【韓国】パク・テジョンの語源の話~大韓民国(Great Korea)[08/08]at NEWS4PLUS
【韓国】パク・テジョンの語源の話~大韓民国(Great Korea)[08/08] - 暇つぶし2ch384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/11 14:02:13.16 IxIthMBC
URLリンク(iroiro.alualu.jp)
朝鮮はもともと蔑称であった。

「阿片としての中華意識」高木桂蔵 静岡県立大学教授(「諸君!」2002年6月号)
 しかし、中国人からみれば依然として朝鮮半島は“まごうことなき藩属国”なのです。
朝鮮という呼称も侮蔑的なものです。中国皇帝に対して朝貢し、朝鮮国王を授かったとき、「貢ぎ物少なし」とつけられた、「朝(みつぎもの)鮮(すくなし)」なのです。
これをいまも信じて変えないのも面白いことです。

『変見自在』 連載⑩ 気分はまだ始皇帝」 週刊新潮7月11日号 高山正之 帝京大学教授
 中国は昔、大国だった。
 ただ嫌な癖があった。やたら周りを見下して、例えばチベットは吐蕃、北方の民族は匈奴と名づけて公文書、つまり正史に書いている。
 よその国の名を勝手に決める尊大さも問題だが、それに「吐」とか「奴」とかひどい字を当てる。仏教だって「浮屠」と呼んでいる。
 日本は小人の意の「倭」を当て、その女王を「卑弥呼」と書く。おそらく女皇子(ひめみこ)のことだろうが、それに失礼にも卑しいという字を当てる。

(中略)

 そういう尊大さを華夷弁別(自分が生まれたところを、世界の中心と考えること)という。中央に中国があって周りはすべて夷狄の国々。その夷狄にも序列があって朝鮮、ベトナムなど近い順に序列が高く、海の向こうの日本は最下位だったらしい。
 それで朝鮮は「朝」に「鮮やか」。いい国名が与えられたのかと思ったら、渡部昇一氏が大阪での講演で「あれは朝貢(朝)が少ないという意味」で、鮮は「巧言令色鮮(すくな)し仁」の鮮と話された。
 朝貢国は中国皇帝に拝謁するさいに貢物をもっていく。皇帝はそれに倍するお返しを下賜する習わしだが、 「朝鮮」は貢物が少ないくせにお返しだけはたっぷり持って帰る、そういう気持ちを込めた命名だというのだ。

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/12 09:08:57.66 a9yodvM4
>>384
華夷秩序で日本が最下位というのは嘘。
「せめて新羅よりは上にしろ」と何度もねじ込んで、認められてる。

386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/12 17:56:56.70 wOGekXy7
日本は序列と関係のない化外慕礼の国。ペルシャとかと扱いは同じ。
聖徳太子のおかげですかね。



387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/12 18:57:10.92 EiG9iHeQ
URLリンク(zhidao.baidu.com)
>五回の旅の失?の後、六回目に、?真は、とうとう日本に着くことができました。ちょうど、日本
>へ帰る事になっていた遣唐使の船に乗って、九州について、无事に奈良の都へくることが
>できたのです。この旅を思い立ってから、実に十一年目でした。

マルコ・ポーロ(伊: Marco Polo、1254年9月15日 - 1324年1月8日)は、ヴェネツィア共和国の商人
海峡渡るの躊躇ってるくらいだから奈良時代は渡るのだいぶ命がけ。
話しによると黄金の国があるらしいとの間違った記録が残される…

ふつうにそれをマルコに伝えた中国人にもあそこは訳わからん土地。
というように思われてたんでないか…

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/12 20:18:27.80 XtD974kN
>>387
マルコの時代はまさに日本は黄金の国だったよ。
黄金で飾られた建物は実在してたし
(日本の国宝第一号 中尊寺金色堂 瓦まで金ぱくだったそうよ)
日本は基本、他国と交易してなかった。
昔は交易は金でおこなわれてたが、足利時代で海外の相場が金1グラム2000円のところを
日本は金1グラム50円程度だったそうで。

足利の時代から秀吉の時代にかけて大量の金山が発掘されてたのよ。
だから国内の金の値打ちは低く、外国人からみれば黄金の国に見えたのは当然

けど、秀吉の時代にあらかた掘り尽くしたし、まだ青森の恐山の地下や小笠原諸島の海底火山には
大金鉱が眠っているといわれてるけど、掘るのが困難な場所なのもあって、
私らの時代に全部掘り尽くすのはよくない。子孫のためにも手をつけないでおこうといわれてるよ

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/12 20:28:34.78 wOGekXy7
>>387

世界の中心と思ってた中国人に対して、いきなり ため口 で
ご機嫌いかが、ときたわけですから、訳わからん連中だったでしょう

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/13 03:55:29.64 nb18dIUf
「大韓民国」などと言う国は存在しません。国際表記は
「Republic of Korea」
すなわち「高麗共和国」です。

日本も国際表記に従って
「高麗共和国」または「南高麗」と呼びましょう。

どうしても韓国を使うときは、「いわゆる韓国」「自称韓国」「僭称韓国」
「韓国が許されるのは大韓帝国まで」「韓国って日帝残滓だよねキャハハ」
などアオリをつけましょう。

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/13 05:24:02.68 790Gkcy/
URLリンク(ja.wikipedia.org)ワクワク ←マルコ以前
URLリンク(ja.wikipedia.org)フラ・マウロの世界図 ←マルコ以後

地図についてマルコの探検によって世界地図は多少改良がなされる
これを眺めてジパングは日本ではないのでは?という説
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

朝鮮の字の由来
URLリンク(japonism2ch.blog57.fc2.com)
URLリンク(hirohabe.cocolog-nifty.com)

いまでいうと遼東半島より上辺りにあったそうな

韓の字の由来(根拠薄し…)
・三晋のは漢字がちょっと違うらしい(人編に韋)
・韋の字 URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(www.sky.zaq.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)

古代インドの仏教より古代インド人が「建」を「違」・「韋」と転写ミスで中国で広まった「韋」
韋駄天、そこから良いイメージがあって中国での人名として使われるようになったとか?
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)

唐は道教を保護した玄宗で有名。その一つ前、中宗の皇后の名は韋。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.ne.jp)
道教の韋将軍信仰とは [敏捷性については、『集異記』(注10)所収「韋仙翁」にの] のことを指すのか…ここより朝鮮のチョウの音と良いイメージの韋の結合か

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/13 05:45:09.04 O4N/i1ke
>>391
漢字というのは、意味を表すヘンと、音を表すツクリの組み合わせで成り立ってるんだが。
ツクリにどんな意味があっても、漢字の意味とは関係がない。

たとえば、「嫁」という字があるが、「家」の部分は家族とも家屋とも何の関係もなく、
ただ「カ」という音を表すだけ。

「韋」に意味を求めても無駄。

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/13 11:03:47.39 GPisdGBm
「韓」っていう漢字は韓国絡み以外で使うことあるの?
URLリンク(logsoku.com)
貢物をすることを朝貢と言い、それが鮮(すく)ないので、朝鮮と言う名前を宗主国中国から付けられたのが真相です。


《意味》
二?(チョウス)(動)宮中に参内して、天子や身分の高い人にお目にかかる。

 鮮
《意味》
二(形)すくない(スクナシ)。ごたごたとしていない。それだけ目だつさま。めったにない。

国 朝鮮の略。
漢字源(学研)より

『朝鮮王朝実録』によれば、王位簒奪後に高麗国事に就任した李成桂は使者を明に送って、改めて高麗に変わる国家樹立の許可とその国号を求めている。
このとき、李成桂は「朝鮮」(チョソ)と「和寧」(ワニョン)という二つの名称を国号候補として、明皇帝の朱元璋にどちらかを採択することを請い、「朝鮮」を選んでもらった。
しかし、朱元璋は李成桂の朝鮮国王としての地位は認めず、朝鮮国事職を与えただけだった。

嫌韓流反日妄言撃退マニュアルより
ちなみに、もう一つの候補「和寧」の意味は、和(倭、日本)に寧る(おもねる)らしい。(日本にぺこぺこするの意味)
辺境部族の呼称に魚偏とか獣偏とかの字を当てるのは中国の伝統で朝「鮮」もその流れから来ている。


394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/13 11:12:16.43 R2LLIHMP
>私たちの大韓民国という国号は高宗(コジョン)の大韓帝国から始まった。 「帝」が「民」に変
>わった~

その語源となった「大韓帝国」は、「大日本帝国」の言葉に引っ張られて称したんじゃなかったか?
まあ、これも日帝残滓ってワケだ。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/14 07:37:40.04 yInWCeCo
>>393
「鮮」は、「生(魚)肉」の生々しさを表してる
古代の漢字が、生ものを「フレッシュ」と解釈するはずもないし、どぎついイメージだったと思う
「それだけ目だつさま」→「めったにないもの」→「わびしく少ない」

「鮮民」:鮮(すくなき)民。孤独な貧民のこと。
用例 鮮民之生 不如死之久矣(孤独に貧しく生きていくくらいなら、死んでしまったほうがましというものだ)≪詩経・小雅・小旻之什・蓼莪より≫」


因みに、大和言葉の「あざやか」は、「あざ(痣)」に由来してるので、派手を好まない時代は悪いイメージだったと思われる

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/14 09:35:40.36 hCcbjZWX
>>393
「韓」は古代中国の地方名で、国の名前でもある。韓国とは全然関係ない場所にある。
苗字にもあって、有名な人としては、唐宋八大家の「韓愈」がいる。

韓国は、事大主義なので有名な「韓」の国の名前をパクッたんだよ。
英語名は「高麗」からパクッてるし。

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/14 09:37:22.71 s9/Sc/CN
>>393
>「韓」っていう漢字は韓国絡み以外で使うことあるの?
紀元前に中国にあった小国のひとつ
そういえば、姓が韓の人は現在、韓国にはいないよね!
韓非子が有名だけど、韓の公子の末流とされていますので、姓は韓、名は非

2000年の国勢調査(同年11月上旬実施)に基づく「姓氏・本貫集計結果」によると、韓国の固有姓は285しかなく、
金、李、朴、崔、鄭の5大姓を持つ人が全人口の54%(約2480万人)に達することが判明した。 
また、20大姓を持つ人が78.2%を占めるなど、特定「姓」への偏りが著しく、
このような傾向は、前回の集計(85年)とほとんど変わっていない。
韓国人の姓は、金、李、朴の3大姓が、全人口の45%を占め。
過去10年間に25の姓が新しく生まれ、韓国に帰化した外国人の姓が442になり、
韓国固有の姓の数を上回ったことが判明した。
このうち岡田、小峰、長谷、細切、橋、辻は日本から、
丞、交、樂、薔、詞は中国から、興はベトナムから帰化した姓と分かった。
これは国際結婚が増えているためで、帰化の96.2%は婚姻によるものだという。
(韓国人と結婚しても女性は姓名が変わらないため)

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/14 09:57:56.22 qEdHevub
1がバカすぎて泣けてきた。
大に値しないことに思い到らないなんて。。

399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/14 12:13:46.42 tzm3zZzb
韓国が自分で自分をGreatだなんて
どこまでおこがましいんだか

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/15 00:18:54.72 VulaZTYm
>>361
「共和」の語源はそうなんだが、これは「合議した」といった程度が精々で(人名説もあり)
欧米で確立したRepublicとしては中国では使われていなかった。
日本で古典の「共和」を引用して国家形態Republicを表す用語「共和国」を造語した。

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/15 01:48:53.16 D97hUhwa
>>396
「韓」は古代中国の地方名で、国の名前でもある。韓国とは全然関係ない場所にある。
苗字にもあって、有名な人としては、唐宋八大家の「韓愈」がいる。

>韓国は、事大主義なので有名な「韓」の国の名前をパクッたんだよ。
こっちの命名は、大韓帝国からきているから、そしてそれを命名したのは明治政府だから
有名な「韓」の国をパクったわけではないと思うわ
昔は半島に三韓はあったわけだし、
>英語名は「高麗」からパクッてるし。
こっちは大昔の外国人達が朝鮮人をコリアと呼んだ訳だから、パクったわけじゃないと思う。
日本海も、昔の外国人達がそう呼んでいたのが先だってね。SEA OF JAPAN
台湾海峡とかメキシコ湾とか、インド洋とか地名を海の名称に使うのが一般的だったわけだ

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/15 01:59:41.74 e2F90mUO
GKだとゴールキーパーと間違えちゃうだろ?

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/15 17:59:05.53 n9rWUGBa
>401
昔、現地人が「かん」とか「はん」と自称しており、これに「韓」の字をあてたもの。
音を借りてきただけで、「韓」に意味はない。アジアの「亜」みたいなもの。



404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
12/08/15 18:10:52.41 pVg9YsrD
つーかさ、

以前、「大英博物館は日帝残滓」っていうのをみたきがしたんだけど・・・


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