12/07/04 05:35:50.97 5wQB/Xdu
>>333訂正
平仮名・片仮名の登場→8世紀
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:38:30.40 CyHpiSGL
どうでもイイアル（｀ハ´ ）
漢人が漢字を日本に使わせたアル（｀ハ´ ）
朝鮮半島は漢と倭の争いアル（｀ハ´ ）
韓国関係無いアル（｀ハ´ ）
今も日本は中国に朝貢してるアル（｀ハ´ ）
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:39:59.61 CyHpiSGL
どうでもいいアルけど漢字を日本に伝えたのは漢民族アルヨ（｀ハ´ ）
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:48:28.94 741GMzTS
そもそも中国起源の故事成語って
元の逸話そのものが入って来ないと訳若布
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:51:26.66 CyHpiSGL
漢民族の功績を奪うアルか（｀ハ´ ）
高麗帽子はウリの足でも舐めるﾆﾀﾞ<｀ハ´ >
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:51:57.87 PR6v0Nii
アホ。7割以上が日本製
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 05:54:07.28 741GMzTS
>>１
クリスチャンに肉体を持つ神はいないと言ったら微笑まれたが？
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:00:54.02 9TVWa5kW
>>334
万葉仮名は８世紀だけど、平仮名、カタカナはもっと後のような気が。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:28:17.56 5wQB/Xdu
>>341
万葉仮名は7世紀に編纂されて、それを元に仮名文字が作られる。
仮名文字（平仮名・片仮名）が完成したのが8世紀の後半。
元となる漢字が存在し、読みを合わせただけの万葉仮名と違い
新たに起こされた文字なんて一朝一夕で普及するようなものじゃないから。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:29:51.37 4rU/mEsF
最大の問題はね、文化を教えてもらった大恩を、日本人が過小評価している事
これはアジアの礼節に反した重大な犯罪なの
ＷＷ２で日本が原爆叱責され、アジアに叩きのめされたのもそれが理由
ましてや人類史上類を見ない過酷な収奪略奪慰安婦田沢湖南京731
戦犯民族の厳しい叱責と道徳教育を受けることになったんだよ
日本は生意気言えない立場なんだよ、現実直視しないと
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:30:15.47 9TVWa5kW
>>342
それは、証拠あるの？
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:32:00.75 741GMzTS
>>343
京畿道民に騙されてんのけｗｗｗ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:32:31.21 ZPYocDbE
どうでもいいけど、朝鮮人ってどうして自分に伝わったことは強調しないの？
紙はアラブ人が伝えたってアラブ人が言う？
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:33:25.55 n2MJjXB9
>>343
よう売春婦の息子
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:33:28.66 CyHpiSGL
>>343
どうでもいいｯスけどｗ
漢民族の功績をなんでうばうん？ｗ
中華文化やないですかｗそんなﾎﾙﾎﾙ決められてもｗｗ
半島自国で発明した物や文化を言ってみてくだしぃｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:34:36.45 9TVWa5kW
>>342
というか、７世紀の本なんて現存していないし、８世紀後半に平仮名カタカナが存在した証拠ってないだろ？
ま、別に時期はいつでも良いんだけど。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:34:47.81 5wQB/Xdu
加えて、8世紀末に平安時代に移ってからも仮名文字は
旧来の思想感情から宮中女性の一部でで平仮名が使われたに過ぎず
男子は漢文の読み書きが通例だったから。短期間で文字文化が
浸透するようなシロモノではないという事が分かる。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:36:34.78 741GMzTS
>>349
・・・木簡は？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:36:40.84 ZPYocDbE
>>350
平安のネカマ紀貫之さんって
例外的に平仮名使ってなかったっけ？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:38:21.11 9TVWa5kW
>>351
んん、万葉がなあったかも。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:39:33.19 aHWK7d0z
>>343
なら韓国人はハングルの普及、近代法律の施行、インフラ整備をしてくれた日帝には永遠に頭上がらないよね？
妄想を日常的にしてると現実との区別が付き難くなるぞ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:47:59.80 5wQB/Xdu
>>349
平仮名を見も知らぬ人にいきなり平仮名で読本書けと言われても
おいそれと出来る訳もない訳で…、
8世紀の日本では、既に教育と資料保存は最も重要視されていたのが妥当と思う。
356:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/07/04 06:49:11.07 Wlyq6mrG
>>354
> 妄想を日常的にしてると現実との区別が付き難くなるぞ
朝鮮人が、妄想に浸るのを止めたら、朝鮮人じゃ無くなる。
ウリにとって素晴らしい妄想で、小中華思想の理想どおりにならない現実とのバランスを取らないと狂うだろ。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:50:59.46 plzwNTZr
まず朝鮮の人たちは、どうやって漢字が日本に伝わったかなどということより
なんで朝鮮語なりハングルが日本に伝わらなかったか、ということを深く考えたほうがいいよ。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:53:47.47 Fdr9WjuA
最大限好意的に解釈しても、過去に朝鮮半島に存在した国と韓国は全く関係ない。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 06:55:05.59 ZPYocDbE
漢字は中国
仏教はインド
経由地が威張る理由とは？
紙は唐がタラス湖畔の戦いでイスラムに負けて、北アフリカ経由で伝播したわけだけど、アラブ人がヨーロッパに紙を伝えたとは言わない
ナイフとフォークがイタリアからフランスに伝わったけど、イタリア人がそんなことで威張らない
ゲルマン人にローマ人がラテン文化を教えたけど、イタリア人がそんなことで威張らない
つか、朝鮮人って、なんで「自分たちに伝わった」ことを強調しないの？
どこの国の教科書も「○○から伝わった」って記述が多く、「○○を伝えた」なんて記述はしない
本当に馬鹿な民族
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:05:28.30 4rU/mEsF
でもね、韓民族は世界で高評価されているんだよ、これが現実
だって凋落の一途を辿っているとはいえ、日本はかろうじて３位の経済力
その下劣なお金で下劣なロビーに懐柔されている国も多い
そんな日本を無視したり、嘲笑したり、厳しく叱責する
そんな事ができるのは、日本の下劣な妨害を跳ね除けて発展した
歴史や実情に詳しい韓民族だけなの
真実を教えてあげると、世界の人たちは目を丸くして驚くよ
私はそういう光景をたくさん見てきたよ、現実を直視して
361:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/07/04 07:06:07.39 o2n7o5kK
>>360
そんな民族が嫌われているんだよねｗ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:06:27.14 ZPYocDbE
>>360
20点くらい
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:09:16.55 0Vmc0z/H
目を丸くして無知を驚かれるんだろうな
ネイティブの発音が悪いとか言って、ウリナラ仕込みの英会話を披露する位なんだから
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:10:46.11 sd1BMFnW
日本の教育は>>354こ～いう事は日本では教えないよね
日本人は卑しい人間じゃないから・・・いや世界だってそうだろ
自分達が生んでない文化を教えたやったﾆﾀﾞ感謝しろﾆﾀﾞｗなんて世界中教えない
でも韓国教育は日本に教えてやったﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ教育
李氏朝鮮の悪政を教えず
秀吉が全部奪ったﾆﾀﾞ火病発動
江戸が栄えたのは朝鮮通信使のおかげﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
いや朝貢だしｗ
室町以降は韓国が日本に教わってる事実は知ってるのか？
水車、鍍銀（銀メッキ）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉などの製造法
倭の紙、堅籾、造作の法また宜しく伝習すべしって朝鮮通信使が言ってるヤン
んで倭刀を宝のように大切にしてたじゃん
まぁどれも真似できる技術無くて伝わってるのか知らんけど
まぁ絶対教わらないだろうね韓国の教育ではｗ
劣等感で爆発するんじゃないかｗｗｗ
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:11:55.83 plzwNTZr
>>360
なら、日本人のフリをするのをやめさせてください。
お願いします。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:16:55.80 9F5T3NmP
>>321
漢字書けない猿よ、防水と吸水の違いはハングルで書けるのか？ｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:17:01.26 aHWK7d0z
>>360
可哀想に、いつもそんな妄想していないと自我が保てないんだね
頑張って生きて下さい
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:19:16.15 dswUcp7l
>>360
だから在日は嫌われる。
おまえの祖先だろ、
井戸に毒入れたの。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:25:40.16 Emm6YSEO
韓国人は当時船があったと言うことを知らないのか？
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:29:27.99 NX0wZW1p
中国は民主化せよ!!
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:29:41.43 Q9vhQjJ5
>>343
さっさと兵役行って来いよw
口だけ野郎www
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:30:25.94 lihQjDqj
>>1
＞優越感に浸っているから全くイライラしますね
中国から朝鮮を経由して日本に届いたものはたくさんある。
漢字の単語（熟語）も朝鮮経由のものもあるだろう。中国から直接のもあるだろう。
仮に朝鮮経由だったとしてなんなんだろう？
優越感ってどういう意味なん？
誇らしいﾆｶ？ ばからしい。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:30:40.36 Va6ubF4i
>>360
何処の異世界だ？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:41:53.12 lihQjDqj
>>328
ハングルは偉大な偉大な、偉大すぎて目がつぶれそうなほど誇らしい朝鮮王 世宗 がつくったんだろう？
忘れるなよｗ 15世紀だ。
しかもそのハングルを馬鹿にして公式文書に使用せず、民間にもほとんど普及せず、官僚だけが漢字を使用して
民間人はほとんど文盲だったことは忘れてしまったのかｗ
ハングルと漢字をセットにして学校教育に組み入れたのは日帝だよ。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:42:47.53 paA5G0tT
>>328
ハングルがモンゴルの文字を参考にして作ったことまでは同意
実際に、モンゴルは植民地にした国に、儀式用として高僧バスパに
文字を作らせ、当然朝鮮にもその使用を強制したわけだし
日本人が初めてみたモンゴルの文字は、元寇の沈没船を引き上げたらそれに記されていた。
けど、13世紀の話ですよ。日本の平仮名は8世紀末に登場して正倉院に現存しています。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:45:28.67 paA5G0tT
>>360
>真実を教えてあげると、世界の人たちは目を丸くして驚くよ
>私はそういう光景をたくさん見てきたよ、現実を直視して
外国人は実際、驚いて、コリアンクレイジー！というんだよね。
そんな根拠のない、朝鮮人の（こうだったはず、こうだったらいいな）を
外国人は信用するわけないし。だから学会で韓国人学者はのけものにされるんだよ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:47:58.82 DhDbr/ie
漢字は中国が日本に直接教えたアル。チョンは関係無いアル（｀ハ´ ）
仮名文字は日本独自の発明でチョンは関係してないアル（｀ハ´ ）
チョンは誇る物が何も無いのが真実アル。いい加減にするヨロシ（｀ハ´ ）
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:49:52.22 lihQjDqj
>>360
それが事実なら、どうして世界史のなかに記述されてないのかね？
もし世界史自体の考証が不十分というのなら、君が研究して論文発表すればいいと思うよ。
喜ばれるからｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 07:53:35.19 wEYpJ5PW
弱小ﾐﾝｼﾞｭｸ朝鮮人がアジアの礼節とかチャンチャラおかしい。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:10:57.71 vj8LOBB3
>>343
チョンの存在は、人類への冒涜だぞｗ
死ねや、チョン。死ねば楽になれるぞｗ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:12:28.24 paA5G0tT
>>349
>というか、７世紀の本なんて現存していないし、８世紀後半に平仮名カタカナが存在した証拠ってないだろ？
ま、別に時期はいつでも良いんだけど
証拠はあるよ。正倉院に8世紀の平仮名、カタカナ文字が現存してる。
和紙は1000年以上の耐久性をもつのよ。中国の竹から作った紙は100年でだめになるので、
それで歴代の中国の皇帝は、歴史を写本する専門の歴史編纂の役人をやとった。
一方、日本の帝は書物を毎年虫干ししてメンテナンスする役人を雇っていました
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:15:54.79 k8HCLCIZ
>>235
どう無理があるのかな？
いつも思うことだが
なんで唐から学んだのに漢音と呼び
宋から学んだのに唐音って言うんだろうな
>>244
> ないない。百済は韓じゃないですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>中国では、百済、新羅、高麗（高句麗）の三国を三韓と呼ぶ例があり
> で、質問、朝鮮で作られて日本に伝来した熟語って何？その由来は？
うーむ具体的には知らないなぁ
鉈、鎌、鋤、鍬など農業用語が
朝鮮から日本に伝えられたとは聞くけど
熟語じゃないし、中国起源ではなく、朝鮮起源だし
>>252
うーむヨーロッパ文明の起源に黒人も大いに関与していたのは嫌だったということか
>>279
そうかもしれんが他に知らなくてね
>>292
客家語と北京語が全く別言語というのは初耳だわ
一応、シナ・チベット語族同士かと思ってたわ
>>318
> 羅什にしてからが4～5世紀の人なんで、「漢音」しかあり得ないと思うんだが。
よく解らないな？漢音は7世紀の北方中国の物じゃないのか
むしろ漢音の方があり得ないのでは
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:27:58.55 paA5G0tT
>>382
で、あなたの説を裏付けるソースはどこ？
うぃきじゃなく、実存する古文書は何？
物証は存在するの？
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:31:04.81 paA5G0tT
>>383
そもそも半島には13世紀より古い古文書がみつかっていない。
百済は7世紀に滅亡した国で、朝鮮とは別の国なのだから
血も政治も何もつながっていない。
今の在米韓国人がインディアンの文化をうちのもんだというよりも
何世紀も隔たりがあるんですけど
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:31:38.50 W9Jskui8
ハングルが3000年前から在るって説を発展させて、
ハングルから漢字が生まれた説を打ち立てれば、
もっとﾎﾙﾎﾙ出来る。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 08:37:28.48 C+Xw7V9Y
中国起源の漢字が朝鮮経由に日本に伝わったなら
朝鮮起源のハングルはなぜ日本に伝わらなかったんだよ。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 09:03:02.87 CRn7bJsB
漢字その他の古代大陸文化の伝来については、中国に礼を言わねばならんかもしれないが
半島に感謝することなどひとかけらも無い
せいぜい、通り道になってくれてありがとうくらいか
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 10:21:36.72 U89AVfVb
＜レコチャ広場＞「和製漢語」使わなければ会話は成り立たない？―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
これら「和製漢語」は日本人が明治時代、西洋の概念を表す際に作り出したもの。清朝末期以降、中国が近代化
を遂げる過程で中国に逆輸入されていった。中国でも独自の単語が生まれたものの、その多くは和製漢語との
競争に敗れ、淘汰されていった。
一部では和製漢語に対して「文化侵略」などと反発の声も出ているが、裴氏は「漢字文化圏が共有する文明」と
反論する。外来語は近代化を進める上での「骨格」となるが、これに根気よく「栄養」を与えなければ成熟した文化
は形成されない。だが、今の中国にはこの栄養が足りていない状況だと同氏は指摘した。
中国語の中の日本語
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。
これは本当である。中国人の王彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"問題」の中にも、
次のように書いてあった。
「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、現在我々が使用している社会とか
人文・科学方面の名詞、術語の７０％は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書かれている。論文の最後には、
「最後に私は言いたい。我々が使っている西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳して
くれたものだ。中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。
『人民中国』【放談ざっくばらん】
漢字が表す二つの世界
文 中国社会科学院文学院 李兆忠
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、もう一つの
漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
日本のすごいところは、中国の漢字に対して、受動的にそのまま受け入れるのでもなく、愚かにも高慢にそれを
拒否するのでもない、自発的にそれを手に入れ、徹底的にそれを消化した後、自分の必要に応じて大胆な改造
を行い、自分の言語にしてしまうところだ。だからこそ漢字は、日本にしっかりと根を下ろし、西洋文化の猛烈な襲来
に耐えることができたのである。
客観的に見れば、この奇跡は、かなりの程度、日本が島国であるという特殊な地理的環境によっている。
広大な太平洋が天然の要害となり、異民族の鉄騎兵の侵入を阻止したばかりでなく、文化的に異民族に同化される
運命から逃れることができた。大陸とも適当に離れているため、日本は必要に応じて、自分より先進的な中国の
文化を摂取し、ゆっくりとそれを咀嚼し、消化して改造することができた。異文化をどう受け入れるか、その主動権
は完全に自らの手中にあったのである。
これと同時に、1200百年前、日本は漢字を大規模に導入するとともに、「ひらがな」を発明した。ここで日本は
自分の文字言語を持った。「ひらがな」は完全に漢字の草書体に啓発されて造られたものではあるが、
大和民族の魂の深いところにある必要性から発したものでもある。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 10:22:17.02 U89AVfVb
【コラム】中国人「中国語には日本から輸入した外来語が多いよね？最近はエロ関係の単語が輸入されてる。人妻、盗撮、痴漢」［10/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国ＢＢＳ】多くの日本語由来の韓国語、どう思う？「反省すべき」[02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 10:24:30.99 U89AVfVb
【日韓】歴史解釈の変化探る～韓国併合百年シンポに参加して 明治学院大・四方田犬彦教授[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国最初の近代文学者である李光洙（イ・グワンス）が初めて小説を執筆した時、
母国語ではなく侵略者の言語である日本語を選んだのは、文学を始動させるのに必要な
近代的内面を唯一醸成できたのが日本語であったためであった。
一読されたい『親日派のための弁明』金完燮（キム・ワンソプ）正論６月号より
URLﾘﾝｸ(www.click-i.net)
自ら韓日保護協定締結を主導し朝鮮の初代統監となった伊藤博文は政治的、財政的に日本に負担になる
朝鮮合併を決して望まなかった。合併は一進会などの朝鮮の革命勢力が請願したことであったが、
安重根の伊藤暗殺により日本の世論は急速に合併に傾いた。安重根は自分が望まない方向に愛国を実現したわけだ。
日本の統治により朝鮮は多くの発展を成し遂げた。30年余りの間に一千万人足らずの人口が二千五百万人に増え、
平均寿命は24歳から45歳に伸び、未開の農業社会だった朝鮮は短期間に近代的な資本主義社会に変貌した。
日本本土からは優秀な教師が赴任し朝鮮人を教育し、年毎に日本政府からの莫大な規模の資金が流入し
各種社会基盤施設が建設されたのである。1920年代には日本へのコメ輸出で朝鮮には大金持ちが続出し、
その基礎の上に民族資本が現れるようになった。
1920年代の朝鮮の文芸復興は日本とちょうど同じ時期に始まったものであり、今日、李光洙や崔南善から始まり
金東仁、李孝石、金ヨンナン、尹東柱、洪蘭坡ら我々が記憶する数多くの作家と芸術家は大部分この時期に
登場した人物である。
【日韓】歴史解釈の変化探る～韓国併合百年シンポに参加して 明治学院大・四方田犬彦教授[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国最初の近代文学者である李光洙（イ・グワンス）が初めて小説を執筆した時、
母国語ではなく侵略者の言語である日本語を選んだのは、文学を始動させるのに必要な
近代的内面を唯一醸成できたのが日本語であったためであった。
◇元々韓国語に「ありがとう」という単語は存在しなかった◇！？
（朝鮮）韓国語には、日本併合時代まで感謝という言葉は存在しませんでした。：カンシャスルニダ。
「カムサハムニダ」という言葉は純韓国語（ウリマル）ではなく、日本語として誕生した言葉。
「感謝の心」という意味を持った「謝意（しゃい）」は日本で使われる
漢字だ。「カムサハムニダ」を日本語に直訳すれば次のようだ。「かん-しゃ[感謝]<スル>。
合成語～さい[～祭]感謝祭」正しい日本式発音は「カンシャ」と言わなければならない。
「我々の言葉」という意味の「ウリマル」に入って来た日本の用語は次の五つのパターンに分類できる。
①純日本語(いじめ、あんこなど)、
②日本式漢字語(高水敷地（訳注：河川敷のこと）、忘年会など)、
③日本式発音の西欧外来語(スリッパ、サラダなど)、
④日本式造語の英語(オールドミス、フォアボールなど)、
⑤これらの混合型(マンタン、ヨビリン)などがそれだ。
韓国語の多くは、実は日本語が語源、ほんの１００年前に入ったもの。
韓国語の一般語彙は、「漢語」６０％、固有語３５％、外来語５％、と言われている。
しかし、ここでいう「漢語」の殆どは和製漢語のようだ。
（現代韓国語で使われている漢字語語彙の約９５％は韓国語読みされた和製漢字語。）
日常概念語のほとんどが日本と「共通」している。もっとも「共通」というのは配慮した言い方で、
要するに日本語から移植された言葉。そもそも前近代の韓国庶民にとって近代概念語はほぼ空白だったし、
教育も受けていなかったので、近代化に伴う語彙が殆ど日本製であるのは驚くに当たらない。
「共和国」「大統領」「憲法」「民主主義」「放送局」「哲学」「光合成」「教科書」等・・・・・全部、日本由来の日本漢語
【韓国】 日帝残滓の「カムサハムニダ」を捨て、ウリマルの「コマプスムニダ」を使えば美しい世の中に[01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 10:29:38.40 xrHgIcyQ
>>386
樽と車輪を作れなかったので当時の半島には物流網が存在しなかった。
なので、漢字を含む文化が日本へ渡ってきたというのはガセ。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 12:35:55.15 mYX9Iic9
>>1
相変わらずの感情論だな。歴史に政治を持ちこむなと。
＞「クリスチャンたちに『神はいない』と説得するのと同じ」
自分で「感情論」だって認めてるようなもんだな。
矛盾に気付けないのが韓国人なんだろうけど・・・バカすぎ。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:06:33.59 Xtyav8Kl
>>115
すっごく同意。私も外来語・新語、ちゃんと日本語を作って欲しいと思ってる。
なんでもかんでもカタカナ語にして終わりだもんね～今。
ちなみに私にこう思わせてくれたのは、日本語を学んでいる香港人。
しばらく前だけど、115さんと同じことを言っていた。
ちなみに、彼の説明はこうでした。
「例えばエイズ！AIDS, 今エイズっていう病気を知らない人は少ないだろうけど、
エイズを知らない人にエイズって言ったって、何の話してるか分からないでしょ。
でも、これにはちゃんと日本語で"後天性免疫不全症候群"ていう名前があって
これみたら、まず、何かしら体の不具合の症状であることがわかって、どんな症状なのかも一目瞭然！ね？」
なんでエイズが例えだったのか、未だにわかりませんがｗ 思わずそうだね～と思ったですよ。
個人的にはキラキラネームと同じでもいいんじゃないかと思っている。なんでもカタカナよりかは。。
読み方はカタカナ語で、それに漢字をあてるとか。もちろんきちんと漢字にあった読みがいいけど。
すでに浸透しきってしまった言葉なんかは、それなら今からでもいけるんでないかなーと思ったり。
でも、キラキラネーム的な読みは、セリフや歌の歌詞なんかの上でなら、昔から結構やってますし。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:07:23.59 P1QU6NOJ
ワロタ
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:10:12.32 Xtyav8Kl
>>393
最後の行の"でも、"はミスです。orz
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:36:06.26 Y4ViITk2
物事が兄から弟へ伝わるのは自然な道理です
日本人は恥じることないです
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:42:18.79 NpdN14YN
韓国人って漢字も日本語も読めないんだろ？
日本が遣唐使や遣隋使や直接中国と貿易してた日本史も
知らないのかあ？
勘合貿易なんて知らないんだろうな
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:51:26.60 NpdN14YN
仏教僧なんて全部中国大陸から日本に来た来日僧だ
朝鮮半島には「仏教」などなく、朝鮮半島は何千年も無宗教で文明も文化も宗教もない
貧しい奴隷が地べたに住んで家族同士で近親相姦をやって気違いや精神薄弱が
あふれる気違い国だった、その現実を直視したらどうだ？
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:52:43.69 Y4ViITk2
>>397通訳したのは韓人ですけど
倭国は韓人に言葉預けないと貿易できなかったんですよ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:54:26.95 QcKkFLzC
>>399
馬韓？弁韓？辰韓？ バカん？
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:54:40.51 cOVg6srs
>>1
漢字も知らないから歴史も読めないって民族に何言われてもなぁｗｗｗ
まぁいつもの朝鮮トンデモ理論は平常営業か
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 13:58:06.83 Y4ViITk2
>>400韓半島だよ
歴史習ってないの？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:03:28.29 MDSzNviU
>>402
半島人は過去現在未来全てにおいて無能だよ
何一つ自力で達成した事はないんだから
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:08:09.69 QcKkFLzC
>>402
だから、馬韓？弁韓？辰韓？
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:18:00.86 Y4ViITk2
>>404馬韓
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:24:49.53 Oac6ixLH
Q．『ジャパン・エキスポ』の『ジャパン』とは何をさしますか？
A．
彡´_⊃`)「ニッポン」
(´_⊃`) 「ニッポンデース」
ﾐ´_>`) 「ニッポン」
(･ω･) 「日本」
<｀A´> 「アジアの文化ニダ」
407:秀吉はネ申
12/07/04 14:25:17.34 eVuprl1U
韓人なんて初めて聞いた
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:27:22.92 3sHL8Tou
朝鮮人の足りない頭で考えられる、精一杯のことだな。
朝鮮人が現在使ってる全ての分野の用語は日本から統治時代に入ったものだって知らないのか？
それを全て取り除いたら、悪口と下ネタの語彙しか朝鮮語には残らないんだぞ。
朝鮮人は自分たちの祖先がどんな暮らしをしていたのか、本当のこと知ってんのか？
409:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/07/04 14:32:44.13 iS4oldEn
>>398
こういう間違いだらけの頓珍漢な認識が相手に反論の隙を与えるんだよなぁ。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:44:58.77 t5PO9mMm
＞植民地時代に私たちの文化が破壊され汚染された部分はかなり多く、それを否定することもないですね
統治時代以前に朝鮮人留学生が日本にいっぱい来てたろ
そこから伝わった言葉も結構あるのに、こんな言い方されたらそいつら報われねえなｗ
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:46:36.70 9hadtYCT
本気で疑問なんだけど
こいつ等漢字は中国や日本の残滓だ！とかいって全面廃止にしたくせに
何で漢字の伝来の起源主張してんだ？どういう思考の上にこんな結論出せるんだ？
本気でアホじゃないのか？
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:51:59.73 nKA1vVi2
朝鮮人に整合性を求めても無駄。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:57:49.71 y/I+sCGn
韓国人は何を根拠に言っているんだろ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 14:59:16.69 QcKkFLzC
>>413
つ「ウリの云う事は全て真実ニダ！」 これだけ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:11:29.97 R33uUbUq
朝鮮人て、ほんとーーーーーにバカだな。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:15:43.54 DIln8St2
そのころには韓国は存在しなかった
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:17:41.02 iAMXHCcO
いや、船と言うものが有ってだな・・・
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:23:09.55 u+YdRPyR
kannkokugono funnikiwo hyougenn suruto konnna kannjini narimasu.
sosite douonnigigoga ooinodesudesuga kannjiwo tukawanainode gokaiga okiyasui youdesu.
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:35:47.68 DIln8St2
Naruhodo
420:あ
12/07/04 15:40:31.19 +OKzp6Zu
こいつら漢字使えないくせに日本に漢字を教えたのは我々ニダ！とか言ってんの？
馬鹿すぎて話にならんｗｗｗｗｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 15:42:07.41 WJdUxg77
ひらがなも韓国が起源とか言ってたな
もうなんでもありか
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 16:44:19.31 ivd5aMn0
百済は日本の属国で新羅の建国には倭人が絡んでた
高句麗は漢人が起てた
倭は中央集権（当時の中国）との貿易を百済経由でしてた
倭人は太古より朝鮮半島の南側にも居住してた
百済経由で漢字や物資が運ばれた事を韓国では伝えてやったﾆﾀﾞに変換されるｗ
自分達の文化ではないのにﾎﾙﾎﾙ決め込むｗ
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 16:55:43.52 H2GAg+ig
中国から漢字が伝わったのは分かるけどその通り道にあっただけで自信満々ってどういうことやねん
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 17:18:12.40 RgPfRePm
>>422
韓国人はかつてのアーリア人優良種思想も真っ青な韓民族文明起源説で完全に頭逝っちゃってるからね
何千年も昔から下手すりゃ万単位で半島に住み着いてたって半ば本気で信じてやがる
このスレに湧く間抜けどもの妄想１００％ソースレスな発言でも察せられる
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 17:46:37.31 xT2ODTuQ
>>417 遣隨使、遣唐使も知らんからな。馬鹿チョンは
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 17:50:07.93 LzJYG+TA
無知、脳内妄想
普段韓国人が言われてることｗｗ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 17:54:37.79 LzJYG+TA
そういえば、ハングルは優秀ニダと言いながら
一方で日本は韓国から文化がもたらせたと言う
なんで日本でハングル語が根付かなかったの？優秀なのに
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 17:55:35.30 cB4YRfgI
自分達が文明と歴史を何も持って無かったから羨ましくて嘘つくしか無いんだよ
かわいそうだね
でも怠惰だから文明を築けなかったんだけどね
結果嘘つきや犯罪者が増えていった
自業自得だね
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 18:18:26.34 omuX4k5b
てめー等は漢字捨てただろｗ
バカチョン
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 18:38:58.44 njlzzStJ
韓国を経由したとしても単なる通り道でしかないんだけどな
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 18:43:11.35 2vd5Wj/p
>>271
そもそも日本人と中国人は「筆談」していたのだが。
要は会話ではなく漢字でのやりとり。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 19:07:46.02 k8HCLCIZ
>>383
？どの説を指しているのかな
>>390
へえ日本語が漢語が50%くらいらしいけど
韓国語の方がやはり比率が高いか
>>393
外国語を日本語に訳したのって
あんまり聞いたことないな？
たいてい和製漢語のように中国語に訳してしまうことが多い
「後天性免疫不全症候群」も大和言葉とは思えないな
>>411
「歴史」と「今」は違うってことだろうな
日本も「漢文＞和文」だったのが「国語(和文)＞漢文」にしたものだった
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 19:15:32.70 2hbi0/D7
>>399 遣唐使の通訳はちゃんと日本人がやっている。
難破の備えとして新羅語・琉球語通訳もいたが、身分はシナ語通訳とは格段の差別があった。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 19:29:05.19 P01GaSYy
韓国人は日本の植民地時代に破壊されたと云うが、
本当は自分たち自身で破壊している。
その証拠に植民地になった時点ですでに、
韓国固有の文化財は保存意識が無いため無かった。
元々韓国人には文化財を保存するという考えは無い。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:24:21.69 2vd5Wj/p
>>434
植民地どころか韓国人は「全ての韓国文化を豊臣秀吉が破壊した」
言っている。
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:26:46.00 gnDfNnQV
>>432
>たいてい和製漢語のように中国語に訳してしまうことが多い
漢語は「中国語」とイコールではないし、和製漢語は和製英語と同様に「日本語」の範囲にはいるよ。
大和言葉しか日本語として認めないなんてないしね。
その考えを他言語に適用すると英語が英語でなくなる。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:27:35.23 a5Inpn8o
王仁と言うような二文字の名前の人間は当時の半島には居なかった。もっと長ったらしい名前だったけど
新羅の統一後に二文字に変更した。
また王仁は別名として和邇吉師（ワニキシ）とも呼ばれる、これを中国語で発音すると
ワンインスーシーとなり微妙にワニキシと似ている。
でも朝鮮語では別の発音になる
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:28:56.91 2vd5Wj/p
韓国に刀が無いのは豊臣秀吉が韓国の刀匠を
全て日本に拉致してしまったからと言われている。
日本に拉致された韓国刀匠が作った刀が日本刀の
起源になった。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:42:09.02 741GMzTS
>>438
出来さえケンチナヨなら農具鍛冶でも刀は打てるがｗｗ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:50:30.98 CRn7bJsB
ほらな、438のような馬鹿を言い出す奴が後から後から湧いて出るんだよ
やっぱりこんなのでも殺したら罪になるの？
441: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/04 20:52:33.71 Lh7z2qjl
４３８の行っていることが本当なら、それ以前の武士が持っていたのはは何刀なんだ？ｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:55:25.99 a5Inpn8o
当時の明も日本刀の事を倭刀と呼んでいるのに・・・・
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 20:58:08.15 y4uUQHSj
>>438
いや・・・・日本刀は平安期には中国に輸出してるぞｗ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:00:07.74 7cIXmmlf
バカは幸せでいいよなｗ ＞韓国人
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:00:12.20 rt7J76Fb
朝鮮はただのパイプです
漢字を発明したのは古代中国人です
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:00:23.99 bQU04Jbj
なにをくるくるぱーなこと言ってるんだかｗ
自分の名前も漢字で書けない馬鹿チョンどもがｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:02:09.68 a5Inpn8o
王仁が来日した時に百済はまだ存在せず馬韓という分裂国家があり扶余（ワイ族や高句麗から分かれたツングース系とされる）
楽浪郡から南下した漢人と倭人が入り乱れていた。
当時の半島は雑多な民族がイス取りゲームを繰り広げていたのだ。
百済が誕生したのはかなりあとの話
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:08:47.05 bQU04Jbj
>>430
半島は険しい山岳と道路が全く無かったおかげで支那でさえ嫌った地だよｗ
海を渡るのが一番安全だったからねぇ。
献上品を持って山賊だらけの半島を縦断なんて無理ｗ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:15:59.51 741GMzTS
ぶっちゃけると、ただ単に大韓民国の学生に漢字熟語勉強しろよってだけだがなｗ
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:18:00.69 iiAykcND
中学で生まれたものが日本に
日本で生まれたものが中国に
そしてその後に韓国は日本の熟語から語録を作ってもらう
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:22:09.25 tTn3l473
日本起源の単語を使わなければ
まともに会話出来ないのが朝鮮語だから
それがいやなら、すべて新語を作るしか無い
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:22:50.72 A1bfpqhN
朝鮮半島に遣○使とか送ったこと無いし
昔っから大したことなかったんだろ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:23:12.22 2QmUJU0k
>>448
今にしてみれば、半島は険しいというほどでもない（2千メートル級の山すらほとんどない）。
街道がないことと、治安が悪いことが問題だったんだろうな。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:24:13.19 BYJi1JyJ
ヒッグス粒子の起源は朝鮮です。
秀吉と日帝が全てを奪い去り焼き尽くした。
同じ日本人として恥ずかしいな。
それ以来鮮人はヒッグス粒子のことを忘れさってしまった。
秀吉の子孫日本人は徹底的に謝罪と賠償をすべきです。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:27:53.99 GOIoN+3w
>>453
大量の物資がある場合、陸路より海路だろ？
遠回り過ぎるし。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:37:14.90 y4uUQHSj
朝鮮通信使の記録がすべてだなｗ
あの時代から何も変わらない・・・・日本に対する嫉妬と劣等感。。。。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:43:01.93 z7noUobS
>>454
お前は日本人じゃ無いしｗｗｗｗｗｗ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:43:24.42 a5Inpn8o
三国史記はなぜか馬韓・辰韓・弁韓のいわゆる三韓を無視して最初から百済や新羅があったかのように
描かれているがこれは事実ではない。三韓は日本と中国の史料に存在するのに朝鮮の史料が無視したのは不可思議である。
高句麗の歴史だけが他国の歴史書と合致している。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:43:25.95 0XRJVrMR
>>438
流石に釣りだよねｗ
明治頃の朝鮮人が日本刀を体温計のように腋に挟んだ写真が現存する位だし
写真の裏には“日式刀”と注釈までしてあるし
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:45:33.68 hoE54FwA
>>81
キムヒョンヒは許したよ。理由は分からんが。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:54:33.82 ezrtgF5m
>>432
おまえ負け犬の耳糞だろ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:57:14.09 ybM56z4T
経由地って意味ないじゃん
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:57:57.16 a5Inpn8o
>>459
脇差と言うので本当に脇にさしていたあれか・・・・
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 21:58:25.68 W8M6DlxF
トンスルもホンタクも韓国経由できましたが汚いので定着しませんでしたｗ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:00:11.80 BgAHrZ18
韓国人学者が「今から3600年前の古銭にハングルが刻まれていることがわかった。
ハングルには3000年以上の歴史がある」と発表したそうだ。
しかしご存知の通りハングルはできてまだ数百年の新しい文字。
ハングル成立以前、朝鮮半島では漢字が使われていたはずである。
この韓国人学者の “大発見” にさすがの中国人もポカーンとなっているそうだ。
“大発見” を発表したのは、韓国で古文書の研究をしているイ・チャング氏だ。
ハングルが刻まれていたというのは、
中国の春秋戦国時代（紀元前770年～紀元前221年頃）に使われた刀の形をした貨幣「刀貨」である。
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:03:15.24 u+oWuMH0
(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:13:36.96 K2nwfEUT
半島経由で伝来したものって意外と少ないよ。
それよりも今の上海あたりとの海上交易で伝わった文物のほうが圧倒的に多い。
支那の東北地方～朝鮮半島は、日本よりもずっと貧しく、遅れていたからね。
あと今の支那・朝鮮で使われている漢熟語の８割は和製だから。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:36:50.49 Ky8plUx0
>>388
日本人も横着になって全部カタカナで済ますようになっちゃったよなｗ
469:半万年ロマー
12/07/04 22:45:26.68 oWjRAXbo
>>468
日本をなめるな。
日々、漫画やラノベで新しい造語を作り続けてるんだぞ。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:50:43.97 kYN/Wylc
>>453
シナと半島は道は険しいよ、一里は一刻（大体二時間）で歩ける距離で決まるけど
シナ一里５００ｍ、朝鮮一里４００ｍ、日本一里４．０００ｍ
アリランでも「十里も行かずに足が痛む」とあり、恨みを表現しているとあるけど
頓珍漢な解釈でしょう、そんな道は女性では無理だし男性を思いやっての
歌でしょうね。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 22:57:01.02 rwo+P7fA
韓国・朝鮮人は、基本的に奴隷民族だったから文盲なんだよね、話にならんわ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 23:09:12.80 yNyspLqo
鑑真も僧侶にするための儀式(戒律)を伝授するために来日したんでしょ?
つまりは本場中国で学ばないとダメだった訳じゃん。
仏典も三蔵法師の訳が多いでしょ?
沢山の仏画や経典を模写して帰った空海も最初から本場の長安を目指してたし、
長安に行かずにちゃちゃって帰ってきた最澄も結局は頭を下げて
空海に経典を借りに行ったわけでしょ?
言うほど朝鮮って役に立ってないじゃん？
朝鮮から充分に文化がきてたら、
空海が『むなしく行きて満ちて帰る』って言うか？
つまり半島経由できた文化はその程度ってわけさw
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 23:09:30.57 WR6rQ6sT
ターヘルアナトミアの翻訳の時に東洋ではその概念がなかった
「神経」とか色んな単語を作ったりしたらしいね。
＞日本語から韓国語になったのではなく、韓国を経由したのに、脳内妄想で
＞優越感に浸っているから全くイライラしますね。
近代では日本で生まれた単語が逆に中国でも使われてると言うのに、
この馬鹿は何を言ってるんだ・・・
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/04 23:26:49.83 LFjt1F2c
>>473
「だって朝鮮人だもの」というだけで理解できてしまうのでないでしょうか？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:01:03.00 uKe4f7JT
そもそも半島は奈良平安のシルクロードからも外れた辺境の地、シルクロードの痕跡すら皆無
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:04:21.32 trXIRzhY
>>1
>日本が韓国を植民地支配したことによる影響という説もある
これで終わりだろｗ
植民地支配じゃなくて併合だけどな
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:05:14.39 ncBu+8MI
>>435
いや実際破壊されたのでは？
>>436
漢語=中国語ではない…まあそうかな？
しかし和製漢語が中国人にも通用したからこそ
彼らも使ったんだ
アメリカ人に通用しない和製英語とは違う
立派な中国語だ
もちろん英語も語彙の半分がフランス語からという「借用語」の多い言葉らしいね
「英語はフランス語の方言」という主張もあったくらいらしい
>>438
ああ…そういえば「刀」という言葉、日韓両方の言語で似ているとか
まあ秀吉よりもずっと昔だろうが
>>448
中国を征服した人達は騎馬民族だろ
騎馬民族は水で進軍が阻害される
河のせいじゃないかって気がする
予断だが水で勢力が分断されない
昔の日本は騎馬が少なかったと推測できる
>>458
うーん日本も国内の歴史書が外国の歴史書と一致していないからね…
自国内のみでは百済・新羅が昔から通用していた可能性もないとは言いがたいのでは
外国の歴史書を優先したら、天皇は「倭王」か「日本国王」だし
>>473
やっぱり漢語に翻訳したがるよな
478: ◆Tsgi/5dUP.
12/07/05 01:13:10.34 q8iPZW38
URLﾘﾝｸ(goldentriangletravelandtours.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(publications.spo.ua)
URLﾘﾝｸ(news.am)
URLﾘﾝｸ(a.pix.ge:81)
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:19:14.94 EaR2OwfT
熟語の意味分かってないと見た
480: ◆Tsgi/5dUP.
12/07/05 01:20:23.71 q8iPZW38
>>471
「民族」じゃなくて「人種」だろ
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:20:41.80 9G/UroYd
>>282
> >>245
> 朝鮮の音は清朝の北京官話に準じているんじゃないんか？
初めて聞いた。知らない。
ハングルで書かれてある、現在の韓国の新聞を、
漢字に変換し変換し見るとよく分かる。
すぐ読めるよ。
和製漢語で、いっぱいです。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:28:32.69 iDGRCsfJ
韓国人は思いつきの戯言を事実とすり替えようとするからバカ丸出し
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:28:36.07 ScnaRH1m
>>473
オレ、何度か書き込んでるけど、医学用語で漢字表記のものはほとんどが日本製。
頭蓋骨、篩骨、鎖骨、大腿骨など骨の名前から、右心房、左心房、左心室、左心室など臓器の名称に至るまで。
支那の医学は日本語無しには成り立たない。
韓国？OutOf眼中www
だって、ウソツク先生が未だに教授でしょwww
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:31:30.37 ScnaRH1m
>>479
多分そうだね。
ただ疑問なのは、わかってないのにわかったふりするのは何故なのだろう？
別に恥ずかしいことじゃないのに･･･
へんてこりんな自尊心とやらが邪魔してんのかな？
485: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/07/05 01:38:37.74 wigHhTGR
>>1
ああ、これ逆、なんでうそつくかな。つまり現用漢字ってのはほぼ日本で間違いなく体制化されちゃってんだよ。
それも江戸時代で大規模改変、変更おこなって、現用漢字って実質 日本字 日本字漢和体系とかいうやつなの。
486: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/07/05 01:40:42.55 wigHhTGR
だから今のシナ漢字は正当性が当然なくて、しかも単語の言語体系がおかしい造語とかも多いでしょ。そういう事。
今の漢字なんてのは、日本語漢和体系なの。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:43:11.69 2892UH+q
そもそも日本は漢字使ってないじゃんｗｗカタカナばっかだしｗ
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:54:01.02 gtyaVb9x
ハングルの文書って
片仮名ばかりで書いた文書みたいなもんだろ。
その上、漢字という語意の認識も無いに等しい民族語。
そんな言語でノーベル賞を取ろうって方が無謀ｗ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:56:29.50 pCr83gwX
中国が言い出すなら、まあ解らなくはないとも思うけど、なんで自分達の意思で漢字を捨て去ってるストローが偉そうなんだ？
おまけに言えば遣隋使やら遣唐使があったもんだからストローの役目すら果たしてない可能性が高いんだが。
テレビで格闘技の試合を見ながら、偉そうにダメだししてる格闘経験無しのピザやガリみたいなものか？
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:58:36.25 U536c+qq
嘘とか捏造も、愛国が絡めば指摘したら駄目だから･･･
慰安婦も事実を言ったら謝罪か裁判になる。
慰安婦、竹島、日本海呼称なども韓国人が韓国政府に言えばいい「国際司法で争おう」ってね。
誰一人として言わない･･･ 指切ったり、広告出したり、日の丸踏んだり･･･
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 01:59:07.71 2892UH+q
冷蔵庫は漢字なのにテレビはカタカナｗｗ日本語は統一性がなく欠陥言語だよｗｗ
492: ◆Tsgi/5dUP.
12/07/05 02:04:14.73 q8iPZW38
>>491
何で戦後は横書きで右から左に書かなくなってしまったんだ？
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:04:18.28 trXIRzhY
>>491
漢字・ひらがな・カタカナ・ローマ字と四つの表記を使い分けるから優秀なんだよｗ
漢字が使いこなせなくて併合時代に習った表音文字しか使えない連中とは違う
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:04:40.65 z9ESjs1C
>>489
逆に、ストローの役目を果たしたことって、仏教導入初期と磁器以外に何かあったっけ？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:07:08.92 NH+h0Rg5
遣隋使、遣唐使は海を渡って大陸に行ったと習ったが。
鑑真和上も、海を渡って日本に来ようとして５回も失敗して失明したと聞いたが
それでも朝鮮半島通ってこなかったんだよね。
漢字は朝鮮半島を通って日本にきたんだって？なんでだろうねｗ
誰が運んだんだろうね。一人で歩って渡ってきたのかな(笑)
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:09:08.00 8wKQqULV
もういいよ。宇宙の起源は韓国ってことにしておこうぜ。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:13:07.06 2892UH+q
>>493
いや ただ漢字難しいから書けないだけだろうｗｗ無理すんなよｗ
桜すら書けない日本も大勢いるｗｗ
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:13:15.66 PsvxbvM8
たしかにもうお腹いっぱいだ。
半島には倭人がたくさん住み着いていた
半島人は倭人の混血
俺達皆兄弟でイイジャン
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:17:53.50 MQRrm2ZB
>>491
冷蔵庫はビクトリア朝の時代からイギリスの一般家庭にあったから、明治期の訳語に登場する
当時の日本人知識層は漢籍の教養があったから適切な漢語に訳すのは割りと簡単に出来た
テレビが普及したのは第二次大戦後だから訳す日本人の方に漢籍の教養が無い
だから漢字の訳語がつかない
日本語の問題というより訳者の知識傾向の問題
漢籍の知識は今後はますます廃れるだろうから、もう日本製の漢訳熟語が作られることは稀になるだろうね
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:18:55.91 gtyaVb9x
>>498
死んでも嫌だから・・・
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:24:35.25 rdj8kN2z
守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:25:03.68 2892UH+q
>>499
うん。そうだなｗ日本なんて漢字廃止すればいいんだよｗ
ひらがなとカタカナで十分やって行けるだろう。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:25:22.03 uD8JLJnn
中国でも和製漢語使われてたりするのに
ましてや併合されてた朝鮮が、なぜ朝鮮→日本などと妄想できるのよ？
"ヤクソク"という言葉も無かった国がさあ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:26:05.10 PpHHYGDF
なら何故にチョン語に漢字ないんだよ（笑）
意味不明だわ
昔は昔で漢字はチョン語だとか言ってたくせに
気持ち悪いな
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:28:15.52 rdj8kN2z
守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:29:20.98 4deD6P04
所詮短小
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:29:27.52 1thBUetB
従軍慰安婦(売春婦)問題はそもそも存在しません。
本来なら日本政府がこれを主張すべきなのですが、政府が腰抜けで何もしないため、
我々国民が立ち上がらなくてはならないのです。
先人の名誉と国益を守るために。
(米国下院慰安婦決議撤廃をオバマ大統領に請願する署名にご協力を！「なでしこアクション」で検索すればホワイトハウスの署名サイトにアクセス出来ます。)
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:30:18.79 MBZUVoDw
ヒッグス粒子も勿論韓国起源。
よって、ヒッグス粒子由来のノーベル賞はすべて韓国が受けるべき。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:39:42.30 rdj8kN2z
守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:42:18.64 y1FqJfJU
韓国の戦後の反日政策と愚民化政策のコラボで教育から漢字を排除したんだろ。
そうでもしないと、日本や中国の歴史書を読み理解する能力が庶民にできてしまい、
ウリナラ歴史の捏造ができなくなってしまう。
また、自称両班の韓国エリートさんたちは、白丁は白丁のまま文盲にしたかったんで、
漢字を取り上げたんでしょ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:43:54.51 rdj8kN2z
守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:44:01.79 PsvxbvM8
>>507
存在しないわけではないが
本来訴えるべき相手は韓国政府であって日本政府の問題ではない。
日本政府は慰安婦問題で何度も謝罪し
募金を募ったり解決の道を模索してたが
逆に韓国政府や反日団体のカードとして使われる結果になってしまった。
米兵もまた朝鮮戦争時～1980年代まで慰安婦を雇ってた事実がある
反日の為の手段が結論だな
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:45:28.76 i4Kpo+mT
>>502
嫌だ、馬鹿チョンみたいになるｗ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:48:29.20 N7+wKjSD
>>499
去年まで使っていたアナログテレビってのは日本人が発明した者なんだぜ
文系じゃなくて理系が持ってきた言葉だからカタカナになるのは必然
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:50:45.32 gtyaVb9x
戦後の片仮名はアメリカナイズだと思う
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 02:50:49.32 cD8EfNZX
日本～支那は、未開の土人が彷徨く半島を通らなくても往来出来た。
Ｑ,Ｅ,Ｄ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 03:24:37.77 S9F54j4y
あれっ！
韓国って近年に出来た国だよね
その前は日本だったし、そのまた前は中国の属国
いったい韓国という国が昔に在ったのかねぇー？
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 03:32:04.28 QtiEp7Dv
朝鮮なんぞに文化が無いのは北朝鮮見ればわかるだろ
漢語の70％は和製漢語って事実も知らんのか
だいたい何のために遣唐使や遣隋使がいたと思ってんだｗ
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 03:45:35.65 3VW6imgu
>>517
たしか、大韓帝国ってのが、有ったが、日本の天皇陛下が、皇帝を引き継いだまま、領土と民は終戦のどさくさに紛れて、捨てたそうです。
君主制の国家は、君主=国なので、大韓帝国は日本の一部のままです。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 03:46:14.31 U4N2/ydf
>>514
＞アナログテレビってのは日本人が発明した者なんだぜ
それは語弊がある。高柳健次郎先生が開発に成功したのは
受像時のブラウン管として電子走査式のブラウン管を開発することに
成功したというものであって、それはテレビ開発の歴史の１ページを
かざるものにすぎない。撮像側の電子化までは出来てない。
また、世界のテレビの発明はもう少し古い。明治時代に遡る。
先生は当時「無線遠視法」と呼んでたそうだ。今テレビジョンを漢語に
訳すなら「遠隔画像通信（放送）」だな。中国だと「電視」。方式の事を指したり、
テレビ受像機の事を指したりするけど、あまり困らないのはちょっと不思議だな。
そういう固有の技術に名前を付ける能力というものは、
漢字なりラテン語なり英語なり、イのままに扱える言語があって初めて
可能となる能力だ。右から左へ流すだけで糊口をしのいでたのでは身に付かない。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 04:08:11.43 RPt2AQrA
話は変わるが
唐辛子は日本経由で朝鮮半島にもたらされた
キムチ食う時は感謝して食えよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 04:38:05.48 16G7whDE
日本語は、
和語７０％（当て字、和製漢語含む）、漢語２０％、外来語８％、混合語２％から成り立っています。
万葉集、古今和歌集、後撰和歌集……和語率99％以上
・竹取物語、伊勢物語、源氏物語、枕草子……和語率90％以上
・大鏡、方丈記、徒然草……漢語率10％超。
・日葡辞書（1603年-1604年発行、約32,000語収録）
和語が78.7％
漢語が20.5％
・和英語林集成（幕末）
和語が73.9％
漢語が25.0％
外来語（「Botan ボタン」のみ）0.1％
漢語（いわゆる和製漢語）がふえたのは近代以降のできごとなんですね。
>>1
経由も糞も、日本が漢語を使いだしたのは近年になってからなんだが。
それも和製漢語がほとんどを占める。
和製漢語は半島経由ニダとか思ってる脳みそだから万年属国なんだよ朝鮮人はｗ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 05:34:11.24 RfN4zIdi
朝鮮人は頭の中で抱いている自己像では
尊敬されている立派な学者か何かなのだろうね。
実際には専ら妄想をこととする痛い人間なのだが。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 06:01:55.38 PsvxbvM8
もうそろそろいいんじゃないん？
日韓合作の明太子もあるしさ
日本から唐辛子が韓国に渡りタラコとドッキング
それから日本へ渡り旨味出汁と明太子が出会って幸せ。。。
キムチより明太子の方が好きやわ
そんな俺も韓国の偏狭なナショナリズムは大嫌いドス
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 06:10:00.17 7aY/wOh9
書画、文物に至るまで最初から直輸入だったから、朝鮮経由説はありえないなw
鑑真和上って知らないだろ？w 稲作についても同様にねw
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 07:49:18.18 YS685IPe
>>519
欧州の王侯と違って天皇や皇帝は頂点の唯一無二の存在だから兼ねるってのが無い。
引き継いだのなら、天皇は大韓帝国の印も使っていたはずだが無いだろ？
イギリスみたいな同君連合じゃないってこと。
大韓帝国皇帝は独立を喪失して格下げされ天皇の臣に編入されて、戦後はその地位も無くなった。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 08:17:42.66 vowq7CNI
正倉院にはシナ・インド・ペルシャの宝物を保存しているが、朝鮮の宝物などあったか？
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 08:26:58.66 8PJLjTQ4
>>498
血縁関係は極めて薄いんだが…
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 08:55:45.03 +18nmVf+
>>471
徹底した身分差別社会で、賤民階級が文字を勉強したら、
反逆罪で処刑だったそうですね。
愚民化して、支配するために強制的に文盲においたわけで
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 09:00:43.27 mvm0iFhC
エラはいつもこうだな。日本の文化は何がなんでも韓国が関わってないと気がすまない。自称世界一
の国らしいが、それほどの国が万年植民地だったという事実と、一体どうやって整合性をつけてるの
だろうか。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 09:03:34.44 +18nmVf+
>>491
カタカナってのは、英語をアルファベットを使わずに、
そのまま日本語で読めるようにしたものです。発音は別にして英語圏でも通用します。
冷蔵庫を英語圏でしゃべっても通用しません。
例えばブラウン管の発明者のブラウン博士を漢字では書けないと思うわ
仏像でも、元々はインド発祥で中国経由して日本に伝来したけど、
意味を漢字にしたのと、もともとのインドの音を漢字に当てはめたのと2通りあります。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 09:06:14.28 I+Te4w2t
いつもは起源を気にするのに、経由地かどうかを気にしているなんてキムチでも食べ過ぎたのか？
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 09:12:09.19 +18nmVf+
>>531
の続き。例えば毘盧遮那仏と大日如来これは同じものなんだけど、
毘盧遮那仏（びるしゃなぶつ）は、インド名がヴァイローチャナで
ヴァイロー（太陽）チャナ（息子）という阿修羅族の最高位だった。
このように音を漢字で記すことを音写といいます。
大日如来は太陽の化身の如来様と名前の意味を漢字にした。これを漢写といいます。
金比羅様も、元々はインドのガンジス川の主である
巨大なワニのクンビーラを音写したものです。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 10:39:27.34 ncBu+8MI
>>481
たしかなんかの本で「朝鮮の漢字の音は何百年も前のもの」って言ってたし
違った気がしていたが
>>488
韓国人は中国人同様、耳がいいらしいからね
中国人が漢字ごとに、ちゃんと使い分けている音を
日本人は「同音」としちゃうんだけど
韓国人はちゃんと区別ができているらしい
だから漢字がないと日本人は意味不明になるが
韓国人・中国人は平気らしい
>>491
それは感じる
漢字・ひらがな・カタカナと三種の文字を使ったり、
漢字の読みに呉音・漢音・唐音・訓読みと
複数あったりと、外人からすると
無駄に複雑な所がある
>>499
ああ…それもそうだなぁ
漢文の教養がないと漢語に訳せない
しかし今後は中国語が日本で台頭すると思うがね
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 10:45:38.33 8ZiDd3iy
>>534
キミの主張を受け入れるとして、そうすると朝鮮人は耳は良いが頭は最悪に悪いと言っているに等しいってわかってるか？ｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 12:10:47.65 TvmveskS
経由とか起源主張するわりに今日本のものパクリまくってんのはなんでや
この先の起源主張に備えてなのん？
大昔の正確に解明されてない事をうだうだ言うより今の現状を正す方が先だよ韓国人さん
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 12:32:21.19 8PJLjTQ4
>>534
朝鮮の漢字音の元については諸説あるようだが、今のところ唐代の長安付近の音ではないかと言われているらしい。
日本語の漢音に似てる音多いね。
朝鮮語における漢字の発音は日本語よりは少し多い程度で、同音異義語は多いよ。
中国語は発音と声調があるけど、それでも音だけでは無理で文節等から類推する必要があるとのこと。
朝鮮人の耳がいいのではなくて、中国語と音韻体型が似ている。
日本語は朝鮮語とは音韻体系が全く違うので、相互に聞き取り発音できない音が結構ある。
ベトナムも漢字廃止したけど、あの国は発音の種類が多いのと、言い換えしてるものもあるから、一般には問題になっていないみたいだ。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 14:49:05.73 JfDrylu4
>>194
姦国人はさらっと嘘つくのがうまいね～。
呉は姦国起源ニダってか？
呉は姦国の飛び地かよ。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 15:07:37.60 ncBu+8MI
>>537
へえ？朝鮮語の音素は日本より多いと聞いていたけど
漢字に限ると、あんまり差がないんだ？
ソースキボンヌ
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 17:13:49.76 8PJLjTQ4
>>539
日本語より音は多いよ。
母音だけでも７つはある。
１０と書いてあるところもあるけど、現在のソウル周辺では７つになってるようだ。
子音も多いけど、出現条件の決まっているものもある。
ただ、日本語も日本人が認識しないだけで、「ん」が3種類あるとか、音声学的には当然５０音より多い。
で、朝鮮語の場合は漢字音に使われる音がある程度限られるので、固有語よりも少ない音になるとのこと。
当用漢字だけの比較だったと思うが、日本語が400前後くらいで、朝鮮語は430以上あった。
ソースは漢字音でググって調べたんだけど、今仕事中なので家に帰ってからでないと探せない。
元のurl張っていいかどうかもちょっと…
とりあえず漢字音で調べれば表の書いてある所はヒットする。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 18:09:54.99 8ZiDd3iy
>>540
日本人だって「ん」とか「が」とかの違い認識はしてるんだよ、
ただそれらを区別していないからどっちでも問題ないってだけだよ。
音として違和感を感じるけど日本語として問題ないから気にしないってのは結構多い。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 19:44:37.82 z9ESjs1C
>>541
違和感はあるけど許容範囲のブレと思うのと、表記から区別してるのでは違うでしょ？
その国の考えだから、どちらがいいとかいう話じゃないけど、音の数の比較としてはおかしいかなと。
鼻濁音のがが消えつつあるのは、個人的には寂しい…
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 19:48:39.56 y4iK7iHA
>>542
ラジオとテレビのニュース聴いてみな。鼻濁音ぐらいは普通に使ってるから。
アナの能力的に某強制放送に限るが。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 19:51:19.82 S5JZS1/8
漢字の起源は韓国のはずなのにおかしい
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 19:54:15.86 z9ESjs1C
>>543
それが、この間の新聞記事では、NHKのアナですら鼻濁音が消えてきてるって。
かなり前だけど、一般人相手の調査でも年々減ってるって聞いたんだよね。
546:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/07/05 20:02:11.49 iG3Mo/5N
>>540
> ただ、日本語も日本人が認識しないだけで、「ん」が3種類あるとか、
名無しさんに教えて貰ったよ。
566 伊58 ◆AOfDTU.apk 2011/09/03(土) 18:34:32.63 ID:xS Q26Xg
≫546
> 日本人は3種類の「ん」を発音してるらしいですね。
> 案内の「ん」はn
> 感覚の「ん」はng
> 音符の「ん」はm
≫555
> 案内の「ん」は「な」の前にあり、舌を前歯につけながら発音します。
> 感覚の「ん」は「か」の前にあり、のどの奥で発音します。
> 音符の「ん」は「ぷ」の前にあり、唇を閉じながら発音します。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 20:24:51.70 wDMPx+Ya
なんでいちいち韓国経由しなきゃならんのか？
いちいち日本を絡めてくんな
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 20:31:39.95 kbP97WhW
>>1
「熟語」という字を漢字で書ける韓国人が何人いることやら・・・ｗ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 20:33:19.15 0VDshjyd
一番好きな熟語は厚顔無恥ニダ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 20:34:03.08 1rozChmu
韓字｢中国の方から来ましたニダ｣
551:六代目浜田伝右衛門
12/07/05 20:39:10.87 2574Af3V
>>545
鼻濁音は意識しないけど
“お”と“を”
『じ』と『ぢ』『ず』と『づ』
の違いは意識しますね。 方言か？
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 20:40:33.17 2Zl4VT2D
>近代に作られた漢字語の中には逆に、日本から韓国に来た場合も少なくない。
元々漢字で作られた熟語なのに、
漢字捨ててるから気づいてないのも多いらしいな。
何かの本で、水素、酸素とかは
韓国でも似たような発音だが、意味がある熟語とはわからないらしく、
日本に来て『水の素になる元素』、『酸の素になる元素』っていうのを知って
感動したとか書いてあった。
553:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/07/05 20:46:50.81 iG3Mo/5N
>>552
語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素Ｈ（hydrogen）のことを「ｓｕｓｏ」という。
これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。
だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。
現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。
だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。
しかし、日本語では「水素（スイソ）」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。
そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。
日本的精神の可能性、 呉善花より
554:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/07/05 20:48:15.78 iG3Mo/5N
釜慶大学の趙永済教授（水産科学）が、サシミなど海鮮料理関連で残る日本語を
追放する運動を展開している。
趙教授は韓国センソンフェ（サシミ）協会会長も兼ね、地元などではサシミ博士と
呼ばれる水産分野の専門家。１日から、地場の焼酎メーカー「舞鶴」の後援で、
「サシミ」「ワサビ」など、多くの日本語が残っている海鮮料理関連の用語を純粋な
韓国語に直していく作業を始めた。
よく日本語が使われるている１６の魚や料理の写真を掲載したポスター３０００枚を
作成、釜山や慶尚道の海鮮料理屋などに配布を始めた。「ＳＡＳＨＩＭＩ」「ＳＵＳＨＩ」
「ＷＡＳＡＢＩ」はすでに国際的な言葉だが、「ウリ（我が）民族の自尊心回復のために
これ以上、この地だけでは日本用語の氾濫を放置できないという趣旨からだ」（聯合
ニュース記事）という。
ちなみに置き換え例によると、サシミは「センソンフェ」、ワサビは「コチュ・ネンイ」、
サヨリは「ハク・コンチ」、アナゴは「ブン・チャンオ」、付きだしは、「副料理（プヨリ）」
だそう。趙教授はこのポスターの評判がよければ、新たに２種類のポスター作って
配布したいとしている。
ソース（KRN・SJC韓国ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.sjchp.co.kr)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
555:六代目浜田伝右衛門
12/07/05 20:52:07.36 2574Af3V
>>553
弗素、塩素、臭素、沃素、アスタチン（ハロゲン）
塩素以外はよくわからない。
ふっくらブラジャー愛のあと
F Cl Br I At
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/05 23:20:00.85 8ZiDd3iy
>>551
森高千里が歌詞の「を」をモロに「お」と発音するのがものすごく気になっていたものですｗ
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 01:04:26.84 tn+K547y
>>554
へえ言語純粋化運動か
韓国人は民族意識が高いんだな
>>540のソースはまだか
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 01:05:37.19 ewLHThlt
>>534
>しかし今後は中国語が日本で台頭すると思うがね
根拠が皆無なんだが。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 01:07:43.42 VaHU7dPq
>>557
またあんたか、ソース一つも出さずに妄言垂れ流すだけの阿呆の分際ででかい面するな
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 01:11:42.67 tn+K547y
>>559
なんだか知らんがソースは出しているぞ
まったく、困ると個人攻撃に走るな
>>558
中国語学習の熱は高まっているんじゃね
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 01:58:18.47 ewLHThlt
>>560
学習しても独自の文化がなければ台頭しようがない
０に何をかけても０にしかならない
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 04:16:58.97 Rj+TPKAr
博物館に日本の仏像のレプリカを並べておけば、
いつの間にか、本家はウリナラになる。
手品の世界の種明かし。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 05:30:48.84 ApUWLY9Q
アジア圏に属してる以上は
漢字排除したら世界経済では勝てないわな
つまり韓国は日本にも中国にも勝てない
アメリカ人だって今漢字を学び始めてる
いや百歩譲って、漢字を排除したいなら
代わりに国語を英語にする、位の思いきった事やらないと世界経済では生き残れないね
独自の文字だけ使いたい、
でも世界と会話したい、世界と貿易したい、世界一のシェア誇りたいは無理
イスラム圏諸国だって英語で商取引しとるわ
大体、独自の文字、独自の言語しか使いたくないなら
アルファベットやアラビア数字使うのも矛盾してる
自分たちの主張や考えが
矛盾ばかりでつじつま合わなくなって
どうしたらいいか分からなくなって最後はファビョる、これがチョンだw
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 08:08:32.78 rvxNioV6
漢字の音読みには、それが伝わった時代によって、
呉音、漢音、唐音がある。
呉音は中国から直接伝わったか、朝鮮半島経由で伝わったか
はっきりしないみたいだけど、それ以後のものは
すべて中国から直接伝わっているな。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 12:45:20.34 NlzQcI2h
朝鮮を通す必要ねーだろ、直接中国目指す航海してたんだしよ。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/07/06 16:06:19.08 idJVofMl
遣唐使の時代から、半島は追いはぎの起源。
鑑真和上は大の半島嫌い。
姦国人は馬鹿の起源。