12/08/05 10:47:05.64 1bGbxlsJ
何を言ってるのかわかりません
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 10:47:13.27 t0eYavUn
＞天日塩が入ってきたのはわずか
一世紀前の事。日帝が朝鮮末、台湾のものをまねて持ってきたということだ。
これも大嘘。日本人なら小学生でも失笑するな。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 10:53:57.15 VNtWr6yF
日本の初期の塩製造は、海藻に海水撒いて塩分濃縮させてたから、
それを持って漬物の原形とかも言えるかもね。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:01:02.97 uYE2t0Bn
塩田なんぞ何処の田舎の漁村でも
記録にも残らない大昔からあるべ
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:09:35.24 jvowS/G2
TV水戸黄門の話で新技術塩田利権に絡む悪徳代官が出てくるんだよ
歴史をしらないバカが書いたシナリオですね フィクションだからいいけれど
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:21:02.08 0B8qq8Py
石川の方に言った時に塩田の見学したんだが・・・
塩水を砂に捲く＞砂が塩分絡めとる＞砂ごと掘り起こして機械に入れて水で漉す
漉した水を煮詰める、だっけ？最初っから煮ればいいじゃん、と思った俺は朝鮮人レベルなのか？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:22:32.11 sdPzJbcq
つまり日帝のやり方が正しかったって話かｗ
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:24:39.48 0wGxzQYU
>>305
海水をいきなり煮ると、燃料が大量に必要だから。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:25:06.93 UTHRywr0
韓国ってのび太みたいだな
日帝になんでも教えてもらったことを指摘すると
「今やろうと思ってたのにー」とふてくされて妄想史を捏造しだす
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:26:52.40 0B8qq8Py
>>307
そう言えば抽出した塩水は海水よりも塩辛いって、案内のおばちゃんが言ってたな…
同じ100リットルの塩水沸かすなら濃い方がいっぱい取れるって事か、、、俺馬鹿すぎる、朝鮮人レベルとか orz
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:30:40.80 UTHRywr0
>>309
まあ自覚があるぶん韓国人レベルよりはましだよ
たぶん北朝鮮人レベルくらい
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:30:54.32 q0jqiBRc
>>291
> 一度漬けたくらいでは十分に漬からないであろうから、
なんで検証・確認出来ることについて｢あろう｣という推定を持ち出すのかな・・・・
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:31:34.80 PoMRc7r5
「焼くや藻塩」のなんとかいう和歌が百人一首にあるけど？
チョンに学問というのはないのかな。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:34:57.16 Wth6PNuC
>>312
超訳なんとかってアニメでやってくれないかな、面白そうなんだけどｗ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:47:38.49 TyE8Eydk
韓国人で大学教授でも「～だろう」「～であろう」で
結論出して決して検証しないのだよね。
検証すると間違いと分かるから。
其れは韓国人の自尊心が許さない。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:50:49.14 Wth6PNuC
てか、そんなに西尾とやらが優秀なら
ニッテーから開放された時にすぐさま作り出せばよかったんじゃね？？
なんで北にばっかり塩田があったから！みたいな事いってるの？？？
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:53:49.56 uvkFfjvm
昭和の塩鮭は切り身半分くらいで丼飯が食えるくらい塩辛かったぞ、冷蔵庫が普及していない頃の話だけれど
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:56:04.81 Wth6PNuC
>>316
昭和50年代でも十分辛いのあったよ、塩吹きまくりのやつ
今じゃとんと見かけないね、仕方ないから自分で塩振りなおして食ってるよ、味は落ちるけどね
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:59:33.96 Bh5hme6I
>>316
それがですねお父さん、たまにスーパーで「激辛」塩鮭が売ってるじゃないですか。
ホンの１かけで悶絶するぐらい塩っからいんですが。
血圧上がりまくりw
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 11:59:57.32 A2WxzNo/
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 釧路とかの一部の卸しでは昔風の塩鮭造ってるけど、なぜか高級品扱い。
(ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) 冷蔵技術の発達で、漬けとくよりも甘塩でさっさと卸しちまった方が売り上げになるってこったろうなぁ…
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:00:34.42 qiJMTKv+
>>316
減塩がもてはやされて塩辛くなくなったのはここ２０年位だよ
それ以前はバリバリ塩辛かった
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:02:09.16 1tvelo+S
塩田には2種類ある
天日塩田 海水から直接塩の結晶を取り出す、塩田と聞いてイメージされるのはこちら
採鹹塩田 砂に析出した塩に海水をかけて溶かし海水の濃度を上げて濃い鹹水を得る
塩田と聞いてイメージされるのは前者だが日本の塩田はほとんどが後者
日本は雨が多いので天日塩田には向かない
そこで濃い海水を作り出しそれを煮詰めて塩を得る方式が発達した
採鹹塩田は作っているのは鹹水であって塩ではない
これを同じ塩田と称してしまったのが誤解が生まれる元
天日塩を名乗れるのは前者だけ
朝鮮ももともとは後者だったのだが燃料が枯渇したためまともに作れなかった
そのため総督府が台湾や満州で行われていた天日塩田を朝鮮の雨が少ない地方に
持ち込んだ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:02:09.86 Wth6PNuC
>>319
引き合い少なくて単価上昇ってのもあるのでは
梅干しも「しょっぺええええええええええええええ」っての食べたいのになかなか無い
一人暮らしで寝に帰る生活じゃ、自分で漬けるのも難しいしねぇ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:02:59.74 TJpNI9GS
意味が分からない
どういうことだ？？？
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:05:16.97 0B8qq8Py
>>321
整理されててわかりやすい解説乙
何れにしてもせっかく開放されたのに、勝手に上下に別れて
喧嘩始めた朝鮮人が悪いってだけのことじゃないか…
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:05:53.68 ipH7y2z7
>>323
いつもの「戯言」。記事に意味がまるで無い。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:06:11.77 qiJMTKv+
>>319
健康志向の減塩の流行が原因だよ
塩辛 醤油 なんでも減塩と書けば良いって時代があったんだよ
327:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/08/05 12:07:30.53 y4iGghyS
>>326
っ「減塩食塩（金属Na）」
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:08:23.84 TJpNI9GS
>>325
いつもの平壌運転か
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:14:56.71 A2WxzNo/
>>322
>>326
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ コメ食うと太るという風評や、若い者の米離れってのもあるのかね。
(ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) 塩鮭でメシをわしゃわしゃ食うってのがいいのに……
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:18:08.87 Wth6PNuC
塩鮭のしっぽ（実際のは切り身の腹の部分）の塩がごっつり固まってる所をほぐして、
茶漬けにして食べる至福ｗ
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さま
12/08/05 12:22:05.27 PDkVV+6+
配給有毒塩が1946年で 化学合成苛性ソーダ塩は1979年 塩分摂取が世界一
本場中国産の着色赤唐辛子との相乗効果がイイね
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:23:34.38 MTXeeCWT
赤穂の塩って何年前からだっけ？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:26:55.04 3V9HSUfV
>>332
URLﾘﾝｸ(arp-design.com)
によると、約400年の歴史だそうです
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:27:38.09 Qqkuk6YW
＞日本には天日塩を生産できる地理的条件を整えたところがなかった。
何をさらっと大嘘を・・・
瀬戸内地方にいくらでもありましたがな。
というか、こいつは禿山にならないように日本が朝鮮へ技術移転したことは認めているんだな。
江戸時代以前からあった技術だから台湾からではないはずだが。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:40:42.00 rBkx00bI
妄想や空想で造った歴史で満足する白痴民族朝鮮人
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:42:47.10 Fxt5gqqJ
>>334
だめだねお前さん
>>321 が正解
海水の一次濃縮と濃縮液を煮詰めて塩結晶の取出しは別作業だよ
露天で太陽以外の熱源なしで一挙にできないと天日塩とは言わない
小規模なら温室内でやってる人がいるらしいけどね。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:44:27.45 0B8qq8Py
しかしより効率的と思える方式をさっぱり採用しなかった理由はなんなのか？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:54:40.84 bV4OXiIa
朝鮮に塩なんてあったんだ。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 12:55:42.78 Fxt5gqqJ
海水を濃縮して最初に出てくるのは硫酸カルシウム
これを取り除いて（アク取り）さらに濃縮すると
塩化ナトリウムが結晶してくる。
でもって必要以上に煮詰めると硫酸マグネシウムその他の不純物が、、、、
見かけの効率アップでケンチャナヨが今も変わらぬ朝鮮方式
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:02:07.75 synNAwpV
チョンの記事ってのは長い割に中身が希薄
欧米流に結論冒頭スタイルだと論理が破綻
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:02:40.48 fpEgwsUO
そういや､スーチカー(豚肉の塩漬け)も高級食材みたになってんな｡
ガキの頃､塩抜きしてない数の子食って嫌いになったことあるよw
今じゃ塩抜きして売ってるのが普通ですよね｡
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:03:58.31 Wth6PNuC
>>341
正月とかに買うやつなんかはとりあえず塩抜かないと食えないよ
それでも昔よりはヌルい塩加減なのかもしれないけど
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:05:23.86 9zGWvoV7
自分たちが、禿山を造ったと自白してるね
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:06:56.75 fpEgwsUO
数の子って年中出まわってもよさそうだのに人気ないのかな?
明太子と違ってご飯のおかずにならないからなんだろうか｡
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:12:37.26 X073tbBq
今北産業
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:15:02.28 ZXU2aBwS
>>334
落ち着いて。
瀬戸内でやってるのは、塩田で最終的な結晶化まではやっていないんだよ。
天日塩というのは、海水まいて放置→結晶化をいっきにやった塩の名称なんだ。
それだけのこと。
>>1の学芸員が誰か（台湾の人だろうか）から説明された「天日塩」の定義を理解せずに
独自の解釈してるから、あなたも巻き込まれてるんだよ。
>>344
年中食べてたら、あっという間に資源枯渇しそうだ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:17:06.85 ipH7y2z7
>>346下
身欠きニシンは、年中あるけどw
348:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
12/08/05 13:18:28.32 Ba3RZdIv
でいうか、日本人がないと、1946年まで自分が塩生産できない。
20世紀の朝鮮人は縄文時代の日本人以下。
中国なら、春秋時代の斉国もう有名な産塩大国。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:19:47.30 fpEgwsUO
>>348
中国って岩塩がメインじゃないの?
シルクロードも塩の道だろうし｡
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:21:25.35 ZXU2aBwS
塩は生存に欠かせないから、製塩法を持たずにいる国の方が希有な存在だよ。
てか、やらなかった訳じゃないみたいだけど。
山が禿げ山になって煮釜で作れなくなったのを、日帝が北朝鮮（なんてその当時にはなかったのに）に
天日塩田をつくったせいだー、なんて言いがかりもいいところだ。
だいたい南北に分かれるなんて、当時の日本人に予測できるかっての。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:21:49.68 acQ4eT24
ネトウヨは韓国を禿山だらけにした上に塩すら奪ったんだな
本当に野蛮だ
352:(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi.
12/08/05 13:24:57.02 UdoqEsKB
朝鮮は政策的に製塩の発展が阻害されてたのでしたっけ？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:44:25.35 i4RtR9+k
商業が発達していないからな
流通が未発達。大量生産が存在しない
塩分不足が唐辛子に走らせ
唐辛子で味覚破壊。結果、塩分過多
負のスパイラルは現在進行形のチョン
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 13:44:53.41 B2uTMJc9
>>351 ヌリクン様と呼べ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:06:11.02 TyE8Eydk
>>316
梅干も昔の物は塩っぱかった。
今の梅干は冷蔵庫に入れないとカビる。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:10:27.89 TyE8Eydk
>>321
要は日本は濃い鹹水にしてから煮詰めたが、朝鮮は
海水のまま煮詰めたので燃料の木材が枯渇してしまった
訳でしょう。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:11:28.35 ZXU2aBwS
うちは自家製3割塩だから平気。
しょっぱくておいしい。
そんな毎日５個も６個も食べる訳じゃなし、塩分気にしてもしかたない。
そもそも市販品は梅干しの製法じゃないもんね。
調味液につけただけのものもある。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:12:51.51 TyE8Eydk
>>332
日本専売公社が民営化されて塩製造の独占を止めた
後に出て来たはず。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:16:51.81 TyE8Eydk
>>344
「かっぱ寿司」のネタで数の子が有るでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kappa-create.co.jp)
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:19:50.76 i4RtR9+k
しかし
どこかのサイトに
朝鮮伝統の塩田の塩が売られている件
ジャロはネットも監視強化しろよ
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:22:08.94 dsaJ6nm+
>>349
中国の岩塩の産地は、ヒマラヤ及びその西部(四川、雲南、貴州)､チベット、内モンゴル
などで、支那には無い。
昔は、解県(今の山西省運城市塩湖区解州鎮)が一大産地で、
ここは、塩湖から製塩する。
解県出身の関羽は、ここの塩の密売に関わっていたと言われている。
明代に江南に出現していた倭寇の大半は、
塩徒と言われる塩の密売人言われていて、この辺は海水塩だったかと。
362:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/08/05 14:24:01.43 NOcg7as8
赤穂と吉良の確執の理由の一つが塩田だという事を知らんのか？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:29:34.02 sGNYWqmg
チョンって塩ひとつ満足に作れねーのかよｗ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:36:48.39 ZXU2aBwS
染色もしてなかったみたいだ。
そういう工業系の仕事は侮蔑の対象だったみたいだもんね。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 14:46:29.27 Wth6PNuC
しかし相変わらず東亜は雑学の宝庫だな、素晴らしい
366:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/08/05 14:56:54.37 DKrpcGph
>>362
御馳走役で内匠頭が失敗や不手際を連敗して、小言を言ったら逆ギレされただけでしょ？
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:21:21.07 ZXU2aBwS
２回目だから大丈夫でしょ、と思っていたら１回目のことは何も憶えてなくて、本人記録もとってないからメタメタ…
だったらしいが。
普通家臣が介添えについてくれないようなお役は、自分で日記につけとかないといかんだろうと。
368:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
12/08/05 15:26:20.10 krNBzWNh
>>252
元々神に捧げる為の神饌の塩だからね。
＞堅塩とか。
神宮内の社で使用するからこそ
神事に沿って精製してるから少ないのは仕方ないのかも。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:26:41.99 Wth6PNuC
メモ魔の起源はそう言うところにもあるのか、なるほど
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:30:54.78 SU6gTJvd
>>362
吉良は作法を教えて、謝礼を受けとる家。
浅野はそれをただで教えろ、と強要。
結局不作法連発して失敗し、何語か分からない言葉を発しながら吉良に斬りかかり、ヨイヨイのじいさんに取り押さえられたときには口から泡を吹き出していた。
斬りかかったときに「思い知れ」とか叫んだのは、そのあとを仇討ち話にするための創作。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:33:00.85 ZXU2aBwS
嗜みというか、必須事項というか。
細かく行動様式が決められているから、記録をつけていかないと間違えましたじゃすまないんだもんね。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:35:55.13 0wGxzQYU
チョンのことは放っといて、赤穂の話しをするけど、
馬鹿殿だったんで、切腹で領民歓喜だったってね。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:36:09.05 Wth6PNuC
結局、家業？で業種カブって仲が悪かった上に、
教える側と教わる側になって、教える側も底意地悪い対応して、
教わる側は逆切れモードでこじれたってところ？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:36:32.83 ZXU2aBwS
>>370
高家としての俸禄は幕府からいただいているんだから、謝礼は臨時収入でしょう。
そういう嫌がらせじゃなく、「二回目だから大丈夫だよね？」を賄要求ととって
できると言ってしまった内匠頭がおかしい。
分からないなら素直に馬鹿にされながらでも、もう一度教えてもらえば被害は最小限ですんだ。
それを儀式を台無しにしたあげく、罷免されたら吉良を逆恨み。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:44:20.05 OgO6v6aX
>>370
>>何語か分からない言葉を発しながら
何、この既視感、、、
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:47:32.81 8stKWPuc
>干潟の有機物が塩に混ざり、おいしくて身体に良い塩が作られた。
又一つ、ウンコ入食品が増えましたな
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:47:40.81 ZXU2aBwS
>>375
それ、>>370さんの創作w
実際は「お上への恨み（反乱）ではない。個人的な遺恨だ」と言い続けていたらしい。
江戸城で刀を抜いたら、最初に疑われるのはそこだもんね。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:49:29.58 Wth6PNuC
謎言語で、はこの前まで総理大臣だった人だよねｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:50:04.69 8stKWPuc
瀬戸内海の塩ラーメンは絶品
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:51:47.94 /+rgS45D
いや、創作じゃないよ。
殿中だったから、人が多く、その目撃者たちがそう語っている。
お上への反乱じゃない、と言い出したのは、落ち着いたあとから。
381:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/08/05 15:54:45.47 DKrpcGph
>>373
だから、塩利権云々だの上野介による意地悪だのは、後の作品による創作だよ。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:55:04.75 X073tbBq
>>374
> 高家としての俸禄は幕府からいただいているんだから、謝礼は臨時収入でしょう。
禄高が低いから、賄賂というか授業料を貰わないととド赤字が出るって話だが？
まあ、内匠頭はただのキチガイ様で、浪士達はただのテロリストだとは思うがな……
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:57:34.36 ZXU2aBwS
>>380
そうなんだ、それは失礼。
なんだろうね？ ヒステリーかな。
>>373
底意地悪い、は内匠頭の側の言い分だもんね。
一回目は優しく教えてもらって、同じ気分でいたのかもしれないけど。
家督継いだばかりのピヨピヨの頃と同じな訳ないし、２度目なんだからさらっと扱われるのは当然だと思う。
指南役として正式に任命されている以上、内匠頭が失敗したら自分も責任を問われる。
嫌がらせで教えないなんてことは無いと思うよ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 15:59:54.49 X073tbBq
そもそも、吉良家には塩田はない。吉良家領土の中に塩田はあるが、塩田だけは別人の飛び地なので、そこの塩の出来が良かろうが悪かろうが、吉良上野介には一切、全く、完璧に関係がないｗｗｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:03:34.61 ZXU2aBwS
>>382
すいません、師匠と弟子という個人的関係と混同してしまった。
勅使供応は公務だから、賄がないから失敗させるという訳にはいかんと思うんですよね。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:16:38.65 wcn7G2FK
殿中にいた人も、事件発生当初は浅野が何言っているのか分からないと書いていたが、
しばらくたってからは明瞭に叫んだかのように、違うことを書いている。
雰囲気に合わせて目撃した事実が変わっていったんだろうなぁ。
刀を振りかざしたのは浅野。浅野にお取り潰しの決定を下したのは幕府。
八つ当たりで、というか、次は幕府だ、との脅しのために仇討ちされ、挙げ句断絶させられた吉良家。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:45:12.34 xYbOQHc3
勅使供応の儀礼は知っていることが前提で任命されているのだから、口出しすればメンツを潰された、笑い者にされた、と逆恨み必至。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:48:02.65 uc8djmYW
>>385
しかし包みが軽かったと言う話はあるな。
吉良も上杉の財政が苦しかった事もあって楽ではなかったし。
まあそれでも教えたわけだが、何故か八つ当たりの浅野が刀を抜いたおかげでおじゃん。
結局こちらも謹慎扱いで失脚。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:49:36.63 ZXU2aBwS
>>388
うん、まあw
不愉快になって、多少ものいいはぞんざいになったかも。
しかし、立場から言っても年齢から言っても斬り付けられるほど恨まれるとは思わなかっただろう。
それも殿中で。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 16:57:48.19 X073tbBq
>>388
てか、どうも浅野側が経費をけちったらしい
浅野は一回目の時に掛かった経費を基準に「これくらい」と思って出したんだが、実際には元禄の好景気でインフレがすさまじいことになってて、ぜーんぜん、足りなかったｗｗ
で、吉良側と、足りる、足りないで揉めたのが感情的なもつれの始まりって言う話もあるそうだ。
内匠頭は統失だったという話もあるし……そもそも、内匠頭を殺したのは幕府なんだから、上野介が仇呼ばわりされる筋合いもないんだよな……ｗｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 17:27:34.42 UEldK7FA
大してミスのなかった吉良が、なぜお家断絶にまで追い込まれたのか？
浅野に関わったから、としか言いようがない。
デジャビュー。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 17:28:30.52 0B8qq8Py
なんでこいつ採用したん？って出来の悪い部下を押し付けられて、
指導力不足をあげつらわれて出世コースから追いやられる上司みたいです
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 17:47:51.26 X073tbBq
>>391
ドラマの忠臣蔵は面白いんだが、知れば知るほど、吉良側が可哀想になるよな……
394:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/08/05 18:04:23.75 DKrpcGph
先祖は赤穂藩士だったが不忠者として国を逐われたので、基本吉良の味方です。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 18:12:58.62 TyE8Eydk
忠臣蔵は吉良が悪いと言うより「幕府の裁きが不公平」と
言う理由で起きたのだよ。
吉良にも責任が有ると処分されていたら起きなかった。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 18:19:40.74 TUfVGZNh
>>390
賄賂ではなく教授料＋接待経費の負担かぁ。
一度やってる浅野がもう教授料はいらないとかでケチったんだろうな。
畳とか全部記録をとってるはずの浅野が知らんわけがない。
無理やり理由を近松が作ったんだろう。
浅野内匠頭が精神病だったというのはありえるな。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 18:27:19.83 CvtR3V7y
>>37
吉良上野介は高家旗本であって、譜代大名じゃないよ。
398:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/08/05 18:29:56.10 DKrpcGph
>>395
一方的な刃傷沙汰を喧嘩両成敗で裁くのはおかしい。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 18:38:54.36 TyE8Eydk
>>398
今の裁判でもね被害者が加害者と何らかの
関係が有った場合は減刑されるのだよ。
例え殺人でも。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 18:59:54.26 04bTPicE
なにこれ？
日帝残滓だから塩食うなって言ってんの？ｗｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 19:21:19.50 0wGxzQYU
ここは、日本の製塩の歴史と方法と、製塩にまつわる歴史上の出来事と登場人物について語るスレです。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 19:21:21.51 4XVZjaSw
>>397
高家は、石高は1万石を超えてないけど、高い官位が与えられてて、
大名格じゃなかったっけ。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 19:26:44.32 sNrdBN3T
そもそも飼い主様から塩の生産禁止されてなかったの？
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 19:43:56.90 0Xu2SnFQ
事実関係はともかく、その評価の仕方がうさんくさいのが半島流なんだよねぇ
>日本には天日塩を生産できる地理的条件を整えたところがなかった。このために立地条件が優れ
>た朝鮮を天日塩供給地に決めて、集中的に天日塩田を設立した。
ってのも、別に日本が天日塩に固執してたわけじゃなくて
>塩田の周囲は禿山になってしまった
こういう有様だったから、より朝鮮の風土にあった台湾式の天日塩の技術を導入しただけに見えるんだが
それを一々日本より優れているだの絡めないといけないのがアホらしい
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 19:47:13.73 Fxt5gqqJ
おいおい、朝鮮の話は全員スルーかよwwwwwww
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 20:05:34.28 uc8djmYW
>>402
つか格式に応じてちょくちょく変わっていたのが真相
本人はお給料（資金源）ぐらいにしか思ってないし、
領土の方も帳尻合わせで合併分離を繰り返していた。
いわゆる外様大名と違って、徳川（関東は元々徳川の領地）の一部に任官されてる状態。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 20:07:44.33 uc8djmYW
>>398
しかし赤穂浪士の言い分は「ケンカ両成敗」。
赤穂藩ばかり言われるけど吉良の晩年も相当不幸。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 21:09:11.65 dsaJ6nm+
>>405
朝鮮半島は、まともに塩が作れませんでした
と自白してしまってるからどう突っ込めばいいのやら
江戸時代に普及した入浜式塩田では、
燃料に木材の代わりに石炭使いはじめてるしなぁｗ
中国も木材資源が枯渇してたので、宋代には
石炭の利用が始まっているとか。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 21:12:51.76 X073tbBq
>>399
そもそも、吉良側に切りつけられる理由があったんだろうかね？
少なくとも、史実として論評されるにたるだけの理由はなかったはずなんだけどねぇ……
供応の作法を教えて貰えなかったって言うのも眉唾物（前にも経験してるから知ってるはずだし、そもそも、供応においてミスを犯せば最終敵には上野介の責任も免れない）だしねぇ～
元来精神病気質だった内匠頭が供応役の重圧でプッツンしちゃったって言う構図が一番しっくり来る
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 21:29:24.52 syZmQmj6
この手の韓国の記事は論者の日本への憎悪・嫉妬の気持ちは伝わるのだが論旨は不明確。
機械翻訳のせいかと思っていたが、これはそもそも元の文章の論理が破綻しているのではないか。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 21:37:15.06 ylUEFT5k
┌─┐
│先│
│祖│
│代│
│々│ .／⌒ヽ
│ば│ /<｀∀´>
│か│ .| Ｊ Ｊ
┌┴─┴┐∠＿＿ノ
│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 21:58:03.84 EdkXe8FO
この記事、どこかの偏狭な民族系新聞の記事かと思えば
一般メジャー紙の朝鮮日報じゃねーか
よく一般メジャー紙が平気で嘘を書けるな
事実よりも民族感情が優先ってやつ？
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 22:04:04.19 0Xu2SnFQ
>>410
論旨自体はシンプルなんじゃね？
「韓国人が伝統と思ってる天日塩は伝統じゃね～」
という、韓国で他の分野にもよくある病理
ただそこに、日帝とか入ってるとねじくれるだけで
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 22:09:02.76 5RjqMB68
朝鮮の禿山は塩田だけのせいじゃないだろｗ
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 23:04:40.27 WicXlrBc
>>414
朝鮮に塩田なんかなかっただろう。
塩田用の薪なんかたかがしれている。
小さな土鍋で作る塩なんかカセットコンロでできる。
製鉄となったら莫大な薪を必要とするから禿山にもなるだろうが。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 23:05:46.08 WicXlrBc
>>414
朝鮮の山が禿山なのは、オンドルや毎日の煮炊きに薪をつかうのが原因だろう。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 23:14:19.52 WicXlrBc
>>413
>「韓国人が伝統と思ってる天日塩は伝統じゃね～」
ここだけだよ正しいのは。
こいつの言っていることは、韓国の伝統は天日塩ではなく、煮塩だ（そんなもの
そもそも地球上になかっただろう）煮塩のほうが上等だった（ありえない）
煮塩が朝鮮で行われていたが、薪がないので天日塩に主流をうばわれた（そんな
問題じゃないだろう、煮炊きできる薪があるなら製塩できるはず）
そもそも天日塩と煮塩の違いってなんだ？かん水を煮詰めて製塩する天日塩と
海水を煮て製塩する煮塩。そもそも天日塩の製法が考え出されたのは海水を
煮詰めて大量の塩をつくることが不可能だったからだ。そもそも海水を煮詰める
製塩法など思いつきだろう。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 23:17:48.28 yl4K4H6r
いちいち日本を絡めてくんなきめえ。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/05 23:29:39.03 G7khFexE
>>146
しかも脇差で「斬りかかる」なんてドンだけ士道不覚悟なｗ
赤穂武士ってのはダメダメやねえｗｗｗ
という評判を覆すために吉良を殺す羽目になった大石であった。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 00:11:54.51 /oenL+et
>>1
＞2カ月以上塩を見ていない住民たち
どうやって塩分補給してたのか？
ここが一番疑問なんよ。
421:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/08/06 03:52:06.93 XiYdqZ30
>>399
殿中での抜刀の時点で切腹は確定だ。
斬られても抜かなかった上野介に類が及ぶ筋合いは無い。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 04:13:57.30 T5tjL8qu
>>420
海のない草原の国じゃ結構深刻。
だから元は通貨に塩券を発行したわけで。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 08:50:07.06 AhF22GKx
吉良家には大迷惑な話しだよね。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 09:29:49.35 v8MyBMuI
>>420
じっとしてるなら食物から自然にとれる塩分だけで生きていける。
ただ動いて汗をかくとダメだね。
身体がもたないから、一切労働できない。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 09:39:12.69 wKsNzkY1
朝鮮に塩田があったかどうかは知らないが、
燕国を建てた公孫氏時代の主要産業が製塩業じゃなかったっけ？
遼東～朝鮮（楽浪郡）にかけての渤海湾・黄海沿岸に
古代に塩田があったことは事実じゃないかな。
その製塩技術が継承されたとは全く思わないし、燕国も魏に速攻で叩き
潰されたので製塩業がその後禁止されててもおかしくはないはず。
専売が始まったのもたしかその頃。
寒いから効率はよくなさそうだし、暖房と塩作りに薪炭を使ってたからこそ
製鉄・金属産業が発達しなかったのかも。結果、茹で釜も作れなかったとか。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 09:44:59.93 wKsNzkY1
>>420
海水汲んで甕で売ってたんじゃね？
労働しないで儲けを得る文化の原点じゃね？
塩がなかったから労働しなくなって、怠けサイクルの完成。
そもそも貨幣がないから物々交換で貯蓄もできない。
そうやって朝鮮文化が開花したんじゃね？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 09:54:07.30 XbKkP45C
てんじつえん、とはいったい何だろうと小一時間悩んでしまったｗ
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 10:02:29.85 qnFFTf0A
朝鮮て何から何まで日本にお世話になっているんだねえ。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 11:43:24.66 s+RNklfj
憶測でホルホルしてる奴は見苦しいから、
実録のとある話を挙げておく。
朝鮮で祭祀に豆腐を用いるんだが、その豆腐の凝固法で議論になった。
そして、塩田を牛耕しかん水を採取し、煮て塩を作る。そのにがりを使って豆腐を作るのは不浄であり良くない、酸水を使って凝固させよという事になった。
URLﾘﾝｸ(sillok.history.go.kr)
これから分かること。
朝鮮にも塩田はあるし、海水を直接煮たわけでもない。
実録検索したら塩田って言葉は結構出てくる。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 12:02:58.49 l0HQmAyD
気候的にもあっていたのなら、
海水蒸発させる方式？の方がずぼらなチョンには似合うと思うのだが、
なんでわざわざ煮詰めるなんて面倒なことやってんの？
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 12:13:45.66 +yMX+hs7
天日塩田のほうが労働力を必要とするから
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 12:18:47.32 OP4lQGhq
>>417
だーかーらー上の方で色んな人が散々言ってるだろ
「天日製塩」は海水貯めながら太陽熱と風だけで結晶化まで持ってく製法。途中で雨とか降るとこじゃ作れない。
雨の多い日本でやってた、濃縮塩水（鹹水）を火力で蒸発させて塩にするのは天日塩とは言わない。
塩水を濃縮する過程で揚げ浜とか入り浜とか言う。
朝鮮半島南部も雨の降らない時期なんかないから、塩作るなら同じ方法になる。
朝鮮王朝実録で鹽（塩）を検索すれば、英租時代（18世紀）でも「煮鹽」という単語が出てくる。
統監府・総督府が推進した天日塩田は食塩でなく工業塩を大量生産しようとしたもの。
台湾では気候的に天日製塩可能で内地にも輸出してたから、朝鮮でも同様に産業化しようとした。
満州近くに工業塩の供給拠点があれば便利だから。>>1の
＞忠清（チュンチョン）、全羅（チョルラ）、慶尚道（キョンサンド）の塩生産は衰退した。
のは朝鮮北部に塩田作ったのは原因でなく、単に輸入塩に押されただけ。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 12:31:42.21 v8MyBMuI
>>429
いや、全土で「合ってた」訳じゃないと思うよ。
だから地域的に偏りができて、「北朝鮮ばかりに塩が～、ニッテイのインボウ」wなんて騒ぐんだろうし。
そもそも、独立するんならそんな太古の昔から必需品と看做されてるものの供給を考えておくべき
という視点がないのが不可解なんだけどね。
無理矢理日本のせい、という論調にしようとして訳がわからなくなっている。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 12:32:32.35 v8MyBMuI
>>433は>>430宛でした。
アンカミス、すいません。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 20:49:34.67 2iRtlfKH
韓国の製塩は昨年
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
こんな事件があって少し話題になったのだけど
現在でも恐ろしく原始式の方式で水田状の塩田に海水を引き入れ、
そのまま時間かけて表面で結晶化された塩を削り取るという方法
この方式を「天日塩」というとすれば確かに日本ではこんな原始的な天日塩は作られていない。
そして、この場合砂浜を掘ってそこを水田として海水を引き込むので
好塩植物やプランクトン、生物、またはその死骸などが混入する
これを >>干潟の有機物が塩に混ざり、おいしくて身体に良い塩が作られた。
と言えば確かに異物混入するが体には良くないし、
ましてや殺虫剤まで混ぜているようでは・・・
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 21:36:27.37 GJDBjosg
ケンチャナヨ天日塩→（高温処理）焼き塩→安全無害ニダ
URLﾘﾝｸ(www.santi.jp)
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 22:23:05.77 WFHGqqgy
>>7
それもう解る奴おらんやろ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/08/06 22:25:37.79 ehlQFmgm
>>437
俺、わかるよ。田村さん