12/05/31 14:12:59.00 zXAfH4Sj
自動改札をつかってキセルをほぼ皆無にしての高収益のなせる技
たしかにコストはかかるがパスモでお買い物など副産物も多いのでいい方向にある
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 14:15:43.89 58WObDi/
電子化は日本が遅れているのは事実
だがよりによって改札の事例を示すのは違うだろ
せめて国民総番号制度とかで窓口手続きが簡単とかやれやｗ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 14:20:28.88 eagPYiQW
>>381
国民総背番号制度は、まだまだ賛否両論の渦の中。簡単に決まる話じゃない。
行政窓口の煩雑さも、見方を変えれば、トラブル防止策の一環。
何事も単純に是非は付けられないってこと。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 14:20:29.39 Ux/8gVIs
>>380
韓国は2004年から電子マネーベースのICチケットを導入済み。
T_moneyはソウルの都市鉄道・バス・タクシーの乗車だけでなく
コンビニや公共施設での支払いにも使える。今は地方都市にも拡大。
自動改札撤去＆駅の改札廃止は指定席前提の長距離鉄道のコトネ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 14:48:30.12 frismZzq
顔真っ赤にして情報化！って言う人に限って
自動改札みたいな高度な工学や
古典物理の高度な応用などを見下す傾向があるな
情報化を支える諸々が一番基礎のレベルではどんなことを
やっているのか、知らないんだろうな
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:07:55.32 frismZzq
>1
韓国で真の情報化が進んでいるというのなら
どうしてサービス業の生産性が日本よりも低いのか説明して欲しい。
日本も米などに比べたら大差で低いから現状のままではダメだと思うけど
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:27:29.96 P0S8RuY0
そういや最近フラップ無しでカメラ監視の有料パーキングが増えてきたが、日本だから通用するのであってかの国では違反利用のオンパレードだろうなｗ
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:35:43.80 mqXbNexs
>>1
韓国人が自動改札機を作れないダケの事なのに
深読みし杉ｗｗｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:38:35.96 DNNeseeH
自動改札機、設置したんだけど故障が多くて使い物にならなかったんだよな。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:42:14.94 mqXbNexs
>>1
韓国人は民度が高いので改札がなくてもキセルが一切起こらない。
とかいう話なら「ｽｹﾞｰ」って思うが。
改札無くしたらキセルが増えたし。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 15:58:35.48 k8UGu4Dw
>駅と駅の間の区間が長いので
はい、日本と韓国で実情が違いまーす
なのでコレはホルホルですな。
>日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、
>まっさきに人員削減を考えます。
今回の件ではそう言えないだろ車掌乗ってるし、乗車券確認するし
ダイヤモンドまで汚染されてきたか
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:01:29.05 gWpnjheX
>韓国はなぜ電子政府世界一なのか
ここからおかしいｗ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:04:45.74 cGTNIKt1
>>161
経緯をしっていたら書かない記事だけれど、民度が高ければ自動改札いらないよねっていう
性善説は嫌いじゃない、だが世界はそんなに平和じゃない。
一方では毎分1人以上が餓死している。そんな餓死寸前のひとに
食べ物と飲み物、もしくはそれを購入するための金を盗むなということをいうのは
本当の正義、人道なのだろうか。
ああ、そういう状態じゃない時にやる半島人は死んでいいと思うが、それとは違う話。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:05:57.68 hbLkPDI2
>>386
そもそも有料で車を駐めるという習慣がないから
有料パーキングが商売として成立しないｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:07:51.08 gWpnjheX
>>393
法律やルールを守る考えがないのか
ひどい民族だこと
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:11:05.73 cGTNIKt1
>>394
日本でも、違反をすると必ず捕まるし、因果応報だっていう事を身に染みてるから守るだけみたいな所もあるぜよ。
日本でも増えてきたじゃない、自分さえよければいいって考える人。
警察を増員しなければ。
>>394
大半が守ってないし他人に迷惑かけて上等って考えだから
正直者がバカをみるっていう世界になってる、それでも守ってる人もなかには・・・いるのかな？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:14:55.26 mqXbNexs
いくら携帯端末でチケット購入履歴が見れようと
それ持って電車のなかを車掌チェックして回るんじゃ
情報化の意味が無い。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:32:52.59 qs2R7MHn
すき家の強盗理論と同じ。
社会の治安に関わる問題でも
まったく興味が無いのがチョンコロさんの脳ミソなんです。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:40:55.27 MSJRvNEE
>>390
ダイヤモンドって元からどういう雑誌だからｗ
経済系は「海外の○○が優れている。日本のは悪い。」って言うのをネタに飯を食ってる奴が多い
サヨクにも、経営者にも、意識が高い（）リーマンにもウケがいいからな
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:45:05.09 FCEM8ZWg
元々は電子改札の故障が多いから廃止したんじゃんW
そういえばソウルの地下鉄の自動改札が故障して出られなくなった俺もいたな…
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:47:42.79 eagPYiQW
>>398
やたらに「有名大学合格高校一覧」みたいな記事だしてくる、下衆マスゴミの代表格だよな、ココ。
国内の経済誌は、基本「あてにならない」
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:54:10.89 64btIqkR
いつ頃、改札機が作れないﾆﾀﾞ！とオムロンに泣きつく予定だい？
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 16:59:24.87 gwASXEmc
はやく韓国人の体も機械化されますように
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:00:57.36 64btIqkR
>>402
ネジって重要だし、韓国人で作ったら危ないよ
もう生まれ付いての産業廃棄物だよ奴ら
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:05:07.58 FqcbHoLh
ずっとトイレにいれば無料で利用できるぞ！
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:06:35.16 GAqKcruZ
>>1、韓国の太鼓持ちか…
日本を貶めるのに必死な記事だな
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:08:13.76 ALxFvjGv
実際こんな国だもの
【韓国】バスの不正乗車、一斉取り締まりへ／ソウル[05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
不正乗車が摘発された場合は、正規の運賃とその30倍の追徴金を払わなければならない。
成人が交通カードを端末機にタッチせずに乗車し、摘発されれば、運賃1150ウォン（約80円）
と追徴金3万4500ウォン（約2330円）の計3万5650ウォン（約2410円）を支払うことになる。
これに応じない場合、市は管轄警察署に告発する方針だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版: 2012/05/30 10:48
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
407:うなこーわＮ版
12/05/31 17:12:36.14 wO7mdNlM
>>402
誰がメンテナンスするんだよ・・・。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:14:41.06 gwASXEmc
スレの流れから
韓国産の機械は使えないから廃棄処分
機械の体の韓国人も・・・
って言いたかったんやねんｗ
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:17:04.48 eagPYiQW
>>407
メンテフリーw
壊れたら交換。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:18:59.30 EzTA2XX/
>>1
裏取れよ
アホ丸出し
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:20:50.84 DIlI9PIM
>>409
そもそも元々壊れてる生身の朝鮮人を壊れた機械の朝鮮人に
したところで何処が壊れているのか判断が出来ないﾆﾀﾞ
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:30:00.00 cRzbmVUT
>>1
単なる文化の差だよな。
改札を自動化する技術の無い韓国、もしくは自動化したとき頻繁に故障して大混乱する韓国と
自動化する技術のある日本、自動化することによってより利用しやすく効率が良くなる日本を一緒にするな。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:33:57.70 9YrEdZcr
珍しく韓国が進んで見えるな。
俺も東亜＋長いけど、初めての経験だわ。
ただし、改札無しだと誰でも乗り場に入れるから防犯上問題だし、
実際には無賃乗車が流行ってなかったっけ?
良く考えたら日本でも車掌は端末を持ってるよね。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:38:25.91 ozIT/zDs
>>413
日本でも新幹線以外は別改札なんてないよ
あっても始発駅、特急専用ホームのあるごく一部に限られる
新幹線は別路線なんだから別改札があって当然だろｗ
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:41:28.55 SzoxgPAO
>>394
車を売るためかどうか知らんけど、住宅地の駐車違反は取り締まられないからな
そのかわりフロントガラスに携帯電話番号を書くようになってて文句があれば直接言えという風習らしい
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:41:45.73 WJpwEDCQ
韓国人は改札飛び越えて無賃乗車するから、大きな問題になってたじゃないか。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:43:13.81 Ux/8gVIs
>>413
韓国は、やる時は良くも悪くも一気にやっちゃうからねw
改札廃止はハンディターミナルでの座席発売状況リアルタイム表示とセットで
一気に切り替えて、混乱はあるもそれで押し通して無理やり定着させてるw
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:44:05.70 Ux/8gVIs
あとソウルの都市圏鉄道は徹底したICカード化でペーパーレスに踏み切って、
自動改札も可動部を極小化できるので様々な形態のが出てきてるね。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp) （1回乗車用ICカード）
URLﾘﾝｸ(photozou.jp) （超うすうす）
URLﾘﾝｸ(photozou.jp) （扉が大型アクリル板）
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:45:18.56 Fiei+gzO
>>130
ナマポ不正受給者は消えろ！
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:47:12.12 hxcmA5ij
鮮人はやっぱバカだわ なんだこの記事
日本人ナメんなよ、チョン
そのうち、ロケット不要論じゃねーのか
できねえ言い訳が正論になる恐ろしさ
おまけに、ロゴ隠し
ざけんな、カス
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:48:51.03 Ux/8gVIs
都市圏電鉄と列車線（セマウル・ムグンファ）が両方発着する水原駅の改札。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
画面左奥の自動改札は都市圏電鉄（地下鉄直通）用のもので、
右側にある無人改札が列車用の通路。ソウル駅は列車専用駅なので
自動改札は存在しない（ごくごく一部の電鉄ホームにのみ存在）。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:53:09.71 Ux/8gVIs
ちなみにKTXの乗車券。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
レシートみたいだが、これで正規のきっぷ。
座席指定が基本で、販売済座席と着席状況が合っていれば
車掌は検札せず素通り。立席乗車や自由席利用者については
検札されるのでコレ見せる必要があるようだけど。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:53:58.12 SzoxgPAO
>>412
文化の差というか、自動改札に手間かけてやってける日本と
自動改札のコストはまかなえないけどあるていど不正乗車だしてもやってける韓国の
利用人数の差じゃないかな
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:55:24.46 fi6rAZdX
自動改札って結構技術がいることを最近しった
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:55:49.11 3QFlTaUO
>>423
＿
/～ヽ
（｡・-・） 日本の場合、人件費から考えたら機械の方が安いし
ﾟし-Jﾟ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 17:59:05.31 Ux/8gVIs
>>423
よく言われるのは、意識の差ですな。
日本は「決まり事なんだから」と運賃の取りこぼしのないよう改札を徹底するが、
海外なんかは「改札徹底化の投資＞取りこぼしの損害」なら、もういっかぁ♪
という流れになる、と。市内バスや路面電車の運賃収受形態で良く比較されてる。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:00:06.28 GOXX5aVW
>>423
やっていけるって開業からずっと赤字なんだけど。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:00:09.10 41ZegUol
>>425
セルフレジとかもあるけど、あれはいくら人件費の問題でも高くつくんじゃないかなぁと思ったりしてる。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:01:33.42 Y7N1l8YT
自動改札が作れなかったニダまで読んだ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:02:18.06 Ux/8gVIs
>>427
韓国の場合は国策で運賃を抑えられてるのも赤字の原因みたいですけどね。
貧民層への配慮で、交通と食料品については物価統制があるそうなので。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:03:48.60 SzoxgPAO
>>426
確かに日本はちょっとの不正も許さない！みたいなのあるな
>>427
まぁそれは改札の問題じゃないしw
一応続いてるんだからやってけてるってことでw
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:10:15.84 Ux/8gVIs
そういやソウルの地下鉄で面白かったのは、この改札かな。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
回転バータイプの自動改札なのでキセルしにくい構造なのだが
ベビーカーや車いすに対応できない。なので、横に門扉型の
簡易改札が設置されてるのだが、アイコンをよく見てみると、
駆け込み乗車の際にもココ使え、となっててちょとワロタw
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:11:45.04 SzoxgPAO
>>432
駆け込み乗車認めんなよwww
てか普通の人が使っていいなら全部そのタイプにしろよw
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:15:52.41 Ux/8gVIs
>>433
最近はコレに取り換えられていってるようだけどね。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
超うすうすだから、同じスペースでも多くの通路が確保できて
効率的なんだろな。全券種ICカード化したが故に可能なこと。
これは日本にも導入して欲しいとマジで思ったり。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:17:29.84 eMRjBmFL
【日韓】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国―情報化の本質とは何か★２[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:18:05.55 d9XwLCp9
>>1
つーか、日本の場合複数の企業が運営し、あの複雑な路線・莫大な利用者数なら自動改札は必須だろw
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:19:40.94 Ux/8gVIs
>>436
韓国でも都市圏鉄道は自動改札だし、ソウル都市圏は複数事業者。
改札廃止は指定席前提の長距離列車系統のコトね。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:19:45.08 1JnHs16x
国や県が保有無料化すれば改札いらなくなるだろうけど、それは随分先のこと。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:19:47.33 SzoxgPAO
>>434
それはおれもちょっとうらやましいw
全IC化とか韓国の後先考えない強引さゆえにできることだな
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:25:01.68 mUl5FDaO
この改札機の話を韓国における水車の歴史と被るのは私だけだろうか
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:27:39.22 QD9uMhX+
>>439
ヒント 犯罪者にICチップ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:28:30.82 3QFlTaUO
>>428
＿
/～ヽ
（｡・-・） あれは微妙なきもする・・・
ﾟし-Jﾟ
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:28:55.60 MHOAnZmM
>>437
えっ？なら、記事のいう情報化の本質て何んだよw
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:30:05.99 kjRUlEHN
>>434
可動部が多い磁気式を諦めて、一足飛びにICカードか。
機械的に細かい部分が作れ無いなら、こうなるよな。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:33:04.91 bRlwTHcC
>>443
>>1は何も理解していないということ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:34:55.54 01YfRayn
で、泥棒を育てる習慣は、素晴らしいのか？
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:38:34.96 YqSbt4ch
>>443
機械化と情報化を取り違えてませんか？てのが記事の趣旨だそ。
ハンディターミナルで販売済み座席と乗車区間がチェックできるなら
高度な集改札システム要らないんじゃ？てコトを事例にして
機械の高度化ではなく「シゴトの高度化」を考えるべきっしょ、と。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:38:45.73 TBJTixmQ
まあ、何となくわからんでも無い。
韓国人に思考の柔軟性があって改札がその結果なのかどうかは別にして。
日本人は代替「機」を考案するのが得意だ。逆に、代替「手法」を考案するのはそれほど得意ではない。
日本人は「ロボットを作ろう」とすると、「人間の代わりになるよう・・」と、人間型に流れる。
「掃除ロボット」を日本人が考えると、「掃除機を操作する人間型ロボット」が真っ先にイメージされただろう。
目的は「掃除機を動かすこと」ではなく「床を綺麗にすること」であるという感覚に薄い傾向がある。
「野菜を使って演奏しよう！」というと、つい、野菜で「笛」を作ることを考えたりする。
「コンパクトな移動装置を作ろう」としたとき、日本人はおそらく「電動カートを小型化しよう」として、「セグウェイ」みたいなアイデアは出にくいだろうなとは思う。
こういう思考パターンには、もちろん長所も多く、総合的に優れてるとか劣ってるとかいうものでもないが。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:39:30.21 fi6rAZdX
>>426
そこらへんの意識の違いは本当に感じるな
100のコストかけて100%取る（1%も取りこぼさない）日本と
50のコスト掛けて90%取れればいいと考える欧州
でも外国は初乗りが以外と高いんだよなｗ
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:39:37.70 bRlwTHcC
>>437
日本でやろうとすると、一定の営業距離を超えた場合、市内の在来線の普通運賃を
無料とするサービスが受けられなくなって、客にとって改悪でしかないだろうけど
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:43:59.67 YqSbt4ch
>>444
数年前まで日本と同じ磁気券ベースでしたよん。2004年の交通改革（ソウル市長だったアキヒロたんの施策）で、
磁気券を完全廃止したうえで都市圏電子マネーと共通化した
新しいIC乗車システム（T_money）を、バスと共に導入したんよ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:44:59.65 Wh4y6Fzq
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、ダイヤモンド・オンラインへ。
このジンロはサービスだから、まず飲んで落ち着いて
下のリンクを見て欲しい。
廉 宗淳
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
うん、まぁそういうことなんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:45:18.18 41ZegUol
>>451
良さそうに見えるけど、ICを持ってない旅行者はどうなるの？
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:46:46.04 GOXX5aVW
>>450
現に東海道・山陽新幹線はEX-ICの場合、市内制度が使えない。
乗り継いで在来線乗るときは別料金（EX-ICとSuicaとかの市内用IC）を2枚同時タッチでできるけど。
まあEXICの場合、料金自体がかなり安くなってるから元取れるんだけどね。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:47:58.61 GOXX5aVW
>>451
敬老用の紙チケットはまだ残ってるの？
紙切れ置いてたら若者まで持っていってたけど。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:48:44.51 bRlwTHcC
>>451
市外の者や観光客など、一時滞在でも強制的にＩＣガードを購入させるのか？
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:48:56.94 OCW5yQ3x
在日チョンコがキセルするから改札無くしちゃ駄目！
458:さらりとしたネトウメ ◆ROTARYvGMk
12/05/31 18:49:31.43 TpmMYvQ8
先進の乗車システムをKTXに活かしていない間抜けさについて・・・・。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:50:29.50 TBJTixmQ
役所の件も確かにそうなんだよな。
個人情報の扱い云々という問題はあるにしても、「紙に印刷させて、それを人が持っていき、受け取った先でそれをまた端末から入力する」というのは、どうにもいただけん。
飛行機も、ひと昔前はネットで予約しても事前に「チケット」を買いにいかねばならず、買った「チケット」を空港のカウンターに持って行って「搭乗券」を発行してもらい、それを持って・・と。
次に出た「工夫」は、「チケットをコンビニでも受け取れます」って奴だ。近場でいいが、本質は何も変わらん。
最近乗ったらチケットレスサービスになっていて、そりゃそうだわな、最初からそうしろよ、という気分にもなる。
460:嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E
12/05/31 18:54:08.04 su3Y3rkJ
朝鮮じゃ駅の利用客少なすぎて改札が採算ベースに乗らない（笑）
新宿 3,506,718人
渋谷 3,014,168人
池袋 2,509,539人
大阪・梅田 2,266,530人
横浜 2,148,271人
北千住 1,484,538人
名古屋 1,117,299人
東京 1,085,416人
三宮 644,068人
京都 643,651人
大宮 642,410人
札幌 345,836人
博多 340,320人
ソウル 261,391人←大笑
札幌や博多にも負けてる自称アジアの中心都市（笑）
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:54:08.96 GOXX5aVW
台湾の場合
URLﾘﾝｸ(www.thsrc.com.tw)
スマホ版IC（指定席）
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
カード版IC（自由席。回数券と定期券）
URLﾘﾝｸ(www.thsrc.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.thsrc.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.thsrc.com.tw)
こういう感じで乗る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:58:28.41 GOXX5aVW
>>460
KTXに限るとソウル駅は6万人ぐらいｗ
台北も高速鉄道で6万人台。
一応日帝遺産で駅が大きいのと、KTXも専用ホームなのに6万人を捌けないソウル。
地下半分を在来線から転用して狭いけど改札機は捌けてる台北。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 18:59:29.05 YqSbt4ch
>>453・>>456
一回乗車用ICカードを切符の代わりに購入する仕組み。
デポジットは加算されるが、降車後に回収機に入れると返却される。
敬老券はどうなってるか知らないけど、ほとんどの人が
手持ちのICで乗ってたから、IC化されてんじゃないかね。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:03:10.99 i1qIOvNI
働き口が無くてみんな困っちゃうじゃないか
駅の職員や機会の会社メンテナンスの会社その他いろいろ。
何でも簡略化すりゃ良いってもんでもないだろ。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:04:58.12 41ZegUol
>>463
なるほど。乗車用ICカードが発行されるのか。
その部分は結構面倒だけど、利用者の比率を考えればそれはそれでいいのか。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:05:26.12 7haRXFji
>>1
そんなのだったら、毎駅間で車掌が見回らなければいけない
どこで降りるかＰＣには表示されても、実際はその先まで乗ってくのが不正客
改札があればその心配ないだろう
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:10:24.09 XC3HOvb+
策士策に溺れるって言葉を知らないのかねこの人は
日本人じゃないんだろうからかね
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:11:15.08 bRlwTHcC
>>463
一回乗車用ICカードか、なんか微妙に面倒臭そうだな
乗る度に回収機で返金かよ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:13:24.29 bRlwTHcC
そういや、ＫＴＸて全席指定？
「のぞみ」が廃止した、アノ・・・
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:13:37.09 vcToP/3R
つい最近記事を見た気がするんだけど、
韓国の交通系ICカードってクラッキングされ放題なんじゃなかったけ？
金額を自由に増やせるらしい。
韓国のメディアが検証して10日経っても指摘されなかったらしい。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:15:53.05 xJe0IbTb
朝鮮人らしい発想だな、>>1
そのお得意のインターネットとやらが機能不全を起こしたら、などと考えんよな。
飛行機の遅延については言うに及ばず。
こんなﾔｼに金払ってる組織があるとはな。
ホントならｗ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:16:54.84 YqSbt4ch
>>465・>>468
面倒なのは降車後のデポジット返却だけで、他は切符と一緒。
まあ敢えて多少煩雑な一回乗車対応にしてICへの転換を促進した、
てなこともあるんかも知れんが、ICの普及率は抜群。
一回券買ってるのは外国人旅行者か米軍関係者くらいだった。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:20:03.28 GOXX5aVW
>>470
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:136番)
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:21:43.49 41ZegUol
>>472
その辺りを1回乗車対応でなく、何度も使えて返却した時だけデポジットすれば…とも考えなかったのだろうか。
デポジットを駅だけでなく、出国時にも可能とかね。
でも、そのあたり、無理やりでも普及させてるところは、良い点…でもあるのかねぇ。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:22:11.45 GOXX5aVW
>>472
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
でも結局こうなんだよね…
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:22:17.91 51s6aSbC
改札を機械化が出来る日本
出来ない韓国。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:23:10.11 K+qTjbtA
>>1の言いたい事は日本の消費者は全員モンスターになれ！でおＫ？
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:23:23.94 41ZegUol
>>473
あぁ、結構簡単に発行できてたりするとこういう偽造が横行しちゃうか。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:25:15.36 yceKMSti
>>476
更に南朝鮮の実態を知らせるためにこれを加えます。
改札を機械化が出来る日本
機械化できないから法で縛る欧米。
どっちも出来ない韓国。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:27:45.99 GOXX5aVW
>>478
結局KTXも在来線もメトロもバスもタダ乗りするのが勝ち組ﾆﾀﾞ。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:31:18.16 U8ErLsuF
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞要するに、韓国でははるか昔、自動改札の導入に失敗したのである。
＞この手の障害をなくそうと考えた場合、先に紹介したように、
＞気の遠くなるような果てしなきテスト工程を繰り返すしか道はない。
＞正直韓国人にできるとは思えなかったが、案の定だったのだ。
やっぱ民族性の問題だったｗ
「出来ない」や「不自由」なことを逆手にとって、「こっちのほうが凄い、快適、進んでるぞ」って強弁する
カルト的なペテンや詭弁はかの民族のお家芸みたいなもんだな。
チョンが水車を模倣できなかった件を>>1と重ね合わせてた人もいたけど、
>>1を書いたライターなら
水車を模倣できなかったことすら「情報化」と無理やり結び付けてホルホル記事にできるだろうなぁｗ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:42:31.79 YqSbt4ch
>>474
何度も乗るなら、韓国人ならT_money（韓国標準型電子マネー）持つだろうし、
外国人旅行者向けには「ソウルシティパス」等のツーリスト向けICカードがあるよ。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:44:13.17 3xG8x7Te
この人こんな馬鹿丸出しの記事書いて恥ずかしくはないのかね
俺が家族だったら痛すぎて目も当てられないよ
484:さらりとしたネトウメ ◆ROTARYvGMk
12/05/31 19:44:47.10 TpmMYvQ8
改札を機械化する日本、
車掌を機械化する韓国
情報化の本質とは何か・・・・。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:47:01.51 SgYzBRiz
日本はどんどん韓国にひきはなされてる気がする。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:47:14.24 41ZegUol
>>482
なるほど。一応その手のICは用意されてるのか。
フツーそうだろうねｗ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:47:39.33 XC3HOvb+
韓国の自動販売機って紙幣読み取りのセキュリティー技術が低いから凄く簡単な偽造紙幣も通るって実証実験やってた画像みたなあ
昔じゃなくて去年位に。
技術水準が低いから自動改札も失敗したんだろな
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:48:18.99 s8kMPAtD
>>484
一方ナムコは……
URLﾘﾝｸ(files.hangame.co.jp)
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:48:52.45 CgGCC7ol
>>485
そうだな。最後は引き千切れるくらいに離さないとな。
もうあの国は不要だ。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:49:10.42 s8kMPAtD
>>485
泣くなよ朝鮮人。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:50:45.43 yceKMSti
>>485
おバカ具合ならドンドン引き離されてるね。
もう日本は引き離されすぎて南朝鮮の背中が見えないよ・・・。
もちろん、順位が低い方がまともだ、と言う事だけどwwww
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:51:11.61 0zNafzhU
全く同じ理由でドイツも改札ないな
当然ドイツを見習ったんだろうが
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:52:58.27 MyJpQ35r
>>485
日本が見えなくなる所まで、逝ってくれｗ
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:57:12.71 XUsmsT2f
>>4
正解！
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:57:23.42 XC3HOvb+
韓国は背番号社会だから予約とかは必ず自分の国民番組がいるんだよ、なにをするにも
金を借りるにもレンタルするにも携帯契約するにも全てこの自分に付けられてる固有番号がいる、当然切符を予約する時も必要
だから全て国や機関に監視されてると同じ、誰がどこに行ったとか全てわかる、これを良いか悪いかは別にしてだけど個人のプライバシーなんか無い社会が韓国
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 19:59:53.93 SZUwDI4k
「なぜ改札が必要なんですか？」
この車掌は当然全部の事情を知っていたと思われるんだけど
この、あたかも質問するほうが馬鹿だ、みたいな返答がするって出てくんのがすごい
それとも、これは記者の捏造記事なんかな
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:05:24.12 XUsmsT2f
>>496
韓国にインターネット（韓国語サイト）で普通に予約レベルで
乗るまで改札の有無を知らなかったと言うことは考えにくいよね
単なる自慢をしたいためのやらせ
しかも>>495のように
不正をしたら100％逮捕される監視体制があるからこそ出来るシステムｗ
つまり囚人番号を割り振られて放し飼いにされている家畜が
電車に乗るのに改札は要りません
どの囚人が乗っているのかが丸見えだからです
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:07:05.54 wdbi6wl+
>>485
これのことか？
【調査】「世界に良い影響を与えた国家」、トップは日本、中国5位…「悪い影響」では北朝鮮とイスラエルが3位―英BBC[05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本ポジティブ1位
韓国ネガティブ6位
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:09:19.95 SZUwDI4k
>>497
>不正をしたら100％逮捕される監視体制があるからこそ出来るシステムｗ
それはちょっと穿ちすぎのような
赤字で大変みたいだし、捕まえられるなら捕まえると思うんだけど
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:11:51.22 Kf2Nw7CZ
>>496
つーか作文くさい文章だよね。
日本の鉄道網の発達具合や鉄道利用客数とか自動改札の具体的なコストにも触れていない。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:12:18.96 GOXX5aVW
>>499
>>89
見つかってもゴネれば見逃すみたい。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:12:23.96 zN8A/rL6
改札がないと不正者を発見して取締るコストが跳ね上がって、犯罪者有利の社会になるだけだろ。
業者としては赤字にはできないから、その分、正規の利用者が馬鹿を見て負のスパイラルが始まる。
それなりの防犯装置は、様々に意味であった方が、結果として良いに決まってるじゃねぇか。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:14:36.69 K+qTjbtA
朝鮮通信使が日本から持って帰った潅漑用水車の模型と図面があっても５００年掛かっても実用化出来なかった事も頷ける。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:15:34.58 PxdF2zWi
>>1
キセルを捕まえるコストが計算に入ってないが、これ書いた奴は馬鹿なの？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:18:20.45 NakeS5bF
>>457
キセル乗車をするのは改札があるからだよ。
改札がなくなったらわざわざキセル乗車をする奴はいなくなるだろう。
キセル乗車ではなく、完全な無賃乗車をするようになるだろうからね。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:19:04.29 NIsWsS6h
ヨーロッパで特急なんかに乗ると、無賃乗車のジプシー親子が物乞いに来る。
車掌がまわってくる前に下車するみたいだが、駅に改札があればこういうやつらは乗車できない。
このおじさんはそういうシステムでも合理的なら問題ないっていう考え方なんだろうな。
この記事は鉄道関係者や改札の専門家が書いたものじゃないし、ただのユーザー視点の感想文だよな。
ダイヤモンドのメディアとしての価値はブログと同等だな。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:19:32.90 5fmXltfK
>>495
切符も買わないで改札もないまま乗ったら監視できないんじゃね？
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:20:15.17 VX/evPaM
でじたるでは
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:21:17.90 SZUwDI4k
>>500
一見するともっともな記事のようなんだけど、事情を知って読みなおすと
ちょっと不自然な感じがします
>>501
共産主義国家の人が
別に一生懸命働いても給料や評価が上がるわけじゃないし
って考えて真剣に仕事しないみたいな感じなんなんでしょうかね
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:22:44.17 s8kMPAtD
>>505
？？？
でもそれって「ただで乗せろﾆﾀﾞ」って意味だよね？
「鉄道会社は無賃無給で働けﾆﾀﾞ」って事だよね？
やっぱおかしいわﾁｮｿって。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:23:07.03 +mVsZLcX
改札での混雑が無くせるからいいけど
誰でもホームに行けるわけか
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:23:58.65 R2Qifx5m
>1
目の見えない人たちが、象をペタペタさわって
ああこう表現する小話を思い出した。
この筆者は、本質がまったく見えてないし、
何か変なことを頑なに信じてるということがよくわかる記事だ。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:23:59.71 kjRUlEHN
>>507
だから旅客扱い専務車掌がこまめに車内検札に廻るんだろ？
検札に廻る専務車掌を削るか改札口を無くすかって違いだ。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:27:42.19 SZUwDI4k
>>513
それがうまく機能してんのならその通りなんだが
実際は無賃乗車やらなんやらで、とんでもない損失が出てる
だから、この記事書いた奴が叩かれてんだろw
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:27:45.97 VX/evPaM
ジジババや、俺のように書いてる途中で送信しちゃうような(>>508)、
デジタルデバイド負け組は、朝鮮では見捨てられて、
旅行もできなくなるん？
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:29:24.72 5fmXltfK
>>513
改札あろうがなかろうが、日本では特定のエリア以外は車掌は廻るよ？
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:31:07.35 bx/ZMM5u
【大阪】 "毒物か" 血を吐いて死ぬ猫続出、大阪の小学校や市営住宅で１０匹…鶴見区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
クズ芸人がしねばよかったのにｗｗｗ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:31:53.19 NakeS5bF
>>510
キセルという不正乗車は改札があるから成立する。
改札がなければキセル乗車する奴なんかいないっていう意味。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鉄道運賃は，乗車駅から降車駅までの乗車券を買わなければならない。仮に乗車駅から降車駅に到達しない
切符を購入した際は，車内や駅改札にて乗り越し精算をして降車駅までの乗車券を所持していなければならない。
しかし，乗車駅からその近くの途中駅までの乗車券と降車駅の近くの途中駅から降車駅までの2枚の切符を使用して
両方の改札を通った場合，これは不正乗車に当たる。これをキセルと呼ぶ。
これは，かつてのキセルが両端は金属でできていたのに中央だけが竹でできており，両端だけ
金がある(金を払っている)と言う意味で呼ばれていた。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:32:32.48 JzYNfWHS
>>515
あいつらが弱者にやさしい社会をつくったことあっか？
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:32:56.32 1U+/7OAp
>>9
ワロタｗｗｗｗ
人非人
って懐かしいなｗ
１０年以上前にマスゴミと中国か韓国かは忘れたが人非人を使いまくっていたなｗ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:34:31.73 G1wfw/ND
>>519
そういや為替の介入で溶かした年金どうすんだろ
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:36:03.25 SZUwDI4k
>>521
年金の受給開始年齢を95歳に引き上げますｗ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:36:27.16 s8kMPAtD
>>518
まー「キセルは無くなる」だろうね。
でもお前さんが最初に言ってるように
「ﾁｮｿが金払うかどうかは別」
ってだけでｗｗｗ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:37:59.53 7ZtONIRi
つーか別にこんなんどうでもいいだろ
改札通るのがどれだけの手間なんだっての
改札ないのがどれだけすごい事なんだっての
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:38:45.25 yceKMSti
>>505
じゃあ改札は必要。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:40:11.04 kjRUlEHN
>>518
確かに煙管は火口と吸口だけが金だから煙管。
信用乗車方式にすると両端だけってのは難しいかねぇ？
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:42:06.59 kjRUlEHN
>>524
そうね、赤字垂れ流しじゃなければ。
>>10
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:44:40.35 s8kMPAtD
>>524
こんなどーでもいい事でも、
ﾎﾙﾎﾙの材料にしてるんだもの。
ﾁｮｿがしょうもないのは今更。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:44:52.82 NakeS5bF
>>526
難しくはないが、不正乗車するような奴が、改札を誤魔化す必要もないのに両端の切符を買うわけがない。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:48:38.28 3QFlTaUO
>>529
＿
/～ヽ
（｡・-・） 4駅しかないのに両端の切符を買ったらかえって高くついた二だ
ﾟし-Jﾟ 謝罪と賠償うんぬんかんぬん
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:48:43.34 PtAFetfq
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:49:40.54 5NTaqs/t
チョンなんかといちいち比べるな
気持ち悪い
チョンは日本と何の関係もないだろ
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:51:20.31 kjRUlEHN
>>529
つまりは煙管なんて可愛らしいものではなく、
全区間無賃乗車＝煙管はなくなるって事な。
さもありなん。
ロシアなんかもエレクトリーチカの無賃乗車で乗継いで
大陸横断とかできなくはないらしいし…。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:51:48.74 7LI3F5p1
>>531
切符が詰まるって、改札機内の経路の精度が悪いのか、切符の紙質が劣悪なのか。
日本でも時々詰まってるけど、撤去するほどだからさぞかし酷いのだろうな。
関係ないけど一時期切符は裏横で入れる癖が付いていた。
試す度に自動改札機ってスゲェと思う。
535:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 20:52:19.41 g0ux1CGA
＞「なぜ改札が必要だと思うんですか？」
（´ ・ω・｀）それはですね、自動改札機の上で昼寝する猫のためです
536:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/05/31 20:53:10.89 svkq0I8W
改札機作ろうとしたのはなぜよｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 20:56:22.45 Nzn3VZ2b
>>535
自動改札から猫をどかすなんてとんでもない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:00:16.18 kjRUlEHN
>>534
磁気式切符の投入方向を無視したり、複数枚投入できるのは
日本製の改札機だけらしい。
台湾もフランス製にして、どちら向きで入れるか解らない人がでて
改札口で渋滞したとかなんとか。
539:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:02:13.25 g0ux1CGA
>>534
（´ ・ω・｀）どんな方向に入れても真っ直ぐ出てくるのは昭和の時代から技術が確立されている
と思われまする。おいらは某私鉄駅で国鉄から連絡の硬券突っ込んで駅員さんに
ｺﾞﾙｧされたことはありますｗ
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:03:27.81 5fmXltfK
>>539
こないだ間違ってパスモ突っ込みましたけど
何事もなく出てきましたよ。改札は開きませんでしたけど。
541:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:08:12.59 g0ux1CGA
>>537
（´ ・ω・｀）そこの駅、猫駅員さんが2人いましたな。今は改札機も2台に増設されておりましたｗ
もっとももう嘱託は外れたようで…
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:09:44.59 aeLUIsUq
カード1枚や携帯1台で、電車から
コンビニまで・・・便利だぬー。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:12:22.61 kjRUlEHN
>>539
国鉄に硬券とはまた…。
関西は導入が早かったので、山陽か阪神電車でしょうか？
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:15:04.87 ANtPFZMD
これは自分の記事に自信がない証拠で、
どうしても日本を引き合いに出さざるを得ないからだ。
悲しい韓国人の性（さが）でしょうか。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:15:13.82 JzYNfWHS
>>542
大阪市営のPiTaPaは関西の私鉄+JR西日本管内を
カバーしてるんで大変便利なんだが、Suicaとは
まだ相互提携してなくて、
夜行バスで東京行って、なんとはなしに使って改札に
拒否され涙目になる。
はやく日本全国提携して欲しいよ
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:15:51.04 +CJa3slx
>>513
全然こまめに回ってないから在来線もタダ乗り天国になってるんだよ。
改札のある地下鉄でさえも同じw
＞これは在来線でも同じだ。趣味の渓流釣りで辺地行きの中央線や嶺東線などにもよく乗るが、
その始発駅であるソウルの清涼里駅で改札がない。列車内でも指定席なのに検札がない。
田舎の駅はもちろん誰も切符を受け取らない。
＞ただ乗りは地下鉄でも多いようだ。自動改札のバーを乗り越えたり、下からすり抜けたりする
のをよく目撃する。実に堂々とやっている。
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:16:49.31 H41+WBMv
日本に改札をなくさせて、製造メーカを潰して技術者を
スカウトして、改札システムをいただく。そういうことで
しょう。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:18:11.02 7LI3F5p1
>>543
40年ぐらい前は片道切符は半硬券だったけど、往復切符は窓口で買ってた。
549:東リリアン学園理事長 ◆DZPfLILIUM
12/05/31 21:19:11.89 HWgT/cnB
>>539
プロジェクトXの自動改札開発の回でやってましたわ。
550:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:21:16.16 g0ux1CGA
>>540
（´ ・ω・｀）たぶん、やった人が多かったんでしょうなあｗ
改良とはそういうもので…
>>543
2ヶ所です。大阪環状線→京阪連絡を駅窓口で買うとなぜか硬券だった。
南海三国ヶ丘の南海窓口で国鉄きっぷ買うと硬券で。。
どっちも自動改札機が悲鳴あげました
551:竹島は日本固有の領土です
12/05/31 21:22:45.06 J0dN2SNg
>>10
なっとくのオチw
552:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/05/31 21:24:06.67 qLG+L3Rn
>>550
つか異物を突っ込む試験するもの
通称「馬鹿テスト」
意味は、馬鹿が無茶苦茶やるテスト
自分が馬鹿になったつもりで無体狼藉を働くのである。
（まぁ、それはそれで、馬鹿を想定しながら実験するんで結構しんどいんです）
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:25:07.39 3QFlTaUO
>>552
＿
/～ヽ
（｡・-・） 斜め上がいるからな
ﾟし-Jﾟ 携帯の変わりにリモコン持ってきたりするやつとか・・
554:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/05/31 21:25:41.67 svkq0I8W
文明人にしか作れませんｗ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:26:24.51 GOXX5aVW
日本駐在の記者でもこんなもんｗ
【グローバルアイ】民営化の威力を見せた日本の国鉄
2009年07月06日16時30分
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
昨日、東京から横浜へ行くために乗った電車で不本意にも‘鬼ごっこ’をしてしまった。
何気なく座った席に女性乗務員が来て、切符を見せてほしいと言われた。
切符を見せると、乗務員は「普通座席のチケットなのですぐに一般席に移動してください」と要求した。
１０分程度で着くのでいちいち席を移るのは面倒だったが、やむを得なかった。
しかし隣の車両も特室だった。 ほとんどの席が空いていたためそこに座った。
すると乗務員がまた現れた。 「お客さん、早く出て行ってください」。
556:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/05/31 21:28:17.98 qLG+L3Rn
>>553
昔会社から携帯を支給されていたとき、
会社について鞄のポケットから携帯を取り出そうとしたら
タラミの桃ゼリーが出てきた
当時、幼児の我子が入れ替えていた模様である。
就業後に帰宅して冷蔵庫を見ると携帯が程よく冷蔵庫で冷えてた。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:29:08.97 3QFlTaUO
>>556
＿
/～ヽ
（｡・-・） かわいいじゃないですか！ｗ
ﾟし-Jﾟ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:30:04.86 PcDNJJn+
日本が電子政府化を進めてないのは事実だろ
「こっち見んな」とか「はいはい日本には来ないでね」とか感情論で言ってもしょうがない
たとえ嫌いな国でも認めなきゃな
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:31:33.56 3QFlTaUO
＿
/～ヽ
（｡・-・） 電子化したところで紙が減らないんだよな・・・
ﾟし-Jﾟ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:32:05.55 t71fFm+k
マイクロソフトの請求まだー
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:32:44.70 5fmXltfK
>>558
何の話を始めたんだ？
562:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:36:06.94 g0ux1CGA
>>545
（´ ・ω・｀）PiTaPaはクレジットちうのが敷居高くしてるんんですかね～
今某近鉄が社員にも動員掛けて必死こいてPiTaPa売り込んでますが、ICOCA導入
決まってるのにどうするんだか…
>>549
投入方向は有名でしょうね。で、読み取りの感度ってのはやってましたか？
折り曲げまくったきっぷで正常に通過できるか…
初期の泉北高速の青改札機が頑健だったのに、南海のオレンジ改札はひ弱だた
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:39:41.31 aeLUIsUq
>>545
甘い。
名古屋に最近まで住んでて、大阪から
名古屋までicoca(JR)で来たら、拒否られ
かけた。
名古屋駅の改札で駅員から、現金で払え
とか言われたど、手元に1000円しか
無いと言ったら、icocaから引いた
(icocaには4000円入ってた)
・・・をい。
564:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:40:32.09 g0ux1CGA
>>552
（´ ・ω・｀）それはここ東亜＋でホロン部になりきる精神があればｗ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:41:04.37 GOXX5aVW
>>550
「裏向きか。」ｸﾙﾝｯ ﾊﾟｶｯ
「横向きか。」ｸﾙﾝｯ ﾊﾟｶｯ
「はい残高不足！」ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
「えーと新幹線特急券と乗車券2枚ね。特急券回収～」ﾊﾟｶｯ
「てめー、水濡れしたの入れるな！」ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
「えーとSuicaと私鉄の回数券ね、おｋ」ﾊﾟｶｯ
「このガキ本当に小学生か？」ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ ﾊﾟｶｯ
「てめー、Pasmo突っ込んでくるんじゃねーよ！」ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
日本信号社員「はーい手術しますよー。お腹開けてくださいねー。」ﾊﾟｶｯ
「いやあああああーーーーーーーー！」
後日
「はい残高不足ぅ！てめー関西人だな！？こっちじゃ残高10円じゃ乗れねーっつの！」
「おま、またIC突っ込んでんのかよ。ヤレヤレ…」ﾍﾟｯ
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:41:09.62 3QFlTaUO
>>564
＿
/～ヽ
（｡・-・） お面がとれなくなっちゃうｗ
ﾟし-Jﾟ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:43:01.73 GOXX5aVW
>>564
それは暗黒面じゃなくて韓国面に墜ちるというのですが！？ｗ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:44:56.28 I1xVKvFU
チョンコに「正直」という概念は無いのだが
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:45:55.28 aeLUIsUq
>>562
上
オートチャージだから、盗まれた場合の
事を考えると、中々・・・かも。
まぁsuicaなどでもそうだけど。
おいらは、クレジットが作りにくい
状況なんで・・・。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:47:57.55 s8kMPAtD
>>568
「自分の欲望に正直ﾆﾀﾞ」
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:50:09.47 T1ZzXbH6
犯罪大国のくせに、情報化の本質とは、だってよ、笑っちゃう。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 21:54:40.32 frismZzq
>448 が日本から出にくいとしているようなアイデアをものにする人間は
外国にもわずかな比率でしかいない。
世界と日本の人口比が大きいから日本に少なく感じられるだけだ。
日本には日本的な案を出せる人間が上記よりも多い比率でいるから
日本的な案の方が量が多くなり、上記はいないように感じられる
573:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 21:55:43.51 g0ux1CGA
>>565
（´ ・ω・｀）中の人、大変ですなあｗ
2枚投入もICカード精算、乗り継ぎとか。これからますます中の人大変に。
で、今の所はオムロン・日本信号・東芝が自動改札御三家ですかぬ？
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:01:48.13 GtSXjAkM
>>1
それが改札機も作れなかった弁解ですかｗ 哀れすぎるぞ、韓国人ｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:01:48.70 WQwvtYEJ
>>545
乗車券部分の相互利用は来年度からだけど
電子マネーについてはこれからもぼっちだよ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:06:30.58 8kiwM9Rn
>>571
色んな真実を隠し、捏造し、嘘をつき、「情報化の本質ｷﾘｯ」だからねぇ
577:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 22:06:32.56 g0ux1CGA
>>566>>567
（=<丶｀∀´>）日本の自動改札機は性能も低くいつも故障ばかりしている。客に迷惑を掛ける時間を
考えれば良心にまかせて撤去する方が民度が高いだろう。日本人の民度では不正乗車が
横行すると考えた方がいいが大韓民国ではそのようなものは一部にすぎす問題はない。
ただこれらの技術を韓国人の徳を持って改良をほどこせば世界に誇る自動化システムが
完成するだろう。日本は技術を出し惜しみする時ではないのである。
578:東リリアン学園理事長 ◆DZPfLILIUM
12/05/31 22:11:09.02 HWgT/cnB
>>562
折り曲げテストは記憶にありませんわね…
579:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/05/31 22:11:37.47 qLG+L3Rn
>>577
お面取れなくなって、
ソースの韓国麺に落ちても知らんぞｗ
580:東リリアン学園理事長 ◆DZPfLILIUM
12/05/31 22:12:37.81 HWgT/cnB
>>577
早く外さないと生死に関わりますわよ！
581:竹島は日本固有の領土です
12/05/31 22:13:39.89 J0dN2SNg
>>577
ニダーの仮面をかぶってるうちにニダーに変成してしまうAAをどこかで見たな。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:14:59.95 WQwvtYEJ
>>550
なぜかどころか民営化されてからも連絡券は常備硬券が大活躍だったよ…
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:16:23.42 aeLUIsUq
>>577
頭にガラクターをくっ付けておけば
良いんじゃね？w。
ICカード使える様にしてww。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:18:34.96 GOXX5aVW
>>577
そのうち取れなくなって、国技発動してはにはにさんにスレ立てられるぞｗ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:23:43.91 nT2HhTa8
韓国の（長距離列車での）改札廃止は、どうせ車内チェックしてんだから、
という割り切りとハンディターミナルでのリアルタイム発券チェックの合わせ技。
日本でも行われてる指定席の検札廃止と同じシステムで、発券状況と着席を
車掌がチェックすることで改札の代用とすることになってるのな。
なお都市圏鉄道（地下鉄や郊外鉄道）は自動改札が全駅に設置されてて、
ICカード利用前提による鉄道・地下鉄・バスの共通運賃制度も導入＠ソウル市
それぞれの目的に応じてシステムを変える柔軟性を日本社会は持ってる？
既成概念に囚われて、それを機械化することに執着してない？ということが
>>1の記事の趣旨だよな？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:25:06.87 5/JCuc1K
あほらしい・・・
てかJRのグリーン席のシステムを考えれば（座席上部にグリーン券、SUICAをかざすダケ）
本当の情報化の凄さがわかるだろーに
587:電車屋 ◆NGMZT8PTBI
12/05/31 22:26:36.16 g0ux1CGA
∧__,,∧
( ´･ω･) これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
/Ｏ<｀Д´>Ｏ
し―-J
. ∧__,,∧
(-<｀Д´> ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
(( / つ Ｏ ))
し―-J
. ∧__,,∧
∩-<｀Д´> 謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
/ ﾉ
し―-J
. ∧__,,∧
(=<｀Д´> ﾌｧﾌｧ･･･
(( / つ Ｏ )) や、やばい！
し―-J
. ∧__,,∧
(< ｀Д´>) 危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ。
/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
し―-J
＿
/～ヽ
（｡・-・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
し/Jﾟ ノ 人 取れた
/ ） < >__∧∩ ﾎﾟﾛｯ
＿/し' ／／ Ｖ･ω･）/ ミ
（＿フ彡 / =< ｀Д´>
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:27:57.93 s8kMPAtD
>>585
で、自動改札機か詰まって粗大ゴミになったから撤廃したら、
無賃乗車が増大したっていう、「ﾁｮｿのモラル・公共心の無さ」は
ど ー で も い い と ？
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:28:33.98 GOXX5aVW
>>587
コーヒー噴いたｗ
謝罪と賠償をｒｙ
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:29:24.29 6fkIdoQE
ダジャレを書いて通したら「うまい！」と出てくる。
そんな改札を夢見てます。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:31:03.33 5fmXltfK
>>585
「自動改札を開発して、上手く機能しなくて廃棄した」
という過去さえなければそれでもいいんだけどね。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:37:21.07 LxlhTIrj
>>588
それはシステムの問題ではなく、まさしくモラル・教育の問題。
てかガチガチに改札して、更に日本の某C会社みたいに車内改札も重ねて行って、
そこまでのシステム構築を行うコストを考えたら、多少は取りこぼしがあったとしても
コストのかからない（どうせ車掌は乗せる）車内改札だけでいいんじゃね？てことね。
韓国の場合、KTX以外の列車は全席指定だし、KTXの自由席・立ち席設定も極小。
その取りこぼしを防ぐ投資より、車内改札を簡易にして対応する方がいいっしょ？
ということだわな。
まあ、日本の感覚からしたら納得できないコトだけど、世界的にはこれが標準だったり。
日本の「改札ガチガチ」システムは、海外からしたら「何故にそこまで客を信用せぬ？」と
訝しがられる一面もあるようですぞw
593:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/05/31 22:39:52.28 qLG+L3Rn
>>590
朝から改札口で寒気団の猛威に耐えるというのは
辛いものがあると思うんだ。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:40:27.27 oNJmJaPV
↓ソウルの激安バス料金（80円程度）ですらまともに払わない
チョン賤人が、3500円もするKTXの料金なんてまともに
払うわけないですわね。ｗ
ソウル市内バス、来月から不正乗車を大々的に取り締まり
2012/05/29(Tue) 12:16
ソウル市は市内バス66社と合同で、取り締まりに264人を投じ、
不正乗車の一斉取締りを実施すると明らかにした。
取り締まりの対象は交通カードを端末に当てなかったり、
現金を少なく投下する行為をはじめとして、半分の紙幣で支払ったり、
超過運賃を支払わなくて済むように、交通カードを前もって機械に
当てる行為などだ。不正乗車に対しては、不足分の料金と共に
不足分の30倍の付加金を要求する予定だ。
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:40:42.26 WQwvtYEJ
>>592
ただ、それで済ませることができるレベルを越えた利用者が恒常的にいることを無視して駅改札廃止をやってしまった、と
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:41:06.36 SzoxgPAO
>>592
まぁ日本の場合は客が多すぎるからな
関係ない奴を排除する意味もあるだろ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:44:00.89 s8kMPAtD
>>592
531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/05/31(木) 20:48:43.34 ID:PtAFetfq
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
これ見てもまだ「多少の取りこぼし」なんて言えんの？
どう見ても「多大な取りこぼし」だろ？ 日本語大丈夫？
こんな損失出す程モラル低いのって、普通はマズいと思わんの？ ん？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:44:17.23 DB9+8ZNx
>>592
そういう事なんですよ、ＭＰ３が登場した時には韓国はＭＰＭＡＮなど素早く商業化して
世界の音楽プレイヤー市場を独占、著作権を柔軟に考え今度はＫ－ＰＯＰで世界の音楽市場さえ
制覇しつつ有る
一方のソニーはどうですか？ 独自企画とガチムチな規格に固執して
完全に音楽プレイヤーでは韓国勢に負けてしまった
これを考えると新幹線がなぜ、ＫＴＸに負けるのかも説明がつく
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:46:24.20 oNJmJaPV
>>598
さすがに、安全性を「柔軟に」考えたケンチャナヨ電車なんか
誰も買わないだろ？ｗ
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:46:36.09 SzoxgPAO
>>598で思い出したけど韓国プレイヤーって完全消滅してるよなwww
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:48:09.96 WQwvtYEJ
>>598
ブラジルにも相手にされないKT×がどうしたの？
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:48:49.65 8kiwM9Rn
アンドロイドウォークマン中々使えるよ？
何言ってんのアンタ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:50:02.27 s8kMPAtD
>>598
なんだ？ コンビ打ちか？ ずいぶんなバカと組まされたなｗｗｗ
で、紙詰まり自動改札機なんぞ作って、半島のｷﾞｼﾞｭﾁｭはたいした事ないねｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:50:32.83 L0YZcpgA
>>595
取りこぼし＞投資額：これの検証記事はどこにもないんよね。
不正乗車が多いのは多いようだけど、これを排除するシステム構築費が
不正乗車の損失額を上回るのなら「投資しない方がトク」ということにもなるw
>>596
日本の場合は運賃が都市圏鉄道と共通化され、特急料金や座席指定料と
分離されてるということも大きな要因。
韓国は列車毎に独立した運賃計算で、日本で言えば高速バスに近い制度。
だから発売区間と着席状況のチェックだけで徴収漏れは防げるんだけど、
日本の場合は運賃と特急券/座席指定料金が別建てだから、座席チェックでは
特急券/座席指定券の販売状況はチェックできるが、乗車券のチェックは不可。
それに駅施設が長距離列車（特急など）と近・中距離電車と共用になってるので、
だから入・出場の際の「乗車券チェック」が重要になるので、改札が廃止できない。
（韓国は長距離列車と近・中距離電車は改札が分かれている）
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:52:33.99 vXBLy4KP
>>1
せめて、改札を機械化した時の利点（つまりsuica）について言及してから、
比較すべきだったんじゃないのか？
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:53:19.90 DB9+8ZNx
例えばヨーロッパにも改札はありません、これは社会的に模範が高いヨーロッパだから出来るし
同じことが韓国ＫＴＸにも言える訳です、性善説に元づいてますね、
一方、日本は性悪説に基づいた社会で日本人の本質が悪いのかもしれません
日本の軍隊は直ぐに虐殺を行うことでも欧米で有名です
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:55:00.36 s8kMPAtD
>>606
531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/05/31(木) 20:48:43.34 ID:PtAFetfq
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
ﾁｮﾝの根性が根っからの悪だって証明されてるねｗｗｗｹﾞｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:55:17.16 8kiwM9Rn
>>606
自動改札の動画の海外の反応見たことあるか？
「スゲー」ばっかりだ
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:55:55.70 L0YZcpgA
>>606
安っぽいマンセー投稿ではバイト代稼げませんよ？
もうちょっと日本人の心を打つ文章を考えて投稿しませうw
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:56:20.99 WQwvtYEJ
>>604
日本は近距離電車の制度を中長距離から分離できなかった
（やろうと試みたことはあるんですけどね…）
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 22:58:16.15 DB9+8ZNx
>>606
私は思うには日本の鉄道システムは遅れてると思うんですよ、、
新幹線に乗ってた時に車掌が検札にやってきたのですが、「無賃乗車はいねーか！！」と
高圧的な態度でああ、酷いと思いました、まるでナマハゲです
612:竹島は日本固有の領土です
12/05/31 22:59:05.83 J0dN2SNg
>>611
うけるー。もう一ひねりは最低欲しいなw
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:00:49.87 s8kMPAtD
>>611
531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/05/31(木) 20:48:43.34 ID:PtAFetfq
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
貧乏人のﾁｮﾝが見栄はるなよ。乗ったことないんだろ？ ん？
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:03:36.72 GOXX5aVW
>>604
★被害額
[2010年の国政監査】鉄道、ひそかに乗った人が127万人2010.10.13 08:13
チョン・ジンソプ議員「自動改札機撤去後、さらに増えて...PDAで積極的に知らせて不正乗車防がなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
[アジア経済イ・ヨンチョル記者]
鉄道や広域電鉄の列車の切符なしで密かに乗る人が毎年増えて、最近3年間で172万人に上ることがわかった。
国会国土海洋委員会所属のハンナラ党チョン・ジンソプ（光州）議員は、韓国鉄道公社から受けた
「列車や広域電鉄の不正乗車者現況」を分析し、このように明らかにし、「KTXの場合、2007年の1万2000件から
2009年の8万9000件、2010年の5万7000件と大幅に増えており、広域電鉄は、2007年の2万3000件から
2009年の14万6000件、2010年の10万3000件にのぼる。」と明らかにした。金額的には3年間でKTXが59億9500万ウォン、広域電車は20億8300万ウォンにのぼる。
2005年1万1000名、
2006年 8000名、
2007年2万2000名、
2008年6万9000名/15億ウォン、
2009年8万9000名/23億6500万ウォン(上半期3万8千名)、
2010年5万7000名/16億8000万ウォン(8月まで)
★更新費
釜山日報(韓国語)無賃・泥棒にコレイル頭痛
URLﾘﾝｸ(www.busanilbo.com)
＞自動改札機の耐久年限は5年なので開通5年目に入ると故障が多く発生、
＞維持・補修だけで年間1億～2億ウォンの費用がかかり
★初期費用
60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も
CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
URLﾘﾝｸ(www.cbs.co.kr)
当然、不正者数＞摘発数だからな。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:05:00.64 5fmXltfK
>>598
iPodに駆逐されたんじゃ？
かろうじて対抗してるのはNetWalkmanじゃん。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:05:38.92 5CwvTYWg
ヨーロッパ、イギリスやフランスには改札あるやん
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:06:38.83 DB9+8ZNx
>>615
プライドが高いから韓国のＭＰ３に負けたと発表出来ないんですよ、
だから、アメリカのipodに負けたと嘘を付いてる
私はそう、推理しますね
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:07:50.83 5fmXltfK
>>617
ふぅん
さよけ
そらよかったなぁ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:09:39.92 Xt9ZNZPa
>>615
iPodが出る前から、最初に商品化はしたけど後発品にすぐ追いやられてたよｗ
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:11:18.75 5fmXltfK
>>619
そこそこ頑張って残ろうとしてなかったっけ？
COWONとか結構残ってたイメージ。
今売れているって話はまったく聞かないけどねｗ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:14:17.26 s8kMPAtD
どんなにｷｮｯﾎﾟが喚こうが、「下朝鮮人のモラルは最悪」で決着ついてるからｗｗｗ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:19:39.62 JzYNfWHS
>>621
やっぱこれだね～
ロッテはキョ～ポッ♪
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:28:24.46 YSiAPEpi
>>598
北でも自動改札使えてるのにねｗ
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:29:39.22 DB9+8ZNx
>>620
欧米ではiriverとかcowonとかは音楽プレイヤーの二大巨頭、これにipodを入れて
音楽プレイヤー三銃士って言われてます
ニューヨークとかパリだと若者が韓国製のプレイヤーにＫ－ＰＯＰを入れて聞いてるのが
トレンド、パリではＫ－ＰＯＰ公演要求デモまで起こりました
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:31:35.68 5fmXltfK
>>624
いやもういいや
私にレスしないで
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:32:05.08 DB9+8ZNx
>>625
なんですか、ひょっとしてあなたはツンデレってやつですか？
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:34:06.74 5fmXltfK
>>623
北って自動改札あんの？
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:46:42.94 L0YZcpgA
>>627
自動改札って、原始的なのは超絶に原始的だから。
日本でも初の地下鉄で自動改札を導入してたんじゃなかったっけな。
トークン（専用コイン）方式ならサイズ判別式の原始的な構造でも
自動改札は構築可能だしね。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:48:02.98 5fmXltfK
>>628
あー
料金統一しとけばあとはコイン判別だけ、的なのはありえるのか。
なるほどなぁ。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:48:55.12 Kf2Nw7CZ
音楽プレイヤー三銃士ｗ
英語でなんていうのか教えて欲しいけど、ググっても見つからなさそう。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:51:38.21 L0YZcpgA
>>628
世界的には区間運賃（料金変動）制でもトークンというのは存在するよ。
IC「カード」ではなくIC「トークン」を導入してるのな。
アメリカの多くの都市や中国広州の地下鉄はICトークンだったかと。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:55:27.68 5fmXltfK
>>631
ましてや北朝鮮なら路線も狭いだろうし楽々か・・・
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:56:41.47 L0YZcpgA
>>632
てか共産主義なら公共交通は無料で然るべきなんだよなぁw
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:58:07.52 L+9vIaTf
ヨーロッパであちこちの鉄道に乗ったが、改札のあるところはなかった。
韓国方式というのはつまりヨーロッパ方式ということ。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:58:18.40 mmIzRzoh
金を掛けて作った改札が全くゴミだっただけだろｗ糞チョンどもｗ
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 23:58:48.39 Xt9ZNZPa
>>630
米尼のMP3プレーヤーのランキング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
上位はほぼｱﾎﾟｰで、SanDiskとCobyがぼちぼち、ｻﾑﾁｮﾝのAndroid携帯が幾つか入ってる。
Sonyも50位くらいには入ってるけど、iriverとかcowonは100位以内には無いなあｗ
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:00:02.05 JQg/UYOE
iRiverってマウスコンピュータに喰われたとこか？
一年以内にチップが爆発する、アレか？
プレイリストがWindowsMediaPlayerから引き継げないアレか？
日本語フォントが微妙に変なアレか？
積み上がった在庫品をバッタ屋に流しつつ、量販店で定価販売してるアレか？
ふぅ。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:08:10.30 NvG8c5sV
チケットはすべてFericaにしちゃって
自分の座席に携帯を当てると、座席が座れるようになるってのはどうだろう。
改札も検札も不要。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:10:14.84 j/CX8KAt
韓国の運賃はべらぼうに安い、そのうえに不正し放題ということ、それならば採算が取れなくなるのは当然。
韓国の電気はべらぼうに安い、年々赤字を積み上げている。
これらの赤字はいずれは、経済破綻につき、日本人の税金投入で解決される目算だろう。日本があるからできる。それだけのこと。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:16:28.58 1VWKugXP
廉宗淳
ダイヤモンド･オンライン
皆さん、記憶の端に留めておきましょうｗ
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
12/06/01 00:20:11.79 HBun3Dyi
ただ下朝鮮が自動改札を作れないだけじゃないの
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:20:34.75 2aV59/7d
青森市で電算システムを業者へ発注して、落札した業者が前金を取ってバックレちゃった話があったような(笑)
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:27:38.91 QhtOdyJv
>>642
＿
/～ヽ
（｡・-・） これか？
ﾟし-Jﾟ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 00:47:08.76 rTgc0grC
モノは言いようだな
改札あったけど、故障するわ
誰もルールを守らないわで
廃棄しただけなのに
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 01:01:59.42 v+NnIukS
日本の自動改札機の仕組みについてテレビでやってたけど
ありゃあすごいね
裏表縦横2枚3枚重ねても、どうイジワルしてもキッチリ仕事してた
ほほーって思ったよ
おまけにFeliCaだ。 何だかんだとバカにしてるソニーが作ったヤツなんだってね
こういう革新的なものは何一つ半島からは出てこないね
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/06/01 01:31:52.79 1FTRBMPT
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいD通Dイヤモンド！！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
647:在ＬA
12/06/01 02:30:46.69 Z2xBWJJn
>>1
完全に時代と逆行しているじゃないか。ｗ
LAメトロも今年まで開通以来改札が無かったがメトロ広報担当がこの春に地元テレビに
出てきて｢おまいらただ乗りは今年が最後だ。我々は改札を導入する。｣と笑いながら
話していたぞ。まあもう一つの一応の理由は地下鉄文化の無い街に初導入だったので
馴染ませるまではしょうが無いけれど片目つむるってのがあったそう。