12/10/04 15:39:32.16 dJCLsFvG
常識的に考えて、黄河や淮河や長江と言った大河の近くで農耕が発達するのはごく自然
でも、黄河や淮河だと小麦の方が有利
したがって、長江付近、もしくはもっと南のメコン川、メナム川で開発されたことは事実だろう
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 15:48:51.91 Lt43hdD9
>>1
小日本は過去2000年分の稲作栽培の特許料を払えアル！
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 15:56:16.32 eG6RM539
人の祖先はアフリカだったと、主張するようなもんだな。
何十年遅れてるんだｗ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:01:13.97 HS57g6G4
朝鮮人は騎馬民族だって自称しているわけだろ
騎馬民族がするのは、放牧
定住が必要な米を騎馬民族が伝えることに無理があるって、
どうして誰も考えなかったんだろう
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:28:41.61 CB9m8mTU
>>120
日本全土で米が不作でタイから輸入した年、
他の地域、それも青森県内でも、
他と南部の地域の米の収穫量を比べたら、段違いのひどさだった
現代の品種改良や工夫をもってしてもその程度だったのだから、
南部の冷害はハンパないのよ
他の作物だって取れないわけだし
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:30:44.65 CB9m8mTU
これって、今まで栽培種が確立したのはどこかってのがはっきりしていなくて、
そういう研究のやつかな
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:48:46.07 HS57g6G4
>>108
仙台藩の実質石高は色々説があって、
明治の終わりには130万から250万と言われているから62万で計算しちゃと無理があるんじゃない
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:49:59.63 HS57g6G4
>>206
訂正
× 明治の終わり
○ 江戸の終わり
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 16:58:32.47 8icj7xTG
佐藤教授は中国の捏造に騙されて数十年を棒に振った！
長江だけではなく黄河文明も捏造だ！
の人はﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 17:19:32.58 KZNyMFEC
>>203
一番、朝鮮が日本に近いからってだけでしょ。
大陸→朝鮮→日本って単純に立地から考えただけ。
でも普通に考えれば主流なものがまず伝わるはずで
朝鮮は寒冷地で日本が併合したときも基本雑穀だったらしいからね。
日本に伝えるならお米ではなく雑穀でしょ。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 17:30:52.79 eG6RM539
名前がおかしいといいたいんだろう。
チナカと呼べとさｗ
211:奈っ葉 ◆KuRoKoXjrI
12/10/04 17:31:07.38 nw10loKP
とりあえずこれも貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 17:49:41.28 RSLGh75d
>>102
ひとめぼれも農林３１３号らしいし、今の新品種にも農林番号が割り振られてるんじゃないの？
その新品種をシナで植えろってこと？
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 19:25:58.53 ayMs0PMD
>>211
これ見ると、なんか、エベンキって朝鮮よりむしろ日本に・・
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 19:47:53.72 8icj7xTG
>>213
遺伝子研究は数ある中の極一部の因子を対象とした結果が報告されるから、複数のレポートを
見ないといけない。
因子によってまったく違う傾向の分布になるから注意。
氷河期の名残なのか、因子によってはシベリアの古い集団は日本人に近いグループに入る。
半島は周囲からの影響を受けまくった地域で見た目の幅の狭さに比べて遺伝子の幅がある。
日本人は見た目の幅が広いのと比べて半島よりも遺伝子の幅が狭い。
エヴェンキは数百年前に主流が満州族の配下としてシベリアから南下して戦闘に加わっていたが、
統率していた強力な長が死に男の多くも戦死していっきに衰退し数を減らし、ちりじりになった。
今のシベリアのエヴェンキは故地で運良く残ったものだろう。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/04 22:58:10.94 fJFD28K0
紀元前200年頃に徐福が3000人の若者と五穀の種を持って日本に来たんじゃないの？
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 00:26:14.03 b7OvsLut
>>213
エベンキって百済の王侯貴族で日本と友好関係を結んでいたので
滅ぼされた時に半数が日本に亡命してきた。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 00:45:42.37 Uup1L5kq
>>216
扶余とエヴェンキは違うよｗ
扶余は満州で都市を作り半農半猟していた集団。川では船を使い漁もしていた。
都市の発掘で割と高度な金属農具を使っていたこともわかっている。
史書に残る古老の話では他所から亡命してきたとのことなので、扶余南方起源説もある。
エヴェンキはシベリアの狩猟民。移動しながらのテント暮らしをしていた。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 00:48:51.46 fx9tweO3
ぶっちゃけ起源なんてどうでもいいよ
美味しいお米が食べられればいい
日本のお米は美味しい
誇りに思う
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 00:51:16.15 u6v2SB5Q
>>212
ひとめぼれとかどまんなかとかの名前がついていない様な
耐寒性のみを重視した様な
現代では大凡商品価値の無い品種って事。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 01:26:44.42 6M+MCzYj
>>200
ありえない、愚の骨頂
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 01:54:36.33 6M+MCzYj
>>208
大河文明を育んだ氾濫農耕は冬季に雨季（川の増水）がなくては成立しない
インダス川は気候変動で６月に増水起こるようになりインダス文明は滅んだ
古代から６月に川の増水する東アジアでは大河文明は発生する余地もない
おまけに晩秋でも増水する、農業すら成立が難しい
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 02:05:47.32 HPUSs4PE
中国で生まれたものなのに、日本より美味い米を
作れないことを中国人は恥じるべきだ
間違っても起源主張して喜ばないように
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 02:49:49.54 3ACm6Az8
どうでもいいニュースだな
224:稗田朝臣無礼
12/10/05 07:31:20.08 +7IroDkd
歴史的にいうと、
長江流域、江南の地で稲作を始めたの漢族ではない。
稲作漁労民を行っていた少数民族（倭族も含む）の手になるもの。
黄河流域で畑作牧畜を行っていた漢族は、
寒冷化によって南下し、先住民と融合したり、
あるいは先住民が北や南に逃散移住して、江南は漢族の地域となった。
時代が下って、外洋に出て、日本列島に辿りついたのが、
倭族、弥生人の祖先（天皇家の父系の祖を含む）ということになるだろう。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 08:02:57.87 ywjTiJAg
>>222
美味い不味いは主観だからな。
奴らチャーハンとおかゆだから、もちもちじゃなくて良いんじゃないかな。
おにぎり専門店でササニシキ、へー珍しいなぁって食べたらコシヒカリより美味かった。
冷たくなったら、ササニシキの方が美味しくなるような気がする。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 08:29:09.90 u6v2SB5Q
>>225
そうなんだ＜冷めたらササの方が上。
だから寿司屋でもコシよりササ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 09:10:11.00 yr78PSsT
江南から稲作をもたらした天孫は漢字も姓も無いから長江文明が狩猟民族に滅ぼされる前に南九州に到達したんだな。米が食えれば沢山の人口が養えるから縄文人は天孫を神様扱いして有り難がったんだな。北九州に勢力が及んだ時にシナの文明に影響されて臣下に姓を与えたのかも。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 09:13:47.17 FPFFpdOa
かなり前から長江下流域が有力って言われてたきがするけど。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 12:41:41.64 Uup1L5kq
>>221
少なくとも水田は冬季の雨季とは関係ないね。
黄河文明については西方の文明よりも時期が遅いし遺物から伝播による成立も
指摘する人がいたはず。
それを否定している中国の研究者の論を否定しているの？
でも、それだと捏造という物言いは違うよなあ。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 14:46:23.80 pAm612xr
常識的に推察すれば、江南から海流に乗ってヒトと稲作が伝播すれば
九州と朝鮮半島南部に同じ集団が同時期にたどり着く
つまり、倭人は日本列島から半島南部にかけて一つの文化圏を形成していたと考えるのが自然
中原→半島→日本なんてルートは極めて不自然なんだよ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 18:14:27.69 6M+MCzYj
>>229
中国の遺物の年代の出し方は出鱈目
＞黄河文明については西方の文明よりも時期が遅いし
最初６０００年前と発表していたが、その時代は水面下２メートルだった
事がわかって下方修正、これが「西方の文明よりも時期が遅い」真相
その遺跡の年代はおよそ西暦七百年ごろのもの。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 18:17:25.61 phhNa3hU
もっと南のほうだと思っていたけど意外に北なんだな、誕生の地は。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 18:34:32.29 OqMbasuO
みんなの気持ち代弁してやるよ
「ジャポニカ米は、できることなら日本原産であってほしかった…」
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 19:05:40.70 Uup1L5kq
>>231
時期が遅いってのは文献比較でも指摘されてんの。
戦車の登場時期とかさ。
それとも、そのレスは遅いという指摘自体は間違いという擁護なのかな？
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 19:26:34.53 J1sJ4JLy
>>233
別に
うなぎ(アンギラ・ジャポニカ)も日本だけで生息してるわけじゃぁないし
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 21:13:20.29 z73lJ/Pp
稲作が大陸発祥なんだからそれも不思議は無い
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/05 21:55:57.58 6M+MCzYj
>>234
存在しない物（黄河長江文明）について、存在するものより
早い遅いもないということ。
ユニコーンが馬より先に後に現れたと話しても意味がない。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 02:33:38.05 yAWfjYQN
>>237
>少なくとも水田は冬季の雨季とは関係ないね。
>時期が遅いってのは文献比較でも指摘されてんの。
具体的な反論ができないんだね。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 09:49:18.05 oB0E07w3
古代の文献とかじゃなくて地層から出てきたイネの花粉とかプラントオパールで
語れればいいのにね＞中国の古代文明関連
そこまでまだ調査できてないんだろうな。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 12:59:52.02 yAWfjYQN
>>239
その方面でも調査報告はあるが、ID:6M+MCzYjはそれらをことごとく捏造と言ってひかない。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 14:00:43.93 pNinBR+m
>>233
誰も日本で自生してたなんて思ってねえよ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 14:15:40.27 rqZdrq/0
>>232
分化したのが中国でってのがわかっただけじゃない？
祖先はもっと南と
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 14:16:45.79 rqZdrq/0
>>233
さすがにそんなこと思う日本人はいないだろう。チョンじゃあるまいし。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 16:31:33.87 BWERxQ8b
米が中国南部から伝わったのなんて当たり前だろ。
何を今さら。
あ、朝鮮半島は関係ないから、そこんとこよろしく( ´,_ゝ｀)
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 17:09:14.47 CHcSyKrX
日本の農業技術を盗むための共同研究なんでしょ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 17:19:16.57 0PFPG6nC
呉あたり？
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/06 17:26:25.90 UwF0XqzH
イネの栽培化は中国の珠江中流領域が起源 - 遺伝研がゲノム解析で解明 | 開発・SE | マイナビニュース
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
国立遺伝学研究所(遺伝研)は、長年にわたって論争が繰り広げられてきたイネ栽培化の起源地および起源の系統について、イネの
ゲノム解析を行い、その初発の起源地と栽培化のプロセスを明らかにしたと発表した。
具体的には、アジア各地から収集した野生イネ「O.rufipogon」446系統と栽培イネ「O.sativa」1083系統(japonica、indicaを含む)をゲノム解析
し、ゲノム全長の構造変異のパターンを用いて、1529系統間の相互関係を明らかにしたというもの。また、遺伝的変異のパターン解析から、
ジャポニカイネとインディカイネでは55のゲノム領域で、栽培化による選択圧がかかっている事も確認し、これらの領域には、脱粒性、芒の有無、
粒幅など栽培化にとって重要な形質を支配している遺伝子が存在していることが確認された。
これらの遺伝的指標を用いた系統進化の解析と、各系統の生育地の情報を比較した結果、栽培化は、はじめに中国の珠江中流領域で起こり、
1つの野生イネ集団からジャポニカイネが生まれたことが判明。その後、その集団に異なる野生系統が複数回交配し、インディカイネの系統が
作り出されたと考えられるという。
研究チームでは、この結論と多くの系統の遺伝的多様性の情報は、今後の研究発展に重要な成果となるという。
なお、今回の研究で使われた野生イネの約350系統は、遺伝研が世界中から収集を進めてきた系統で、ナショナルバイオリソースプロジェクト
で保存、公開している遺伝資源だという。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
イネ栽培化の遺伝的、地理的起源地。
(a)は446のO.rufipogon系統と1083のO.sativa系統の55の栽培化選抜圧領域における遺伝変異から算出した進化系統樹、
(b)進化経過を説明する62の系統群の地理的位置。系統毎の色は、遺伝的距離を示している(aにおける色と対比)