12/08/09 15:49:30.65 aYizNBGD
>>262
「鮮卑」とは（語源的）関係あるのけ？
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 15:49:47.17 pp5g+30e
>>267
Amazing
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 15:50:12.02 rXWfWnDz
なんか誤解があるようだけど…。
もともとブリトン人の住むブリテン島と、ブリトン人の故郷である大陸側のフランスのブルターニュ地方と区別するため
英国側をラテン語でBritannia Maior（大きいほうのブリテン）と呼び、もの大陸側のブルターニュをラテン語でBritannia
Minor（小さいほうのブリテン）と呼んだ。
それを「エゲレス偉れー」と思い込んだ江戸時代の日本人が誤解して英国（連合王国）の国名の一部である「The Kingdom of
Great Britain」の部分を「大英帝国」と訳したうえ、あまつさえ明治に入って自ら「大日本帝国」と称した。
さらにそれを見た李氏朝鮮が自分も「大韓帝国」と呼ぶこととした。東洋人の馬鹿の連鎖、大笑い。
もともとGreatの「大」は「偉い国」とか言う意味ではなく、単に区別のためで「清水一家の大政・小政」の区別と変わらない。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 15:53:47.38 0MRGI/xu
>>270
まあむこうでもグロースドイッチュラントとか言うし
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 15:56:23.12 z8YPil1I
でも古朝鮮の位置は日の出遅いんじゃね？
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:03:40.07 z8YPil1I
>>267
デラックス、ノーブル、セイント、デリシャス、ゴールデン
あとは…通販番組見りゃ思い付くかもw
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:04:21.10 4z5MVjiX
>>1
PSYCHO KILLER! Korea
でいいじゃん
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:09:09.95 7sSAUkx6
>>268
BC209年匈奴に敗れて東胡が四散したのが鮮卑の始まり。
「朝（東）の鮮卑」説も聞きますが、「朝鮮」の初出は戦国期の『山海経』なので、鮮卑説は誤りでしょう。
>>262の「朝（日）が鮮やか」が正解と思われます。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:09:59.82 birL4wf7
GG グレート義太夫
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:10:23.39 QWxdSuIc
>>261
正式国号にグレートブリテンは入っているし（それ故の略号GBR）
そもそもアイルランド併合前の国号が「グレートブリテン（連合）王国」だよ。
この所長さんがおかしいのは（いや、どこからはじめていいのかわからないほどおかしいのだけど）
「グレートブリテン」を勝手に「大英帝国」と訳しちゃってることで。
そもそも大英帝国という訳語は、これこそが日帝残滓の筈だけどな。
英帝国を大英帝国と訳すのは、日本独特だったような……
>>270
英帝国（British Empire）という言葉はあります。UKとは別の名称です。
UKはあの島々の非独立4カ国だけを指しますが、英帝国は植民地全体を指します。
278: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/09 16:12:20.00 PuwxWTbL
<；｀Д´>自負心を与える必要があると見る!!
( ＾∀＾)朝鮮人はキチガイと見るwww
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:14:15.04 jcnVreTZ
息を吐くように馬鹿を晒す
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:16:29.08 birL4wf7
ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝってバカだなー
ゲラゲラゲラ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:23:09.02 FgpQo6ik
>>262
＞「朝日がもっとも早く当たる（＝新鮮な）国」という意味なのだと思います。
完全に間違い。
「朝」は中国、台湾で「破音字、多音字」と言って発音が複数ある漢字で、意味によって発音を使い分ける。
zhao（無気音＝朝鮮語では平音）と発音する場合は「あさ、あした、ひ」を意味し、
朝陽zhao-yang。朝暮zhao-mu。朝霞zhao-xia。朝气zhao-qi。朝思暮想zhao-si-mu-xiang。朝令暮改zhao-ling-mu-gai、
今朝jin-zhaoなどの用例がある
chao（有気音＝朝鮮語では激音）と発音する場合は
1)「～に向かって」という前置詞（中国語文法では「介詞」という）、
2)「封建時代に臣が君に見(まみ)える」こと、
3)「朝廷」を意味し
朝見chao-jian、朝拜chao-bai、朝廷chao-ting、朝政chao-zheng、清朝qing-chaoなどの熟語の場合、有気音＝激音で発音する。
そして
「朝鮮」はcháo-xiǎn＝chao2-xian1
と有気音＝激音で発音するわけで
「朝鮮」の「朝」は「朝廷に仕える」「朝貢する」に関係有る語又は字といわねばならない。
こんなことは高卒程度の中国人、台湾人には常識の範囲内ｗ
そこら辺にいる中国人、台湾人、東南アジア出身の中華系に聞いてみるヨロシ。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:45:12.16 z8YPil1I
衛氏朝鮮の成立から考えて、その説が説得力あるな
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:48:51.56 XR0JkhBw
今からでもぜひGreat Koreaに変えてほしい。 世界の反応を見てみたいからｗ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 16:56:17.13 XYJbi8Se
<ヽ｀∀´>
スペシャル
ミラクル
アンクルトム
パーフェクト
コリア
285:ちぱうよ ◆OozKOjixKw
12/08/09 17:04:47.67 sLrR1AmO
>>266
字体うんぬんよりも、六十数年しかたってないのに国璽が五代って…
金製なのに、一個あたりに十余年しかもったないって馬鹿でしょ
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:13:07.89 birL4wf7
国連地名委員会とかいうところに申請しちゃえよ！
「このケースでは利害関係国も無く、受理するのにやぶさかではないのだが…」
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:17:34.50 Nu3J77kg
absolute korea
良い意味なのか、悪い意味なのか？
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:19:11.10 g436IBOt
>>262
日本の場合は単に朝日の出る方向ということだから普通だけど
>「朝日がもっとも早く当たる（＝新鮮な）国」
これは地球とか時差を常識として解ってる現代人でないと不可能な認識ではないの
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:24:39.18 birL4wf7
日本海は Sea of GK East にするﾆﾀﾞ
その方がカッコいいﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:24:59.36 hIwx9prO
>>288
日本が「日出る処」と１４００年前に言ってるのに
それよりも遅い時刻に日が昇る国が
>「朝日がもっとも早く当たる（＝新鮮な）国
ってのは明らかにおかしい。
その時代の中国文献の読み方で
「貢ぎ物少なし」の意味で合ってる。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:29:53.70 z8YPil1I
>>285
腹をかかえて笑える歴史があるんだよ
想像を絶するぞ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:33:54.18 jYOQltDa
>>1
哀れすぎる 切なすぎる 虚しすぎる 頭悪すぎる
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:35:29.57 QbxuR6dK
>1
お前らの先人たちは、お前らよりはわずかに「恥」を知ってたって事だよ。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 17:59:04.85 5mgOiury
日本はマルコポーロの昔からジャパン（ジパング）だよなあ。
大日本帝国期は違ったの？違わないよなあ。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 18:00:32.24 ucCJFeia
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これ見て笑ったらネトウヨな
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 18:17:25.68 z8YPil1I
ﾉﾑﾀﾝがいて、エンコリがあって、ﾌｧﾝｳｿｸがいて文吉がいた。
幸せだったあの頃…
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 18:21:56.49 hbItzu9Z
>>295
binary data
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 18:28:36.12 pp5g+30e
>>295
笑うって言うか微笑ましいぞｗ
最近の韓国にはこういうのが足りない気がする。
299:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/09 18:32:26.58 Dz5Ud+0s
>>262
ラズーリ。中国の歴代王朝の、域外に対する名前のつけ方、ってのが
たいていなにかしかの侮蔑、含んでます。例外が大秦（ローマ）といくつかぐらいで。
★ 前漢～隋唐の史書にみる概略図 ★ 東夷、南蛮、北狄、西戎
＿＿＿匈奴＿＿＿＿＿＿＿＿＿鮮卑＿＿＿＿＿扶余＿＿邑婁（沿海州）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿烏丸＿＿＿柳城＿＿＿玄菟＿貊
朔方＿雲中＿＿上谷＿薊＿右北平＿遼西＿遼東郡
＿＿＿＿＿代＿趙＿燕＿漁陽－－－－－－－樂浪郡＿蓋馬大山＿東扶余
＿＿＿＿晋陽（太原）＿渤海－－－－－－－朝鮮縣
＿＿＿＿魏＿隋＿唐＿邯鄲＿＿東莱＿登－－－帯方郡＿単単大山＿穢
＿＿秦＿＿安邑（河東）＿斉＿＿琅邪－－－－－長岑縣＿屯有縣
＿＿＿長安＿＿洛陽＿陳＿＿沛＿＿－－－－－－－樂奴國＿韓
＿＿蜀＿漢＿南陽＿＿汝南＿合肥＿楚＿淮－－－－－－－－－倭＿和泉＿大漢國（蝦夷國）
成都＿＿＿巴東＿＿＿江夏（武昌）建業（南京・呉）－－－倭奴國（隼人・熊襲・阿蘇）
＿＿＿巴＿＿＿南郡＿赤壁＿＿九江＿＿会稽（越）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿長沙＿＿＿江南＿天台山－－－－洲夷（琉球・沖縄）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿零陵＿＿＿＿建安（福建）
＿＿＿＿＿＿＿＿桂林＿＿＿＿＿泉州－－－琉鬼（台湾・小琉球）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿蒼梧＿＿南海（広州）
（ハノイ）交趾＿＿合浦
＿＿＿九真－－－－－珠崖（海南島）
＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＿＿＿＿日南（ユエ）
＿＿＿＿林邑（占城）
＿＿扶南（クメール・サイゴン）
300:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/09 18:42:14.46 Dz5Ud+0s
無論、史実としてはラズーリのいうのが正しいのです。
わたしのはあくまで妄想の域ですが、
朝が鮮やかだとシナーらしいイヤミが感じられません。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 19:07:52.74 NfYnfYuM
>>270
微妙に誤解がある……というか、「大和」をすっかり忘れてるなｗ
まず、「大～」という国名表示は、漢字文化圏にある尊称で、大昔から「大唐国」「大唐帝国」という
書き方があった。日本語での読みは「もろこしのくに」ね。
日本はもともと「倭」「和」だったわけだが、「大唐帝国」にならって「大和」と書いた。読みは「やまと」。
自分で「大」をつけるのもすごい話だが、この用法は大昔からある。「大日本帝国」は別に正式な国名
じゃなく、単なる古代っぽい尊称（太平洋戦争末期は正式名になってた気がする）。
日本は独自に「天子（皇帝・天皇）」を立ててたから、「大和」なんだよね。
302:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/09 19:18:31.26 Dz5Ud+0s
和=輪の可能性、かなりありますね。
どっかの遺跡で、
中央から各建物が同じ距離、ってのがありましたよね。
あれってまさに“輪”ですから。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 19:29:01.79 4iSsLBsE
韓国がGreatを冠するに相応しいと考えているような者は、韓国人以外には、どこにもいないだろ。
単に大きいだけでなく、偉大という意味があるのだからな。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 19:31:18.39 hIwx9prO
Greatなのはエラくらい？
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 19:57:27.09 1hyYosn8
質問
イギリスって王政復古
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 20:00:48.93 p8Zytull
うろ覚えなんだけど
どっかで国名に大がつくのは皇帝が国を治めてるっていう
中華思想的なもんって見た覚えが
なんで百万歩譲って大韓帝国はいいんだけど
大韓民国はおかしいんじゃないかっていう
どこでみたんだったかなあ・・・
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 20:13:14.45 SDvcWofs
こんなページを見つけた。
国名の意味・由来
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
大韓民国=韓国 ： 韓は「偉大な、君主」の意。古代の馬韓・辰韓・弁韓に由来。
朝鮮民主主義人民共和国 ： 「朝光鮮麗－朝の光の美しい地」の言葉由来。
ホントかよー。ソースは文春新書の「地名の世界地図」って本らしいが、この本自体ちょっと眉ツバもの。
あと、このページ書いた「乱気流」ってハンドル、何か聞き覚えがある気がするんだよな……。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 20:46:44.78 5fEK1p3H
ウィキペディアによると大日本帝国もGreat Japanと名乗っていたこともあったようだね。
今だとかなり恥ずかしさを感じちゃうな。
大韓民国の方々には無縁の感情なのかな。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 21:06:17.85 vi1aLDPu
>>183
「征韓論」の「征韓」は三韓征伐にひっかけつつ、漢熟語として二字にするのに
都合が良い字を選んでいただけじゃないかな。
「大韓」の「韓」については、律令時代まで半島の三韓（この場合は高句麗百済
新羅の三国）を「蕃国」つまり垣根役割をする属国として扱っていたので、李氏
朝鮮にも同じ役割をさせることを意識していたのかもしれない。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 21:07:54.52 vi1aLDPu
>>220
「大安売」とかねｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 21:40:26.50 z8YPil1I
韓国じゃ浪漫なんて言葉も韓国語読みして、しかもハングルにしているので、元がロマンだなんて思いつきもせず固有語だと思っている
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 22:24:47.52 pN6tRJX5
十年後、東アジアには2つの列強勢力（グレートパワー）がせめぎあっていると多くの学者が予想している。
ひとつは中華人民共和国である。
そしてもうひとつは言うまでもなく、
グレートコリア（大韓民国）及び東コリア諸島（現在の日本にあたる地域）連合共和国である。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 22:29:28.58 1PxM3hU1
大は単純に大きい。韓は知らん
民と国はたぶん元はひとつの言葉「ウルス」的なものか
元の別名ダイオン・イェケ・モンゴル・ウルス(大元大蒙古国)
ウルスはモンゴル語「遊牧民であるモンゴル人にとっては、国家とはすなわち人々の集合体であった」
それ以前だと三蔵法師の大唐西域記に出てくる大夏国やら大月氏国など
ちなみ大夏国はその昔グレコ・バクトリア王国と呼ばれていたそうでその経緯で使用して
いた文字はギリシア文字なのだそうだ。スキタイはその上にあった国英語ではscytnia。
話し変わって
レジオンドヌールには等級があり、高位から『グランクロワ』（Grand-Croix, 大十字）、
『グラントフィシエ』（Grand-Officier, 大将校）、『コマンドゥール』（Commandeur, 司令官）、
『オフィシエ』（Officier, 将校）、『シュヴァリエ』（Chevalier, 騎士、勲爵士）の5階級
英国の憲章制度はフランスのレジオンドヌールを参考にして作られたものらしい
ナイト・グランド・クロス又はデーム・グランド・クロス（大十字騎士 GBE）
英語でいうとKnight or Dame Grand Cross of the Most Excellent
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(disambiguation) 長い…
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 22:31:57.78 pN6tRJX5
もともと現在にまで続く文化文明の日本国の礎は、太古に韓民族が列島とその原住民を支配し、
従えたことによって築かれたのである。
大韓民国と日本が汎コリア主義のなのもとに連合するのはある意味当然の帰結であるといえる。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:00:26.44 aYizNBGD
>>281
日本がよく英語圏でRising Sunと呼ばれるのと同じ感じ（但し認知度は下）で
朝鮮をMorning Calmとする向きがあるんだよね
これは、日本にもいたパーシヴァル・ローウェルが1885年出版の自書な中で
使ったのが始まりなんだけど、このアメリカ人が漢字の知識が曖昧なのを
利用して「ほーら、こう言ってるじゃないか」って、解釈を逆輸入しようと
したのかもしれん
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:10:36.37 es4ZDelU
ぶっちゃけグレートとか名前につくのは二代目主役ロボだけで十分
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:11:01.09 aOcaGJii
>>306
中国の慣習だね。王朝名を地方国名から区別するため、「大」を付けた。
「大漢」「大唐」「大明」「大清」といった具合。
「大日本」の場合は地方国名がないから「日本」でも良かった。
「大韓帝国」は「大日本帝国」の真似だが、「大」がないと独立国だとは理解
されなかったから仕方ない。
当然ながら、英国の大ブリテンにそんな意味はない。
英国の正式名は「連合王国」で、大ブリテンとは小ブリテンに対比したに過ぎない。
小ブリテンとはフランスのブルターニュ地方のこと。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:28:44.38 rmbdrazH
大韓民国とか韓国人の‘韓’は、英語でもHanにすればいいと思うのに、
Koreaを使いたがるのは、なぜなんだろう。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:29:52.72 ckX/gidD
>>309
>「征韓論」の「征韓」は三韓征伐にひっかけつつ、漢熟語として二字にするのに
>都合が良い字を選んでいただけじゃないかな。
でも、「征韓論」といって、みんながどこの国？って
聞かない程度には、認知度はあったわけでそ？
江戸時代に朝鮮の事を、韓と呼ぶ人たちは日本にいたわけだ。
朝鮮人がそう呼んでいたか？まではわからないけど
朝鮮の別名に、辛国ってのもあったそうです。
唐辛子以前からも、山椒などで、辛くした食べ物を好むからって
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:35:16.39 ckX/gidD
>>318
Koreaってのは、朝鮮人がつけた名称ではなく、
外国人達が半島のことをそう呼んでいた名称だそうです。
高麗からきてるそうなので、昔から使われたんじゃない？
韓国なんてできたの1948年だもの
江戸時代から、Koreaと呼んでいて、いまからHanといっても
どこそれ？になると思うわ
それに韓国の人たちが自分たちのことを呼ぶ時は、
テーハミングッグ なので、自分たちですらハンとは名乗ってないのよ。
けど、海外の人たちがちょっと小馬鹿にして呼ぶ時は、コリアンではなくグックだと思う
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:43:35.77 0rbTj07J
朝鮮の南半分国が、過去に一度でも『Great』だったことがあるのかと、小一時間ｗ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:44:05.45 UVZ3mr4f
んで「大韓帝国って、何処にあったの？」
と欧米の方から尋ねられて「日本の方です」と答えるんすか？(笑)
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:45:14.53 hIwx9prO
>>320
英語圏では朝鮮人を
「lacerations eye」（裂傷の目）と呼んでる。
324:巨神兵
12/08/09 23:48:17.24 ESoaGgqo
お前らカス日本人は植民地支配で民族の誇りを傷つけた。謝罪しろよ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:52:05.65 ckX/gidD
>>301
>日本はもともと「倭」「和」だったわ
日本人は古来から、和人と名乗っていたわけで、倭人とは名乗ってないよ
あれは中国の古くからの風習で、よその国の人には、相手を貶める漢字をつけけいたため
日本人側が、和人と名乗ってもいちいち、倭人と言い換えていたわけで
前に、モンゴル人達が、自分たちの事を蒙古だと呼ばないでください。っていってたのよ。
自分たちの事をモンゴルと呼んでいたのに、中国側はわざわざ蔑称として
蒙古という漢字を当てていたわけで、それって悪口ですから！
頭が古くて固くて馬鹿な人という意味の漢字を当てたそうです。
ちなみに倭人は、体の小さい人、小物、つまらない人という意味の字です。
西戎、東夷、南蛮、北狄
も、すごく昔（紀元前）は、蔑称じゃなかったそうだけど。
中世には文化の遅れた人々で野蛮人という意味を込めて馬鹿にして使ったわけです。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:56:18.40 ckX/gidD
>>323
モンゴル人も裂け目なんだけどね。
朝鮮人ほど、狂ったように怒らないわな
あんないいがかりの文句ばかりつけていたら
なおのことばかにされて、裂け目民族とよぶよなぁ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:56:18.73 zpiTPLgp
グレート・コリア、GK、グックの略称になっている。
ロンドンオリンピックではさぞかし、「グック、グック」と声援していることだろうから。
広まるかもしれない。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/09 23:59:25.12 QWxdSuIc
>>307
ああ、あのシリーズね。
あれ、朝鮮半島と日本が絡むと、とたんにおかしくなるからなあ
執筆者を明らかにしないだけあって、変な人が絡んでるんだろうな。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:02:31.51 J1TugwBV
つーか、そもそも高宗が皇帝を名乗ってんのがどうかと思うんだがｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:04:38.55 fmNcSQlt
>>325
いや、そこが問題じゃなく
和が大和と名乗ったんだよって話じゃないかなｗ
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:14:59.13 NSXX9x5D
ここまで想像だけで語源を語るとは、歴史がほんとに意味を為さない国だな
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:20:41.24 PHvfaLdB
>>307
「韓」は、王族の氏の一つであって、「偉大な、君主」の意ではない。
古代中国大陸にも「韓」という国があったし、「韓（ハン）」さんという姓の人もいるけど、「李氏」みたいに「韓氏」が支配した記録はない
字源的に見た「韓」は、「井桁（いげた）」のことで井戸の上に組み合わされた木枠のこと。
バカチョンが、「偉い」の意味を「韓」に見出しているようだけど、「韋」の系統を見れば可笑しいのが一目瞭然
「韋」は、真ん中の口の形を挟んで、足の向きが反対方向にある象形文字であり、「（反ってしまう）なめし革」の意味で使われる
「韓」は、反対方向から挟み込んで組む枠のこと
「圍（囲）」は、反対方向も挟み込んでかこうこと
「衛」は、反対側を含めて、囲い込んで守ること
「違」は、反対方向に進んでしまってる状態のこと
「偉」は、常人の反対に存在すること⇒称賛が加わると「エライ」になる
「諱」は、呼べる名称とは反対に、呼ぶことがはばかられる名前
「緯」は、縦糸を横断している糸で、違う方向に糸を移す役目
「幃」は、「とばり」という垂れ衣のことで、窓や戸などの口を上下に調整するもの
「葦」は、水面の上下で長さが変わるから？（俺の妄想解釈）
そのほか、「衣ヘンに韋」、「王ヘンに韋」などいろいろある
字の系統を見ると、「韓」に「偉大な」という意味があるなんてトンデモすぎるのが分かる
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:22:23.73 7FraiY3l
Koreaの元は高麗(koryo)だから韓国の「韓」をkoreaとするのはおかしい。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:25:52.20 zylNGqfo
東洋史で「韓」と言えば
秦に最初に滅ぼされた韓非子の韓だよな
大韓民国よりは「三韓民国」の方がより適切かもな
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:35:29.13 PHvfaLdB
>>302
「輪」じゃなくて「環」の方がいいんじゃないかな
「和」の背景を示す漢字としては、どっちも似たようなものだけど
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:41:03.41 zylNGqfo
大日本帝国を真似、大韓帝国
中華民国を真似、大韓民国
彼らにパクるなと言うことは国名・国旗からして土台無理なことかもな
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:42:00.65 2ggYjhbS
>>333
それだけ『朝鮮』が世界に認知されてなかったと。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:52:00.93 roEVSLMi
>>313
「民国」は清末にRepublicを漢訳したもの。
で、中華民国ができたわけだが、李承晩がそれに倣った。
また、金日成の北朝鮮が日本語の「共和国」を名乗っていことも影響したかも。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 00:55:42.59 J1XpCTov
>>332
詳しい説明㌧。
でもそうなると、ますます分からなくなるなあ……
なんで韓国は「韓の国」なんだ？ というｗ
韓一族の国でもないし、字義だけで「韓」を判断したら「木の枠」なんてワケワカだしｗ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:06:40.00 zkLXO9cd
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:07:33.98 4Zw53Vzc
>>339
だから、日本がつけた名称の大韓帝国を（偉大な独立国）だと思って
再びつけただけで、意味なんかあいつら、学問的に調べる性格してないと思うわ
大韓帝国の名前って、イスンマンがつけたんだよ。学者でもなんでもない元ヤンバンです。
仕方がないから後から、むりやり意味をこじつけてるだけだよ
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:12:09.52 4Zw53Vzc
>>333
>Koreaの元は高麗(koryo)だから韓国の「韓」をkoreaとするのはおかしい。
Koreaは韓じゃないし、外国人もそうゆう意味で使ってないよ。
半島全域をさして、Koreaと呼んでいます。
だから、サウスコリア、ノースコリアと呼んでいるわけで、
あんまり韓国と北朝鮮と意識して使ってません。意味的には朝鮮半島の朝鮮人
朝鮮の南部地方、朝鮮の北部地方 としてしか使わないので、
公式のオリンピックでも、ついつい北の入場や南の入場で、国旗をまちがえたりするのよ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:14:19.06 Qr/hstCI
高宗って李氏の王だろ？
何で500年間続いた李氏朝鮮の名を捨てて、大韓帝国初代皇帝なんて名乗ったんだ？
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:16:18.14 4Zw53Vzc
>>338
>また、金日成の北朝鮮が日本語の「共和国」を名乗っていことも影響したかも。
韓国の誕生が1948年8月で、
北朝鮮の誕生が1948年9月で
韓国のほうが先だよ。韓国が勝手に独立宣言したので、北も急いで独立宣言した思うわ
金日成は
本当は二つにわけるの嫌だったはず。憲法でわざわざ半島で唯一の政府である。って明記してあるんだし
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:18:03.55 4Zw53Vzc
>>343
500年間、明や清の属国だったのが、
念願の独立国になったから（日清戦争のおかげで）
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:19:48.64 tjtPTSTs
また新手のキチガイか
次から次へともう･･･
347:ちぱうよ ◆OozKOjixKw
12/08/10 01:30:04.50 ncPMs0wm
>>322
おっと！埼玉県民の悪口はそこまでだ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:32:13.36 roEVSLMi
>>332
補助的なものや囲っているものなどに使われているものだね。
下手すると半島南部に「韓」とつけたのは、倭との境界の僻地である地政的意味
と「から」に音が近いからだからかもしれない。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:37:15.06 roEVSLMi
>>319
>でも、「征韓論」といって、みんながどこの国？って
>聞かない程度には、認知度はあったわけでそ？
>江戸時代に朝鮮の事を、韓と呼ぶ人たちは日本にいたわけだ。
それはここで話をする上で、当時の武家公家は漢籍や古典の教養がある知識人で
あるのは当たり前の知識と認識していたので触れていなかった。
半島南部を「韓」と表記するのは古代からの日本と支那での漢文の慣用があるし（中世
以降は高麗や朝鮮が主）、皇室による出版や国学の勃興などで記紀も広く読まれ古い
言い回しを使用する人たちも出てきた。
その上で漢語で二字熟語を作る慣習において、三韓征伐の故事に掛けて「征韓」という
言葉を作ったという話。
征韓論の論争で秀吉の唐入りとともに三韓征伐を引用していたはずだ。
350:ちぱうよ ◆OozKOjixKw
12/08/10 01:39:41.20 ncPMs0wm
>>339
当て字じゃないかってワタシは思うけど
カン、ハン、カーンって語源を共通する言葉がまずあって、後から音に合わせて文字が当てられたと
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 01:56:57.10 roEVSLMi
>>344
ああ、そうだ。
朝鮮人民共和国を勘違いしたのかな？
そういえば「大韓民国臨時政府」なるものがあったことを思い出したｗ
まあ、李承晩としては日本語は使いたくなかっただろうｗ
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 02:06:47.67 roEVSLMi
>>338
清末と書いたがこれは新しすぎるな。
清代に訂正。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 02:09:00.18 UWLyO6mB
大属国
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 03:03:01.15 dORsovO2
>>325
姦流思考に毒され杉ｗ
「倭」は古代中国人男性の憧れの国であった。
中国の科挙の受験用漢字発音字典に
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
「倭 於為反慎㒵（＝貌）、又烏禾反東海中女王國名」
訳 倭の発音は「ワイ（於が頭子音、為が母音部分を表わす）、慎重な様子、
又「ワ（烏が頭子音、禾が母音部分を表わす）と発音して東海の中にある女王国名」
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
「倭在帯方東南大海之中・・・・其俗多女、少男」倭は帯方郡の東南の大海の中に在って・・・女性が多く男性が少ない・・・」
などと書いてあり「倭」は「禾＝ワ」で音を表わし、「女」で卑弥呼女王の存在を表わし、「人偏」で
蔑視していないこと表わしている。
おまけに平安時代に編集された百科辞典的漢和辞典のタイトルが「倭名類聚抄」で平安時代のインテリも
「倭」が相手を貶める漢字とは考えていなかったことを示している。
実に「倭」は古代中国人男性の憧れの国であった。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 04:22:12.88 ImOx9fVD
早くＵＮコリアになれよ
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 04:51:05.62 7SusSsrS
>＞354
何か趣旨がズレてないか？
中国が、周辺国に蔑称ばかり付けてたのは事実だし、中国人が、蔑称で呼んだからといって、その国を褒めたり憧れたりすることぐらいあるだろ
漢字の字義からいって、中国が付けた周辺国の呼称は蔑視的であるのは事実だし、中国の付けた蔑称が嫌で変えようとした国があったというのも事実
中国が付けた「倭」という呼称が嫌で、「大和」や「日本」と自称したヤマトの国に対して
中国が付けた「朝鮮」という呼称を、中国皇帝から承認を受けて国名にしたコーライ
んで「朝鮮」という呼称が良い字源なわけないだろ、ってのが定説という流れ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 05:07:25.92 D2O9pbHp
>>1
同じアジアにある日本が、大韓民国を略して言う時に
大韓と言わずに韓国と言ってるのが悪い気がする
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 05:17:17.74 ClXVhR03
>>156
>>161
韓国語は李を母音のイとのみ表記する
朝鮮語も中国に倣いＬを書いてるだけで、実際はＲ音
ロ･ムヒョンもＲ音でＬとは明確に違う
李って名前がＬとＲを明確に弁別する中国人由来のものだから、中国の綴りを真似てるだけ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 05:33:58.22 cOviybi2
フランス語だと
北はREPUBLIQUE POPULAIRE DEMOCRATIQUE DE COREE
南はREPUBLIQUE DE COREE
北の方が余計な単語がついて長い分、偉そうに見えるのか。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 08:27:59.75 KWyvlTg1
肝心の「なぜでかくないのに大がついてるか」の説明がない
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 08:28:02.15 zZ8PP+hi
>>338
共和国は、日本じゃなくて支那が作った言葉だったと思う。
いん(商)の時代に、外敵に侵略されて「れい王」が逃亡したあと、王が不在と
なった状態で国を統治した時代が共和。
「共に和して」政治を行う、「共伯和」が代理で統治(簒奪という説もあり)
という語源が考えられている。
携帯なので、漢字が出せないところは平仮名にしてしまった。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 09:03:06.98 GUrCX9Sy
>>361
いや、その「共和」をもとにして、日本が作った言葉だよ。
もとの「共和」は歴史用語で、「周定公と召穆公が周の統治をおこなったこと」だけを指してて、
日本で言うと、鎌倉幕府の「十三人の合議制」みたいなもん。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 09:25:09.17 XcqzvGOI
大便国だろ。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:12:25.28 4Zw53Vzc
>>358
つか、そもそも朝鮮人の名前は、高麗時代に、中国人と同じ名前に改名してるわけで
子供のころは、どうして国が違うのに、中国人と韓国人は漢字での名前が同じなのか？
不思議だったわ。高麗時代の前は、複数の姓が一般的だったそうで。
古事記には福留さんとか、鬼室さんとか、今の半島には存在しない名前で半島から来た人たちがでてきます。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:28:21.07 klzBIzbF
鬼室福信とか一支文徳って名前にはロマンを感じるね
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:40:58.24 4Zw53Vzc
>>356
逆にあいつら
西洋人にたいしては、露骨に良い字ばかり当てるんだよな。
日本の西洋国の漢字は完全に当て字で、深い意味はないんだそうです。
米国、英国、ドイツ、伊太利亜、仏蘭西など
中国人ときた日には、イギリスを英国と呼ぶのはいっしょとして
アメリカを美国 あと、法国はどこを指すのか？忘れたけど、それも西洋だし
ただの当て字ではなく、漢字の意味を踏まえた上で、漢字表記してるよねぇ
367:<丶｀∀´>（´・ζ・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:47:00.34 VwEJVFcg
>>1
>私たちの大韓民国という国号は高宗（コジョン）の大韓帝国から始まった
朝鮮は「五爪の龍」を使ったことがあるのか？「うそうのりゅう」に似た「うそのりゅう」なら理解できる。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:51:47.57 U53EXInd
チョンもイギリスのことを英国って言うんだ・・・
日帝残滓じゃないの？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 12:57:31.33 4Zw53Vzc
>>368
韓国人は中国人といっしょで、
アメリカの事を、美国といってたと思うわ
英国だけは、例外として3国共通だけど、
仏蘭西とドイツの漢字表記は日本と異なっていたはず
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 13:00:15.53 jFcrscu9
グレート・キング・コリアでいいじゃん
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 13:08:57.97 uqVY4iQO
本当に馬韓国だけだよな、大とか国名に付けるのは。どうせ大便の大なんだろ。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 13:10:29.08 uqVY4iQO
>>357
大便で良いだろう。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 13:10:55.58 EcN74nhw
>>366
ちなみに、日本が「支那」を使うことにはかなり前から文句を言っていたが
ごく最近まで、自らインドシナは「印度支那」と表記していた
（おそらく、フランス人が作ったこの名称に対する漢字表記は、日本が最初に始めた）
現在は「中国の南の半島」みたいな意味の四文字熟語を使っている
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 13:15:35.17 kwMcS5do
>>307
>>332で書いてるように、
「韓」が「偉大な、君主」の意は大嘘。
>>281で書いてるように
「朝鮮」が「朝光鮮麗－朝の光の美しい地」の由来は大嘘。
「朝」という字は、異読字（多音字）で
太陽を迎える朝は【zhao】の発音
君主を迎える朝は【chao】の発音
二つの発音をごちゃ混ぜにした意味はありえない
『朝（みつぎもの）鮮（すくなし）』と読むのが普及となってるけど
「朝」は、「君主にまみえること（向かう）」だから、
『朝（まみえること）鮮（すくなし）』という解釈の方が分かりやすい気がするけど
「謁見することが中々出来ない遠くはなれた臣下」＝「偉大な属国の称号」みたいな感じで
えー、歴史の素人なので漢字の読み方だけで独自解釈してるのであしからず
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 14:21:44.87 ClXVhR03
>>364
中国を支配した異民族ですら漢化する傾向があるから
歴史的に事大することを選択した半島の属国が、進んで漢化し改名するのは寧ろ自然な流れ
独立国となった現代では悩ましい歴史だろうが
日本に限らず周辺民族は二文字以上が多かったし、半島の事大主義が際立つ名前だわ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 19:32:17.12 GUrCX9Sy
>>364
>>375
新羅時代には、すでに今のような中国名を使ってたね。
朝鮮を擁護するわけじゃないけど、実は日本だって、平安初期に菅原清公らの考えで
「唐風」の名前に変えてたりする。今の西村博之の「ひろゆき」とか、福山雅治の「まさはる」
とかの、漢字二文字名は唐風。苗字が金、李、張になってないから、目立たないけど。
この改革がなかったら、今でも西村田村麻呂とか福山葛野麻呂とかの名前になってるはず。
こういうことは、あんまり意識されないけどね。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 20:55:52.06 i9lociv6
「韓人」というのは漢族の勘違い。
三韓の暮らしぶりが遼東半島の亡き燕国に似ていたから（倭人は燕国と直接交易していたので影響受けていた）。
燕国には旧「韓」の遺民(燕は周代に韓と国替があった）が存在していたので東に逃げたと勝手に想像した。
「韓人」というのは南朝鮮の「倭人」のこと。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 21:00:17.71 iTae1IZx
朝鮮人て、嫌われるのが分かる！
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 21:38:15.03 XPzm6PDl
>>1
何の研究をしたんだかｗ
寝言は寝て言えｗｗ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
12/08/10 22:00:21.85 IL1Y6DzD
>>1
言ってることが終始わからない。
KOREAをGreatKoreaにしたいと？
好きにすればいいじゃん
ただし世界が認めてくれたらな♪＜好きだろ「世界で認められた」ってフレーズｗｗｗｗｗ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/10 22:04:25.27 jQuC/i35
super great ultra seoul hey
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/11 02:05:38.05 pukUNpop
>>381
B'z 乙
グレートと言えばブリテンか義太夫だろ
ダイナミックとかスパークリングにしとけよ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/11 02:33:19.71 TTwQljsZ
>>262
「朝」に東方という意味なんて無いぞ
>>374
『朝鮮』は、【Chaoxian】だから、【zhao】のモーニングの意味は無関係
「朝見chao-jian」、「朝拜chao-bai」、「朝貢chao-gonng」などが鮮（すくなし）であるのが『朝鮮』
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/11 14:02:13.16 IxIthMBC
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
朝鮮はもともと蔑称であった。
「阿片としての中華意識」高木桂蔵 静岡県立大学教授（「諸君！」2002年6月号）
しかし、中国人からみれば依然として朝鮮半島は“まごうことなき藩属国”なのです。
朝鮮という呼称も侮蔑的なものです。中国皇帝に対して朝貢し、朝鮮国王を授かったとき、「貢ぎ物少なし」とつけられた、「朝（みつぎもの）鮮（すくなし）」なのです。
これをいまも信じて変えないのも面白いことです。
『変見自在』 連載⑩ 気分はまだ始皇帝」 週刊新潮7月11日号 高山正之 帝京大学教授
中国は昔、大国だった。
ただ嫌な癖があった。やたら周りを見下して、例えばチベットは吐蕃、北方の民族は匈奴と名づけて公文書、つまり正史に書いている。
よその国の名を勝手に決める尊大さも問題だが、それに「吐」とか「奴」とかひどい字を当てる。仏教だって「浮屠」と呼んでいる。
日本は小人の意の「倭」を当て、その女王を「卑弥呼」と書く。おそらく女皇子（ひめみこ）のことだろうが、それに失礼にも卑しいという字を当てる。
（中略）
そういう尊大さを華夷弁別（自分が生まれたところを、世界の中心と考えること）という。中央に中国があって周りはすべて夷狄の国々。その夷狄にも序列があって朝鮮、ベトナムなど近い順に序列が高く、海の向こうの日本は最下位だったらしい。
それで朝鮮は「朝」に「鮮やか」。いい国名が与えられたのかと思ったら、渡部昇一氏が大阪での講演で「あれは朝貢（朝）が少ないという意味」で、鮮は「巧言令色鮮（すくな）し仁」の鮮と話された。
朝貢国は中国皇帝に拝謁するさいに貢物をもっていく。皇帝はそれに倍するお返しを下賜する習わしだが、 「朝鮮」は貢物が少ないくせにお返しだけはたっぷり持って帰る、そういう気持ちを込めた命名だというのだ。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/12 09:08:57.66 a9yodvM4
>>384
華夷秩序で日本が最下位というのは嘘。
「せめて新羅よりは上にしろ」と何度もねじ込んで、認められてる。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/12 17:56:56.70 wOGekXy7
日本は序列と関係のない化外慕礼の国。ペルシャとかと扱いは同じ。
聖徳太子のおかげですかね。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/12 18:57:10.92 EiG9iHeQ
URLﾘﾝｸ(zhidao.baidu.com)
>五回の旅の失?の後、六回目に、?真は、とうとう日本に着くことができました。ちょうど、日本
>へ帰る事になっていた遣唐使の船に乗って、九州について、无事に奈良の都へくることが
>できたのです。この旅を思い立ってから、実に十一年目でした。
マルコ・ポーロ（伊: Marco Polo、1254年9月15日 - 1324年1月8日）は、ヴェネツィア共和国の商人
海峡渡るの躊躇ってるくらいだから奈良時代は渡るのだいぶ命がけ。
話しによると黄金の国があるらしいとの間違った記録が残される…
ふつうにそれをマルコに伝えた中国人にもあそこは訳わからん土地。
というように思われてたんでないか…
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/12 20:18:27.80 XtD974kN
>>387
マルコの時代はまさに日本は黄金の国だったよ。
黄金で飾られた建物は実在してたし
（日本の国宝第一号 中尊寺金色堂 瓦まで金ぱくだったそうよ）
日本は基本、他国と交易してなかった。
昔は交易は金でおこなわれてたが、足利時代で海外の相場が金1グラム2000円のところを
日本は金1グラム50円程度だったそうで。
足利の時代から秀吉の時代にかけて大量の金山が発掘されてたのよ。
だから国内の金の値打ちは低く、外国人からみれば黄金の国に見えたのは当然
けど、秀吉の時代にあらかた掘り尽くしたし、まだ青森の恐山の地下や小笠原諸島の海底火山には
大金鉱が眠っているといわれてるけど、掘るのが困難な場所なのもあって、
私らの時代に全部掘り尽くすのはよくない。子孫のためにも手をつけないでおこうといわれてるよ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/12 20:28:34.78 wOGekXy7
>>387
世界の中心と思ってた中国人に対して、いきなり ため口 で
ご機嫌いかが、ときたわけですから、訳わからん連中だったでしょう
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/13 03:55:29.64 nb18dIUf
「大韓民国」などと言う国は存在しません。国際表記は
「Republic of Korea」
すなわち「高麗共和国」です。
日本も国際表記に従って
「高麗共和国」または「南高麗」と呼びましょう。
どうしても韓国を使うときは、「いわゆる韓国」「自称韓国」「僭称韓国」
「韓国が許されるのは大韓帝国まで」「韓国って日帝残滓だよねキャハハ」
などアオリをつけましょう。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/13 05:24:02.68 790Gkcy/
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ワクワク ←マルコ以前
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フラ・マウロの世界図 ←マルコ以後
地図についてマルコの探検によって世界地図は多少改良がなされる
これを眺めてジパングは日本ではないのでは？という説
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
朝鮮の字の由来
URLﾘﾝｸ(japonism2ch.blog57.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hirohabe.cocolog-nifty.com)
いまでいうと遼東半島より上辺りにあったそうな
韓の字の由来（根拠薄し…）
・三晋のは漢字がちょっと違うらしい（人編に韋）
・韋の字 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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古代インドの仏教より古代インド人が「建」を「違」・「韋」と転写ミスで中国で広まった「韋」
韋駄天、そこから良いイメージがあって中国での人名として使われるようになったとか？
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唐は道教を保護した玄宗で有名。その一つ前、中宗の皇后の名は韋。
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道教の韋将軍信仰とは [敏捷性については、『集異記』（注10）所収「韋仙翁」にの] のことを指すのか…ここより朝鮮のチョウの音と良いイメージの韋の結合か
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/13 05:45:09.04 O4N/i1ke
>>391
漢字というのは、意味を表すヘンと、音を表すツクリの組み合わせで成り立ってるんだが。
ツクリにどんな意味があっても、漢字の意味とは関係がない。
たとえば、「嫁」という字があるが、「家」の部分は家族とも家屋とも何の関係もなく、
ただ「カ」という音を表すだけ。
「韋」に意味を求めても無駄。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/13 11:03:47.39 GPisdGBm
「韓」っていう漢字は韓国絡み以外で使うことあるの？
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貢物をすることを朝貢と言い、それが鮮（すく）ないので、朝鮮と言う名前を宗主国中国から付けられたのが真相です。
朝
《意味》
二?（チョウス）（動）宮中に参内して、天子や身分の高い人にお目にかかる。
鮮
《意味》
二（形）すくない（スクナシ）。ごたごたとしていない。それだけ目だつさま。めったにない。
国 朝鮮の略。
漢字源（学研）より
『朝鮮王朝実録』によれば、王位簒奪後に高麗国事に就任した李成桂は使者を明に送って、改めて高麗に変わる国家樹立の許可とその国号を求めている。
このとき、李成桂は「朝鮮」（チョソ）と「和寧」（ワニョン）という二つの名称を国号候補として、明皇帝の朱元璋にどちらかを採択することを請い、「朝鮮」を選んでもらった。
しかし、朱元璋は李成桂の朝鮮国王としての地位は認めず、朝鮮国事職を与えただけだった。
嫌韓流反日妄言撃退マニュアルより
ちなみに、もう一つの候補「和寧」の意味は、和(倭、日本)に寧る（おもねる）らしい。（日本にぺこぺこするの意味）
辺境部族の呼称に魚偏とか獣偏とかの字を当てるのは中国の伝統で朝「鮮」もその流れから来ている。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/13 11:12:16.43 R2LLIHMP
>私たちの大韓民国という国号は高宗（コジョン）の大韓帝国から始まった。 「帝」が「民」に変
>わった～
その語源となった「大韓帝国」は、「大日本帝国」の言葉に引っ張られて称したんじゃなかったか？
まあ、これも日帝残滓ってワケだ。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/14 07:37:40.04 yInWCeCo
>>393
「鮮」は、「生（魚）肉」の生々しさを表してる
古代の漢字が、生ものを「フレッシュ」と解釈するはずもないし、どぎついイメージだったと思う
「それだけ目だつさま」→「めったにないもの」→「わびしく少ない」
「鮮民」：鮮（すくなき）民。孤独な貧民のこと。
用例 鮮民之生 不如死之久矣（孤独に貧しく生きていくくらいなら、死んでしまったほうがましというものだ）≪詩経・小雅・小旻之什・蓼莪より≫」
因みに、大和言葉の「あざやか」は、「あざ（痣）」に由来してるので、派手を好まない時代は悪いイメージだったと思われる
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/14 09:35:40.36 hCcbjZWX
>>393
「韓」は古代中国の地方名で、国の名前でもある。韓国とは全然関係ない場所にある。
苗字にもあって、有名な人としては、唐宋八大家の「韓愈」がいる。
韓国は、事大主義なので有名な「韓」の国の名前をパクッたんだよ。
英語名は「高麗」からパクッてるし。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/14 09:37:22.71 s9/Sc/CN
>>393
>「韓」っていう漢字は韓国絡み以外で使うことあるの？
紀元前に中国にあった小国のひとつ
そういえば、姓が韓の人は現在、韓国にはいないよね！
韓非子が有名だけど、韓の公子の末流とされていますので、姓は韓、名は非
2000年の国勢調査（同年11月上旬実施）に基づく「姓氏・本貫集計結果」によると、韓国の固有姓は285しかなく、
金、李、朴、崔、鄭の５大姓を持つ人が全人口の54％（約2480万人）に達することが判明した。
また、20大姓を持つ人が78.2％を占めるなど、特定「姓」への偏りが著しく、
このような傾向は、前回の集計（85年）とほとんど変わっていない。
韓国人の姓は、金、李、朴の3大姓が、全人口の45%を占め。
過去10年間に25の姓が新しく生まれ、韓国に帰化した外国人の姓が442になり、
韓国固有の姓の数を上回ったことが判明した。
このうち岡田、小峰、長谷、細切、橋、辻は日本から、
丞、交、樂、薔、詞は中国から、興はベトナムから帰化した姓と分かった。
これは国際結婚が増えているためで、帰化の96.2％は婚姻によるものだという。
（韓国人と結婚しても女性は姓名が変わらないため）
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/14 09:57:56.22 qEdHevub
１がバカすぎて泣けてきた。
大に値しないことに思い到らないなんて。。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/14 12:13:46.42 tzm3zZzb
韓国が自分で自分をGreatだなんて
どこまでおこがましいんだか
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/15 00:18:54.72 VulaZTYm
>>361
「共和」の語源はそうなんだが、これは「合議した」といった程度が精々で（人名説もあり）
欧米で確立したRepublicとしては中国では使われていなかった。
日本で古典の「共和」を引用して国家形態Republicを表す用語「共和国」を造語した。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/15 01:48:53.16 D97hUhwa
>>396
「韓」は古代中国の地方名で、国の名前でもある。韓国とは全然関係ない場所にある。
苗字にもあって、有名な人としては、唐宋八大家の「韓愈」がいる。
>韓国は、事大主義なので有名な「韓」の国の名前をパクッたんだよ。
こっちの命名は、大韓帝国からきているから、そしてそれを命名したのは明治政府だから
有名な「韓」の国をパクったわけではないと思うわ
昔は半島に三韓はあったわけだし、
>英語名は「高麗」からパクッてるし。
こっちは大昔の外国人達が朝鮮人をコリアと呼んだ訳だから、パクったわけじゃないと思う。
日本海も、昔の外国人達がそう呼んでいたのが先だってね。SEA OF JAPAN
台湾海峡とかメキシコ湾とか、インド洋とか地名を海の名称に使うのが一般的だったわけだ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/15 01:59:41.74 e2F90mUO
GKだとゴールキーパーと間違えちゃうだろ？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/15 17:59:05.53 n9rWUGBa
>401
昔、現地人が「かん」とか「はん」と自称しており、これに「韓」の字をあてたもの。
音を借りてきただけで、「韓」に意味はない。アジアの「亜」みたいなもの。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/15 18:10:52.41 pVg9YsrD
つーかさ、
以前、｢大英博物館は日帝残滓｣っていうのをみたきがしたんだけど・・・