がらせているだけになる。国益になっていないことになる。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:50:21.92 FBBJ06ka
>>438
なんでだろうね
ＩＣＪ提訴に声を上げようぜ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:50:36.69 uiXspbJs
>>437
まぁねぇ、理想論として4島って言う言い分も理解はできるけどねぇ
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:50:43.24 VA3XwaNE
>>436
> >>434
> 現実は現状維持
> これからも何も変わらない
> 日本は別に困ってない
困ってます
日本国民である旧島民は困っています
日本海側も困っています
自衛隊も無駄にロシアと意識する必要があって困っています
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:50:58.09 zuD444w8
>>438
それは正しいかどうかに関係ない。
拒否権もつ大国と弱小国じゃ当然対応は違ってくる。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:51:25.61 FBBJ06ka
>>440
お前誰？
そう日本を悲観するなって
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:52:15.74 vQyfmHOz
ロシアのいうことは信用できない
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:52:25.08 FBBJ06ka
>>443
それは旧島民の意見ですか？
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:53:10.43 zuD444w8
>>440
わけわかめ。
それ日本から資本と技術がいかなければ、
実現できないことばかりの気がするなあ。ｗ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:53:25.76 oFMPVnTS
全然まともな議論になってないね。引っ掻き回してる自作自演が約一名いる。
ロシアは敵とするのが大事だから領土は要らない。とか俺様は中国になんか
ビビッて無いとかばかか？こいつ。スルーでいかないと話しになんないよ。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:53:43.65 NzDTdWbE
>>445
具体的に話してよ。どんな利益が有るのかを。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:53:52.68 FBBJ06ka
シベリア抑留はないわ
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:54:05.44 j53KZCUZ
>>446
ロシヤは意外と律儀に条約を守っているぞ。
支那や韓国とは違うわ。
ダマンスキー島だって支那に割譲したし。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:55:38.85 WxPUNCdd
>>446
ソ連とスターリンを同一視するのは冷戦脳
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:55:52.57 NzDTdWbE
>>448
そうだよ。そうやって自力で開発して行くのさ。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:56:11.15 VA3XwaNE
>>449
だな。
だいたい日本が対中国でパートナーに選ぼうとしてる有力国のうち、インドとベトナムなんて、
バリバリのロシアの同盟国なのをわかっているのだろうか
インドとベトナムと手を結びつつロシアとは敵対なんて、馬鹿だよ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:56:18.52 zuD444w8
>>449
２ｃｈでまともな議論なんかできるわけねーだろ。ｗ
素人かい。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:56:26.72 3Y2zopXz
本当は４島なのに２島だけならあれだから、
２島＋なんかすっごい良い話
とか…ｗ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:56:44.40 FBBJ06ka
どうせ何も変わらない
期待するな
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:57:38.35 zuD444w8
>>453
ロシアがまともな交渉ができない相手と
欧州で認識されたのは帝政時代からだな。ｗ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:57:45.34 VA3XwaNE
>>452
そもそもシベリア出兵は日本の条約違反だよな
大津事件なんて日本政府の役人が皇太子を襲う
条約違反どころじゃないｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:58:50.18 zuD444w8
>>454
自力でやるならロシアいらんがな。ｗ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:58:50.76 NzDTdWbE
４島じゃないとアイデンティティに傷が付くヤツがいるんだよね。
心の問題なんだろうか。
「仮に」の話すら拒否するのは症状の一つだが……
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:58:54.37 uiXspbJs
ID:zuD444w8
こいつ、ログ見るとわかるけど
引っ掻き回して遊んでるだけだな
NG推奨
まだ、4島返還主張して頑張ってるやつのほうがまとも
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:59:08.48 YnursrDM
早く解決して領土問題は、支那チョンの二カ国に限定したほうがいいよ
「面積二等分」でいいじゃん
何が問題なの？
面積二等分ならロシアは多分応じてくれるのでは？
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:59:07.09 VA3XwaNE
>>459
そんなロシアと一杯条約結んでいるのは西側ですが何か？
西側アホだと言いたいの？
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 14:59:37.87 NzDTdWbE
>>461
自力で領土も奪取しちゃ駄目だろ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:01:07.30 zuD444w8
>>463
俺は聞きたいことを聞いてるだけだが何か？
句読点も打てない文章で何言ってるの？
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:01:35.78 NzDTdWbE
>>436
ID:zuD444w8は持論が無いからな。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:01:59.24 YnursrDM
プーチン体制が終わったら面積等分の解決もおそらく無理になるぞ
ロシアが今領土問題を次々解決できてるのはプーチン体制がおそろしく強力だから
今が最後のチャンスなんだよ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:02:30.55 zuD444w8
>>465
そりゃ中国とだってみな条約結んでるやん。
ソ連時代だって結んでるだろうに。
471:日本人民解放派
13/01/08 15:02:59.21 wyAImUs/
日露戦争は日本の勝利となっているが、それは実に楽観的な見方だな。
そういう考えでいたからアメリカに大敗したわけだ。勝てる勝てると本気で信じてたんだから実におめでたい。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:02:59.48 uiXspbJs
>>468
そそ、ちゃんとした主張もなく引っ掻き回してるだけ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:04:06.51 zuD444w8
>>466
領土奪取なんて俺は一言も言ってないなあ。
自力でと言い出したのはおまいだ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:04:38.71 oFMPVnTS
>>455
その通りだね。ドイツを見ればいい。もはや離米、親露を鮮明にしている。
シナは話にならないとして、アメリカももはや危ない。保険をかけるにしかず。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:04:53.26 VA3XwaNE
北方領土も昔は軍事的に意味もあったが、
いまやロシア近海からでも核ミサイルが世界中に届くからな
軍事的にはロシアには意味がない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:04:59.19 NzDTdWbE
>>473
人の話聞いてないw
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:05:19.67 zuD444w8
>>472
アホですか。
ここで持論を展開したところで
日ロ間に何か発展があるわけでもないのに。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:06:01.06 zuD444w8
>>476
それはおまいに言いたいわ。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:06:16.93 uiXspbJs
>>477
なら黙ってれば？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:07:02.57 NzDTdWbE
>>477
んな事無いよ。君も有権者なら１億分の１くらい世論が動くわけだから。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:07:20.78 zuD444w8
>>474
すまんがソースくれ。
ドイツが離米になったという話は知らんので。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:09:47.63 zuD444w8
>>479
なぜそうなる？
要は反論できんのだろ。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:10:46.65 uiXspbJs
>>482
主張がないんだろ？
話しても無意味だろｗ
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:12:22.04 oFMPVnTS
>>481 そういう喰いつき方するとお里が知れるよ。アメぽち工作員さん♪
ノルドストリーム計画！日高義樹レポート」
//www.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&v=xRxwmqOxjdU
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:13:15.61 zuD444w8
>>483
持論を言わないのと、持論がないのとは
全くの別物なんだが。
ま、ここで議論しても無意味なのは同意するわ。
俺じゃなくておまいら全員にとっての無意味な。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:13:36.64 NzDTdWbE
ID:FBBJ06kaですらICJに提訴すれば何とかなる！と持論を展開している。（中身はどうだかだけど。。
自覚無いけど構ってチャンの一種としか。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:14:44.26 uiXspbJs
>>485
主張があるなら言ってみなよｗ
あるならねｗ
488:エラ通信! ◆0/aze39TU2
13/01/08 15:15:49.52 /roXXIMK
だって、二島って、領域表面積の二割だぞ。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:16:00.25 zuD444w8
>>484
とうとうアメポチになったか。
今まで自民の工作員とか、在日認定はされたことあったが
これは初めてだな。ｗ
で、なんでソース要求するとアメポチになるのかねえ。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:16:29.89 FBBJ06ka
>>486
持論はテロを支援してロシアを崩壊させることだよ
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:16:34.75 RUe5yCr4
何でお前ら妥協できないの？
ロシアとの問題は綺麗さっぱり無くして中国を追い詰めたほうがいいじゃん
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:16:57.08 3Y2zopXz
>>455
ミャンマーもなｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:17:27.38 9vt8aTyG
>>327
わらた。佐渡島も日本領土じゃない！ってことになるやんｗ
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:17:49.05 VA3XwaNE
>>488
だって、残りは人一杯住んでるぞ
旧島民でも、現島民については、ヤバいと感じて言及しないのに
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:18:18.38 oFMPVnTS
『帝国以後 － アメリカ・システムの崩壊 －』 エマニュエル・トッド著
//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html
トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、略奪者であり続ける
ために世界に脅威を与えることでその地位を失うことになると判断している。
また、米国の覇権喪失過程で、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本
の同盟が生まれる可能性を示唆している。軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本
という構図で、そして、このような対立構図をアテネ＝米国とスパルタ＝ロシアの関係に比定している。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:19:22.23 uiXspbJs
俺も2島はどうかと思うけどね
3島+期限付きとかまぁそういう方向性ならいいかと思うけど
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:19:53.51 FBBJ06ka
>>491
竹島・尖閣の妥協に繋がる
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:20:07.83 NBDiI9ZI
>>471
山本大将も、勝てるとは思ってなかったから短期決戦早期講和狙いだよ
誤算があるとしたら欧州戦線で、イタリアのふがいなさとドイツが意外に踏ん張れなかったのが誤算かな
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:20:35.25 zuD444w8
>>488
そういう事ですな。
面積当分でも国後全部と択捉の１／３は必要になる。
>>487
言ったところで意味がないから。
俺は４島返還論者だけど、
しょせん４島が日本に戻ってくるかどうかには関係せんよ。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:20:52.68 oFMPVnTS
ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php
ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:21:11.03 uiXspbJs
>>498
アメリカの週刊空母はチートだよな・・・
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:22:03.61 uiXspbJs
>>499
それで引っ掻きまわすと何が得られるのかな？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:22:40.37 RzukGESd
2島でいいから、さっさと平和条約結べよ
いくらなんで3方向同時は無茶過ぎる。アホかと。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:22:50.93 NBDiI9ZI
向こうが2島先行返還であると認識して、取り交わす時に「これは領土の確定ではない」などの但し書きをしてくれるなら、
そりゃ先に返してもらうんだけどな
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:22:55.55 zuD444w8
>>500
ん？
経済的な意味でならドイツは中国にも接近してっぞ。
それも７０年代から。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:24:17.22 zuD444w8
>>502
俺はひっかきまわしてなんかいないが何か。
聞きたいことを聞いてるだけ。
国際法上ロシアに４島を領土とする根拠があるのか？
とかな。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:25:13.64 oFMPVnTS
『今、日本はシナに軍事的圧迫を受け、アメリカに経済的略奪を受けようとしている。』
という現状認識が必要。そうであるなら、米、中双方に同時にプレッシャーを
かけられる。日本・ドイツ ＋ ロシア のユーラシア連合の可能性を開いておく
事は極めて重要！！
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:25:47.40 FBBJ06ka
>>507
ハウス！
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:26:13.85 uiXspbJs
>>506
つまり主張はしないけど難癖はつけるというスタンスか
立派過ぎて鼻で笑うわ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:26:22.22 SEAcI0cK
外交は森元と露との関係をきちんと精査してからだろ
プーチンと仲良いとかいう漠然とした外交じゃすぐ食われるよ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:26:38.06 9vt8aTyG
>>488
二島にあたる色丹島と歯舞群島の陸地の合計面積は北方四島全体の7%に過ぎない
海はしらんけど陸地は1割以下。二島は有り得ない。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:26:56.99 zuD444w8
>>503
戦後ずっとこういう状態だった。
何で今ロシアと接近する必要があるのかわからん。
と言うと引っかき回すことになるんかね？
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:27:02.07 MjX8F0+Q
>>506
今のところはない
日本とは戦後処理が終わってないからな
ロシアの言う「平和条約が結ばれればあっという間に北方領土は解決」ってのは、
戦勝国として樺太と千島は全部もらうよ、歯舞色丹ぐらいはあげるよ
って意味だ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:27:25.67 3Y2zopXz
同じ黄色人種でも反日だから俺らは中国が怖いけど、
欧米はまた別の意味で中国が怖いだろうなｗ
ぼやぼやしてたら淘汰されかねんぞ
特にロシアなんて日本と同じくらいの人口程度なんだし…
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:29:03.74 zuD444w8
>>509
主張に対して質問するのが難癖つけることになるのか。ｗ
それはなかなか立派な主張だな。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:29:16.29 FBBJ06ka
ポツダム宣言で千島列島は返還すると決まってるのにね
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:29:59.56 uiXspbJs
>>515
お前に主張があるならな
お前はここで先生気取りで人の主張に添削かい？
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:31:24.85 0DM4SOSu
>>513
じゃあそのまんまでいいわ
ロシアなんかと近所付き合いしたくもないしな
新エネルギー開発してまたロシア破産させてやるのが日本の道でいい
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:33:36.88 zuD444w8
>>517
意味不明。
主張があるならそれを裏付ける理論があるはずだ。
だったら質問には答えられるはずなんだが。
答えられずに消えていった連中はそれがないんだよ。
>>516
え、そうだっっけ。
俺はＳＦ条約締結時点では日本は放棄したと認識してた。
その後撤回して４島を領土と言い出したが。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:34:20.93 MjX8F0+Q
>>516
糞ルーズベルトがヤルタで売ったからな
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:34:25.24 oFMPVnTS
ID:zuD444w8 ID:0DM4SOSu はスルーで、きりがねぇよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:34:53.87 uiXspbJs
>>519
ならお前も主張いってみなよｗ
ほら早くｗ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:35:21.48 zuD444w8
>>518
ロシアとはサハリン２の事もあるからなあ。
信用して取引するのはちと怖い。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:35:32.75 uiXspbJs
>>521
すまん、そうする
ちょっと熱くなった、スレあらしに加担しちゃだめだよね・・・反省
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:35:33.39 NzDTdWbE
ID:zuD444w8よ。
かつて私には腹案が有ると言って結局無かった政治家がいたよ。
そういう人は信頼をなくすって国民は学んだよ。
テロ？結構だ。君の持論だ。どうやって日本国としてそれを支援するのか。具体的に述べよ。
それともそれは内緒か？w
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:38:00.07 zuD444w8
>>522
だから言ったろ、
俺は４島返還論者だって。
>>521
そう思うのはおまいの持論が理論武装しきれてないからだよ。
質問されると答えられないからだよ。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:38:25.34 WxPUNCdd
>>519
>>523
返答できていないと君は言うが、あらかたはすでに返答済みなんだ
109 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 投稿日： 2013/01/08(火) 10:35:15.04 ID:WxPUNCdd
>>93
サハリン２も株の51％がロシア国営会社に移管されたってだけで問題になってないが。
たしかに企業側も利益が減ったが、ロシア国営企業が噛んだことでリスクが激減したのを評価してる。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:39:14.21 oFMPVnTS
かわいそうなので ID:zuD444w8 ID:0DM4SOSu の考えまとめ
ロシアと仲良くするなっ！！ ロシアと仲良くするなっ！！ ロシアと仲良くするなっ！！
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:39:40.72 XI0GKYR9
小沢が自民をグズグズにしてた時期だろ
ソビエト崩壊ロシアに編成時期だろ
チャンスでもチャンスじゃないよ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:41:12.59 zuD444w8
>>525
テロってなんのことだ？
俺はそんな話はしてないが。
俺のレスを読み返してみな。
さりげなく俺は二島返還でロシアと手を結ぼう、
日本には４島の領土を主張する根拠がない、
という意見に対してだけレスしてるから。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:41:52.32 0DM4SOSu
>>523
信用って大事だよね・・・
条約平気で破る相手に平和条約もクソも無いよ
しかも国内絶賛占領中
それでも目先の利益につられるとサハリン2みたいになり
問題解決しようと樺太に出向くと麻生さんみたいにやられる
無視が一番ですね
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:42:44.98 bmmN2Vv0
>>1
露助なめ豚か
４島返せ
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:43:31.03 NzDTdWbE
>>526
> そう思うのはおまいの持論が理論武装しきれてないからだよ。
> 質問されると答えられないからだよ。
ふーん。だから持論を披露出来ないでぐずぐずしてるわけね。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:43:47.32 oFMPVnTS
ドイツは本気でアメ離れする気だね。メルケルもはじめは反ロシアか？って言われてた
けど、ふたを開けてみたら前任以上にロシアよりだって言うしね。しかし、やはり
内心は冷や冷やしてるはず。ロシアは一筋縄ではいかない。ここで日本が「一緒に
ロシア挟んじゃいましょう」って言えば乗って来るはず。
535:美乳(微乳?)好き
13/01/08 15:45:35.16 Zt/6PaBj
>>534
何世紀の話をしているネンデ？
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:45:39.49 NzDTdWbE
>>530
間違えた。テロはID:FBBJ06kaの持論だった。
彼はICJに提訴するけどテロ支援。斬新だなw
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:45:45.73 uiXspbJs
>>534
もともと信用するとか言う問題以前に
いかに相互の利益で絡めて動きづらくさせるか
ってのが重要だからね、特にロシアみたいな相手には
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:46:31.88 zuD444w8
>>527
おまいは一番肝心な４島がどこの領土になるかについて答えてないなあ。ｗ
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/01/08(火) 13:49:51.25 ID:WxPUNCdd
>>319
朝っぱらにも書いたが
日本はＳＦで放棄確約したんで、ソ連のものじゃないけど日本には絶対帰ってこない状態。
元ネタはここらへんかな。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:47:23.76 oFMPVnTS
プーの脳内イメージは、中心国家偉大なるロシア、両翼ドイツ・日本 といった
ところだろう。彼は以前から「日本を極東のドイツとする」って発言している。
日本はむしろドイツと組んで、ロシアに主導権を渡さずにうまく協調すべき。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:48:19.19 3Y2zopXz
米露が組むってのはないのか
この前日米露で軍事演習やってたけど
でかい2人に挟まれてすごくかわいらしく見えたわ…
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:48:40.02 JbbexWhD
>>497
全く違うだろ。
同一視してる時点で頭がおかしい。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:50:35.70 WxPUNCdd
>>534
ＥＵでできることはＥＵでやろうってだけ。そうすると米から距離が離れるのは必然。
そして、ＥＵ新規加盟国はロシアとの関係を維持したがっているだけ。
反米でも親露でもないよ。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:50:55.60 YmwHQRSe
>>519
撤回もなにも、日本が手放す領土は日清戦争後に武力で取ったとされる領土で、
それ以前に平和的に確定している領土は対象外ということ
沖縄や小笠原がアメリカから返ってくる根拠もこれだしな
もっともそうなると千島全島は日本領でいいことになるが、
江戸時代に択捉で線が引かれてるわけだからそこまで譲歩してるのが北方領土返還問題なわけだ
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:52:00.55 cOlq9VDA
もう、３島返還でいいんじゃないかと思う
４島一括は夢の話だし、
面積等分は島国民族の日本としては
他国と陸地続きなんて違和感ありまくり
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:52:01.24 NzDTdWbE
そもそも４島は双方が領有権を主張しているだけだろ。実効支配はロシア。ただそれだけ。
互いにステロタイプになっているからラチなど絶対に開かない。
だが双方にこのままでは利益が無いと考えるから交渉の余地がある。
歴史的に法的にどうのこうのは国益と全く関係ない感情論に過ぎない。
だからスレでID:zuD444w8は噛み合ない。
日本の立場は４島返還に決まっている。あたりまえ。そしてだから何？
ロシアだって４島はロシアのもの。あたりまえ。だけどガス田の事があって交渉に来た。
話を聞くのが国益だろ。４島４島とごねている君は３歳児か。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:53:39.86 zuD444w8
>>543
その主張はわかるし、俺もそう思う。
問題はＳＦ条約締結時点で放棄することになってしまったこと。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:55:18.37 oFMPVnTS
>>542
＞ＥＵでできることはＥＵでやろうってだけ。そうすると米から距離が離れるのは必然。
＞そして、ＥＵ新規加盟国はロシアとの関係を維持したがっているだけ。
これが反米親露以外の何なんだ？「だけ」って言葉をつけてもアメリカが納得するはずが無い。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:56:19.08 zuD444w8
>>545
はい？
このスレでどんな持論を展開しようが、
政治で、交渉で物事は決まっていくから意味がない。
ってことだろ。
これは俺の考えと完全に一致してるわ。ｗ
俺は交渉するなとは一言もいっていない、
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:57:00.16 WxPUNCdd
>>538
何処の領土だ、なんて質問をもらった記憶も無いし、別に答える必要もないな。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:58:06.57 WxPUNCdd
>>547
反米ってのは敵対状況を作ることだろ、沖縄みたいに。
ＥＵではそこまで悪感情は出ていないからな。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 15:58:18.00 zuD444w8
>>547
俺にはＥＵの独自外交にしかみえないが。
そもそもＥＵの設立目的の一つが米と対抗できる経済圏を作ることだったろ。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:00:34.06 NzDTdWbE
>>548
４島では交渉の席に着けない。つまり交渉する気がない。つまり国益を無視している。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:01:07.97 DmcgH9tI
もともと南樺太及び千島列島返還の話
四島案は単なる譲歩案の一つにしか過ぎない
とういか、勝手に自分から譲歩するなんて馬鹿すぎ
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:01:28.03 0DM4SOSu
>>545
条約無視して攻め込んできて自国領土と主張
お前の国と開発して取り上げたガス田のガス売るから話聞け
それで戦後占領時に自国民殺されたのは感情論で
4島&賠償と話すのは相手に悪いので国益無視だからな
それが信用ないので話にならないというのが何が悪いのか
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:02:12.32 oFMPVnTS
>>551
もう「対抗」って言っちゃってるじゃん？それなら少なくとも「離米」な事は
間違いない。そしてそれを「ただの自主外交だよね」とアメリカが捉えるわけ
がない。外交ってもっとシビア。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:02:14.41 zuD444w8
>>549
だったら質問をしなおすよ。
４島は日ロどっちの領土が正当だと思う？
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:03:57.61 WxPUNCdd
>>553
南樺太も返せなんてトンでも論を主張しているのは、君と>>18 だけ。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:05:50.30 NzDTdWbE
>>554
その時代はそういう時代だった。
アステカ人の生き残りが居たら、南米を全部返せとか言うのか？
アメリカの大統領にはインディアンしかなっちゃ駄目な根拠になりうる？
アホかと。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:06:35.95 zuD444w8
>>552
？
外交は落としどころをさぐるものじゃないのか？
最初から３島でいいと言い出したら３島も戻ってこんぞ。
>>555
そうだよ、ＥＵの離米なんてのは今更いう事じゃない。
設立当初からのものだ。
外交はおまいが思ってるよりずっとシビアなのさ。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:06:43.83 DmcgH9tI
歴史を知らない朝鮮人はすぐ分かるな
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:07:14.71 uiXspbJs
ID:zuD444w8の言い分だと
SF条約で日本は放棄しており、実効支配中のロシアがいる
しかし、ロシアは返還交渉のテーブルの容易ができているという
ならテーブルについて現状望めないと思っていた国益を追求するのが双方にとっても
メリットがあるという結論になるけどねぇ
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:11:16.39 NzDTdWbE
>>559
やっぱり君は交渉する気がそもそも無いだろ。相手は４島返す気がないんだぞ？
落としどころ？一回戦で終わるつもりかね？交渉は続かないのかね？
２島と言う俺と俺以外の人は、「まず」２島と言っていないかね？
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:12:25.72 zuD444w8
>>561
もちろんそうだよ。
それ以外の結論になるはずもなし。
俺は交渉するななんて一度も言ってない。
その上でいかに日本の国益を追求できるかが問題になるのであって、
それはこのスレで話しても仕方ないことだわ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:14:30.03 uiXspbJs
>>563
あほかｗ
それを井戸端会議のように話すのが2chのスレだろｗ
話す気ないならROMってろよ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:14:39.28 zuD444w8
>>562
まず２島で交渉継続できると思ってるところが、
甘すぎると言ってるのさ。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:15:18.49 NzDTdWbE
>>565
根拠は？
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:15:30.76 WxPUNCdd
>>561
彼の論調は、ＳＦ条約でソ連が調印していないので、領土放棄をしていないことになってる。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:16:16.66 qyFPgjsr
憲太発見
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:16:39.36 zuD444w8
>>564
その井戸端会議を批判するのも２ｃｈだぜ？ｗ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:16:42.69 PJhmUAl1
アメリカでシェルオイルが発見（埋蔵量１００年分、中東に匹敵）
エネルギー事情が変わってロシア大弱り
ドイツもガス価格をはじめて値下げしろとロシアに迫ってる
ロシアの原油ガス価格は今ぐらい高くないとパテントなどで大赤字ｗ
ここらへんからめて交渉だろうが、サハリン開発ですでに煮え湯を飲まされとるから
困り果てるまで様子を見て有利な交渉をｗｗ
パイプライン工事なんか受けるとまた大損するのは見えているｗ
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:17:28.12 oFMPVnTS
やばっ間違ってID:zuD444w8にレスしちゃった。
>>550
じゃとりあえず離米でいいけど、離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある。
しかも、それはどんどん高まっている。という事。少なくとも、アメは面白かろう
はずの無い事を推し進めている。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:17:41.20 0DM4SOSu
>>558
理論のすり替えだな
同じこと繰り返してどーすんだかｗ
ジェノバでやられたばっかだろ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:18:22.08 yciWiu6z
だから樺太千島列島をよこせと言えば良かったような。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:18:41.82 zuD444w8
>>566
はい？
外交は最初に大風呂敷拡げるのが世界的な常識だと思ったが。
俺はむしろまず２島がなんで通用すると思ったのかの
根拠を聞きたいくらいだわ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:19:41.65 uiXspbJs
>>567
あぁ、ソ連とは発効してなくとも調印国間では有効なんだけどねぇ
>>569
お前の言ってることは所詮、”ああいったらこういう”の詭弁レベル
突っ込まれるのが怖くて主張しないやつに多い詭弁だね
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:34.75 0DM4SOSu
>>570
そのとおりだよ
今動くと大損するし国益がパー
ロシア経済破綻させて、メタメタに弱らせてから開始が一番
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:49.77 PJhmUAl1
ロシア共和国と中華人民共和国が戦争になればいいのにｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:20:59.52 NzDTdWbE
>>570
受けて良いのだよ。その代わり運用にも深く携わる事。持ちつ持たれつの状況を作るのだ。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:21:11.57 S9NLtxB+
>>574
2島はロシアの提案だからだろｗｗｗ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:21:24.33 WxPUNCdd
>>571
＞離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある
ないよ、そんなの。自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからかね？
英仏独伊と合流したＥＵなら大抵のことができるから米に協力を求めなくなっただけ。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:24.07 oFMPVnTS
ロシアを弱らせてからとか言ってるのがいるが、それはシナが肥え太る事を意味
する。そしてチャンスがまた来るか分からないんだから、今決めるべき。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:33.40 NzDTdWbE
>>574
スレタイ読んだ？提案してたのロシアだよw
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:22:55.78 PJhmUAl1
>>576
もう利用されちゃダメだよなｗ
宗男みたいにｗｗ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:23:35.12 zuD444w8
ソ連以外に４島の領土を主張している国がないんだから、
そこが１番重要な点なのに。
主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:23:50.56 yciWiu6z
>>576
日本の外交官の後ろに連中が喉から手が出るほど欲しがっている現ナマ積み上げて？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:17.95 zuD444w8
>>582
意味不明。
ロシアが提案したからって、
日本側が最初から妥協案出す必要なかろ。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:25.38 yciWiu6z
>>584
あの～ソ連じゃあなくてロシアでは？
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:25:38.70 0DM4SOSu
>>581
中国は弾けてパーになってる最中じゃんｗ
肥えて太る次期はすぎてるよ
今チャンスでもなんでもない
やっと日本政権変わったばかりなのに
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:26:22.98 oFMPVnTS
>>580
＞自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからか～
間違いなくそう。アメリカを完全に信用しているなら買えばいい話。裏に警戒
があるから自主開発している。そして、ドイツがアメを警戒している。アメばなれ
している。というのは多くの論者が指摘する所。あなたが「ないよ」って言ったって
何の説得力もないね。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:26:25.67 NzDTdWbE
>>584
> 主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
> 突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。
それ小学生。
主張に対して、そうではなくてこうあるべきと自分の主張をぶつけてください。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:27:16.26 JbbexWhD
北方領土のスレで東亜のコテを全く見掛けない不思議！
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:27:44.77 zuD444w8
>>587
失礼。
>>584は>>575に対するものでした。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:35.88 NzDTdWbE
>>586
ロシアが２島と言って来たなら、「では、まず２島として話を聞きましょう」と返すだろ？
１㍉も譲歩してないけど？
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:38.28 yfxI0Ljw
>>3
その可能性の方が高いよな
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:29:49.60 PJhmUAl1
>>587
新年会で忙しい
あとロシアの工作員ｗｗ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:00.69 zuD444w8
>>590
主張をぶつけるなら、まず相手の考えを理解しないといけない。
納得できずわからない点があったからまず質問した。
これのどこが小学生なのだろう。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:12.15 WxPUNCdd
>>589
失礼だが、>>484で使った「アメぽち工作員」って君のことか？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:30:23.78 0DM4SOSu
>>583
ほんとそう思う
日本はこういうちょっとの動きでダボハゼみたいに食いついちゃ駄目
新エネルギーの種が国内で芽吹いてるんだから
ロシア無視する勢いぐらいで十分
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:31:26.88 S9NLtxB+
>>574
2島が返還される根拠はどこから来る？
ロシア側の提案だからな ぷｗ
>>586
2島で妥協しちゃダメだ！
会話になってねー
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:32:44.68 zuD444w8
>>593
ああ、この平成４年の交渉のことだけに限定して話をしてるのか。
だったら話は噛み合わんわね。
結果は
＞四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず「幻の提案」として終わった。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:32:50.48 oFMPVnTS
>>597
なんか勘違いしてないか？でなきゃずいぶんとんちんかんだが… >>484 を見て
どんな理由で俺がアメぽち工作員だと思ったんだ？
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:33:41.94 NzDTdWbE
>>596
質問して無いじゃん。反対してるだけで。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:34:56.26 DmcgH9tI
韓国がいくら戦勝国を自称しても戦勝国じゃないように
ロシアがSFを挙げて北方領土を主張しても意味がない
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:35:03.32 9vt8aTyG
>>534
脳みそ腐ってるとしか思えないｗ
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:37:31.10 DmcgH9tI
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな
↓
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるのがいるな
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:38:14.71 WxPUNCdd
>>601
国家間の付き合いで「完全な信用」なんぞ存在せん。
常に自国を優先すべきなのに、少しでも疑ったら反米？
君の主張では、米に尻尾振ってるようにしか見えんよ。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:45:13.93 zuD444w8
>>602
俺が何か反対したっけ？
ロシアとの交渉は賛成してるし。
「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
思ってることが甘いとは言ったが。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:47:28.70 HjVlWgUI
今、ロシアは天然ガスの下落で困っている。交渉の時でもある
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:48:24.31 NzDTdWbE
>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:48:26.35 PJhmUAl1
なにかハメ手を仕掛けてくると警戒したほうがいい提案だなｗ
「日本国は4島一括返還以外興味無い」
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:51:23.71 5+5PC+gx
いまだに国連だの国際司法裁判所だの本気で信じているのは世界中で日本人と日本のマスゴミだけ
アメリカなんて国連の費用分担金も払っていない（国民的に無力で不要物だと思われている）NYに
本部があってもそんなもん
今でも世界中が信じているのは核を搭載したICBM だから毛沢東も金日成も餓死者を何百万人だしても
核開発をヤメなかったし、実際北朝鮮のミサイルについてはCNNでも大々的に報じていいる
もう一ついえば日本が安保条約でアメリカの核兵器で守られていると信じているのも日本人だけ。
普通の外人は日本は密かに核武装してると思っている。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:53:41.56 MfHdrhBj
結局、ロシアも武力でぶんどったのは分かってんだよな。
有史以来我が国の領土とか言ってる基地外国家とは違う。
カツアゲしたちんぴらが、「足代1000円だけ残してやるよ。親切だろ、俺って」
と言ってきてる状況。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:54:08.52 zuD444w8
>>609
だからが繋がってないんだが。
外交は最初は要求１００％の強気ででて、
徐々に妥協点を探るのが普通だ。
繰り返すがロシア相手になぜ２島返還の後でも
領土交渉ができると思った理由を俺のほうが聞きたいわ。
資源なんて売る方が絶対に有利だぜ。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:54:39.26 NzDTdWbE
>>607
> 俺が何か反対したっけ？
> ロシアとの交渉は賛成してるし。
> 「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
> 思ってることが甘いとは言ったが。
書きそびれたから書くよ。
２島じゃ駄目だとしか言ってない。その意見はだめと。
何故なのかは書かないじゃん。
代わりにどうするべきかも書かないじゃんか君は。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:56:04.20 uiXspbJs
>>613
開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:58:33.19 HWyXvrGW
トラウトマン工作を断った時みたいなケースだな。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:58:52.22 zuD444w8
>>614
俺は何度も言うけど４島返還論者なの。
そして２島の面積は北方領土の１割程度。
これで日本側が妥協できるはずがない。
だからこの提案は流れたのさ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 16:59:00.09 NzDTdWbE
>>613
２島返還の条件に、残り２島の継続協議を条件として盛り込むから交渉は継続される。
継続しなかった場合の互いの制裁も明記するねえ。
ガスの安定供給も確約させないと買わないもの。
そして今、ガスは買い手が優位。だからチャンスとスレに書く人がいっぱいいるわけで。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:01:04.26 zuD444w8
>>615
開発してパイプライン引いたという前提での話なのが
わからなかったか。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:07.57 NzDTdWbE
>>617
俺も４島だよW
君と違って４島全部は１０００年後だと思っているだけで。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:21.53 zuD444w8
>>618
それをロシアが飲むと思ってるのか。
俺は思わんね。
ロシアがそこまで譲歩する理由がないからな。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:03:34.89 uiXspbJs
>>619
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:04:41.72 zuD444w8
>>620
悪いがそれこそ小学生の考え方だわ。
１０００年後ってなんだよ。ｗ
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:05:32.01 NzDTdWbE
>>621
思うさ。ガスを売る為に。
日本が経済を刺激する為に大型工事を必要としているとも個人的には思っている。
ウインウイン（）さW
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:05:41.51 zuD444w8
>>622
さあ？
それはネタふったID:NzDTdWbE
に聞いてくれ。
俺にはわからん。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:27.19 zuD444w8
>>624
それは日本側の一方的な妥協と言うな。
１０００年先まで考えるのは外交ではなかろうて。ｗ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:40.16 oFMPVnTS
>>606
悪いがまだとんちんかんだな。なんでアメに疑いを持つとアメに尻尾振ってる。となる？
そして、ドイツはアメの意に反する政策を「どんどん推し進めてる」んだから、
不信が増えてる。という事。つまり少なくとも離米であり、反米と言っても
差し支えない。>>495見て少し感じ取ったらいいと思うよ。エマニュエル・トッド
って近未来を正確に予測する事で有名な一流の識者だから。>>484の日高義樹さんも
お勧め。彼も有名な知米派。彼も完全にドイツのアメ離れという視点で見てるよ。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:41.16 NzDTdWbE
>>623
俺や君が生きているうちには無いってことさW
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:07:45.97 uiXspbJs
>>625
いや、君の>>613で書いてることに対しての質問なんだよ
相手の意見がどうであれ、君は613で書いたことを前提として
想定して返答しているわけでしょ
そこの真意として理由をきいてるんだけどね？
君の主張？に疑問があるから質問しているんで答えてくれないかな？
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:12:32.50 uiXspbJs
ID:zuD444w8
結局えらそうなこと言って、難癖つけて突っ込まれると人のせいかｗ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:12:46.94 NzDTdWbE
>>626
ロシアも相当な妥協だよ。２島の事じゃない。
価格維持の為とはいえ、彼らとしては安く売ることになる。
そして、もしユーロがシェールガスを自噴でまかなえたら売り先は日本がメインになるかも知れないと言うリスクを負う。
かもしれない。w
売る方が優位？本当かなあ？
その為には日本は原子力など、ガスに頼らなくともいつでも切り替えられるよう備える必要がある。
まあ１００年１０００年後は知らんw
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:13:17.50 zuD444w8
>>629
だからそれは元ネタに聞いてくれ。
俺はその状況でも日本側に利がないと言っただけでな。
そういう状況になったとしての話。
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/01/08(火) 16:48:24.31 ID:NzDTdWbE
>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:13:35.13 FBBJ06ka
俺は１万年後でいいや
占守島の魂を受け継いでいこう
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:15:53.48 zuD444w8
>>628
だったら日本が二島で妥協する理由もなくなるな。
ところで安く売るって確定してるのか？
まだ交渉もされたてないのに変な話だな。
>>630
自分で理解してるのか難癖つけてるって。ｗ
弱ったものだ。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:27.21 nQT4ge3e
>>633
人類滅んでるぞｗｗ
現状相手が住んでるよりも
三島でも戻ってきたら最高じゃねーか
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:42.62 IdFHOs0C
うーん、それがどうかしたのか？
別に日本は2島返還なんて受け入れる必要は無いのだが。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:17:46.36 oFMPVnTS
しかし、議論のレベルが低いね。日露の２国間だけ、昔の条約解釈論だけ、
せいぜいガスの話しか出てこない。安倍ちゃんだって「日中関係を考えるのに
中国だけ考えててもだめなんですよ」って言ってる。視野が狭すぎ、話にならず。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:18:29.83 uiXspbJs
ID:zuD444w8
自分の発言を人のせいにするのかよｗ
ずっと人に難癖つける以外していないからな、このスレでｗ
開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？
ちゃんと理由を答えようねｗ
>>634
詭弁はいいよｗ
君が難癖をつけているくせに、突っ込まれると という文脈すら
わからないほどおばかだったのかｗ
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:19:53.65 gwWVFuHt
二島先行返還、平和条約締結、二島継続協議だろ
それでいいやん
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:20:25.27 NzDTdWbE
>>623
俺に振るなよw
一応答えるが、レアメタルって知ってる？儲かると思ってまだ掘ってるけど買い手の無いやつ。
何とかして売らないと、あらゆる資源は土掘ってるのと同じで赤字垂れ流し。
今ロシアは何とかして買い手を見つけないとレアメタルの様になる。
その為に、北方領土をにんじんにして交渉して来た。にんじんは全部くわれたら次の交渉が出来ない。
全部食えないが、今回２本だけ食べる。代わりにガスを買ってやる。
残り２本は、逆にガスを継続して買ってあげるかどうかで、こっちが要求する。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:21:22.38 nxtNKjV7
(２）の歯舞・色丹を返還して国後・択捉の協議が整えば平和条約の締結ーと
いうスタンスがいまでもあるなら交渉に取り組む価値はあるな。安倍首相はも
う交渉するんじゃないか？北方領土を脇においてロシアと会談というのは考え
にくい。ロシアと電話した意味がそこにあるきもするんだがな。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:22:25.15 uiXspbJs
>>637
4島4島言ってる人の特におばかな人は中国包囲を行われるのがいやなんでしょうｗ
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:22:51.15 NzDTdWbE
>>637
すれば良いじゃん？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:23:54.54 oFMPVnTS
>>643
は？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:28:02.25 j4r7m55p
対中包囲網の一環だということがわかっている奴がどれほどいるのか
分かってて尚、四島に固執してる奴は大局眼に欠如してると言わざるを得ない
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:29:03.55 nQT4ge3e
>>636
ねーじゃあ、ロシアが3.75島返すよって言ってもやなの？
一生帰ってこないって何の意味ないと思わない？
昔の島民がそれを望んでもだめなの？
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:30:50.53 NzDTdWbE
>>644
話せば良いじゃん。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:31:07.67 uiXspbJs
>>645
まぁ純粋に感情論で”4島じゃなきゃいやだ！”っていってるやつはまだ可愛いほうで
ID:zuD444w8みたいにわかった上で撹乱するシナより左翼（なんだろうねぇ）とかがいるから性質が悪い
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:31:32.68 FBBJ06ka
>>645
ロシアが中国に攻め込んでくれるの？
>>646
旧島民の声を聞きたいんですけど
650:大義私 ◆aWfrM7UWWY
13/01/08 17:31:58.77 jIvVKGx9
日本は欲張ったのが悪い、
いくら自国領土であっても半世紀近くの間、実効支配されてきた土地を一滴の血もたらさずに得られるチャンスを捨てた
いまだにロシアを筆頭に大国に国の権益や安全にかかわる重要な土地を握られ、１坪たりとも取り戻すのに多くの血を流す国がある中で
あの時に日本は試されていたのだ、日本がロシアを建前でも信用しているかどうかを
そのときに２島返還され、その時から今までの間にインフラ開発や資源・観光地開発で成果を出していれば
ロシアはもう２島返還だけでなく、千島や樺太、カムチャッカ、沿海州の開発のために日本企業の進出に力を注いだだろう
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:32:27.40 FIOxBsZS
>>646
逆の立場だったらどう思う？
領土に妥協は存在しないよ。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:33:05.99 NzDTdWbE
分かってないのじゃないかと。
靴下を左から履かないと納得出来ない人で、どっちから履いても同じと言って分かっていると言うけど出来ない人みたいだ。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:34:32.12 NzDTdWbE
>>651
国益に妥協も無いと思うが。見栄はって国益を失うのはエラ貼ってる某国だけで十分だよ。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:34:53.09 oFMPVnTS
２島だ、いや４島だ、３だ、正当だ、不当だ、信用できる、いやできない、
って話をくるくる回してるだけ。双方ほんとの事知りたいんじゃなくて何らか
の定見をただ宣伝したいだけだからこうなる。つまりはどっちもほとんど工作員さんって事♪
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:11.39 FBBJ06ka
どちらの言い分も分かったから
ＩＣＪに提訴で良いんじゃない？
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:13.71 nx2O8/BT
樺太南部と北千島放棄したんだからそれでwinwinでいいじゃねーか
4島返してくれよ
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:35:49.41 FIOxBsZS
>>653
今のところ相手は妥協しない。
なら待つというのも一つの選択だけど。
状況は変化するよ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:36:56.44 NzDTdWbE
>>655
お帰り。ICJとテロ支援国家に日本を
したいけど具体策がまだ述べてない人w
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/01/08 17:38:17.08 FBBJ06ka
>>658
日本固有の領土に妥協はないよ
解決しないなら棚上げでしょ？
「棚上げ」も加えておいてね