12/05/31 00:26:02.00
∞ 廉宗淳 韓国はなぜ電子政府世界一なのか
∞ 【新連載】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国―情報化の本質とは何か
■「なぜ改札が必要なんですか？」
私は、日本で政府や地方自治体の情報政策に関わる一方で、政治家や企業のトップを連れて韓国
のＩＴ事情を視察するツアーを主催してきました。このため、日韓の情報化を相対的に理解しており、
そのことについて話をする機会も非常に多くあります。
そうした経験を通じて、日ごろから「情報化の本質とは何か」について深く考えてきました。この連載
を通じて私のそうした視点をみなさんと共有し、日本企業や政府・自治体が取り組む情報化、ＩＴによる
業務変革を、従来よりも効果的に進めていく参考にしてもらえたらうれしいです。連載第1回は、最近、
私が情報化の本質について、非常に考えさせられたできごとについてご紹介しましょう。
ソウル駅のＫＴＸ専用乗り場入り口。奥がホームとなる
4月に韓国に行ったときのことです。ソウルから、日本で言う新幹線にあたるＫＴＸ（韓国高速鉄道）
に乗ることになりました。チケットは事前にインターネットで予約して料金も支払済みです。ソウル駅
に着いた私は、ＫＴＸの乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。不安になり
ながら、「入り口」という表示に沿って進んだのですが、結局改札を通らないまま、列車に乗ることが
できてしまいました。
予約してある自分の座席に座りましたが、不安でどうも落ち着かない。ちょうど車掌が通りがかった
ので呼び止めて、「チケットはこの通り持っているんだが、改札を通らないで乗ってしまった」と正直に
話しました。すると、「改札はないんですよ」というではありませんか。驚いて「なぜ改札がないんです
か？」と聞いたところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されてしまいま
した。
私が、「予約をとらずに駅に来た人は、そのまま不正乗車できてしまうのでは？」と答えたところ、
車掌は、手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かはわかるし、駅と駅の間の区間
が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から逃げることはできない。確かに不正乗車はゼロ
ではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、すべての駅に改札を
設け、高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。
私は、なるほど、「駅務の自動化」を突き詰めるとこういうことになるのかと思いました。高度に機械化
された改札装置を各駅に設置するのではなく、車掌に使いやすい端末を持たせて、全駅の改札を廃止
してしまう。非常に合理的です。
一方、日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、まっさきに人員削減を考え
ます。つまり、人を減らして機械で置き換えていく方法をとろうとするのです。しかしこれでは、いくら
機械を安く作っても「そもそも機械を設置しない」のと比べればコストはかかります。サービスの品質
が上がったりお客様にとって便利になったりというメリットもありません。
固定観念にとらわれ、「今あるものをどう変えるか」という発想で考えるのではなく、ゼロベースで
業務プロセスそのものを変えるという発想の方が、コスト効果が高く、かつ、サービス品質やお客様
の満足度も高まることが多いのです。情報化の本質とはここにあります。
>>2以降に続く
ソース：ダイヤモンド･オンライン 2012年5月29日
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画像：ソウル駅のＫＴＸ専用乗り場入り口。奥がホームとなる
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前スレ
【日韓】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国―情報化の本質とは何か[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★１が立った時間：2012/05/30(水) 21:05:11.89
2:水道水φ ★
12/05/31 00:26:53.66
>>1の続き
■我慢強い消費者が、真の情報化を遅らせている
もう1つ、青森に行ったときのエピソードをご紹介しましょう。
私は市行政の情報化について、青森市の職員としてアドバイスを行う情報政策調整監の役職にある
ため、頻繁に青森を訪れます。昨年の冬に青森に行き、飛行機で東京に帰ってこようとしたときのこと
です。午後7時ごろの飛行機に乗るはずが、雪のために出発が1時間遅れるとのアナウンスがありまし
た。空港で待たされ、8時ごろにようやく搭乗できたのですが、機体に雪が積もったという理由でそのま
ま30分待たされました。
その後も、滑走路に雪が積もったので除雪作業のために30分、そしてまた機体に雪が積もったので
30分……と、結局離陸は午後10時すぎになったのです。しかしその時間だと、羽田空港に着いても電
車は終わっていて、自宅に帰ることができません。機内で客室乗務員に聞いたところ、「羽田空港に
着いてから地上係に聞いてください」と言われました。
そして羽田空港で地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、ご自由にご利用くだ
さい」と言うではありませんか。もちろん「自腹で」です。近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
せめて都心までシャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、
乗客の誰も文句を言っていないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしている
と思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？ これでは航空サービスが良くなるはずも
ありません。
韓国は、国連の電子政府ランキングでここ数年、1位が定位置になっていますが、当の韓国国民は、
まったくそういった実感を持っていません。住民票などのさまざまな手続きが自宅のパソコンから簡単
にできたり、行政サービスの手続きが簡単であるということも、慣れてしまうと当たり前になる。そして、
もっと質が高く、便利なものを求めるようになります。
こうして、サービスを提供する側と、サービスを受ける側が刺激しあって情報化を促進し、全体が
良くなるのです。まずは消費者が賢く、貪欲になる必要があります。不便で高コストのサービスを
我慢することで、結局損をするのは消費者なのです。
■「コンピュータ化」と「情報化」
昔は、農水産業、製造業、流通業、運送業、サービス業など、さまざまな業種の1つとして、並列
して「情報通信産業」がありました。しかし今は違います。複数の業種は繋がっていて、境目がほと
んどありません。特に情報通信は、すべての業種と繋がっており、密接に関わっています。既存の
ビジネスとＩＴを融合する「ＩＴコンバージェンス」という概念が非常に重要です。
ＩＴコンバージェンスを考えるうえで、「電算化」と「情報化」を一緒にして考えてしまっている人が非常
に多いのですが、これはまったく別のものです。
電算化は、人間が行っていた単純反復的な作業をコンピュータに置き換えるだけです。日本では
まだこちらの発想が多い。一方、情報化は、一度既存の仕組みをゼロにして、枠組みから新たに考
えなおすものです。最初にご紹介した、改札のないＫＴＸがこれにあたります。
電子行政の例に照らし合わせると、「いつでもどこでも住民票が取れる」といったことを目的にする
のは、真の情報化ではありません。これは単なる電算化です。
そうではなく、そもそも住民票というのは、公的機関や金融機関など公共性の高い機関での手続き
のために必要ということが多い。であれば、Ａ区に住む住民がＢ区役所でＡ区の住民票を取得して
目的の機関に提出する、というようなことではなく、Ａ区役所と提出先の機関が直接やり取りできるよ
うなシステムにするべきであって、公的機関同士の連絡作業に、わざわざ当の住民を煩わせる必要
はないはずです。
表面的な多少のコスト削減に惑わされるのではなく、業務全体を変えることによってサービスを良く
し、業務効率を上げてコストも下げる。これが真の情報化なのです。消費者側もそれに早く気付き、
「わがまま」になって、真の情報化を求めていくことが必要でしょう。
(終わり)
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:27:22.21 fgySF2Rg
酸っぱい葡萄の起源は韓国
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:27:46.26 mcR0vS7O
なくすんじゃなく、まともな物が作れなかったが正解
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:27:47.01 0NTfCjua
ま、その新しい試みが有効なら世界に認められ受け入れられるよ。
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:28:33.33 Sa9GSPxs
裏づけは最低でも取りましょうね
物書きで食ってる人間としては失格レベルですよ
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:28:47.84 j+Wn1Zzv
長い。。。
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:29:32.03 kutYVER9
差は、自由席の有無だろ。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:30:25.47 eQiiiyND
だから
人と
人非人を
較べるなよ
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:31:24.88 MSJRvNEE
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:32:05.41 iJEPox4j
＞乗客の誰も文句を言っていないということでした。
韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると思います。
よく大騒ぎをしているのは知っている
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:32:19.10 cE8Jug27
民度が高い国ならいいけど
韓国じゃなあ…
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:33:06.58 dhNZeyng
指定席制なら座席が空席かどうかはチェックできるだろうけど、
自由席の方は無賃乗車で大問題だったはずだけどｗ
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:33:11.12 wC6N+f2n
まあでも正論
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:35:45.09 PypxjHZM
このアホな記者は無人改札になった過程も知らないの？
たまにしか東亜に来ない私でも2ÑNの流し読みで知ってるのにｗ
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:36:24.88 vxA9H1m1
『すっぱいブドウ』
日本人が立派な改札をつくりました。それをみて韓国人もまねをして
つくろうと大金をはたいて改札をつくりましたがうまくいきません。
かんしゃくをおこしてつくった改札をこわしてしまいました。
「へんだ。改札なんかある日本は不便だ。改札をなくした韓国はすごい！」
と韓国人は言いました。
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:36:40.78 7L2XRUZ1
【韓国】バスの不正乗車、一斉取り締まりへ／ソウル[05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:36:41.89 Mk94HngK
このケナンチャヨさがKTXが事故がなくならない原因。
死人が出ても賠償金払えば済むから大丈夫だと思ってんだろ。
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:36:51.13 i7YJE3XA
インドの乗客乗り放題の列車を思い出した
金を払う？の世界 ｗ
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:37:53.48 1cKfq8mC
そういや韓国の特急って、自由席ないの？
特急で自由席があるのは日本ぐらいだと思ったが。
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:38:35.50 0NTfCjua
やたら電子インフラをアピールしているが、セキュリティとか大丈夫か？
エクセルかパワーポイントをネットでつなぐだけなら素人でも出来るだろうけど。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:39:32.32 sBl2Hbwn
改札がないので事故っても賠償もなしですか？
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:39:46.72 brhHGqTD
改札機導入したけど、上手く行かずにファビョって結局無くなったんだろｗ
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:39:51.49 t/FBsiYx
でも人でやるのは発展途上国の考えだね
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:40:14.27 rp4dUhQF
>>21
マイクロソフトに金払ってるんですか？
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:40:25.82 PypxjHZM
今真面目に働いている人より年収が上回る生活保護制度が
とんでもないという話になってるけど、あれは悪質な申請者は
いないはずという性善説に基づいたもので、そのお陰で現在
大変な悪用のされっぷりが問題になってるわけで、この記者は
韓国でこの無人制度の悪用が過去どれだけ問題になったか
まるで知らないんだな。
27:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/05/31 00:40:55.46 1PqOOBgy
>>21
ヒント：CodeRed事件
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:41:50.12 OuZBa7UJ
５兆円ブレゼントする日本、島を盗む韓国―売春・強姦の本質とは何ニダ★２
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:43:25.83 RRi3XHzC
ロケットも衛星もコストがかかって無駄だな
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:43:27.50 EBI5Z3j1
ハンディターミナルと、区間の長さが同じ比率で語られているのに、
なぜか後者はすっ飛ばすという乱暴な記事
新幹線の品川駅や新横浜を廃止しろくらい書けばいいのにｗ
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:43:41.58 fAy8VdCv
みんなが機械化しちゃえばいい
ってとこまで行く？
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:44:04.49 GOXX5aVW
改札機の中の人の1日
「裏向きか。」ｸﾙﾝｯ ﾊﾟｶｯ
「横向きか。」ｸﾙﾝｯ ﾊﾟｶｯ
「はい残高不足！」ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
「えーと新幹線特急券と乗車券2枚ね。特急券回収～」ﾊﾟｶｯ
「てめえ、水濡れしたの入れるな！」ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
「えーとSuicaと私鉄の回数券ね、おｋ」ﾊﾟｶｯ
オムロン社員「はーい検査しますよー。お口開けてくださいねー。」ﾊﾟｶｯ
「いやあああああ、見ないでーーーーーー」
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:44:42.84 nkXq9WZk
>>31
／￣￣￣￣￣￣￣＼
,,,,,,,,, ＜ 行くわよネジ .｜
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿／
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣＼
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜ 落ちを言うな ｜
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ .＼＿＿＿＿＿＿／
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:44:57.29 LlYUZrbW
>>10
記事読んで久方ぶりに韓国すげえ！！ って思ったのに・・・
全然駄目じゃんｗｗｗ
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:45:03.57 MSzFJBBr
電子政府ランキングが云々って所も「韓国はネット経由での行政手続きが発達している」と
いう風な論調だけど、これっていわゆる国民総背番号制が施行されているからできる事で
あって、利便性と共に番号流出による深刻な被害が発生している点や番号がない外国人
の生活をする上での不便さを度外視しているよな。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:45:47.41 GOXX5aVW
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
アジア経済(韓国語) 2012.5.26
廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。日本でのプログラマー経験を経て、
韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や
政府情報システム改革検討会構成員を務めている。
廉宗淳@YomutakuJp 5月29日
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。
誤解のないように願います。 URLﾘﾝｸ(diamond.jp) @dol_editorsさんから
廉宗淳@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、トラブルもあり顧客からクレームもあり、
改修するよりチケットレスに方針変換したようです。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:46:12.96 0NTfCjua
>>28
居直り乞食を甘やかしすぎた日本
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:46:18.84 fI438HtN
と、あほいってるまに
日本全体がガラパゴスになっていたでござるの巻かもね
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:47:11.47 GOXX5aVW
ツイッター民、相変わらず勘違いしてこのネタマンセーｗｗｗ
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:48:45.33 GOXX5aVW
【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(2008.4.12)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(2009.8.3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(2009.10.26)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
>>1
www
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:48:58.99 1cKfq8mC
>>26
ＫＴＸは過去に運用実績がないヨーロッパのＩＣＥ方式をそのまま使ったからね。
座席にしても、ヨーロッパやアメリカは速達便オンリーだから席は全て指定席以上
だから追跡システムを使えば不正乗車は一発でわかる。でも、そこに自由席とかが
加わればたちまち不正の温床になる。
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:49:29.65 fQ5Xpi+0
実は韓国は自動販売機は故障ばっかりだし、自動改札なんて作れば誤作動ばかりで
それこそ誤作動の乗客停滞処理のため人員を配置する必要があるので人件費が要るというわけさ
技術がないので改札を作らないという発想になっただけ
情報化の本質とは「これ」なのさ
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:49:42.40 UR2qsk4Y
航空会社が天候をコントロールできるわけじゃないからなぁ。
まぁ、バス出してくれたらいいなとは思う。
サービス悪い企業は淘汰される。それでいいじゃん。
韓国人のように怒鳴りこむ問題じゃないと思う。
文句を言わず大人しすぎるのは時に問題かもしれないが、
言い過ぎによる弊害面ってのもあるんじゃないか？
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:49:53.60 EIWi0ziz
>>36
情報の本質というなら、
icパスでの一元管理の方が理に適ってると思うんだが
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:49:56.01 ZNXnYlVX
韓国に改札がないのって
たしか自動改札を開発失敗下からじゃなかったけ？
46:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/05/31 00:50:05.64 yx8YomAH
>>36
てめえで隠しておきたい本音を白状してどうすんだｗ
こいつ徹底的に馬鹿じゃねえのか。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:50:45.87 +x/PBe01
お前らはやっぱり賢いよ。
俺なんか最初は韓国のIT化スゲーって騙されたもんな。
アホな団塊が韓流にはまりゆとり脳のガキがKポップにはまるのも頷けるｗ
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:52:52.23 LSq+DsnR
国自体が過疎化の韓国ならその方が効率的かもね。
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:52:52.69 cE8Jug27
ただまあ、
韓国みたいに民度の低い国の場合は、
ちまちま乗車券を売るより
税金のみで運用した方が合理的かもしれない。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:52:56.62 8ZRYLENn
日本も改札無い駅あるよ
切符と差額放り込む箱があるだけ
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:52:58.94 Kf2Nw7CZ
典型的な韓国age日本sageの「作文」でしょ？
で、これ書いた記者の名前ｗ
52:卍
12/05/31 00:53:41.76 M3ivdBgQ
アイル上関連の亜門様のお言葉です、整形のためにご主人様は
不可です、またロスチャイルドは関与していません。まあ、子供は
ウンでもらいます、一人だけね。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:54:08.62 3nvYXCYQ
故障が多くて諦めただけだろ
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:55:07.26 N7vhvY+T
公共インフラの情報共有化はもっと大きな改革があってしかるべきだし
それによって費用削減される恩恵は膨大だろうな
国民総背番号制は急務だけど、
それに伴うリスク管理も重要でよりによって
その見本にかの国並べるってのは何とも苦笑いしか出ない記事だな
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:55:20.70 j0I9DEQ1
記事ではかっこよく書いてるが、最初KTXにも自動改札機があったんだが、
故障ばかりで経費がかかりすぎて廃止したんだよ。
昔朝鮮日報の記事であったよね。
56:卍
12/05/31 00:55:35.47 M3ivdBgQ
カテリーナ圧勝の理由が分かりました。ユダヤはドイツ人
スーパーモデルを準備していますよ。
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:56:07.22 s5YufW24
人件費のコストが違い過ぎるんだろ
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:56:26.68 ryw3W1j1
一方「韓国水麗万博」では、ネットでのチケット予約をしたにも関らず、土人朝鮮人がゴネて、システムそのものが無意味になったｗ
やっぱシステムは人間がそれに従ってこその運用だという、例でしたｗ
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:57:02.30 upNREs3j
なんか知らんがMP3プレイヤー思い出した
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:57:24.78 VYfH9ivb
>>40
今はどうかしらんけど、有料道路の料金支払いも運転手が袋？みたいなのに
お金を放り込むやり方を採用していたからな～
そりゃ、払わない輩も出る罠ｗ
ようは何もなければ余計な経費もかからないって考えなんだろｗ
61:卍
12/05/31 00:57:42.39 M3ivdBgQ
ユダヤ教徒で処女なら結婚します。アイル上と
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:57:45.43 y6ruROI/
スイカなんかつくるより一律料金にすれば解決。
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:58:31.08 GOXX5aVW
>>46
たぶん記事書いた後にツイッターに凸されたんじゃね？
（たぶんここの人かとｗ）
で、申し訳程度の謝罪文ｗ
>>47
ここじゃ4年越しのネタだもんｗ
まさか本国人がこんなこと書くとは思わんかったわｗ
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:59:21.60 vkLvxM70
高度な改札は作れませんでしたｗｗｗ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 00:59:34.46 IzqA7bvS
>>40
要は厳格化の挙句こうなったのか。
コンシューマでコピーが横行して結局ネトゲに行ったのと似てるか。
まぁでも改札だけで言えばソウルの地下鉄もあったけどなぁちゃんと。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:00:00.95 MSzFJBBr
>47
ちょっとキーワードをぐぐるだけで、改札が無い理由もそれによる弊害も
ソース付きで腐るほどヒットする程度の知識なんだけどねぇ。
67:卍
12/05/31 01:00:19.78 M3ivdBgQ
早く美脚とくびれとおしりを見せてください。
68:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/05/31 01:00:45.06 GiEoB+By
>>67
やだ☆
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:01:14.83 RBRm+1+p
>>34
何以来の久方ぶりだったんだよｗ？
70:光（代理PC)
12/05/31 01:01:42.64 0+VuHkrZ
>>68
ああ、無いものは見せられませんからね。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:01:46.04 UR2qsk4Y
むしろ、自動改札があるからこそ、
車掌による検札を無くすべきってのなら話はわかるんだが。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:01:54.19 1cKfq8mC
>>55
それだけど、今のＫＴＸがどう運用されてるかだけど、ソウル～プサン間
で停車駅がインチョン、テグのみで座席も指定席オンリーで立席券なしな
ら改札なしも有りなんだよ。
でも各道庁所在都市にチマチマ止まる挙句に、編成の半分が自由席車両と
なったら間違いなく不正が横行している。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:01:55.89 nkXq9WZk
>>68
そんな物を見せた日には、とんでもないことが起きますからねぇ…ｗ
74:卍
12/05/31 01:01:58.62 M3ivdBgQ
まさか？おしりも整形では？
75:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/05/31 01:02:10.61 GiEoB+By
>>70
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| 辞 令 |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 第三艦橋への /ヽ＿＿／/
/ 転勤を / / /
/ 命じる / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ 古代 ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:02:24.49 jWUprBY4
自動改札機はたしかに難しいみたいね。しょっちゅう故障してるし、点検してるし。
まあ、日本以外じゃメンテ無理。 ガラパゴス機械だよあれ。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:02:45.94 wEtlkZ4d
日本も在韓、在中がいなければ自動改札のコストを減らせるけどね
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:03:09.01 1izFk8dg
改札が無い件も、空港で謝罪と賠償で大騒ぎする件も、ここではその理由が全部バレてるのに
ホルホル記事かいｗ
79:光（第三艦橋勤務）
12/05/31 01:04:18.81 0+VuHkrZ
>>72
むっちゃ特殊事情だから成立してるだけやんな。
80:卍
12/05/31 01:04:20.29 M3ivdBgQ
ああ、電気自動車の充電方式は日本式になるそうです。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:04:24.52 jNpe/BU5
韓国人は常識あるんだね
日本人も見習おう
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:04:27.74 JhncIcNK
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:05:15.10 nkXq9WZk
>>81
お約束だが、これを…
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ∧__∧ | |
| | <｀∀´ > | |
| |＿／ 二＼ | |
| |＿／＼ ＼＼) | |
| | ＼ ＼ | |
| | ／ ／＼￣￣ ） |
| | ／ ／ ￣|￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:05:27.35 JhncIcNK
>>79
というより、そうしないとどうしようもないから
条件を無理矢理合わせただけだと思う。
85:光（第三艦橋勤務）
12/05/31 01:05:38.58 0+VuHkrZ
>>81
韓国の常識については>>10を参照。
86:光（第三艦橋勤務）
12/05/31 01:07:05.59 0+VuHkrZ
ちなみにみなさん、薩摩守だけはやっちゃだめですよ。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:07:07.45 szR88P5l
山手線で改札なくして欲しい
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:07:27.20 1cKfq8mC
>>79
特殊事情というと？？？
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:08:01.93 GOXX5aVW
>>72
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
アジア経済(韓国語) 2012.5.26
会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24）が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。
KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外. バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる無賃乗車族らを見ることができる。
PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達したこれらは自分たちの経験談を
インターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。
あるオンライン コミュニティ掲示板には'KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど'と
いう題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。
また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり
摘発時対処要領などに対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
"私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです"と話して、
他の会員もまた"(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い"と要領を付け加えることもした。
主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は"そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ
無賃乗車後駅員過ぎ去る時、立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?"と尋ねた。
規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら
実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。
これに対してコレイル側は"顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実"としながら"顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い"と説明した。
先立って言及されたゲーム コミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は"最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。
週末に降りて行く時見るからどんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに
乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ"と伝えた。
実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。
大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルで大学に通って自炊をしているBは"学生身分にKTX料金が率直に負担になる"
としながら"一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない"と告白した。
"ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる"と証言した。
状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナ某(33)氏は"金を出した私がバカになった気持ちだ。"と話した。
90:卍
12/05/31 01:08:03.98 M3ivdBgQ
自動改札機を世界で初めて作ったのはオムロン、聖子の浪人時代
名古屋の地下鉄は自動改札機（オムロン本社は名古屋？）でした。
でも東京では人間が改札をやっていました。電子マネーの実験場は
韓国ですから、まあ、人柱なのです。
91:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/05/31 01:08:20.92 GiEoB+By
>>85
ただいまよりガミラス本星に着水する。
ハッチ閉鎖、放射線防御壁注水！
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:09:13.56 wEtlkZ4d
>>72
目的地に着くまでトイレ休憩はありですか？
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:09:32.75 cXrsiX8L
ドイツだったかの地下鉄は改札なかったような気がする
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:09:37.59 49T+dddF
>>50
それで成り立つのが日本だよなぁ
具体的に書けないけど、某寺院では賽銭用の小銭を台上において「自由に両替してくれ」だったりするもん。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:10:02.87 GOXX5aVW
>>90
鉄道向け自動改札システムが
権威ある『IEEE マイルストーン』に認定 -大阪大学・近畿日本鉄道・オムロン・阪急電鉄4者による開発から実用化までの歴史-
URLﾘﾝｸ(www.omron.co.jp)
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:10:05.69 powNGaHB
自動改札が無い事よりも、定刻通りに電車が運行してくれる方がよっぽど利用客にとってはありがたいんだがｗ
まともに走らない鉄道のIT化を誇られてもなぁｗ
97:光（第三艦橋勤務）
12/05/31 01:10:28.87 0+VuHkrZ
>>88
だから>>72のような運用形態。
全席指定の高速鉄道だからこそ可能な無改札鉄道。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:10:38.33 sHlghR6e
チョンて、利用者増を狙って安易な値引きに走るよな。
コレもその一種だろ。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:11:11.19 CNnVMtVQ
おまえら廉宗淳先生が本質を教えてくださるぞ
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:11:50.16 fpcvRhpO
ダイヤモンドの韓流凄いキャンペーンの記事？
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:11:51.87 MSzFJBBr
>65
厳格に対応する姿勢はともかく、考えなしに実行するのと
実行段階が物凄くいい加減だから、実施後に色んな問題
が出るんだよなー
韓国の国民総背番号制とも言える「住民登録番号」の方
でも、身分証明＝番号で広範囲に使い過ぎているからか
偽造番号を生成するプログラム（当然だが違法）が出回っ
てたりするし。
102:卍
12/05/31 01:12:10.14 M3ivdBgQ
自動改札は、盲人や、盲導犬には厳しいのです。東京なら
国際都市ですので人間が改札をやらないと不可能です。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:12:37.14 iVUzzMUZ
改札導入のいざこざ経緯は置いといて
真っ当に考えれば、コレって無人野菜売店と一緒で
盗む奴は勝手にしろという態度は大変立派だが
商売としては将来性に何の工夫もないよな
乗車客の情報や乗車傾向の把握が難しいと真っ先に思うんだが
いつ混んでるのか空いてるのか・・・今後どう対策すればいいのかとか
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:12:41.06 1cKfq8mC
>>89
運用の仕方が全く日本式で、ＫＴＸいやＩＣＥ仕様じゃないのでは不正が横行する筈だわ。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:13:13.36 f8alruET
面白い話だね。
参考になりました。
日本だって、課税だけは自動的なんだよなぁ。確定申告の情報が市役所にも
都道府県にも自動的に流れていく...。
106:卍
12/05/31 01:14:30.73 M3ivdBgQ
東急の１０９はケネディの魚雷艇１０９から来ています。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:14:59.74 TBJTixmQ
韓国人って小さいとか言われるけど背が大きくて体もガッチリしてるから相対的に小さく見えるだけで実は大きいんだってね。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:15:04.98 fpcvRhpO
欧州の無改札とはそこに至った経緯が違うのね。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:16:22.12 GOXX5aVW
>>107
チンコは9cmだよｗ
110:卍
12/05/31 01:17:04.16 M3ivdBgQ
障害年金も、所得を隠しても、税務署が年収３００万円を超えれば
自動的に止まるそうです。住民票コードがかぜいこーどとなっています。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:17:23.05 ciBqVXg7
KTXってフランス製だろ
フランスのTGVも改札が無くてパーキングメーターみたいなチケット穴あけ機械があるだけ
それをネットに代用しただけだろ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:18:04.71 X54z07E/
>>107
チンコも小さいけど、一番小さいのは心
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:18:05.68 f8alruET
>>103
簡単に指定席だけにすれば良いという発想。
>>1
日本でも新幹線の踏切事故をどうすればいいかという問題があった。最初はブレーキの
性能の問題と考えたが、200km/hrの新幹線の停止は無理と考えて最初から踏切をなくし
軌道上に入ること自体を違法とする法律を作った。
日本人だって発想の転換で無駄な技術開発を止めたことはいくらでもあるんじゃないかな。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:18:18.28 frismZzq
日本の自動改札も関西の私鉄が使い始めた当初は
定期メンテではないアクシデントっぽいメンテをたまに見かけた気がする。
最近はほとんど見ないね。
115:卍
12/05/31 01:18:19.52 M3ivdBgQ
在日のチンチンが大きいのは東京の常識ですよ。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:18:59.44 +11FyeO8
> 廉宗淳
この恥さらしな記事を書いたことを今頃どう思ってるんだろな
日本人なら謝罪文書いてから筆を折るけどね
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:19:58.80 f8alruET
「最初からなくしてみたら」
という発想法は、結構普遍的な発想の形態だと思うね。
118:卍
12/05/31 01:20:29.81 M3ivdBgQ
ＫＴＸの技術ベースはＴＧＶです、日本が新幹線を売り込もうとしたのに
フランスから技術を買ったのです。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:20:59.09 1cKfq8mC
>>108
成り上がりのケンチャナヨには「選ばれた人が乗るブルマンカー」「対航空機汎用虐殺特急ＩＣ」
の概念がわからんのでしょう。
120:卍
12/05/31 01:21:27.68 M3ivdBgQ
もう帰れよ公安、眠いのでしょう。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:21:40.25 ryw3W1j1
ガチムチ朝鮮人２万が元寇で対馬に押し寄せました＞5～6千の対馬の伏兵にボコられて撤退し申した。
弱い！弱すぎる！！ｗ
体が大きいのが無意味ですなｗ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:22:04.15 ChqUvBt8
ようするに、こういうことだろ?
↓
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:22:48.27 ciBqVXg7
新幹線でさえ車掌が回ってくるとトイレへ隠れる無賃乗車があるのに
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:22:50.47 1cKfq8mC
>>111
そもそも欧州のＩＣＥとＫＴＸでは運用の前提条件がかなり違う気がする。
125:卍
12/05/31 01:23:12.90 M3ivdBgQ
津島は壊滅しました。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:23:17.75 jNpe/BU5
日本人は無賃乗車のスキルが高いから金かけてでも対策をしないと収益が確保できないからな
韓国人みたいにモラルを高くしないと自動改札をなくすことはできないだろう
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:23:34.34 brhHGqTD
>>112
肝っ玉と一物と尻の穴が小さいんですねわかりますｗ＞朝鮮人
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:24:15.77 kmFOvpQF
>>126
お前が外に出ていないことは理解できた。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:24:17.91 JhncIcNK
>>124
全然違うね。
そもそも欧州の動力集中型をクソ狭い朝鮮半島に導入した事自体が大きな間違い。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:24:45.96 gBgk/lpb
ある「かも」しれない不正を防ぐために、
すべての生活保護を目の敵にが
日本で～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～す
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:24:51.58 S4ISY2b+
>>韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしている
>>と思います。
そんな韓国人みたいな事は、できません。
って返したらどうなるかなぁw
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:24:56.55 MEIgSpb9
韓国の場合
■我の強い消費者が、偽の情報化を早めている
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:25:05.52 f8alruET
>>113
関西から自動改札は始まったけれど、キップや定期を入れて接触型で情報を読み取っている限り、
テープレコーダと同じく接触部位のメンテが必要。故障の率を考えてそれ以前にメンテを行って
いるに過ぎない。
非接触型を生み出したのも、それなりの知恵じゃないかな。さっさと次の技術へ移るのも
日本人は得意だと思うが。
134:卍
12/05/31 01:25:28.15 M3ivdBgQ
公安はオバマと天皇陛下のどちらに忠誠を誓うのでしょうか？
もちろん天皇陛下ですよね！
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:25:48.43 /8+3Ezrz
有田ヨシフのツイッターで見た。
３１日にイギリスのテレビで統一教会の合同結婚式が１時間報じられる。
URLﾘﾝｸ(www.channel4.com)
おいおいどーなっても知らんぞ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:26:02.61 RBRm+1+p
>>108
あの抜き打ち検札は、あれはあれで在欧州ダニ民ジョクにとっては射幸心を煽るものなんだろうな
137:卍
12/05/31 01:28:53.62 M3ivdBgQ
山手線は何周しても料金は同じです。逃げるなら山手線は
東京の常識です。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:29:12.63 ZjG8Qo1M
ダミアン、ダミアン、ダミアン、ダミアン
お前に言いたい事が有る。
自治スレでバブルスが同じ事やってるから、バブルスの相手して上げてくんないかな？出来ない？
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:29:34.08 eQiiiyND
>>121
やたらガタイだけムキムキにした
ヌル山おもいだした
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:29:56.12 GOXX5aVW
>>113
一応向こうも定期券通勤者がいるから。
チケットをペーパーレスにしても改札または検札はなくすことはできない。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:30:01.03 XfKLwczS
>>1
これ改札が不具合起こして仕方なく撤去したのが始まりじゃん
何それっぽい理由付けて格好付けてるんだよ
本当に経緯、歴史をねつ造するの得意だな
142:卍
12/05/31 01:30:30.13 M3ivdBgQ
山手線で客の切符は見られません、その前に下車できるからです。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:31:19.12 1cKfq8mC
>>122
概ねそうだが、そもそも顧客の韓国鉄道公社自体が本当の意味での高速鉄道をおそらく理解してなかったのが
原因だと思う。そこに陰謀大好きのフランスアムストルの暗躍と政治家の打算が加わって、ああゆう結果にな
ったと。
韓国で高速鉄道を走らすなら、英国のＨＳＴ１２５か伊国のベントリーノシリーズ、
日本の新幹線しかないと帰結するのが普通だし。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:31:35.78 Paj+DgUg
>>41
ヨーロッパのＩＣＥ方式に乗ってみると，乗客の大移動が度々見れて
興味深い．検札の車掌が来るとわかるとサーっとみんな移動する．
で，２階建て車両でやり過ごす．トイレに籠る．
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:31:57.15 GOXX5aVW
>>116
ツイッターでこっそり謝罪。でも記事の差し替えはなしｗ
146:卍
12/05/31 01:32:08.50 M3ivdBgQ
あーあ、アイル上は整形ですか、百年の恋も冷めました。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:32:15.52 7oqsAXZQ
韓国も日本の改札機器買わずに国産で自動改札やろうとしたのよ
KTX導入したら故障だらけで動かないので結局諦めて撤去したの！
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:32:19.76 WeKc4UXX
ああ、もしかしてこの人なのか
青森支社の同期が「県庁に変な奴がいる」って言ってたのは
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:32:55.59 oh4vEYKo
これだな。
無賃乗車だけでなく盗難まで増加とかｗ
やはり自動改札機を費用をかけすぎずに維持運用する技術がある限り、自動改札はあったほうが合理的ということだ。
>>1はいちおう筋の通った理屈にうまく反論できなかっただけ。
【韓国鉄道】 自動改札機廃止で無賃乗車・盗難が増加～コレイル関係者「初期に現われる現象でこれから改善」[09/20] (452)
1 蚯蚓φ ★ sage 2008/09/23(火) 13:56:41 ID:???
今年7月、経費節減などの理由で駅の自動改札を突然中断したコレイル(韓国鉄道公社)が、増加する無賃乗車と盗難犯罪を減らすのに苦心している。（以下略）
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:33:14.00 +dKtmVzS
そんなにハイテクが整った国なのに、海外でスリや売春といった古典的な犯罪をするのはなぜ？
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:33:40.41 0tK993AD
日本人の我慢強さが返って物事を悪くしてるってのは一理あるのだが、例が韓国じゃ説得力ねーよｗ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:36:08.84 pheR7+fo
世界一のIT国を自称しながら、韓国軍がウィンドウズの使用料未払い。
万博の予約の件で、韓国ではまだ予約文化がなじまないといい。
つーと何か？
ITはゲームとエロ目的？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:37:46.41 68lwvNjM
>>72
それなら無改札でも何とかなるな
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:38:34.01 kdvOY2jm
韓国って自動改札が上手く動かせなかったからの撤廃じゃなかったっけ
確か一度導入していたはず
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:39:28.63 DEXhT/G4
世界的にみたら改札が無いほうが一般的じゃないかな。
156: ◆65537KeAAA
12/05/31 01:40:49.66 jXMxjEW4 BE:78278483-PLT(13000)
>>150
スリだって武装してるし、売春だってクレジットカードで決済する
このように韓国では全ての面において進化を遂げているのである
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:41:36.40 1cKfq8mC
>>153
それが高速鉄道の一般的な運用なんだよ。日本の場合は都市間移動急行
も兼用するから「新幹線＝速い列車」のイメージしかない。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:43:36.00 SOG3ahTH
>>152
２ｃｈへの攻撃用。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:44:03.80 c2eoAgV5
>>10
すごいなあ。よく咄嗟に面白関連記事を用意できるね。
>>1のてーはみんぐっくマンセー記事なんかどうでもいいけど
>>10に感心
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:44:37.84 tKQRKyo7
>>1
ま、待てよ。
改札をなくす？
改札の意味は、単に「無賃乗車」を防ぐ意味だけじゃないぜ。
「改札」は、駅構内および電車内に、正体不明の人間が侵入することを防いでるんだよ。
つまり、改札によって、駅構内および電車内にバリアを張って保護してると言える。
だからこそ、乗客は電車を安心して利用できる。
韓国の高速鉄道の改札廃止は、今後、とんでもないテロの標的になる可能性もあるぜ。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:56:43.77 umSnOkmM
ハン板ではとっくの昔に常識だったわけだな。
☆TGVより新幹線 Part230☆
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↓
2009/08/04
【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去～不正乗車多くないため
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓
2009/12/13
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
既に編集部にダメ出しｗ
廉宗淳 ?@YomutakuJp
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) @dol_editorsさんから
5月29日 廉宗淳 ?@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルもあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレスに
方針変換したようです。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:58:31.29 FFzmzhLR
流石ダイヤモンドw
経済界の東スポ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 01:58:31.38 umSnOkmM
つーか指定席を端末持って車掌がチェックするのなんて日本じゃずーっと前からやってる。
列車に指定席しかないならそれでもいいだろうが、自由席はどうすんのと。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:00:18.24 QD9uMhX+
改札を作る技術が無い
改札を通る民度が無い
改札を使う知能が無い
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:01:18.52 etAa6j7g
D通調子こくな
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:02:05.92 mLx+pEZ4
誰も問うてないのに、突然言い訳の様に自慰崇拝する記事が出る時わぁ
アレだ、相当深刻な関連記事が数日中に出るという、土人特有のサインだね (音符
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:03:10.56 xonXDddm
そういや韓国ドラマで
地下鉄の改札飛び越えて無賃乗車するシーンを見たことあるわ
かの「冬ソナ」なんて道路の信号機が壊れてたな
災害でもないのにw
かなりカルチャーショックを感じた
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:05:05.15 bCj1k9nI
>>10
おまえらホントに韓国の内情に詳しいよなｗｗｗｗｗｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:07:03.40 9q1qBQzI
てか、日本の交通、特に国鉄時代から続く鉄道網の
システムがあらゆる場面で受け継がれているところを
すっ飛ばして、こんなトンチンカンな記事を書くから
読者にミスリードを誘ってる甚だ迷惑だし、却って
利用者にも負担を強いることを考えていない。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:08:38.60 u6l7CmX4
つまり火病取り締まりの最先端に居る車掌の死亡率は高い訳ですねｗｗｗ
171:うるま ◆AQUA..P.kM
12/05/31 02:09:12.55 MqxXCRkE
なにこの恥ずかしい記事＞＜
朝鮮の実情を知らない記者さんが書いたんでしょうねｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:09:42.28 Wh4y6Fzq
廉 宗淳
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
うん、まぁそういうことなんだ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:10:10.68 0LkP+JLA
情報化のメリットは、もれなく、誤りなく大量のデータを処理出来るのが本質。自由席で漏れてるし、乗り降り客の変動が分からなかったら便数の編成をどうするんだろう。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:13:22.44 1DrAbU0y
不正が日常化している国には大変マッチしているとは思うね
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:14:31.58 ryw3W1j1
>>172
なるほど、そういうことかｗ
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:15:24.09 9q1qBQzI
ROM専のおれでも、さすがにこの記事には憤りを感じる。
チョンはともかく、マスゴミはホント時代背景とかそれを
実現するためのプロセスやコストをすっとばして、
ただ「〇〇はこんなすばらしいことしているのになぜ日本は
できないんだ」なんて無責任な記事を書き散らしてることを
この業界にいてよくわかったわ。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:17:48.00 Q1CajAji
改札を無くすことについては賛同するが、韓国の場合は民度がついて来ていない
不正乗車を誘発している。それを補填しているのが税金と過徴収
日本でいう「Suica」や「PASMO」のようなプリペイド式は改札を通らないと
どこで下車しようが、終点駅で下車したことにされてしまう
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:18:48.57 6E6BrMl0
改札作る技術ないからなくすニダ
英断ニダ！
179: ◆65537KeAAA
12/05/31 02:23:13.32 jXMxjEW4 BE:117417694-PLT(13000)
英断地下鉄
なんつっちゃったりなんかしちゃったりしてもう
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:24:33.11 1DrAbU0y
鉄道の本質は安全性と正確性、この記者は列車が定刻通りに到着しなかったことは隠しているが
そちらに目を瞑って改札機批判こそ本末転倒である
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:28:31.20 G5TUs2WC
毎回毎回ネットで予約だなんてメンドい
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:30:06.20 bCj1k9nI
オムロンの凄さが際立つ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:31:28.89 TnOMZQD4
日本の改札は不逞朝鮮人をとっ捕まえるためにあるのは秘密ねｗ
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:32:04.83 kR4cbVJk
雇用と安全は日本には必要。合理性は別次元でやってくれ。
185: ◆65537KeAAA
12/05/31 02:32:21.24 jXMxjEW4 BE:26093524-PLT(13000)
というか、自動改札機なんか日本じゃ40年も前に実用化されてるいわゆる「枯れた技術」だろ？
なんで韓国では失敗したん？
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:33:25.88 3QFlTaUO
>>185
＿
/～ヽ
（｡・-・） 改札機にガムを突っ込む奴がいるから・・・
ﾟし-Jﾟ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:34:05.43 eQiiiyND
>>176
こないだもヒドいのあったな
日本車sage韓国車ageしたい記事なんだろうけど
「さいきんの日本車は部品共用でコストダウンばかり～」
とかいう記事で
韓国車にのっているユーザーの意見をのせてんだけど
「品質は、日本車とはくらべものにならない（日本車が段違いに良い）」と
言わせて、末尾が
「どうだろう、韓国車に乗ると韓国美女の熱い視線が集中することは請け合いだ」
みたいなクソ記事だった
サンゴ新聞（朝日新聞）の文脈錯綜メチャクチャ記事みたいなのが
ヘーキで出る
マジで腹斬って死ねといいたい クソライターどもが
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:34:23.47 PJecH4Kg
>>179
ぼく もう寝なさい！
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:36:48.74 9q1qBQzI
>>185
一見「枯れた技術」と思われがちだが、機構部分が全てだから
「ノウハウ」と維持の「メンテ」が両輪で初めて成立する高度な
「工業製品」なんだよ。そう、自動車と同じぐらいにね。
だから、チョンでは絶対にパクリできない。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:37:19.45 a0Cll5Y5
伝統とかそういうものがない国は楽でいいな
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:37:26.16 L1giygxv
ついに韓国は改札を機械化、自動化出来なかったんだなーとしか
思えないニュースだね。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:40:14.43 cMRRCF8g
改札を機械化できなかった韓国
正しく表現しろよｗ
193:Ｒ１３４今日も渋滞
12/05/31 02:44:03.38 Q2BkUi9S
昨年９月にイタリア旅行に行ったときの話。
フィレンツェからピサの斜塔のあるピサ駅に行くために、
フィレンツェ中央駅でエスプレッソ（急行）に飛び乗った。
時間が迫ってたし、自動販売機はないし、切符販売窓口は
混んでたので、車内で切符を買おうと思ったんだ。
ところが、検札なんて来やしない。車内アナウンスもイタリア語で
１回あっただけ。せめて英語のアナウンスぐらいしてほしいぜ。
「ホントにこの電車、ピサに停まるの？」不安がる妻の問いに
適当に答え、近くの乗客に英単語を並べて訊いたら、ＯＫマークが。
数駅のち、ピサ駅に着いた。アナウンスはない。ホームの表示を見て
飛び降りた。ホームからすぐ駅の出口だ。改札はない。切符の清算所も
わからない。うろうろしてたら外に出てしまった…結果的にただ乗りして
しまったのだ。帰りはさすがにキップを買って乗ったが、降りるときも
改札がないので、そのまま外に出てしまった。つまりやろうと思えば、
どこへ行くにもただ乗りできるってことですよ、イタリアでは。
これじゃ財政破たんになるわけだよなあ…大丈夫か、イタリア。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:47:27.65 hNB5SurI
改札があっても真面目に通る人が少ないから
車内でチェックしないといけない
そして改札が必要なくなった
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:48:23.01 T8FVsxmU
『土人過ぎて運用できなかった』を韓流表現するとこうなるのか
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:48:36.76 w87SuyId
この記者は新幹線の自由席の事も考えられない程馬鹿なの？
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:51:22.61 vAOYbdSG
>>11
冬の青森空港はそうなるリスクを理解してる客が利用するものだ。
元記事書いた奴は馬鹿。
新幹線使えよ。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:53:44.96 a0Cll5Y5
なんというか社会的に犯罪者を量産するシステムなんだな半島って
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:55:04.12 lh/GQHj7
KTXと新幹線はちょっと事情が違うだろ、ちょっとおかしいぞ。
昔とちがって今は在来線感覚で利用しているし、
帰省ラッシュなんかで乗車率100％オーバーとか当たり前。
改札無しでデータベースとマンパワーだけじゃ管理できないだろ。
改札無くすとしたら映画のマイノリティレポートみたいに
網膜個人識別でもしないととてもじゃないけど無理無理。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:55:19.79 mLx+pEZ4
人力で回収できるから問題ないニダな、論理だが
同様の、自動販売機に置き換えて考えれば、その破綻っぷりは明らか
次に出てくるのは "で、どうやってｗｗｗ"
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:57:12.62 9/KVzv40
>>1
全席指定の場合しか無理じゃん。
自由席なし？
KTX専用駅でもあるん？
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:57:12.87 3QFlTaUO
＿
/～ヽ
（｡・-・） 何本同時にはしっているか知らないけど
ﾟし-Jﾟ 改札おいたほうが効率よくね？4駅に3人追いても12人だぞw
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:57:22.16 sUbLm+Bh
>>1
これが書いたやつか。
なんかもう既に色々と日本にちょっかいだいしてんな、こいつ。
朝鮮人死ねよと思う。
> 廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
> [イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
>
> 1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
> 日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
> 2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。
> 青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている。
>
> 廉宗淳 韓国はなぜ電子政府世界一なのか
> お隣の韓国は、国連の電子政府ランキングでここ数年、1位が指定席。
> かたや、日本は順位を下げ続け2012年は18位。
> 韓国の電子政府は何がすごいのか、日本が学ぶべきポイントはどこか。
> 90年代前半に日本でＩＴを学び、現在は、行政、医療、教育などの分野でＩＴコンサルティング事業を展開する廉宗淳氏が、日本の公共サービス情報化の課題を指摘する。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:57:31.75 cMRRCF8g
>>197
その事例を逆に見て、
ゴネ得上等な韓国人だから情報化が進んだといえるのかなあ
そんなわけないわなあｗｗｗ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:59:42.03 /ViMilqV
朝鮮人の能書きを信用する奴は阿呆じゃないの？
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 02:59:59.13 9q1qBQzI
>>187
もう一つ。
来年春予定のICカード全国相互利用の件。
あれも当初関係交通事業者、メーカー間で進めてタイムスケジュール
を設定して協議してたけど、マスゴミがすっぱ抜いたせいで
一変に予定が狂ってしまった。
おかけで、交通事業者もメーカーもすっぱ抜かれた
日程に合わせざるを得なくなって今、すったんもんだしている。
大規模なシステムの連携だけに関係事業者も慎重に事進めていた
だけにいい迷惑。
これで障害起こったら間違いなく叩くのは目に見えているから、ホント
あいつらには一度痛い目に合わせたい。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 03:01:10.96 sUbLm+Bh
>>202
プリン食いたくなった
コンビニ行ってくる
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 03:02:39.77 wbfeJ+fj
KTXが遅れると火病で改札の機械が壊されるから設置できないニダ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 03:04:10.04 tpTG57L6
>>8>>13
で、結論でてるな
ダイヤモンドって、こんなレベルのヤツが記事、書けるんだな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/05/31 03:09:13.83 GiEoB+By
>>209
∧＿∧
ﾊｧﾊｧ <｀Д´ ;>
（=====）
(⌒(⌒ )＠
／＼￣し'￣＼
／ ＼＿＿＿＼
＼ ／ ／
＿＿＼∠＿＿＿／
／ ／＼ ＼ ￣￣＼
／ ／ ＼ ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 04:28:57.10 se+Ww3cI
>>10のオチワラタ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 05:17:02.91 XVUcXNrW
要するに
自由席はただで乗れるということだよねｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:05:02.57 YgKfPXy7
＞＞１は頭悪すぎ。
日本では切符自販機が商売ベースにのる。
朝鮮では採算がとれないだけのこと。 朝鮮じゃ駅が日本の１０分の一もないんじゃね？
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:17:04.96 kjRUlEHN
つまりは日本の自動改札より欧州と同じ信用乗車方式の韓国が
より優れているニダ。って記事だろ。
信用乗車方式は客扱専務車掌の車内改札と
高い罰則金によって成り立つ。
日本においては車掌の車内改札が無駄（無理）と考え、
欧州では改札が無駄（無理）と考えた。
因みに記事のKTXは信用乗車方式の為にただ乗り横行、
赤字垂れ流しで実情に即しているかは…（笑
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:19:21.43 /ViMilqV
性悪説の成立する韓国じゃ結果は火をみるより明らかですな。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:21:43.04 kDrhIShU
>>1
韓国人の「韓国だったら」記事には食傷辟易だよ～
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:21:48.05 ZQu1ZYhq
自動改札でも一人は必ず駅員がいる日本式のがいいな
初めての地を踏んだ時は心強い
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:26:06.91 3F8OVTAj
切符を買って改札を通り、電車に乗る。
なにが問題なんだ？
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:30:47.45 mAtODN6I
>>36
まぁさすがにｼｬﾁｮさんだけあって見識があるんだろうが、
>>1の文は小学校の生徒会を日本政府に見立てて批判するようなもんだろ。
なんでわざわざ「韓国人は皆正直です。なぜなら名前がみんな金正直だから」
みたいな前提がなければ成立しない文かくんだろうか？
「東海道新幹線で検札が回ってくるのは何故？
東北新幹線は検札すらない」とでもしておけばよかったんだよ。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:31:16.27 G+hH+G+4
>>90
666が普通にしゃべってる！
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:35:16.81 aX+FO9ei
物事の区切りは必要だろ？
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:40:54.42 kjRUlEHN
>>220
たまに話が合う事もあるよｗ
数ヶ月前はコテとF1の話をしてたかな。
223:<丶｀∀´>（´・ζ・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:41:39.16 pkICU2m3
運輸車両の利用に関わる安全をどのように担保しているか説明した記事が無い。怖いシステムにしか見えない。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:41:51.74 mAtODN6I
>>212
逆に言うと、指定席の人が自由席の分の運賃を支払ってるってことですがねぇ。
指定席の人は怒らないんでしょうかｗ
>>209
基本的にビジネス書はこんなもん。
「単純化」・・・やたら複雑なものは読者が消化不良を起こす。
「決め付け」・・大抵は自分の理論にあうように良いように解釈する。
実際の問題ってのは、解決方法も正解も１つじゃないのに、
ある１個だけが正解のように書いちゃうんだよねぇ。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:44:18.96 RIckvamu
>>214
欧州では、同じく国で両方存在するとこ多いよ
改札もあれば、改札なしの所とかね。
改札ありは、大体 地下鉄＆異国間移動に多い感じ。
改札なしは、同国内の地域間の移動に多い感じ
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:50:50.60 Rc2pCbqo
>>1 要するに、利用客が少ないから不正がいても捕まえられる、とｗｗｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:52:14.74 51s6aSbC
>ビジネス書 >>224
そうだろうね、違う角度から見てみようってだけ。
>予約してある自分の座席に座りましたが
他人が座っていれば怒るだろうし
>サービス品質やお客様の満足度
日本人なら切符を持っていれば堂々とできる。
安心感、信頼、・・・ 切り口を変えれば不正を疑われて嫌なものだ。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:55:12.69 mLbL4BaN
特急券だけの話じゃないの？駅のホームへの入場もフリーなの？
そんなものフリーにしたら駅に行商やら、ホームレスがあふれちゃうぞ。
特急券だけ改札をとっぱらうのは日本でもやってるって。小田急だって特急券チェックしないし、
新幹線だって、指定券の扱いはそんな感じになってるでしょ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 06:55:44.16 hAlr+FRW
>>218
そうだな、自動改札が故障するのが一番の問題かな(棒
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:02:25.45 Kusuax6C
自動改札を通すと、流動調査が正確になる。
定期客、切符客とか時間帯などデータが取れる。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:03:46.71 sM1qtXGv
>>10
これ見ればただの韓国あげの記事って分かるな
それともただの情弱バカか バカが記事書くなよ
恥ずかしい
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:09:45.39 FZfa3z08
実用化できなかっただけじゃないの?
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:13:57.40 OX4tLMDf
URLﾘﾝｸ(www.coco-de-sica.com)
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:23:42.61 ZbEV2Bxy
つか、韓国は自動改札機作ろうとして失敗しただけじゃん。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:24:32.50 skxtIcqd
駅を出る度に検札に廻るのね。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:25:22.55 1RpWPJzy
>>1
情報化の本質がまるで分かってない記事乙ｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:28:03.80 S0UI5ati
日本も自己方式がベストと考えると、
外国にイノベーションで負けるね。
ちゃんと韓国方式をどう発展させたらいいかのシュミレーションしておけよ。
住基カードが普及したらどうなるかとか？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:31:00.42 w+5k5gLm
改札があるからこそ、更に情報化が進むってのにな。
改札をなくすなんて、無銭乗車してくださいと言ってるようなもん。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:40:57.04 XC3HOvb+
チョンぐらいの後進国じゃ普通に改札に人を付けたほうが安上がりじゃね
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:43:23.29 4OzWB4v1
一方、自称電子政府はマイクロソフトから巨額の使用料を督促されていた。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:43:25.65 UmEo0xPo
朝鮮人が水車や樽を作れなかったように、
自動改札機を作る技術も頭脳も無かっただけ。
現状、正直者がバカを見る韓国ＫＴＸなのだろう。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:47:21.16 Kusuax6C
改札で情報を収集する事によって、東京でも大阪のICカードが利用できて便利になった。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:47:42.15 6B0TVx/O
ぶっちゃけ、改札あったら、検札してるお前が要らなくね？
まぁ、他の切符で入って乗る奴もいるがなｗ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:50:30.13 xBsbo8DY
これって車掌が無賃乗車の女子高生見つけたら
ちょっとこっちの個室までくるニダ、身体で払うニダってなるよね
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:54:51.56 eoVN4XI6
KTXは全席指定席で新幹線には自由席がある違いなだけじゃね？
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:55:15.59 /Jm3KbzJ
在日韓国人のペッチョンは、先に座っって、ここは俺の席と言って決して離さない。
だから日本では改札が必要である。在日韓国人と成り済ましを全部半島に帰れば、改札入らない。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:56:24.88 DSqjCRMQ
韓国のほうが洗練されていますね。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:57:03.31 ZNXnYlVX
>>237
たぶん 無賃乗車が増えるだけかと(笑)
最低限の出入チェックすらしない訳で(笑)
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 07:59:51.43 mAtODN6I
>>247
あぁ、日本じゃあ切符すら買う必要がないよ？
スイカ使えばねｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:00:28.19 uJAE7fO+
電車が混む時期はどうしてるんだろ。
座席の数までしか、客を乗せないのか？
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:01:15.35 5eC2h1Cv
記事に検証が伴って現実が暴露される＝２ｃｈの存在価値
全員が負担している信頼こそが不正を防止する。
崩壊すれば音楽ダウンロードと同じで民度では防げない
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:02:32.58 G+hH+G+4
>>249
新幹線も携帯で予約して携帯でピッと通ることも可能だからな。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:02:37.33 F/kuhJ+7
前払いじゃ無いと乗り逃げするくせにｗ
トイレに隠れて見つから無ければオッケー、見つかっても金が無いとゴネル確信犯しか居ないのが下朝鮮人。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:06:14.77 iaB76wab
この朝鮮人は自動改札機の何たるかを知らない
世界一の鉄道国家日本では乗客数が多過ぎて有人改札の限界を超えたから改札を機械化しなければならなかったのだよ
半島にはそもそも不要だった自動改札機を無理に導入して上手く使えなくて、それを我が国は先進的であると言い訳しているだけに過ぎない
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:08:51.04 Q1CajAji
自動改札の情報を解析して運行に役立てるのが本当の情報化では、
瞬時にラッシュの時間帯とか解るし、改札無しにして情報化なんたら言われても。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:09:30.88 OvQVlpTG
日本のＩＴがうまく機能してなくて韓国に遅れてるのは
事実だと思うけどな。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:09:39.64 KPZOQvcK
その代わり、切符買うために並びます、なんてことはなく、
タダ乗り横行で本国では問題視されてるのに・・・
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:13:00.41 CFZt6vOx
>>256
知恵遅れの韓国さんにはかないません＞＜
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:17:00.82 DSqjCRMQ
信用乗車方式は、欧米や韓国では普通の乗り方で、民度が低く言われたことしかできないジャップには不可能な方式だ。
改札がないため、降りたらすぐにタクシーやバスに乗り換えることができ、場所も取らない、優れた洗練されたシステムなのだ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:19:41.56 PonMsaYX
>>259
改札があってもコレなのにかｗ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
261: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/05/31 08:19:57.46 pAhcsybM
>>256
よう、犯罪者
586 ：歴史の生き字引[sage]：2012/05/30(水) 09:10:31.34 ID:2AEZWyLk
>>549
俺は、朝高のボス格が友人だったから、朝高には
顔が通ったからケンカにはならなかったけど、彼ら
の基本はタイマンだぞ。
642 ：歴史の生き字引[sage]：2012/05/30(水) 09:19:22.77 ID:2AEZWyLk
>>600
ウソはだめだよ、ウソは。朝鮮人が嫌いだからって。
俺は朝高の友人がいたために、カバンには不自由しなかったよ。
彼らがタイマンで勝って、没収したカバンをいくつももらえたからな。
660 ：歴史の生き字引[sage]：2012/05/30(水) 09:23:00.60 ID:2AEZWyLk
>>648
バカいうんじゃない。
俺は、そのもらったカバンをまた友人に売ってもうけさせて
いただいてただけだ。
689 ：歴史の生き字引[sage]：2012/05/30(水) 09:28:01.42 ID:2AEZWyLk
>>670
バカにすんなよ。俺は頭脳労働してた元締めクラスだぞ。
モーニング娘のブロマイドや下敷きくれてやれば、やつら
喜んでタイマン張って勝利品を俺に回してくれてたんだぜ。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:21:56.82 kMErAgr7
これにかかわらず、他の国（日本が多いが・・）と比べて韓国が凄い！
他の国のここがダメ、あそこが遅れてる、それに比べて韓国はなんて素晴らしいｗｗ
っていう記事恥ずかしくないんだろうか??
日本ていう国が全ていいとも思わないが、自分は日本が好き。
韓国の他の国をバカにし見下して自国を褒める記事を堂々出して何も思わない国民性じゃなくて良かった。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:23:41.39 xoBOEYWe
ハンディターミナルで「チョンコ」の「脱糞」も分かるとイイですねwww
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:24:14.94 kjRUlEHN
>>259
>>10
これでもかｗ
265:キッス印の名古屋人 ◆htcdTfLz36
12/05/31 08:24:59.65 OvLV2Ciw
>>259
日本には日本の良さがあり朝鮮には朝鮮の良さがあり。
で済む話なんだが。
おとなげないのかただの子供なのかどっちだい？
266:キッス印の名古屋人 ◆htcdTfLz36
12/05/31 08:28:53.94 OvLV2Ciw
日本は私鉄のない韓国と違って何十もの私鉄が存在し相互乗り入れしてる。
しかも地方駅は無人駅ばかり。
いきなり全国統一の規格を、なんて話がどだい無理な話なのよ。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:28:58.29 B8fo0/uW
>>1
釜山の地下鉄は普通に自動改札だぞ
何がいいたいんだ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:29:17.60 DdNIysh+
>>1
自分らのｷﾞｼﾞｭﾁｭが未熟だったからって泣くなよ朝鮮人ｗｗｗ
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:41:02.48 0ykLrxsR
改札は必要だと思うぞ。それを機械でやるか、人でやるか、無人でＯＫか
それはケースバイケースと思う。新宿駅は機械がいいだろうし、ウチのローカル
ＪＲ線なら無人でもいい。
>>259 信用乗車？ 確かに、悲しいことに日本の信頼社会は徐々に崩壊して
いると思う。朝鮮人、シナ人のような民度の低い外国人の流入が原因かな？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:41:44.82 YqSbt4ch
韓国でも都市圏電鉄（地下鉄や国鉄郊外電車）には自動改札がある。
改札廃止は列車（セマウル・ムグンファ）やKTXの乗降についてのみ。
韓国の列車は全車指定席で、KTXにだけ僅かに自由席があるのみ。
で、日本と違って運賃に特急・座席指定料金が含まれる形で売られるから
座席発売状況と着席状況を照合するだけで大丈夫なんよね。
JR東日本が指定席の車内検札を廃止したのと同じ仕組みですな。
日本の場合は都市圏鉄道と長距離鉄道が分離されてないから改札は必要だが
海外の長距離列車では駅の改札は行わず車内検札のみというのも多い。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:46:00.37 on6IUIQ+
朝鮮人は見栄っ張りでいいかげん
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:50:06.42 co+zZoqV
>>18
家電とかもそんな感じだね→不良が出たら交換すればいい
でろくすっぽ検査もせずに出荷
たしかにそっちのほうがコストは下がるかも知れないけどねえ、、、
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:50:56.15 zBVe/A9O
自動改札の情報って乗降者数とか
駅の利用状況の情報解析にも使われてるだろ
情報化ってそういうもんじゃないの？
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:51:57.95 SuOHyIIX
>>273
数字は造るものの国にそんなこと言っても
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:55:36.42 Q1CajAji
272>>
安値で大量に売るから市場が破壊される、まさに焼畑農業と同じ、
３～４年は次の商売が成り立たない。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:57:56.62 GOXX5aVW
>>255
最近は子供が改札通過したら親にメール来るんだもんなｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:58:14.66 XB3Cxx/y
んで>>10なわけですね（´･ω･｀ ）
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 08:58:58.35 DFgodLIt
>>2
>乗客の誰も文句を言っていないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしている
>と思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？
この人は大騒ぎしてみたわけ？
「みんな騒いでなかったから自分も騒ぎませんでした」なら、典型的日本の消費者の思考回路でこの人がケチつけてる今の日本を形成してる一因だし
自分は動かないのに偉そうに他人に動くことを求める最低な奴だけども。
ここで自分だけでも大騒ぎしたなら言っていい。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:00:51.17 G+hH+G+4
俺が韓国行ったときは地下鉄の自動改札は切符入れてリボルバー的なバーをまわすやつだったが、
今はどうなってんのかな。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:00:51.31 DdNIysh+
>>275
あそこの商品はいい物だ」って信用があるからリピーターがつくし、新規の客もつき易い。
まー、「数秒前に自分の言ったことすら忘れてる」ﾁｮﾝじゃ、国内でなら焼畑商売でも通用しちゃうんでしょうねｗｗｗ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:00:55.39 4r6opmdX
日本のITは韓国に30年遅れているという事実が証明された
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:02:02.67 PJqPKU8a
硬券復活キボンヌ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:03:55.14 DdNIysh+
>>281
まともな自動改札機作れなかったからって、泣くなよ朝鮮人ｗｗｗ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:04:16.53 rcsGvLAj
勘違いも甚だしい。
元々というか昔は改札は無かった。かってなぜ車掌が必要だったか考えれば
わかることｗ
また車掌で済んでいるということは、それだけ乗車率が低くて列車本数が
少ないってことだろｗ
韓国は進歩しているんじゃなく退化してるだけｗ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:05:52.89 YqSbt4ch
>>266
韓国にも私鉄はあるんよ。地下鉄9号線や新盆唐線は民間事業者の運営。
ソウルの場合は運賃が地下鉄・国鉄・私鉄に関わらず都市圏交通として
バスも含めて完全に共通化されてるので、事業者の違いに気が付かないだけ。
ソウル都市圏鉄道は、以下の事業者の集合体として形成されてる。
ソウルメトロ・ソウル市公社・KORAIL（国鉄）・仁川市地下鉄・9号線会社・新盆唐線会社
これらが同じ運賃制度で運行され、また路線や会社名ではなく電車の運行形態で
呼び名が付いているので、まるでひとつの会社のように見えてるだけ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:11:01.29 gD7GUjNy
廉宗淳 ←いつのまにか日本へ寄生したチョン
URLﾘﾝｸ(www.coco-de-sica.com)
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:11:03.65 sBHqBKyF
韓国に自動販売機とか自動改札作っても
誰も公正な利用しないからだろう
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:14:12.04 Q1CajAji
>>280
その辺も関係するのか、韓国に２００年以上の老舗はゼロだそうです、日本は、３１００社。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:14:39.16 cV1weffu
今やってる万博も、低い民度のせいで予約制を実質放棄し
更に混乱してるって言ってたばかりだけど？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:15:18.89 YqSbt4ch
>>279
古い駅にはまだ残ってるよ。
最近は日本型の開閉板型が主流だけど、中には透明アクリル板を使った
妙にカッチョイイのも一部の路線に登場してるわ。あれは感心したなw
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:16:23.76 zXAfH4Sj
通勤電車も全席指定で検札やってるのかなー
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:16:32.06 iouOn9rD
改札作ってみたら、機械がヘタレ過ぎて駄目だっただけじゃんｗ
無能なくせに変な言い訳するなよｗ無能朝鮮人。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:16:34.73 mc2l3K3W
韓国の改札ってキップが飛び出すんだよなｗ
動画で馬鹿にされてた奴だろｗｗｗ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:16:37.49 OGBgeUGj
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(´･ω･`)アホかと・・
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:17:46.71 hSwMj+XP
>>32
かわええｗｗｗ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:21:14.90 YqSbt4ch
あ、あと韓国の場合は不正乗車発覚時の罰金が日本とは桁違いなんで
そうそう気軽にキセルはできないってのもあるんよね。
日本は三倍（所定運賃＋二倍の割増運賃）しか取れないけど、
韓国は三十倍の罰金を徴収されるので、見つかると洒落にならん。
まあ都市圏鉄道なら運賃も安いので改札くぐってる奴もいるが、
改札を通さないと乗継割引が効かないとかデメリットが大きいから
それなりにきちんと使われてるんよね。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:23:38.37 GOXX5aVW
>>279
不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:24:22.89 DgWNgyQQ
これ、改札を開発して設置したけど不具合多発で乗客がファビョったから
しょうがなく改札を廃止したんでしょ？ たしか。
記者はそういった経緯も知らないのか？誰か連絡して教えてやれよ。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:24:47.71 GOXX5aVW
>>296
>>89
結局30倍でも機能してない。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:29:37.05 YqSbt4ch
>>293
ソウルに関しては、都市圏鉄道は紙の切符はもう存在しないよ。
一回乗車券（普通乗車券）もICカード化され、自動改札のリーダーに
タッチして乗降する。使用後は回収機に入れ、デポジット返却を受ける。
これにより紙の購入費が必要なくなるだけでなく、自動改札や券売機から
紙送り装置が消え、故障もメンテナンスコストも激減したそうな。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:32:51.62 T1ZzXbH6
しかし、韓国のマスコミも相当に酷いね。
犯罪大国のくせに、なにを言っとるんだろか。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:33:54.89 jzIM0Wj6
本質を見失った人>>1
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:35:00.17 PaXxPEV6
>>10
むかし、アメリカのお湯を貯めておく給湯器を見て、すごい！やっぱりアメリカは進んでる！と感激した後、
日本に来た友人に日本の給湯器をみせたら、アメリカ人が日本のマシン、チョースゲーって言たって言う話を聞いたことがある。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:35:40.85 Sg2+r+Bq
韓国気持ちわりぃなぁ
早く北と戦争して全員消えろよ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:36:03.74 YLpQuDoz
流石は韓国
日本も見習うべき
雇用問題もあるし
おまえらニートネトウヨも働き口出来て嬉しい限りだろ？
日本はいつまでたっても韓国におんぶにダッコだよな
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:40:08.03 vSZbFVko
朝鮮人のペテンぶりは人間の域を外れてるな
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:40:41.60 l+9avMie
つまるところKTXに自由席がないだけじゃん
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:42:34.64 Hx/sWZ89
Ｑ「なぜ改札が必要なんですか？」
Ａ複数の停車駅があり、かつ自由席があるからですわ
日本の新幹線と全席指定のあちらからこちらまでなローカル列車を同列にするな！
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:42:52.31 YLu9IFmB
こういうの読んで真に受けちゃうサラリーマンの老人たちってやっかいなのよね
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:45:09.81 XC3HOvb+
個人の意見を偉そうに語るなよ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:47:46.92 XC3HOvb+
なんだよ自動改札の開発に失敗したからないだけかよ。
なに偉そうに語ってんだこの韓国人は
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:48:24.50 xJ9rcFlU
>>159
この記事な…。
東亜＋に立てるとソッコーでツッコミ入れられるのを恐れたせいか、
ビジ＋でおそるおそる立てられてたのよ。
そしたら5レス目にしてそのコピペ貼られてたｗ
そしたら、なにやら発狂する奴が発生ｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【IT】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国--情報化の本質とは何か [05/30]
なお、気になるカキコを抽出↓
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 10:58:50.34 ID:hb0V6Sov
◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている。
こいつのせいでタタに発注した電算システムが完成しないまま契約破棄
青森市が120億円パー
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 11:11:55.12 ID:HRibVsEC
>>147
うわ…また朝鮮人の乗っ取り戦争で日本の資産が被災したのか
【オープン系】コンピューター不具合多発で半年後も稼働せず 青森市
【青森市】OSをWindowsからLinuxへ 6400万電算システムを廃棄
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:50:10.26 jHQFg8kY
朝鮮は儒教からくる性善説が根本的な考え方。信用乗車が悪いわけでわない。
こういう運用ありだが・・・・・朝鮮人はバレなければいいとういう考えだからな。
性善説を逆手にとった朝鮮人らしい考え方だ。
無賃乗車をなくす為に改札機を導入（性善説→性悪説）
しょぼい改札機が壊れたが新しい改札機を買うことも直すこともお金がもったいないからやりたくない。
改札なくして信用乗車にすればいいんじゃね？（性悪説→性善説）
無賃乗車急増！
という無限ループ。ほんとバカだ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:52:38.59 mnlcQtaD
何か以前KTXの無賃乗車が問題になっているとの記事を見た気がするが
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:52:59.21 ZgeLMQei
>>300
首都圏でそれをやったら、ICカードの生産が間に合わんようになるだろうな。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:54:02.09 n+P9mmBU
この記者は、伝聞を何も調査せずに載せたの？
すごいね、記者って、あきらちゃう職業なんだね。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:57:31.81 51s6aSbC
改札を機械化する[技術を持つ]日本、
[失敗作の機会を撤去して]改札をなくす韓国
― 情報化の本質とは・・・・お前馬鹿だろｗ >>1
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 09:58:15.34 gAMZFrb1
韓国は日本みたいな自動改札をつくるテクが無かっただけよ。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:04:13.21 l+9avMie
改札機がぶっ壊れて全部撤去しましたってニュースもあったと思うが
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:06:22.85 jHQFg8kY
>>316
例え調査をしていたとしても
ホルホルする為にそんな記事絶対に載せないよ。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:07:49.91 Bcl4OjRa
日本でチケットレスにしちゃったら、芸人がタダ乗りしちゃうからなｗ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:08:44.93 /7sRFI0g
日本の新幹線で、車掌が駅ごとに検札するのか？出きるのか？
新幹線は長時間だし、短い朝鮮国とは環境が違うだろう？
社内検札もやっているが全てをやるには多くの車掌が必要だろう？
それに、私はと言う、貴方は誰？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:08:57.60 Ux/8gVIs
>>315
元々個人用のＩＣカード（T_moneyや交通カード等）が普及しきってるから
券売機そのものが少ないし、一回券利用者もほとんど見かけない。
日本でもSuica/PASMO普及率はかなり上がってきてるみたいだし、数年後の
各地のIC券との共通化実施後なら、磁気券廃止の選択もアリかもよ～？
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:17:27.07 skxtIcqd
改札で機械が自動チェックする日本。
社内で車掌が発車の度に人力で検札する韓国。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:18:29.90 u4w8Z3dm
まともな自動改札機を開発出来なかった事すら、ﾎﾙﾎﾙのネタになるのか。
マジですげえ国だよなw
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:18:39.24 SzoxgPAO
てか一回自動改札買ってるからコストは別に減ってないよね
まぁ継続して使った場合メンテ代高そうなんでその分は減ってるかもだが
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:19:17.05 kDrhIShU
情報化の本質とは
確かな技術力でささえられている、ということかなあｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:20:45.01 DJJbYpP9
情報化の本質とは
開発する技術力がなかったことを隠蔽して嘘の情報を流言することだな
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:20:50.39 YLu9IFmB
ああそういえば日本にも改札機も人もおいてない駅はあるよ
田舎の無人駅だけどｗ
まさに情報化の本質をついているな、うん
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:21:54.54 jdwg4b01
なくしたのではなく、まともな自動改札が作れなかったと聞いているがｗ
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:24:14.09 Y969IJcS
>>8
結論
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:26:46.39 5wr0lHXg
台湾はどうしてるの？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:27:11.85 lunAbWmF
>>47 >>309 後発の国が有利なことってある。昔の日本もそうだった。
固定電話はないけど無線が充実しているとか。
今まで何もなかったので、最新型の安いパソコンを使ってうまくやってるんだと思った。騙された。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/31 10:28:34.26 j7rVwiD8
>>323
そうでもないよ、Suicaが普及してるのって首都圏だけで
そもそもSuica未導入エリアの方が多い
地方でも、仙台とかSuica導入済み地域があるけど、ちょっと遠出するとSuica使えないエリアになるし
首都圏で電車で移動する範囲は、地方都市だと電車ではなくバスになるんだよね
前に仙台駅からSuicaで入場して、山形駅までいったら、
あっちはSuica圏外で、改札で入場情報解除後して改めて運賃払うはめになったよ
圏外なのに、Suicaの清算が出来る設備が有ったのは謎なんだがなｗ