12/10/24 18:11:12.55 ZtQr+xwr
>>641
何勝手な解釈してんだよｗ
他国の制限下におかれてる状態を被占領と言うんだろｗ
【保障占領】
休戦条件・降伏条件・講和条件の確保など，一定条件の履行を相手国に間接的に強制するため，領域の一部などを占領すること。(大辞林 第三版)
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:13:29.81 JOUThQFb
>>660
竹島（鬱陵島)と松島(現竹島)だけではかなり無理筋。任那まで含めろ。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:18:02.03 JOUThQFb
>>662
悔しいからと言って「保障占領」とか「一定条件」とか勝手に話をスリ替えるな。
無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し
余りにも明らか。Wikiでも見て来い。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:18:35.15 ZtQr+xwr
>>642
もしかしてお前、無条件降伏の意味を勘違いしてねーか？ｗ
「ポツダム宣言(停戦条件)を受諾しろ、そして受諾に際してそっちは条件付けんな」ってことだぞ？ｗ
"条件を付さずに降伏＝主権消滅"とかどうやったらそんな結論に到るんだよｗ
論理が飛躍してるどころか大気圏突破してるなｗ
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:19:06.17 ZtQr+xwr
>>661
>>665
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:20:29.21 ZtQr+xwr
>>664
これも>>665ｗ
やっぱり無条件降伏の意味を勘違いしてたんだなｗ
バカチョンらしいｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:20:49.98 VVjAUYGI
顔がiPS捏造で有名な森口に似てるなｗ
やはりこういう顔は半島由来なんだな
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:23:07.57 ZtQr+xwr
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し！」
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗ
それ無条件降伏の意味を違ってるしｗｗｗｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:23:53.50 oyi8qimu
>>665
俺はこのバカチョンが無条件を勘違いしてるに１兆ウォンｗ
所詮チョンなんてこの程度のレベルだからｗｗｗ
図星って事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:24:34.74 ZtQr+xwr
バカチョンに教えてあげる♪
【無条件降伏】
①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
②交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
大辞林 第三版
672:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 18:25:22.21 GlfO+m/Q
無条件降伏ってただの終戦条件であって、主権の解体だの何だのは、その後の統治政策に関係するものだからねー。
そもそも降伏する主体に主権がなかったら、誰が終戦受諾して、戦後処理すんのかしらｗ
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:26:26.39 ZtQr+xwr
↓↓無条件降伏の意味を勘違いしていたバカチョンｗ↓↓
664 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] :2012/10/24(水) 18:18:02.03 ID:JOUThQFb
>>662
悔しいからと言って「保障占領」とか「一定条件」とか勝手に話をスリ替えるな。
無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し
余りにも明らか。Wikiでも見て来い。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:27:37.02 ZtQr+xwr
>>672
それを何度も説明してるのに理解してくれないんだよｗ
さすがはバカチョンだよホントｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:28:37.13 oyi8qimu
チョン校では 無条件降伏＝主権の放棄 って教えてるんだろ。
さもありなんｗ
676:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 18:29:29.80 GlfO+m/Q
>>674
多分、思考が相手国の首都を占領して自国の版図に組み込むという、中世以前の戦争しか概念として持ってないからだと思う。
677:売国ミンスを潰す会 ヒラ会員
12/10/24 18:31:11.87 gTKCB1U4
ん？ここに売国奴孫崎がいると聞いてきましたが？
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:32:17.03 oyi8qimu
お前らまた今日もチョンが馬鹿である事を証明してしまったなｗ
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:32:33.56 5ahjBhda
つまり朝鮮は戦わずに日本に無条件降伏したのか
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:47:55.12 6Mk8WhKh
■日本は韓国に投票…国連安保理非常任理事国選挙 (10/19 11:53)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
国連安全保障理事会の非常任理事国の選挙が行われ、韓国が選ばれました。竹島問題で関係がぎくしゃくするなか、
日本は韓国に投票したことが分かりました。
投票直前に西田国連大使は、玄葉外務大臣から「韓国に投票することとする」という指示を受け、韓国に投票
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しました。決選投票の末、韓国は2度目の当選を果たしました。
韓国・金塾（キム・スク）国連大使：「朝鮮半島の安全、安定は大変重要だ」
日本は投票先を公表していませんが、北朝鮮への制裁など、国連で韓国と連携していくことが重要だと判断した
とみられます。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:54:06.39 2NCjExnU
今、自分が居る島（鬱陵島）を本島と呼んでるだけで
松島（現竹島）が鬱陵島の付属島と書いてあるのではないな
日本語が理解できないアホな韓国人学者の無意味な主張だ
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:05:47.89 OaygVunB
于山島→石島（1900年）→独島
オレは、話しは単純だと思う。↑の２段の証明ができれば、この話し終わりだと思う。
つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、すでに存在しているとされているんだぜ！
韓国の勝ち、日本の負け。
683:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 19:29:32.89 GlfO+m/Q
>>682
証明してから出なおせば？
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:35:49.73 OaygVunB
>>660
確かに鬱陵島は、江戸時代「竹嶋」と言っていました。言わずもがなですが知らない人のために。
江戸幕府（交渉役は対馬藩）と朝鮮朝廷の間の交渉で、「竹嶋」については渡海禁止で決着しています（1696年）。
「渡海禁止」が領土の放棄になるかまた議論はあるでしょうけど。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:36:16.18 P7UQv2Fq
于山島が文献によって５世紀の初めから存在している書いてあることが、なんで現在の韓国領有の根拠になるの？
政治的に利用すべきではない国際法では根拠にならないよ。
さらに、于山島→石島（1900年）が証明されて
、石島（1900年）→独島 が証明されたとして何で根拠になるの？
全然、論理がわからない？
日本は江戸時代から、竹島を領有しているんだよ。
1905年に日本領の竹島を島根県に編入したってこと。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:48:41.65 OaygVunB
>>685
これは今の竹島（独島）だけでなく鬱陵島も同じなのですが、鬱陵島”付近”は５世紀ごろは「于山国」といっていたとの主張です。
その「于山国」を西暦５１２年新羅は、新羅国に編入しました。
韓国側の主張は、江戸時代（1696年）のときもそうでしたが、それ以来ずっと朝鮮・韓国の領土だとの主張です。
「国際法的権原」と対比する意味でこれを「歴史的権原」といいます。
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:53:39.88 P7UQv2Fq
90ｋｍ以上も離れた島を付属島とは認識しないって常識的判断が裁判では下されると思うよ。
やっぱり、付属島嶼と主張するためには、ウルルンドの領海内か、せめて接続水域にないと付属島嶼とは判断されないと思うよ。
しかも、日本との国境の島をSF条約には付属島だから記載されなかった主張は無理じゃないかな。
ごり押し過ぎる。
だから、政治的に国際法は利用すべきでないとおかしな主張しかいえない。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:58:16.23 P7UQv2Fq
歴史的権原といってもそれを証明する根拠がないといけない。
そのようなものがあるのか？
たとえば、日本には竹島を描いた地図が存在し、江戸時代初期からの主張はできる。
しかし、韓国にはそのような根拠となるべきものは存在しない。
文献に出ているといっても、それは根拠にならない。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:02:25.97 OaygVunB
>>686続き
その「于山国」は、鬱陵島と于山島とからなっているとしています。
その于山島が→石島（1900年）→独島（？年）であるから、
竹島（独島）は、５１２年以来ずっと韓国固有の領土なんですよ！との主張です。
しかし、ワタシの感触としては、
「于山島→石島（1900年）→独島（？年）」の説明の説得力が不足しているので、
もっと証明して下さいよ！という立場です。
具体的には、１于山島＝石島なのか、さらに２石島＝独島なのかを、証明して下さいよ！
この二つです。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:03:10.65 P7UQv2Fq
歴史的権原といっても、住居址とか、そういったものが存在するのか？
韓国の主張は無理がありすぎる。
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:13:23.66 P7UQv2Fq
＞于山島が→石島（1900年）→独島（？年）であるから、
これが成り立っても
＞竹島（独島）は、５１２年以来ずっと韓国固有の領土なんですよ！との主張です。
この主張なりたつの？
それで、韓国領土になるの？
512年から1900年までの長い間に、
日本の倭寇の活躍の時期もあるでしょ。
韓国の主張だと倭寇はほとんど日本人なんだから。
だったら、島の領有の継続なんてないでしょう。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:19:39.92 4wWNQSYh
>>489
当てはまらないよ、何いってんの？
議論のすり替えにも程があるよ。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:22:43.34 P7UQv2Fq
韓国にとって最大の難関は1880年代までウルルンドを空島政策をとっていたこと。
ウルルンドの定住者がいないのに、それから90km以上も離れた島がどうして韓国領であり続けたといえるのか？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:27:42.16 P7UQv2Fq
489って馬鹿じゃないかな？韓国人の論理がおかしい。
SF条約で付属島嶼じゃないと困るのは韓国なんだろ。
日本にも当てはまるって論理がおかしい。
ウルルンドの付属島嶼でないから日本領だというのが日本の主張。
別に竹島を本州とか隠岐の付属島嶼と日本が主張しているわけではないのにね？
隠岐の付属島嶼でなくても竹島は日本領。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:36:11.79 kYLHSUsF
>>682
> ↑の２段の証明ができれば、この話し終わりだと思う。
それが証明できないことくらい、知っているだろ。
韓国には、それを証明する資料がたったの一つも存在しない。
> つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、
西暦512年は、６ 世 紀 ですがwww
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:51:29.56 ZLYGmASu
>>617
玉砕覚悟で断ることだってできるんですよ。
それが主権があるって事だ。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:57:07.39 ZLYGmASu
>>682
5世紀に韓国なんかなかったくせに。www
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 22:01:51.70 kYLHSUsF
>>691
> この主張なりたつの？
成り立ちませんね。西暦512年の記録は「于山島」ではなくて「于山国」。
「于山島」という言葉が現れるのは15世紀になってからです。
つまり、まず６世紀の于山国の中に于山島が含まれることを証明しなければいけない。
しかし「三国史記」等には「于山島」についての記述はなし。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 22:55:51.41 hfBoiEAw
ID:JOUThQFbは、yahooの竹島トピにいたI am AHOだよ。
益のない自慰行為をわかっててやってるのさ。
700:隣の家のわんこ ◆oJlmXYegxg
12/10/24 22:57:52.95 lCGaNLPl
（∪゜ω゜）何度も言うように、朝鮮の政府は島の存在すら知らなかったわけだが。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:04:47.59 Oa5P1MB6
>>653
当時リショウバンは竹島さえ認知していなくて、適当に独島と波浪島と言う2つの架空の島をアメリカに要求しただけですね
で、偶々線の内側にあった竹島を後から「独島とはコレニダ」と言い張っただけです
それ故二つの岩で構成されているのに独島という不自然な名前になって様ですｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:06:41.46 4wWNQSYh
>>682
裁判所で証明しなよ(´・ω・｀)
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:11:09.67 OaygVunB
>>695さん
> つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、
西暦512年は、６ 世 紀 ですがww ＜
ゴメンゴメン、５１２年は、６世紀でした。
５１２年の方は、まちがいありませんから、
出典）
朝鮮時代の『東国輿地勝覧』という文献に、５１２年６月に「于山国」は新羅に帰属した。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:21:59.52 4wWNQSYh
国際的に全く意味を成さない過去の領有を根拠にしている点。
過去の領有の証拠を提示しない点。
新羅と大韓民国の連続性を証明できていない点。
朝鮮人って、嘘吐くときどうでもいいことを
つらつら書き連ねてポイントをぼかそうとするよね。
詐欺師と全く同じ手口。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:32:11.83 qDsze5mw
鬱陵島だけに空島政策を適用したとは韓国は言ってないよ。
鬱陵島と独島の両方ともセットで
706:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/24 23:42:31.07 yW8U4/4/
>>644
だから、独の場合は、昭和天皇・鈴木貫太郎内閣のような国の主権を体現している正当な「法人格」がヒトラーの自殺で断絶してるだろ。
独の主権の正当な代表者がいないから、連合国は独に主権放棄させる手続きが出来なかっただけ。
707:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/24 23:55:28.04 yW8U4/4/
>>652
独立していなかった1945-1951に日本国が主権を持っていたとそんなに言い張りたいなら、最低限、
正当な手続き無しの北方領土強奪・シベリア抑留・米軍基地のための日本国土接収・東京裁判
（いずれも、日本の法律違反だらけの大犯罪、かつ、とんでもない 主 権 侵 害 ）について
米国政府・ロシア政府・その他の連合国の政府に国家賠償させてから言え。日本が恥の上塗りになってしまうだけだが
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:05:35.05 QEe/t3mT
>>706
>国の主権を体現している正当な「法人格」がヒトラーの自殺で断絶してるだろ。
ブラウンリー国際法
「ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。」
政体が喪失しても国際法人格（国家）は存続する。
ナチスドイツもフセイン政権崩壊時のイラクも同じ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:25:34.75 4hW3+nb2
＞独島を鬱陵島の付属島しょと認識していたことを示す
竹島と欝陵島位置関係は書いてあるが、
位置関係を書いたら、何故付属島嶼ということになるんだ？
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:55:02.29 FSkiZFIk
朝鮮の史料には、20世紀にならないと現在の竹島に関する記録は一切出てこない。
20世紀になるまで、朝鮮人は竹島の存在を知らなかった。これで終わり。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 03:09:21.00 TBlrp/ED
>>707
なに訳のわからないことを言ってるの？
馬鹿なの？チョンなの？ああ、両方かｗ
なんかさ、占領されてる状態と植民地をごっちゃにしてねーか？
そもそも主権がなかったら講和条約なんか締結できないだろうがｗ
ところで、無条件降伏についてはちゃんと理解できましたか？ｗｗｗｗｗ
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 04:19:02.37 6fiZaHyj
＞鬱陵島だけに空島政策を適用したとは韓国は言ってないよ。
鬱陵島と独島の両方ともセットで
ウルルンドは空島政策を放棄して、韓国領となったが、
竹島は依然として空島政策を維持しているから、韓国領といえないわ。
あきらかに、歴史的権原を主張する根拠がまったくない。
SF条約で韓国領を主張するにはウルルンドの付属島嶼でないとだめなわけ。
だが、これは常識的にかなり無理筋。
付属島嶼と主張するためには、せめて領海の接続水域にないと。
ごり押しだろ。
しかも、国境の島だよ。
韓国領なら記載がある
ウルルンドから、韓国よりなら記載がなくても、付属島嶼でなくても韓国領と
されたって主張も可能かもしれないけど。
日本との国境にある島を記載がなくて韓国領とはあまりにも強引。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:01:19.57 6fiZaHyj
訂正＞竹島は依然として1952年まで空島政策を維持しているから、韓国領といえないわ。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:07:18.81 BZQybfgp
中国の東端に半島がありこれを朝鮮半島と称す
と書いた文書があったら
朝鮮半島は中国の付属物になるんだな。
保坂祐二は教授じゃなくて詭弁家を名乗れよ。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:34:22.42 uNc1CDNS
鬱陵島ですら「熊本、島根、三重からの漁夫で韓人の漁夫は皆無」って書いてるじゃん
本島付属島って意味の「本島」じゃなくて今話題の中心にしている島って意味の「本島」だろ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:35:50.94 uTa7tC2L
戦後に限っていえば、
ラスク文書の発覚→その無効主張→ＳＣＡＰＩＮ今も有効。
の流れだな。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 09:14:49.71 sLM8TaYI
そもそも「独島」って言葉も
日本の「軍艦新高航海日誌(1904年)」っていう書籍で初めて確認できるわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
どんだけチョンサイドは史料がないのか・・・ということはさて置き、
この史料の中の1904年9月25日の記録に
「松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル"リャンコ"島」という記述があって
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここでは完全に「松島＝鬱陵島」が確認できる。
確かに1880年軍艦天城で測量調査を行なったけど、通知が徹底されてなかったのか
1905年島根県が竹島名で正式に編入するまで混乱が続いていたことは、この著書で明らか。
竹島研究会も「竹島外一島」の竹島も外一島も鬱陵島のことと見解を出してるけど、
その説を補強・裏付けする史料にもなっている。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 10:18:22.33 isvcBtW0
>701
「偶々線の内側にあった」ってことは無いでしょう。
明らかに日本の島をぶん取ろうと線を引いてるでしょう。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 10:49:35.92 ZvX/h9ei
李承晩ラインって、ＧＨＱがテキトーに引いた
マッカーサーラインを踏襲してるんじゃなかったっけか？
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 11:19:09.29 N+YBBEQi
Korean, Go Home
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:25:30.69 uTa7tC2L
>>717
「独島」は、日本の水産業者に雇われた韓人間での民間呼称らしいですね。
初見が１９０４年。その前は、ヤンコ島※との説明もあります。
国家として認識したのは、１９０６年以降ですね。
※ヤンコ島；この当時（1900年頃）日本側呼称は、リャンコ島です。
たぶん、両方とも西洋名；リアンクール・ロックスの訛りだと思う。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:31:04.14 uTa7tC2L
>>719
李承晩ラインは、韓国では「平和ライン」て言うんだよね！
「紛争ライン」だろｗｗ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:58:52.79 B3GCqPCI
>>19
ああ髪の毛を捏造しているって言いたいのね
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 13:10:22.97 nQVKXAkg
>>717
君も、1880年の軍艦天城の調査自体を勘違いしている。
天城が調査したのは、そのよく知られている1880年(明治13年)の他に、
1878年(明治11年)の調査もあるんだ。
この二回の測量調査の対象は、松島(鬱陵島)のみですよ。西側から
近づく航路だったので、現在の竹島には測量はおろか、近づいてさえいません。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.jp)
明治十一年六月、海軍少佐 松村安種、天城艦ヲ以テ、朝鮮海ヘ回航ノ際、
其乗員海軍大尉 山澄直清、海軍少尉補 小林春三、同 福地邦鼎、等ト
松島ニ赴キ、吉田中尉ハ、正午本艦ノ所在ヲ実測シ、北緯三十七度四十八分ヲ淂、
又午前七時五十八分ニ大陽高度ヲ測リテ、本艦所在ノ東經一百三十度三十二分ヲ淂、
是ヨリ針路ヲ南東ニ変シ、水程儀ヲ以テ測リ航走スル二十里、松島ヲ去ル二里ノ處ニ達シ、松島ノ中部ヲ正南ニ望ム、云々トアリ。是我軍艦松島ノ測量スルノ始メナリ。
其後、明治十三年、天城艦ノ再ヒ、松島ニ航スルニ及ヒ、海軍少尉、三浦重郷、等、
親シク其地ニ至リ、実見、測量スルニ及ヒ、該島東岸ニ假泊ノ地ヲ発見シ、又、
松島ハ古代韓人称スル處ノ欝陵島ニシテ、他ニ竹島ト称スル者アルモ蕞爯タル
小島ニ過キサルヲ知リ、事情愈明了ナリ由。此觀之ハ今日ノ松島ハ即チ、
元禄十二年称スル所ノ竹島ニシテ、古来我版図外ノ地タルヤ知ルヘシ。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 13:16:38.73 rVLzNVSx
これほど説明しても理解出来ないって、残念ながら脳に重篤な障害や致命的な欠陥が
あるのだろうね。
世の中そういう人はいるけど、民族がそのままそれにあてはまるって…
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 14:58:11.23 2AMT4AMZ
>>712
>ウルルンドは空島政策を放棄して、韓国領となったが、
韓国が『領有』してるからこそ空島『政策』を実施できるわけだが
空島制作＝領有権の放棄だとおもってんの？頭沸いてんなお前
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:05:09.16 ZvX/h9ei
どっちにせよ、1905年の島根編入に
李氏朝鮮が外交権が有るクセに抗議しなかったんだから、竹島は日本領で確定。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:05:50.21 fb0iZc4U
>>726
そもそも人が住めない島を空島『政策』する事自体がおかしいｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:09:24.61 2AMT4AMZ
ID:6fiZaHyjの
「必ず一人は住民がいないと領有権放棄と看做す」という理屈なら
瀬戸内海の無人島も外国に取られ放題だな。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:16:42.40 7gLMzuSz
>>722
侵略ラインだろ(´・ω・`)
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:25:38.61 fb0iZc4U
>>730
不確定ラインですｗ
民主党のマニフェスト？と同じで確定してませんｗ
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 16:14:37.68 TBlrp/ED
>>726
領有してないのに勝手に政策実行して自分のもんだと主張してるからおかしいって話なんだろｗ
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:45:50.21 6fiZaHyj
＞空島制作＝領有権の放棄だとおもってんの？頭沸いてんなお前
朝鮮人が誰も住んでいないのなら、朝鮮領とされるか微妙だろ。
1880年代に測量とか、島を調査して、朝鮮人が住み始めたから、朝鮮領となったんで、
逆に日本人が棲み始めたら、日本領となっていた可能性も高いよ。
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:49:15.53 6fiZaHyj
竹島が日本領とされる歴史的根拠がない。
朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
古地図もないし。
つまり、自国の資料で朝鮮領とされる歴史的根拠がないんだよ.
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:51:43.25 nEYint/4
竹島の漁師４４人を虐殺したのだから侵略国に間違いない
国交断絶と帰国事業を早くしろ
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 18:41:16.36 6fiZaHyj
間違い。俺売国奴になってしもうた。正解は
竹島が朝鮮領とされる歴史的根拠がない。
朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
朝鮮製の古地図もないし。
つまり、自国の資料で朝鮮領とされる歴史的根拠がないんだよ.
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 19:05:51.90 e/10hICM
竹島を朝鮮の領土とか主張するアホは
「無条件降伏によって日本の主権は消滅した！」
などとトチ狂ったことをいうバカチョンなので要注意ｗ
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 19:52:02.88 e2XWiDCu
＞竹島の漁師４４人を虐殺したのだから侵略国に間違いない
李承晩の可哀想な犠牲者です！
慰霊碑建てましょう！
日本にも世界にも！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 20:02:52.53 2AMT4AMZ
慶尚北道の道都は大邱（テグ）市といい、日本統治時代は「たいきゅう」と言った。
竹島（独島）の帰属は李氏朝鮮時代も日韓併合期も一貫して慶尚北道で、
道都の大邱市が日本から独立した日に竹島も一緒に独立した。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 20:45:29.84 nQVKXAkg
今でも、たいきゅう て言うよ。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 21:22:22.84 UsBhP4VU
>>738
まずは言い出しっぺのお前が金を出してはじめろ
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 21:33:21.31 isvcBtW0
>739
竹島は関係ないですよ。
ウリナラ史観にはうんざり…
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 22:20:50.88 FSkiZFIk
>>736
ようやく直したかwww
> 朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
全く記録が無いのだから、竹島に「空島政策」を施すこともできないんだよねwww
それから1905年の竹島編入以後も、竹島は一貫して島根県の所属です。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:17:53.22 JDkMDrjN
>>736 >>743
同意。朝鮮・韓国側が竹島（独島）だと主張し、
６世紀以来領有するとする島；于山島を描いた地図の島の形を見ますと、
鬱陵島北東の「竹嶼」に似ている。
竹島（Liancourt Rocks）は、その名称が示すように二つの岩礁です。
その点、江戸時代の日本側の地図は二つに描いています。
島の形から違います。なんか、韓国側は２０世紀まで島を認識していないように感じました。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:22:51.81 4UdCewIk
付属島しょ…
「しょ」ってなんでしょ？
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:56:11.11 EOJm0dno
島嶼 - Wikipedia
島嶼（とうしょ）とは大小さまざまな島のこと。
中国語では「島」とは別に小島を意味する「嶼」という言葉があり、
これらをつなげて様々な大きさの島を意味する言葉ができた。
常用外であることもあり、しばしば「島しょ」と表記される。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 03:49:32.00 iJZl6XA2
>>744
麻雀のしすぎだよ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 08:31:57.85 JDkMDrjN
>>744
なんか、１８９９年発行の大韓帝国の地理の教科書に、
大韓帝国領土の東限は、東経１３０度何分の竹嶼までと、
書いてあるらしい。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 08:37:50.28 wxw+c/Gl
>>739
またチョンが嘘をついている。
併合前から島根県籍だし、併合後も島根県籍だよ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 09:46:24.14 JDkMDrjN
事実としては、日韓併合中は朝鮮総督府の管轄に入っていないでしょう。
島根県ですよね。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 10:42:21.55 7tZGVag1
竹島の解放と鬱陵島の併合は日本の使命
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 10:43:31.67 7tZGVag1
竹島の解放と鬱陵島の併合は日本の使命
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 15:22:58.34 EOJm0dno
江戸時代は鳥取藩の管轄化に入っていたし。
歴史的に韓国領土ではありえない。
証拠がない。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 15:36:04.80 56Tsuo9o
属島って意味がよくわからんし
初島は大島の属島っていう感じか？初島は初島で大島は大島だよな…
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:46:34.72 EOJm0dno
小さい島の名前をわざわざ記載しないときに、鬱陵島とその付属島嶼って表現するんだ。
だから、韓国はSF条約で日本領とされない地域に、独島の記載がないのは、鬱陵島の付属島嶼だからって言っているんだけど。
90ｋｍ以上離れた、日本との国境の島となる島を記載しないのは常識的におかしい。
国際司法裁判所では、常識的に独島は鬱陵島の付属島嶼ではないと判断されると思うよ。
鬱陵島の付属島嶼というためには、せめて鬱陵島の領海の接続水域内にあるべき。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:55:05.79 ABv7PR7s
独島は存在しません。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:55:37.49 JDkMDrjN
監視船ナシで自力で泳いで渡れたら、付属島じゃないかな！
自分の知っている島では、奄美大島とかは、加計呂麻島とかの付属島あるし。
徳之島（鹿児島県）の西方沖６５Ｋｍに硫黄鳥島（沖縄県）ってあるけど、付属島とは言えないし。
県も違う。判例ないの！？
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 17:36:32.76 EOJm0dno
70kmほど離れた島は付属島嶼でないという判例があるんだって。
759:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/26 20:58:55.58 X/M9KYxV
>>755
【無条件降伏した日本国に主権がないことをいいことに、
連合国軍が自分たちおよび朝鮮等に都合のよい内容で、
日本国に（完全ではない）「完全な主権」を回復させてやったという条約でしかない】
ということを基違いみたいに否定し続ける低脳似非日本人（最低最悪の国賊）が
一人でもいるうちは絶対に北方領土も現竹島も帰ってこない。
もし1945/8/14-1952/4/28の日本国にいささかでも主権があったのならば、
SF条約の日本国にとって不利な条文も日本国の自己責任でしかないからな。
760:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/26 21:00:34.04 X/M9KYxV
>>758
現竹島のケースは、そういう判例、関係ないよ。仮にICJで争っても新判例が出るだろうし。
南鮮人は、全く気付いていないか、日本国に主権がない時代の主権を回復するための条約と心得ているからか、
どっちか分らないが、SF条約2条a項だけを前面に押し立てれば、独島（現竹島）は南鮮のもの間違いなし。
SF条約2条a項
日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
つまり、朝鮮人が『独島（現竹島）は朝鮮のものだ』と規定するだけで、
日本人には現竹島（独島）に対する何の権利、権原及び請求権もない。
ただし、これ↑はあくまで、1945/8/14-1952/4/28の日本国にいささかでも主権があった場合の話。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:13:25.87 EOJm0dno
竹島書いてないじゃん。売国奴さん。
なんで、これが竹島が韓国領だという根拠になるん。
売国脳って、腐っているな。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:13:56.01 EOJm0dno
SF条約2条a項
＞日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
竹島書いてないじゃん。売国奴さん。
なんで、これが竹島が韓国領だという根拠になるん。
売国脳って、腐っているな。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:23:17.95 HdC+RViw
>>760
で、ラスク書簡って知らないのかな？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:30:09.44 iJZl6XA2
これでも提訴できない民主党って
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:21:03.08 JDkMDrjN
「ラスク書簡」発覚→その無効主張→ＳＣＡＰＩＮ（677＆1033）は平和条約で消滅せず今も有効。
が現在の主張でしょ。
ラスク書簡は、米だけの見解で連合国全体の同意を取り付けていないから無効、
という主張ですよね。
ＳＣＡＰＩＮ（677＆1033）は、日本の施政権の範囲と漁業管轄を定めたＧＨＱ訓令。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:28:16.73 AcOa/7CG
どうも朝鮮人にとっては、時間は逆流しているみたいですね。
なんで、そんな状態で生きていけるのか、人間には理解できませんが、
とにかくそうみたいですwww
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:32:06.87 J1Db55op
>>759
そもそも日本に主権がなかったら、サンフランシスコ平和条約が締結できないと何度言えば(ry
キチガイなの？馬鹿なだけなの？
とりあえずKorean, Go Home！
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:35:22.24 J1Db55op
>>760
無条件降伏＝主権消滅とかアホなことを言ってるバカチョンに、無条件降伏とは何かを教えてあげましょうｗ
【無条件降伏】
①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
②交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
大辞林 第三版
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:48:42.26 AcOa/7CG
>>767-768
朝鮮人には、すべてのことを「誤解する・間違える」という能力があるんです。
相手にするだけ無駄ですよ。奴らとの対話は不可能です。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 23:03:37.84 lJQ0aBRA
>>760
条約は通常の用語の意味で解釈されないといけない。
東グリーンランドの判例により、地名等については通常その用語が示す地理的範囲にて適用される。
例えば、「東グリーンランド」との用語は、一般的に「東グリーンランド」と呼
ばれていた範囲が対象となる。
サンフランシスコ条約の場合、「鬱陵島」の地理的範囲に竹島が含まれていたか
どうかが問題となる。
しかし、以下のように鬱陵島という用語が示す地理的範囲には竹島は含まれない。
・鬱陵島は総督府の管轄、竹島は島根県の管轄で別。
・SCAPINでも別の島の扱い。
・韓国も鬱陵島とは別の島として放棄領土に竹島の挿入を要求しており、
鬱陵島の中に竹島を含めていない。
・地理学者サミュエル・W・ボッグスも韓国領にするのであれば、
竹島の明記が必要と国務省にアドバイス。
韓国自ら「別の島」としており、ここでもエストッペル違反を犯している。
なお、日本は主権の放棄を連合国に対して約したのであり、
韓国に日本の主権を放棄させる権利はない。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 23:17:54.61 lJQ0aBRA
>>757
領海(12海里)以内の島を同一の法的ユニットとした判例、
40海里離れた島は地理的に付属する島ではないとした判例、
2海里しか離れてない島も同一ユニットと認めなかった判例がある。
何の判例をもってしても、
竹島は鬱陵島の属島とはならない。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 02:10:26.21 Bb+xYT9g
>>765
＞＞ラスク書簡は、米だけの見解で連合国全体の同意を取り付けていないから無効、
＞＞という主張ですよね。
ラスク書簡で重要なのは、「ＳＦ条約で竹島が鬱陵島の付属島嶼として放棄された。」
なんて言う解釈はありえないと言う事を明確に示してる事。
ＳＦ条約で放棄していないなら日本領土確定。昔の経緯とか関係なし。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 08:38:24.94 HKQe/KjZ
>>765
講和会議って、米国が主導して条約文を作ったことは確かだが、
そして順次・米国当局が、他の連合国の同意を取り付けるという手続きと聞いたが。
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 08:44:05.76 8KjoPdJT
>>767-769>>671
自分自身で持ち出してきてるくせに、小学校低学年よりも読解力がないな・・・。
ていうか、本物の超ウルトラ低脳だわ、こりゃ・・・。
余りにも重症過ぎて、そのくせ余りにも性格が最低最悪で、あわれを通り越してみっともなさ過ぎ・・・。
目障りだから、そろそろ教えといてやるか・・・。
> 【無条件降伏】
> ①交戦中の軍隊・艦隊または 国 が，兵員・兵器 な ど の 一 切 を 無 条 件 で 敵にゆだねて降伏すること。
> 大辞林 第三版
WWIIは国対国の戦争であったわけだから、その敗戦国の無条件降伏は、以下のようになる。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
無条件降伏した敗戦国は、 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て い る 。
なのに、一体どこに国としての主権が無条件降伏した敗戦国にあり得るんだよ？ え？ ・・・。
注：日本国憲法にいう「主権」が名実ともに主権となったのはSF条約発効の1952/4/28以後の話。
それまでは実験あるいは予定としての仮「主権」あるいは「潜在主権」という概念に過ぎない。せいぜい練習してただけ。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 09:07:53.37 HKQe/KjZ
>>762同意。
SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
竹島のタの字も独島のドの字も出てこない。強弁しているだけだよね。
それに講和会議案作成中の1951年8月、駐米韓国大使の「独島と波浪島」も入れてくれ！
との要求も米国務省に拒否されている事実もあるし。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 09:17:37.23 HKQe/KjZ
勝った負けたは、戦争だからあるんじゃないの！？
だから、マッカーサーが来てＧＨＱを設置→占領行政→講和→独立じゃないの。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:04:34.25 t/fnPGMQ
>>775
> SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
> 竹島のタの字も独島のドの字も出てこない。強弁しているだけだよね。
その解釈が正解、と言ったのがラスク書簡。
韓国人には難しすぎたようなので、ラスク氏が親切に説明してあげたんですよね。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:19:36.14 x0Z+15NW
>>774
>一体どこに国としての主権が無条件降伏した敗戦国にあり得るんだよ？ え？ ・・・。
完全なる無条件降伏とされるドイツ。
ブラウンリー 国際法
「たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。
しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握することによって、
ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
政体が喪失したドイツと比較して、
日本は存続しており、主権の毀損の度合いは少ない。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:22:49.25 x0Z+15NW
>>775
あと、忘れがちなのが1条(b)
(b) 連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。
放棄しなかった領土について、scapin等で毀損された日本の主権回復を明示している。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:42:19.05 HKQe/KjZ
>>774
皮肉っぽくいえば、当時のソ連や中共に占領されたら、日本人民は奴隷扱いされて、
戦後の復興・講和・独立はあり得なかったかもね。「日本人民共和国か中華人民共和国日本省」もありえたね。
774さんが、ある意味正解かも知れない。
もっとも当時、中華人民共和国（1949～）は成立していないが。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:47:15.83 x0Z+15NW
>>780
日本は、戦後「独立」はしていない。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:49:50.94 t/fnPGMQ
↑
結局、近代国家(欧米日)と、原始時代の続きの国家(ソ連・支那・朝鮮)という違いだな。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 11:38:16.06 n30vI7f1
>>774
読解力ないのはお前の方だっつーのｗ
＞①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
敵に無条件で委ねるのは「交戦中の軍隊・艦隊」「兵員・兵器」であって、国の主権を委ねるなどとはどこにも書かれてないｗ
なんでそんなに頭悪いの？どんな教育を受けたらそこまでアホになるの？なんか変なもんでも食べてるの？
改めてバカチョンのキチガイぶりを認識したが、お前らみたいなのが日本に居るってのが怖いわ
やっぱり在日チョンは叩き出さないといけないね
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 11:41:27.20 n30vI7f1
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「無条件降伏＝主権消滅！」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …バカチョンって頭おかしい・・・
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 12:57:23.91 Nq0QaSCW
無条件降伏＝主権消滅っていうことは、
死刑囚に人権はないって言っているのと同じことだな。
死刑囚でも人権は制限されているが認められている。
まして、懲役囚は当然、制限されているが人権はあるだろ。
国家についても、無条件降伏後も制限されているが国家として存続している以上、
主権は制限されているが、存在しているだろ。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 13:03:41.08 3Ehu3YKD
さすが｢水に落ちた犬は…｣の民族だわwww
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 13:09:22.90 t/fnPGMQ
>>785
単細胞の朝鮮人には、○か×か、有るか無いか、それしか考えられないんだよ。
それ以上、複雑な社会の仕組みが理解できないんだから、どうしようもない。
それと日韓併合で朝鮮の主権が完全に日本に移ってしまったことに対して、
今でも恨をいだいている、という面もある。だから事実を無視してでも
占領中の日本の主権を「無かったこと」にしたくて堪らないのだろう。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 17:38:54.28 cZ8YAAeo
>>774
罵詈雑言なしに書き込めるようにならないと
マトモに相手にしてもらえないよ。
789:売国ミンスを潰す会 ヒラ会員
12/10/27 17:42:31.93 BchYkdOj
>>774
孫崎の本でも読んで、勘違いしとるんだろこのチョンこ
Korean, Go Home！
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:06:21.93 jp+leTBO
日本国は竹島を解放を何としても実現するべき。
そして竹島を守る為に鬱陵島を日本国へ併合するべき。
更に対馬を守る為に済州島も日本国へ併合するべき。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:14:45.03 X1tgBflI
鬱陵島と済州島は日本領土だ！チョンは直ちに立ち去れ！！
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:15:54.18 h7RzziLC
朝鮮進駐軍って言う「戦勝国だから何やっても許されるﾆﾀﾞ」
って言うのを具現化した強盗集団がいたな。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:28:40.38 Nq0QaSCW
孫崎工作員って常識。
中国の工作員だよ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:51:53.55 1W+Ktyoq
>>1
ゴーグルアースでみてごらんよ、海底の地形までわかるから。
竹島はウルルンド（韓国およびその島）とは別。
隠岐島のある地形にふくまれている。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:54:13.00 1W+Ktyoq
韓国の主張は、竹島がウルルンド（韓国の島）の一部だってことだけど
そこから90キロメートル以上離れていて、海底地形も独立している竹島が韓国の島であるわけがない。
そのうえ韓国の主張している独島＝竹島は、ウルルンドから2キロの地点にある。それは竹島ではなくチクト。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 19:23:09.84 rw7UHUst
韓人がたまに若芽を拾いに来てる一方、海資源を有効利用していた日本人って資料なだけだな
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 20:54:31.70 r82ZPujV
>>784
まともに戦ったこともないミンジョクですからね。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 22:06:45.07 HKQe/KjZ
>>794さん！いい指摘というかちょっとした発見。
向こうは、鬱陵島の属島だ付属島だとばっかりいう。
それに対して距離「40海里以上」を持ちだすと判例と言えども、
お互いに「水掛け論」になります。
「海底地形」とは、ちょっとした反論材料だと思う。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 22:24:21.33 pMmgQgE4
>>762
＞済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
ソウルも釜山も仁川もそこに列挙されてないが、
当然のように日本から独立していった。
なぜならそれらの地域は『～を含む朝鮮』の部分に該当するから。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:30:08.11 t+tX/BoA
>>784
併合と勘違いです。
浅人は戦って無条件併合とでも思ってます。
国家完全破綻で日本にまる投げだった事は政府が隠蔽してます。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:37:37.98 t/fnPGMQ
>>800
そうか、ようやく朝鮮人が何を誤解しているか、誤解したがっているか
分かってきた。
朝鮮人は、「日韓併合(朝鮮の主権消滅) → 日本の敗戦により朝鮮の独立」という流れと
「日本の無条件降伏 → ＳＦ条約」という流れを「同じもの」と思い込みたいんだ。
だから「無条件降伏で日本は主権消滅」というフィクションを信じ込んでいる。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:43:34.70 duKiEjpb
原文を見たが釜山の領事館の立場から朝鮮の鬱陵島の東に三島があると言ってるだけじゃないのか？
日本から見れば隠岐の北にあり、韓国からは鬱陵島の東にある竹島を釜山の領事館が自分の場所から竹島を記述しただけで朝鮮の領土だったと認識した根拠にはならないだろ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:19:39.05 WrwPGMDS
>>798
韓国のテレビ番組で、海底地形や地質調査からみても毒島は姦国領土だとか
例によって捏造して騒いでいた動画があったんだけど、今調べたら消されてた。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:25:49.58 WrwPGMDS
>>802
いや、貴方の考えているような難しいレベルのことではないんだよ。
その原文より、活字版のもっと詳しい内容を見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ単に、本島ということばを、歪曲解釈しただけなんだよ。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:30:48.67 y71xtOY9
つーか水が無いから人が住めない島だって普通にばれてるじゃん
古来からウリ達が住んでいたニダ干山国ニダと主張しているどっかの半島は大変だのう
まぁ深き者どもに真水は不要なのかも知らんが
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:44:15.70 ZuicQ629
>>799
ハハｗそれは無理っぽい。
日本側に近い島嶼については、後で争いが起きて蒸し返されないように、
日本側に近い島嶼について放棄する旨を明示した条文でしょ。
例えば、日本が「鬱陵島は放棄していない」とか。
＞済州島、巨文島及び欝陵島＜
地図を見ればわかるが、巨文島はそんなに大きな島ではないがこの付近では日本に一番近い。
だから条文に書いた。この付近の地図を見ろ。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 06:12:25.99 6EkWlw8m
>>801
＞朝鮮人は、「日韓併合(朝鮮の主権消滅) → 日本の敗戦により朝鮮の独立」という流れと
＞「日本の無条件降伏 → ＳＦ条約」という流れを「同じもの」と思い込みたいんだ。
＞だから「無条件降伏で日本は主権消滅」というフィクションを信じ込んでいる。
なるほど！ｗ
無条件降伏＝日本の主権消滅という論理飛躍の謎が解けたわｗ
自分らの母国は、日本に併合されて主権がなくなったから、日本も主権がなくなったことにしたい訳かｗ
さすがはバカチョンだなｗｗｗ
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 07:55:25.35 ZuicQ629
>>806
＞済州島、巨文島及び欝陵島＜
この条文に巨文島が入って、「独島と波浪島」が入っていないことに注意です。
条文案作成中の１９５１年８月、巨文島は条文に入れられて、
「独島と波浪島」を入れてくれとの駐米韓国大使の要求は、
米国務省によって却下された事実を故意に無視している。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:08:56.65 8e94y554
波浪島って何？
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:14:26.60 J481c9dP
>>787
奴らが戦場でレイプする思考からきているんだと思う
「負けた相手には何してもかまわない」という奴らの原則
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:17:38.57 W7c8eUYx
この教授に公開討論とかできないだろうか？
完全なネイティブだし、ニコナマでさ
優秀だからではなく、元日本人というのが価値なだけだが
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:54:54.93 Tq0n/UGi
＞向こうは、鬱陵島の属島だ付属島だとばっかりいう。
それに対して距離「40海里以上」を持ちだすと判例と言えども、
お互いに「水掛け論」になります。
「海底地形」とは、ちょっとした反論材料だと思う。
頭悪いな。日本は別に隠岐の付属島嶼とか主張しえいるわけでないよ。
ウルルンドの付属島嶼でなければ、SF条約に記載のない竹島は日本領だってこと。
在日か売国奴か知らないけど、韓国の主張と同じことを日本が主張しているわけではない。
日本を貶めるなよ。日本の立場か国際法に従って、日本領だってこと。
海底地形も全然関係ない。
国際法と歴史的権原にしたがって、日本領だと。
地形で領土は論じられない。馬鹿じゃないのか？
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:56:54.01 Tq0n/UGi
頭悪いな。日本は別に隠岐の付属島嶼とか主張しているわけでないよ。
竹島はウルルンドの付属島嶼でなく、SF条約に記載のないから、国際法上竹島は日本領だってこと。
在日か売国奴か知らないけど、韓国の主張と同じことを日本が主張しているわけではない。
日本を貶めるなよ。日本の立場は国際法に従って、日本領だってこと。
海底地形は全然関係ない。
国際法と歴史的権原にしたがって、日本領だと主張している。
地形で領土は論じられない。馬鹿じゃないのか？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:17:39.19 Mm5P4SQy
>>810-811>>806>>775>>777 酷い歪曲
> SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
> 日本側に近い島嶼について放棄する旨を明示した条文でしょ。
日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはずであり、
SF条約2条a,c項のような不備・間違いは絶対にあり得なかったことは余りにも明らか。
現実は、日本に主権がない状態で連合国（米国）に都合がよい状態を維持し続けるために、
日本に主権を回復させるためと称して連合国が日本に締結させたのがSF条約。
そのSF条約では、国境紛争になりかねないような島であっても、
色丹、歯舞、択捉、国後、礼文島、現竹島、対馬、奄美大島、伊豆大島、・・・
いずれも連合国側に都合が良くなるように明らかに故意に揃って明示されていない。
おまけに22条の存在により、細かく明示しておく必要性が全くない仕組みになっている。
つまり、国境紛争になりかねないような島については成り行き任せであり、
日本に不満がある場合は、2国間で解決しろ、あるいはICJで解決しろ、という仕掛け。
SF条約2条a項
日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
よって、よほどの低脳基違いでない限り、こういう例示は、
もっともらしいだけで何の役にも立たない 例 示 と考えざるを得ないわけだ。
つまり、連合国側の真の意図は、『役に立たない例示しか示さないことによって、
1951/09/08の暫定境界線を、日本の歴史に関係なく維持し続けることにある！』というわけだ。
よって、ますます『SF条約は日本に主権がないことを悪用した問題大ありの条約だ！』
という国際的認識が特に日本にとっては必要不可欠になるわけだ！
『1845/08/14-1952/04/28の日本には主権があった』などと売国奴的妄言を吐き続ける
腐れ外道の低脳似非日本人どもを除いて、の話だが。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:25:08.89 Tq0n/UGi
↑
一般的理解とは違った独自説の主張だな。
占領下においても制限された主権を有しているのは常識。
SF条約により、完全な主権が回復したんだ。
領土は国際条約で確定されるものであり、
朝鮮の日本領からの除外もSF条約で日本が承認したんだ。
日本の主権は制限されていたってだけで、主権はあったは常識。
主権がないといえるのは、日本国が消滅していた場合だけ。
一時的に日本は消滅したといいたいのか？
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:53:18.04 +I1ZHpz1
>>814
>日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
>SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはず
以下、外務省ＨＰ サンフランシスコ平和条約 対米交渉 よりコピペ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
Ⅰ準備作業
対米交渉で提示する日本側見解がとりまとめられました
Ⅱ第一次交渉
交渉の冒頭において、日本側は講和問題への基本姿勢を示した「わが方見解」を交付し…
Ⅲ米国草案の提示
米国より平和条約草案（全22条）が提示され、日本側は4月4日付覚書をもって、
案文への若干の修正意見を付しつつ、内容には異存のない旨を回答しました。
Ⅳ第二次交渉
米国側が英国作成の平和条約案を内示して日本側意見の提出を求めたのに対し、
日本側は、英国案は戦勝国が敗戦国に課する性格の条約であり、米国案の方がはるかに望ましいと回答しました。
Ⅴ第三次交渉と平和条約案の公表
…第14条に日本側は強い懸念を表明し、関係国との交渉に際しての強力な支援を米国側に要望しました。
Ⅵ日米安全保障条約案の確定と平和条約最終案の公表
平和条約案の公表後、日本側は数度にわたって条文解釈に関する覚書を提出するなど、
日米間において平和条約と日米安全保障条約の文言確定に向けた最終的な調整を行いました
これって、条約内容の交渉じゃないの？
それとも、見解を示したり要望をするだけじゃ「交渉」じゃないとでも？
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:13:39.62 Mm5P4SQy
>>813
> 国際法上竹島は日本領だってこと。
だ～か～ら、具体的にどういう国際法？
大体、国際法も判例も、ICJ提訴という段階にならない限り役に立たない。
『ある時代にこの領域を我が国が領有していて統治していました。その証拠もあります(ｷﾘｯ』
だけで領有権を主張し始めたら世界中、領土紛争だらけになってしまう。そんなこともわからんのか？
領有権を侵害されている原因が不当なものである！ということを的確に言えなければ全く何の意味も為さない。
１．日本による領有権行使の記録しか見つけられなかったことを示すラスク書簡にもかかわらず、
SF条約では現竹島についての記載が全くないということ、
２．ラスク書簡（1951/08）にもかかわらず、1952/04/25までマッカーサーラインが引かれたままであったこと、
３．朝鮮との境界線についてはマッカーサーラインが維持されたまま李承晩ラインも引かれたこと、
４．李承晩ラインという、連合国が持っていた旧大日本帝国全域に対する主権を侵害する朝鮮人の蛮行にもかかわらず、
米国が表面上抗議するのみで、連合国としては李承晩ラインを撤廃させなかったこと、
５．李承晩ラインを撤廃させたのは日韓基本条約（1965、佐藤栄作内閣、朴正煕軍部独裁政権）という2国間での合意によってであること、
以上と>>814から、『1945/08/14-1952/04/28の日本に主権がなかったことを悪用したカイロ宣言違反の蛮行は赦されない！』
ということを世界的にハッキリ認識させた上で、領有権問題・漁業権問題を当事者国間かICJで解決する以外､日本国には道はない。明らか。
勿論、『1945/08/14-1952/04/28の日本に主権があった』と言い張る似非日本人の腐れ売国奴を除いて、の話だが。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:19:37.90 Tq0n/UGi
韓国人から見ると、国際法上日本領をだと言うと売国奴だよな。
SF条約上日本領だ。
これが日本人愛国者の見解だよ。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:23:42.23 JZmWtLQn
ああ、また病人が訳の分からんこと書いてるな。
「朝鮮人」という名の不治の病だから、手の打ちようがない。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:35:22.21 +I1ZHpz1
>>817
>だ～か～ら、具体的にどういう国際法？
領土取得に関する国際法の規則のまとめ
①中世の事件に依拠した間接的な推定でなく、対象となる土地に直接関係のある証拠を。
中世の権原は、今日的な他の権原に置き換えられる必要がある
※日本は、1905年の島根編入によって、中世的な（歴史的な）権原を今日的な権原に置き換えた。
③紛争が発生した後の行為は実効的占有の証拠とならない。
※一方的に李承晩ラインを引き、日本国民を殺傷する紛争を発生させた以降の韓国の竹島占拠は、実効的占有とはみなせない。
⑤条約上の根拠がある場合には、それが実効的占有に基づく主張に優越する。
※韓国の不法占拠が万が一実効的占有とみなされたとしても、ＳＦ条約が優越する。
⑦相手国の主権者としての行為に適時に抗議しないと、領有権を認めたことになる。
※日本は毎年３月に抗議の口上書を送っており、韓国の領有権を認めたことにはならない。
⑪地理的近接性は領有根拠にならない。
※「鬱陵島から近い」だの「鬱陵島から見える」だのといった主張は、何の効力も無い
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:41:09.52 kU1LTP5x
>>814
駄文ご苦労だが何の説得力もない。
「よって、よほどの低脳基違いでない限り、こういう例示は、
もっともらしいだけで何の役にも立たない 例 示 と考えざるを得ないわけだ。 」
お前が勝手に例示にしてるだけでラスクのように明白に「否定」ではない。
お前のオリジナル解釈が入り過ぎててそれでは朝鮮マスコミ程度の説得力だなｗ
つまり「０」って事だ。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:52:02.31 +I1ZHpz1
>>817
つづき
>１．（中略）SF条約では現竹島についての記載が全くないということ
「日本が放棄する領土」を記載しているＳＦ条約で「竹島は日本領」と記載する方法を教えてください。、
>２．ラスク書簡（1951/08）にもかかわらず、1952/04/25までマッカーサーラインが引かれたままであったこと、
>３．朝鮮との境界線についてはマッカーサーラインが維持されたまま李承晩ラインも引かれたこと、
日本の領土に関わるラスク書簡と、漁業や捕鯨の許可地域について定めたマッカーサーラインとの間に、何の関係があるのか教えてください。
またマッカーサーラインを定めたSCAPIN第1033号には
「この許可は、当該区域又はその他のいかなる区域に関しても、
国家統治権、国境線又は漁業権についての最終的決定に関する連合国の政策の表明ではない」
と明記されているにも関わらず、領土問題と絡めて語る理由を教えてください。
>４．(中略）米国が表面上抗議するのみで、連合国としては李承晩ラインを撤廃させなかったこと、
朝鮮戦争について学んでください。何時始まり、何時終わり、どの陣営とどの陣営の代理戦争だったかを。
>５．李承晩ラインを撤廃させたのは日韓基本条約（1965、佐藤栄作内閣、朴正煕軍部独裁政権）という2国間での合意によってであること、
それに何の問題があるのか分かりません。説明を。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:53:29.01 Mm5P4SQy
>>816
いや、それも日本に主権がなかった証拠。
権利には義務が伴う。
主権者には主権のない者たちへの義務・責任が伴う。
主権（最高決定権）のある連合国側としては、
日本が自ら主権を放棄してくれている以上、
意見ぐらいは聞いておいてやる義務・責任がある。
米国だけ、他の連合国とは違って、そういうことに敏感。
それだけ。いわばガス抜き。
GHQに対する暴動やテロを可能な限り未然に防ぐためにも有意義だし。
そもそも対米交渉でしかないものは、連合国とのSF条約の内容の交渉とは言えない。
もし主権国家同士としての対米交渉／条約内容の交渉があったのなら、
吉田茂首相が『北方領土は明らかに日本の領土だ！』と抗議しながら受諾演説する
というバカでかい矛盾を強いられることもあり得なかった。
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 11:54:12.88 Mm5P4SQy
>>815
いい加減、自分のバカでかい自己矛盾に気付けよ。
放置プレイされてるのにここまで全く気付かないでいられるとは・・・
国家としての主権（国際的には対外的な最高独立性／最高決定力）は、
人間としての人権のような自然権ではあり得ないから、
「制限される」という実態自体があり得ない。
対外的な最高独立性／最高決定力を有している国だけが主権を有していることになる。
よって、被占領国や植民地や朝貢国には主権はあり得ない。
主権は、対外的な最高独立性／最高決定力という特質を持つが故に、
行使しているか、侵害されているか、喪失(消滅)しているか、のいずれか。
それは他国との関係を見れば一目瞭然。
対内的にも対外的にも最高決定力がない1945/08/14-1952/04/28の日本は、明らかに主権喪失状態。
いわば植民地状態。
仮「主権」や「潜在主権」「残存主権」なる概念も、当然、実態としての主権では全然あり得ない。
間接統治用に統治機構が機能しているからといって、それも主権者たる占領国／宗主国の主権行使に過ぎない。
（英国の植民地だったインドとか全然知らないの？）
特に戦争で相手国を降伏させた占領国は、その被占領国の完全な主権者として、
降伏した被占領国の全統治機構を実力行使ですべて破壊／改変しても良い権限を
その被占領国自身に最初の最初っから認めさせているということになる。余りにも明らか。。
大日本国帝国の唯一の主権者かつ全軍の統帥権者たる昭和天皇によるポツダム宣言受諾がその典型例。
P.S.
自国の歴史もろくに知らんバカが領土問題みたいなデリケートな国際問題でバカみたいにギャーギャーさわぐな！！と。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 12:45:07.33 JZmWtLQn
また症状が悪化しましたね。これ以上、薬の量を増やすわけにもいかないし。
もう独房に隔離するしかありませんね。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 13:03:35.96 +I1ZHpz1
>>823
アナタの
>日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
>SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはず
との主張に応じ、条約内容を交渉していた「事実」を示しました。
その「事実」を
「いわばガス抜き」だの「連合国とのSF条約の内容の交渉とは言えない」だのと「価値判断」するのはアナタの勝手ですが
勝手な価値判断で「事実」を「無効」と主張するのは詭弁ではありませんか？
それから、２時間ほど待ちましたが>>820と>>822へのレスは無いようですね。
得意の「価値判断」で誤魔化すことが出来ない内容ですから
レスしないのは賢明な判断かもしれませんね。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 14:25:31.14 VQB/TgfJ
●半月城教授の最新見解
半月城です。
朝鮮日報の記事「独島は鬱陵島の付属島しょ、日本の公文書に記録」の紹介をあり
がとうございます。この記事の分析をお望みのようですが、分析となると大事になる
ので、簡単に解説したいと思います。
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
828:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/10/28 15:54:53.42 ha5ZOG4Y
>>1
韓国では松を竹って訳するのか？ つまりゴジラ松井はあちらではゴジラ竹井になるのか？
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 16:10:19.58 HISQXbCu
>>824
俺様ルールを繰り返しても無駄。
ブラウンリー 国際法
「たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。
しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握することによって、
ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 16:13:51.58 HISQXbCu
>>824
追加
なお、当然であるが軍事占領と植民地では法的地位は異なる。
ブラウンリー国際法
非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、
戦時における敵国領域の軍事占領がある。
こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格 が存続すること、および、
領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 16:29:20.96 HLJO/wnO
>>822
＞「日本が放棄する領土」を記載しているＳＦ条約で「竹島は日本領」と記載する方法を教えてください。、
無理。
ＳＦ条約内で地名を列挙されていないソウル（京城）、釜山、仁川その他諸々の都市が
当然のごとく日本から独立して現在に至るが、
それらは『～を含む朝鮮』の部分に該当するから。
竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 16:54:06.30 0sTAagQA
>831
「～を含む」を除いた朝鮮にはソウル（京城）、釜山、仁川その他諸々の都市は入んないの？
現北朝鮮だけを対象にして 後は「～を含む」に該当するの？
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 18:03:34.86 HISQXbCu
>>831
>竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。
条約解釈の補足手段
・韓国の条約修正要請（竹島は、朝鮮とも鬱陵島とも別の島）
・ラスク書簡
により、SF条約の放棄領土の範囲に竹島が含まれないことが証明される。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 18:05:44.11 PiuQ1zSz
保坂って阿呆の保坂か
835:北陸の愛國者 ◆HEuh.IT7X6
12/10/28 18:06:10.20 kCFtJ0DY
10月28日は竹嶋奪還デー。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 18:31:54.76 HISQXbCu
>>831
地理学者のボグスの国務省へのアドバイス。
If it is decided to give then to Korea, it would be necessary only to add
"and Liancourt Rocks" at the end of Art. 2, par. (a).
条約は通常の用語の意味において解釈しなければならない。
地理的範囲も同様（東グリーンランドの判例）。
国務省、韓国、領土に中立的な地理学者が、
成文と同じ文章に対して竹島が放棄領土に含まれていないとした。
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 18:35:46.27 a/kcqDWo
保坂って韓国国籍を取ったんじゃなかった？
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 21:05:27.19 Tq0n/UGi
>竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。
竹島って日本領の島根県に属しているのだから、日本領朝鮮の一部であったソウル等と同じに記載されないのはおかしいだろ。
竹島は朝鮮領に入ってなかったよ。
常識的に、日本領からはずされるには記載が必要だろ。
＞それらは『～を含む朝鮮』の部分に該当するから。
ソウル等は良いとして、朝鮮から外れたことないけど。
竹島は島根県竹島だよ。
朝鮮に入ってないし。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 21:34:27.48 pzFzzOj3
>>1
> 文書で、独島を「松島」「リャンコ島」など呼び、鬱陵島を独島の本島だと認識する内容だ。
文章内の本島の表現は本島・属島という意味ではなく
鬱陵島のことを述べた文章のために本島という表現を使ってるみたいだけど。（本船は・・・みたいな）
それどころか、熊本や天草島根隠岐三重の各地から鬱陵島へ渡って漁をしてるけど今年は不漁のようであると書いてる。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 22:29:30.12 6EkWlw8m
やっぱりバカチョンと議論なんてできないなｗ
論破されても認めない、ウリが正しいﾆﾀﾞで押し通すｗ
根拠も準拠法も示さずに自分の妄想だけを展開ｗ
もう馬鹿の極みとしか言いようがないｗ
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「無条件降伏＝主権消滅！」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …頭大丈夫・・・じゃないね
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 22:35:00.22 6EkWlw8m
まずバカチョンは、無条件降伏したから日本の主権は消滅したという主張の根拠を示しましょうｗ
妄想はもう十分聞いたんで、何によってそう規定、もしくは解釈されているのかを教えてくださいｗ
バカチョン以外のすべての人たちの意見は一致してますｗ
バカチョンだけが唯一トンデモ理論を展開しているのですｗ
国際法でも条約でもなんでもかまいませんので、無条件降伏＝主権消滅の根拠を示してくださいｗ
言い訳はいらねーからなｗ
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 22:37:28.92 6EkWlw8m
>>824
占領と植民地の違いを理解してないようだなｗ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 04:12:24.85 I0Y4TePO
本官はただの巡査であります
保坂流の解釈では「本官」は警察のボスである警視総監だそうだｗ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 07:14:00.62 AVRErSo4
中国と戦争して、中国解体した後は、韓国には竹島封鎖で対抗しようよ。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 18:23:06.22 G3bmd5iH
>>841
GHQからのあらゆる布告／命令／指示に昭和天皇の御璽が全くなかった。
→大日本帝国の天皇主権は明らかに消滅していた。
これが分らないやつは、全員、漏れなく、腐れ外道低脳似非日本人かつ売国奴。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 18:36:41.44 G3bmd5iH
>>842
「主権」に関する、占領地と植民地の違いについて、君の考え（）をいい加減説明してもらおうか。
一般には、占領地と植民地はいずれも土着民には主権がないということなんだが
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 21:15:39.94 9GOwocPy
>>814 >>817外
長々と訳わからんことを、
朝鮮・韓国は、戦わずして日本に併合された弱虫だぜ。
そして、日本が竹島を島根県に編入した（1905年）ことを
「外交権がはく奪されて抗議できなかったよー。エ～ン！」という。
そんなに強い国だったら挙兵するか少なくとも抗議ぐらいしたらいい。
また「奪った」というなら、竹島が韓国領土だということを前提にしているわけだから、
于山島＝石島（1900年）＝独島を証明したら！？
于山島がいつ石島になった。石島がいつ独島になった。勅令などがあるの？！
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 22:25:29.12 Lr5mRAQY
>>845
だからその根拠を示せと言ってるんだよバカチョン
なんなの？日本語通じないの？
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 22:33:24.36 Lr5mRAQY
>>846
前におまえwiki読んでこいって言ってたが、おまえが読んでこいｗ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)占領#section_3
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 22:35:31.13 Lr5mRAQY
占領地における被占領国の主権は占領国の監督下や制限下におかれるものとされ、領有権が占領国に移行したわけではない。
従って占領は、領有あるいは国家の併合を意味するものではない。
同じように主権の制限が伴う場合でも、文民支配を前提とした被保護国や保護領、従属国、植民地などとも区別される。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)占領
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/29 23:25:53.60 ZTRh+L7O
>>847
> そして、日本が竹島を島根県に編入した（1905年）ことを
>「外交権がはく奪されて抗議できなかったよー。エ～ン！」という。
それが最近の研究で「当時韓国は抗議しようと思えばできた」ということが
分かっています。1907年くらいに朝鮮半島での土地買収か何かの問題で
実際に韓国は日本に抗議しています。
つまり、1906年当時韓国は竹島問題で抗議できたのにしなかった。
韓国自身が、竹島は韓国領ではないと認めたわけです。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 00:52:51.84 et58a8fL
>>850
一体何をどう勘違いし得るのか？
他国から制限されているようなものはどのようなものであっても「主権」ではあり得ない。
間接統治用の被占領国の制限された統治権など｢主権｣では全くあり得ない。
> 主権の制限が伴う場合
制限を受けている時点で｢主権｣ではあり得ない。
その制限をかけているほうが主権を持っている。余りにも自明。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 02:27:44.10 wLIC/Bz0
主権は制限されても主権だよ。
あまりにも独自的な解釈で、非常識な解釈やるなよ。
囚人にも人権は制限されても、人権はある。
日本国は占領されているから、制限されて入るが主権はある。
馬鹿じゃないか。
制限されたら主権がない何って、独特の解釈だよな。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 07:17:44.84 21ApRgu+
>>852
ブラウンリー 国際法
「ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 07:38:15.65 Fi0bfL4P
>>269
この場合の本島とは、どう考えても鬱陵島からみてとの意味であり
属島に対して本島って意味ではないだろう。
そもそも属島に対して中心となる島との意味では、主島と呼ぶものだし
この研究者たちにしても、保坂はいまに言うまでもないが
朴炳渉も、ネットでは半月城のハンドルネームで活動しているが
論拠を否定されたらヒステリックに喚くだけで、いまでは誰からも白眼視されている在日韓国人三世の阿呆だし
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 07:44:57.24 Fi0bfL4P
>>836
アメリカの国土地理院が、韓国側の要求に屈して独島は韓国領土だと地図に記してしまった
アメリカの地理を代表する機関の見解だから、アメリカ自体の意思の表明とみなされかねないことなのに
それに対して当時の与党。自民党の反応は、「アメリカの一機関のやったことだ、気にしない気にしない」だよ
これに比べれば民主党の李の上陸に対する反応は、常識的だったのだがな。
だから民主党はダメだとか、自民党時代はマシな対応をとっていたかのごとく言うヒトが多いのは理解に苦しむ
民主党の政策が良いとはもちろん言わないけど、竹島問題と個別の問題の見解とみなせば、これはあまりにも客観性から外れた見解だよ
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 08:50:22.10 21ApRgu+
>>856
アメリカが竹島に関する何らかの権利を有するのは、
sf条約解釈の文脈においてのみ。
条約後の署名国の行動に条約の解釈の意味を持たせる場合、
他の署名国の同意が必要。
また、地理院は国家を代表する者でもない。
現在、アメリカがどう思おうが権原に影響しない。
民主、自民でお互いに相手の過去を非難しても、
日本国として何の益もない。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 09:22:05.35 qA6y1RtL
>>857
非難するべき相手は 韓 国 、ということですよね。
ま、当たり前なんだけど。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 09:46:51.39 VJH+Sc/l
>>858
ちがうよ。
無意味に韓国に阿る日本の政治家だよ、非難するべきなのは。
韓国が自分の国益を守ろうとするのは当然。
日本の政治家が当たり前じゃない事をやりつづけてるのがおかしいだけ。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 09:54:49.63 OSd+9Udn
>859
政治もだけど、外国の国益を重視した外交に務める省（略して外務省）
あいつらが売国奴…
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 10:25:12.57 Fi0bfL4P
856だが。
私が言いたいのは、単に竹島問題や尖閣問題では自民党ならもっとまともな対応をするとの主張が目立つが
それは自民党政権時代のそれを無視した主張だってこと
それだけだ。
選挙ってのは、どっちが良いかの比較で選ぶしかないわけだから、自民党に投票する方がよいと言うのは別に悪いとは言う気はないが
ただ、どう考えても自民党のこれまでの政治を無視して、自民党ならこの問題でも良い政治をすると周囲を欺くような発言は理解できないからな
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 12:18:12.63 HNQTd/KE
>>852
お前以外の人たち、そして国際法も「主権は制限されても主権」と言っているわけだが・・・どーせ認めないんだろ？ｗ
皆がお前は論破されていると判断してるけど、お前は絶対に認めないもんなｗ
ほんと君はバカチョンの鑑だよｗ
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/30 17:43:03.56 6zRX0O6s
>>847
日韓併合（1910年）は、韓国の「不戦敗」だろ。戦わずして負けた。
男なら抵抗しろ！
戦後の竹島占拠は、日本側の復興・講和と朝鮮動乱（1950～53年）さなかの火事場ドロボー。