12/04/30 07:01:30.01 Zp3aIacP
焼き肉の起源は日本、レバ焼きの起源は朝鮮。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:01:39.12 RGSXs033
>>545
てめえ、恩を仇で返しやがったな。
許せねえ。あとは袋叩きにしてやれ。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:01:50.64 BV/FmzTk
>>546
６ってオレじゃないけど、 あたま大丈夫？
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:01:58.51 qeAThWgj
なんか検証がずれてないか、レバ刺の起源は馬刺しと鯨刺し。
牛のレバ刺は焼肉経営者が流行らせた、経営者に在日の人が多い。じゃないの
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:02:11.41 kMvoKWgz
【在日 朝鮮企業】一覧
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
・リクルート
・コナミ(子会社のハドソンもここ)
・エイベックス
・ユーキャン（資格試験関係）
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:02:23.58 BV/FmzTk
>>547
あんたじゃないのか、それは失礼しました
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:04:12.75 BV/FmzTk
>>551
ｗｗｗ
まぁ、もちつけ
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:06:48.99 RGSXs033
>>556
笑ってられるのも今のうち。
いずれ袋叩き。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:07:25.59 m66iUiLX
>418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/04/30(月) 05:24:12.53 ID:6/5YNWb0
>１９７０年代頃？までは卵もバナナも病気でもしないと
>食えないもんだったよなぁ。いまでもうなぎなんか土用
>の丑でもないと食えないし。ましてや１００グラム３００円
>以上の肉はなかなか食べづらいｗ
>常食じゃなくても「食う文化」はあるじゃない？♡
↑この人の「常食」にピン!と来て ↓「常食」を使いはじめたID:BV/FmzTk 頭がおかしいよこいつ
>439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/04/30(月) 05:36:17.78 ID:BV/FmzTk
>>435
>オレの質問に答えてみな
>江戸のもしくは江戸時代の庶民が四足の肉を常食してたか？
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:08:03.29 BV/FmzTk
>>557
御助け、御助けくだせい、お代官さま
ｗ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:09:23.37 BV/FmzTk
>>558
ハイハイ、あしたは学校だよ
宿題おわったぁ？
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:10:25.64 m66iUiLX
「一般的」だけでは論破されたので「常食」にしがみついていくID:BV/FmzTk
ミスリードにつぐミｽリードでやってることはバカチョンのよくやる詭弁だけ
あと罵りとね
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:10:54.44 RGSXs033
>>559
知らん。やがて目覚めてくるピラニアの餌食になれ。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:11:48.44 F0+0SIRF
レバ刺し？刺身にできるほどの包丁なんてあったのか？
丸ごと食らいついてたの間違いじゃねぇの。
それを刺身とかふざけてんじゃねぇよｗ
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:14:03.43 BV/FmzTk
みなさん、余りにレスが多くて忙しく、お助けくださった人にまで噛みついたようで済みませんでした。
でも頭の悪い人にはある程度教授できたかと思います。有難うございました。
性格のわるい女の子は早く寝なさい。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:17:12.32 kMvoKWgz
【在日 朝鮮企業】一覧
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・大韓航空
・アシアナ航空
・MKタクシー
【 車メーカー 】
・ヒュンダイ（自動車）
・ハンコック［自動車タイヤ
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:19:25.44 kMvoKWgz
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567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:20:01.42 2UEJLI7S
>>6
しかし、江戸時代には肉食があったってな、
「鬼平犯科帳の世界」にソースを提示して書かれていたりするんだ、これが。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:21:18.76 m66iUiLX
>>552
>６ってオレじゃないけど
アンタこそ頭大丈夫?
ずっとアンタは6だと私が言ってるでしょう
そして>>6で言ってるアホなことを>>218に論破されたから
218が言ってないこと=一般的を出してきて>>6の恥ずかしいレスを隠すために
ミスリードしただけでしょw
アンタ、鳥以外の肉食をしていたのは山の人とえたひにんだけって
バカすぎだわwあーw後から常食とか一般的とか勝手につけて
屁理屈こねだして、ほんとバカチョンだわw
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:21:29.39 SwJNy3XK
総じて、>>1についてはいつもの韓国、ということっすかね
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:21:38.80 RGSXs033
ID:BV/FmzTkの捨て台詞の
性格のわるい女の子ってだれだ？
みすみは性格極悪だが女の子じゃないし…
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:25:19.98 lFULpb7I
やっぱり
お前らが犯人か！！
責任取れ
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:25:23.29 SUtbmpnD
犬のレバーは、韓国が起源
これは世界認定だ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:25:35.39 kMvoKWgz
不買運動は合法的な手段の一つです
ヒトモドキを援助し続ける日本政府に納得がいかない人は
ヒトモドキ企業に制裁しましょう
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:27:23.84 rWCoba5H
日本の"獣肉食の歴史" ウィキペディアは、各時代の要点押え且つ簡潔に、読み応えあってオススメ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:35:14.91 JBtm9Q6R
でたwww起源ニダwwwww
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:37:25.56 7c2t1cAc
レバ刺しの起源なんて
どうでもいいけど、
漢方の起源も韓国ってのは
いまだに許せん
577:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 07:39:29.97 y8KtHLZ/
>>547
毎日食べなきゃ食文化と言えないなら
餅も日本の食文化じゃなくなっちまうよな。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:40:51.26 4ULMkoQZ
俺ら日本人は朝鮮人と同じ胃じゃないしな。
朝鮮人は極寒シベリアの移民でなんでも食べてただろうから遺伝的に内臓が強いだろうしな。
かたや農耕民族で肉を食う文化がここ100年の日本だとまだ体の変化がついていってない。
焼肉えびす以降、それを痛切に考えるようになったわ。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:43:30.72 7AHuuygU
日本には馬刺しの食文化があるじゃないか
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:47:29.39 m66iUiLX
>>577
餅は常食してなくても一般的な日本の食文化ですよね
581:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 07:50:15.87 hF4Iv/Mu
何だかスレがものすごい荒れているみたいですけど
何かあったんですか？
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:52:57.79 ipfQDshY
>>214
朝鮮人がフォアグラ食ってたとか、これはキャビア食ってる図だとかｗなんでもいけますなｗ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:53:40.05 CyBWEyz+
韓国が起源か
こんな気持ち悪い食い方するのは朝鮮人だけだよな
さっさと全面禁止すべき
584:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 07:55:03.07 ITqYB9yg
>>1
｢他もダメなんだからこれも許せ｣とかゴネるよりも、誰もが納得するしかないレバー刺しの安全な提供方法を提案すればいいのに。
585:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 07:56:14.05 hF4Iv/Mu
東京医大の専門家も
何か提案したらいいのにね。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 07:59:17.08 7AHuuygU
レバ刺し好きな日本人っているのか？
ニラレバだってマイナーメニューの朝鮮料理なんだし
587:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 08:01:03.82 y8KtHLZ/
>>586
レバニラ炒めは中華料理だろ。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:01:13.61 m66iUiLX
レバ刺しが禁止されるからって
なんで生卵や生ガキにまで飛び火させようとするんだろう?
589:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:03:52.09 hF4Iv/Mu
ググって調べたら
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
カンピロバクター、寄生虫を含んでいる可能性が高い。
→表面だけを削って細菌を取り除くことは難しい。
そのうえで、衛生基準が策定されている
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
１．成分規格として、腸内細菌科菌群が陰性であること
２．加工・調理は、専用の設備を備えた衛生的な場所で、専用の器具を用いて行うこと。
３．牛肉の表面から１ｃｍ以上の深さのところを６０℃で２分間以上加熱する方法またはこれと同等以上の方法で加熱殺菌すること
４．食品取扱者が食品衛生に関する知見を習得すること など
しかし、現実的に考えて１を満たすことは困難であり、仮に満たすにしても相当高価な代物になる
590:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 08:08:07.89 y8KtHLZ/
馬刺(戦国時代の加藤清正が起源らしい)→牛刺→レバ刺し
という発展経路のもので、朝鮮には刺身(生肉食)文化はないだろ。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:08:24.93 eFHpaRGy
レバー生で食うような連中には食文化なんて元々有るはずもない。
それって日本人から刺身を学んだら、雷魚のような怖い寄生虫がいる川魚まで、刺身にして食っている朝鮮人そのものじゃん。
これが、チョンには元々刺身という食文化が無かった事の、一番の証拠。
レーバーの生食も一緒さ。
592:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 08:12:43.25 ITqYB9yg
>>589
SPFポークや無毒養殖フグみたく不可能と思われることに挑戦する方が前向きだわな。
それが成ったら市場が出来るんだから。
593:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:14:26.43 hF4Iv/Mu
>>588
因みに
生卵については
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「たまごを生で食べる国は、世界でも日本だけ。
それだけ、日本のたまごは衛生管理が徹底しているということ。
生ガキについては
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.lg.jp)
浄化、ウイルス量報告、認証シール貼り付け
このぐらい厳しくやっているんですなあ
レバ刺しもこれぐらいやったらいいのにね
594:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 08:15:45.66 ITqYB9yg
>>590
朝鮮人の脳内では、朝鮮人は騎馬民族で、フビライは朝鮮人、モンゴル帝国も韓国の歴史ということになっているのでしょう。
<ヽ｀∀´> タルタルステーキの起源はウリナラニダｗ
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:15:51.94 m66iUiLX
1.レバ刺しは日本の生肉食文化のパクリなのに韓国起源になってる
2.全国食肉事業協同組合連合会がレバ刺し禁止に対して
生食は全て危険、何でレバ刺しを禁止するんだとごねてる
596:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:17:45.14 hF4Iv/Mu
>>592
かなり清潔な環境で、清潔な飼料を使えば…
というのがSPFポークなんですなあ…
URLﾘﾝｸ(www.hokuren.or.jp)
一番の障害は牛の大きさだと思います。
豚と違ってスペースが必要です。
597:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
12/04/30 08:20:36.43 JlWDSrwT BE:3445529478-2BP(4289)
>>1
夜郎自大
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:21:44.10 3lBTVck2
在日しか食べてなかったなら、日本起源でしょ
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:23:05.78 tKP/Flud
>>577
なら、コーリャン食ってた挑戦は米食文化圏ではない
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:24:34.25 m66iUiLX
>>593
ですよね
厚労省も↓っていってるから、ちゃんと衛生面でがんばればいいのにね
>>1
>厚労省は、牛の生レバーについて「安全に食べられる汚染除去方法などが見つかれば
再度議論を行う」
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:26:00.75 XhNmkW45
あれ、ID:BV/FmzTk逃げた？
602:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:27:21.27 hF4Iv/Mu
>>595
１．についてはおそらくどちらが起源とは断定できないのではないか？
２．についてはソースはこれですか？
URLﾘﾝｸ(www.ajmic.or.jp)
・客観的なデータ
これについては、その他の食品との比較ができない点は理解できます。
所で何と比較するんでしょうか？
・と畜場での汚染防止策
④ 但し、生きたレバーの細胞の中に、病原微生物はいない前提で
というのが今後の議論になるだろうなと思います。
・私どもの実験の内容と、その結果について
データ出せよ、というのが正直な感想です。
後、
細菌の組織内への汚染が防止できるか否かの実験をして行くこととなる。
というのが今後の論点になりそうな予感。
603:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:27:42.83 JeEEGrnr
おはよう。食文化の話かね？
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:27:42.89 WkzY6kg2
じゃ、レバ刺は永遠に禁止でいいよね
食べる人間はチョン認定で
605:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:28:42.56 hF4Iv/Mu
>>603
上の方は結構荒れていて読む気が失せますた
食い物スレにしては珍しく食い物ネタが少ない希ガス
606:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:29:25.47 JeEEGrnr
>>597>>602
スライムさん、サンドバッグ氏おはよー。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:30:14.22 ay158rQQ
起源で言うと（状況証拠だけだが）
韓国の残飯ごった煮文化（プテチゲなど）にレバ刺しはに似つかわしくないゾ。
やはり、日本の、なめたけおろし、お刺身、なますなど生食習慣の発展系として、
また、なまこ酢、塩辛、納豆、じゅんさい、こんにゃくなど独特の食感を楽しむ
日本らしい食文化として普及したと考えたいね。名前からしても。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:30:31.45 XhNmkW45
>>605
一生懸命読んで追いついたと思ったら
本人不在…(´；ω；`)ｳｯ…
609:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:30:57.93 hF4Iv/Mu
ちなみに、今のところの厚労省の見解は以下の通り
URLﾘﾝｸ(www.ajmic.or.jp)
「新しい研究結果が出たら考慮するよー」
と書いてあるから、新しいデータが出たら見直されるのではないかな？
>>606
おざっず！！
610:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:31:17.81 JeEEGrnr
>>605
俺もログたどってきたが荒れてるのは駄目だよ。サンドさんがウンザリするのも解るよ。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:32:40.34 XhNmkW45
>>610
せっかく質問しようと思ったのになー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
612:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:33:06.26 JeEEGrnr
>>608
元気だしなよ。ホロンや厨がきたら遠慮なく食い散らかせばいいんだから。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:34:30.75 fV8WFxms BE:1266739586-2BP(100)
これも、いわゆる法則の一部というか、
朝鮮に関わる時点で死亡フラグが立つから注意。ということ。
金通や調理の技法を持たない朝鮮の習慣を文化と呼ぶなんて笑止千万ｗ
マジ笑える。
614:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 08:35:17.79 ITqYB9yg
日本と朝鮮の肉食文化はどちらが先かという話をするなら、誰それが何百年前に食べたとか云う記録を探るよりも、
市場での流通量と価格、国民の平均収入の推移を見た方が間違いないと思う。
615:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:36:05.98 JeEEGrnr
んで本来の話に戻すが、日本人がホルモンを含めて本格的に肉食を取り入れたのって12・30年くらいでしょ？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:36:25.92 bcHs01ww
昔はこんなゲテ物は朝鮮人しか喰わなかったよ。 ← 俺のばっちゃま
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:37:16.53 XhNmkW45
>>612
(((；ﾟдﾟ)))
しかレバ刺しはともかくとして生肉食べる起源って…
人間が火をおこせるようになる前はみんな生肉じゃなかったのか…？
618:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:37:44.53 JeEEGrnr
>>614
了解。
619:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:39:05.83 JeEEGrnr
>>617
確かに。何万年も前の話だけど。
620:ぬこの糞１号親方 ◆IFyYHcrPJIqW
12/04/30 08:40:04.40 JeEEGrnr
さて、チョイと野暮用が出来たので出かけます。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:40:16.14 WDJdGF9E
>>86
その辺は、まぁ、ありていに言えば差別みたいなものもあって、日本人は屠畜を忌み嫌う傾向があるので
在日の方がその職業に就くことが多かったようです。いまでもその傾向はあるようですけど。
日本で肉食が増えたのは、在日の方の影響も少なからずあるでしょう。
屠殺の歴史でググってみてください。
622:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 08:40:20.71 ITqYB9yg
>>593>>600
マンナンライフは｢餅は、米は｣などと言い訳せずに、パッケージを変えてサイズを変えて固さを変えて、
ドリンクタイプを開発してと、日々努力をして来たってのに。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:40:25.05 vmzmZciv
やまくじら
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:41:22.89 eFHpaRGy
表面につく細菌が問題なのか？
じゃあ、次は表面だけ焼いた叩きが出て来るわけだな
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:42:50.93 tKP/Flud
>>590、
カワハギなる魚の黒い刺身…日本のレバー食の有名処
しかし薬食がほとんどだった。
清正公の場合派手な籠城戦カマしていたから馬を食った折に薬として食ったガネ。
626:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:44:36.61 hF4Iv/Mu
>>614
「肉食」の定義はぶれないとしても「文化」の定義でもめそうな気がします。
辞書的には「人間の生活様式の全体。人類がみずからの手で築き上げてきた有形・無形の成果の総体。
それぞれの民族・地域・社会に固有の文化があり、学習によって伝習されるとともに、相互の交流によって発展してきた。」
では「どの程度で文化と言えるのか？」というのがあります。
「どちらの国民が肉好きか？」という問いに答えるのであれば、おそらくそれらのデータで十分でしょう。
正直「生肉を食べること自体はどこでも少なからずやっていただろう」としか思えないのですが…
>>615
21歳になったばかりのウリにはわからないニダ
627:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 08:49:52.28 hF4Iv/Mu
>>622
コンニャク畑食いたいお…
レバ刺しについては無菌飼育が最大の解決策に違いありません。
レバ刺しの需要があるなら牛も無菌培養すればいいじゃないと個人的には思います。
いくらなんでも「従来通りのやり方で多少の危険があっても見逃せ。見逃せなければ生食全面禁止な。」
というのは少なくともお役所や他の生食用食品に関わる業者からすると受け入れがたい主張でしょう。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:55:12.29 CyBWEyz+
最大の解決策はガンマ線放射による内部殺菌だろ
しかし内蔵内部の微生物も殺せるくらい
放射線は恐ろしいって認識を強めるだけかもしれない罠
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:56:17.28 lIIQEDaD
今この問題はな、起源とかどうでもいいんだよ。
衛生面の規準として、統一基準で運用して問題ないか、
あるいは規準確率が難しいので提供を禁止するか、その議論だけなんだよ。
いちいち湧いてくるなよ朝鮮人。
一体どうしてそこまで日本の内情に詳しいんだ？
我々そこまで毎日朝鮮の事情とか知らないけど。
とにかく朝鮮人はあっちへいけ。半島で絶賛放映準備中の
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
北の国から'12 無慈悲 でも演じてろ。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 08:57:37.54 tKP/Flud
両斑になって「瓦の家白いご飯と肉のスープを食らうのが人生の夢…」
両斑クラスで肉のスープだぜ‼ｗ
631:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 08:59:26.05 ITqYB9yg
>>626
王室や大名の記録に生肉料理があり、それが祭祀などの際に伝統的に供されてきたとかいう記録があれば、それも文化だろうね。
一般的ではないにしても。
しかしそれを言い出すと、また原始時代に誰が一番最初に肉を食ったかという話に遡ってしまうような。
632:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/30 09:02:00.97 ITqYB9yg
肉食って穀物に比べて絶対的に不経済なんだから、豊かな国の方が発展して当たり前だと思うんだが。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:02:39.25 fhcLjfUo
レバ刺しの起源なんてどうでもいいんだが、どうせ嘘だろ。
「朝鮮人が大きな声で起源を主張したらそれは嘘」 これは本当のことです。
634:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 09:08:02.96 hF4Iv/Mu
>>631
「必要に迫られているかどうか？」というのも考え方の一つかもしれません。
「飢饉で仕方なく生肉を食べた」のであれば、文化とは言いにくいかもしれませんが
「食い物はほかに有ったけど敢えて生肉を食べた」のであれば、文化と言えるかもしれません。
例外としてはイヌイットのアザラシがあります。
壊血病対策に生肉を食べているらしいですが、文化と言えそうな気がします。
「代をまたいで受け継がれたか？」というのもまた基準の一つになりえます。
代をまたいでいれば伝習していることになります。
いずれにしても非常に厄介な問題に違いありません。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:15:21.39 x7kbbGsi
外国のザパニーズ寿司屋で食中毒出してた連中が衛生管理なんて出来るものか
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:15:59.07 KJio75yI
なんやねんこいつら？
勝手に食ってればいいだろ。
この世の全ては韓国起源だな、すごいすごい(棒)
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:17:43.46 x2z/zXbE
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる」■「最近朝鮮事情～朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い
・勤勉とか責務という観念は無く、雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで呆然としている。
雨が降ると動かないので雨具が無い。日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。 ようするに、治水という概念が無い。
・雨が降って水が濁っても、ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う。とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、 洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている
全文はこちらで読めます⇒URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
顔料は輸入品で高価なので、一部の支配階級しか使えなかった
韓国ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。中国の清朝でも日本の江戸時代
でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそのためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。上流階級だけは中国で交易する御用商人から
色のある布を買っていた。
李氏朝鮮は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治を可能にしたのであり、どこに似て
いるかといえば、いまの北朝鮮に似ている。
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:19:20.24 1D0EkirV
生の犬肉に齧りついてただけだろ。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:23:03.72 1D0EkirV
生肉喰らうのもエベンキ族の名残なんだよ。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:25:36.22 YJItIdZM
はっきりとした証拠も無いのに起源を主張するのは変だぞ
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:27:43.98 GiDiXTKb
うんこ食の起源は朝鮮。それは認める。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:28:52.57 Zp3aIacP
在日韓国人は､シベリアのエペンギ族の元に還れ。
朝鮮人は、アジアの、世界の嫌われもの、
もうすぐ、朝鮮人狩りが始まるよ。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:35:47.31 dn528h2g
新鮮なモツは、獣、魚を問わず
うまいもんだぞ。
鮮度が悪いから、火を通す。
それだけ。
644:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 09:48:06.30 y8KtHLZ/
気になって調べてみたが、内臓肉食も明治時代に既に記録があるようだな。
モツ煮は朝鮮由来の食べ方ではないようだ。
肉体労働に従事する低所得者層の食べ物として紹介されており、その起源は不明。
実はもっと古い時代から食べてたかもな。
焼き肉やホルモン焼きが韓国起源と言う割には、朝鮮韓国には有名なホルモン料理はなく
在日韓国人が、日本の肉体労働者に混じって生活しているうちに覚えた料理ではなかろうか？
645:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 09:51:13.96 hF4Iv/Mu
>>644
つ 文盲
朝鮮の文献はあてになりそうもないので
挑戦を訪問した外国人が書いた各種文献を精査しないといけませんね。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:53:22.57 TEsv0tUx
>>644
郷土史で江戸時代に内臓を食べてた猟師がいたという記録があると書かれてた。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 09:54:44.97 II4N2gH4
>>644
猪とか猿とか縄文時代からあるらしい。だだ野生の物は寄生虫が居るのでヤバイ
現代人の感覚だからだが 明治期に欧米との体格差を埋めるために奨励したんじゃ
ね？鯨肉とかもこの頃に食い方を研究してるし
648:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 09:58:59.14 y8KtHLZ/
>>645
とりあえず日本のモツ煮は一番早いもので明治七年六月の『繁昌誌』に記述が出てきます。
この時期ですと朝鮮の影響は全くと言っていいほどないでしょう。
明治26年頃の東京の低所得者の生活を記録した文学、松原岩五郎の『最暗黒の東京』にはさらに詳しく出てきます。
朝鮮の古い記録をさばくるのは面倒くさいだろうなあ。
649:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
12/04/30 10:04:48.63 hF4Iv/Mu
>>648
自分に都合の悪いことは書いていない可能性すらあるからなあ…
明治期の文献にモツ煮の記述があるなら確かに朝鮮との関連は薄い可能性が高いです。
朝鮮通信使が運んできた文化、という大穴はありますが。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 11:02:07.39 dPKJZU3D
>>649
鶏泥棒をする程度の朝鮮通信使が運んできた食文化とか、流石に無理だろ。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 11:23:44.53 I2paCX76
古くから肉食していたというわりに、肉を使った朝鮮の伝統的保存食を聞かない不思議
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 11:26:52.76 3kxD/9nz
というか内臓食で朝鮮起源なんか「トンチャン焼き」くらいだろ
トン（糞）チャン（腸）で朝鮮語で大腸のことだが
レバ刺しなんか「レバー」と言う通り英国からだよ
1930年代に「ホルモン」を商標登録した北極星産業の「牛のホルモン料理」チラシだと
レバー（肝臓）の調理法に「生の洋酒漬け」とある
ま、これは本邦のニクナマス＝生肉や酢漬け臓物の系譜かもね
他にもアイ（目玉）はスープとか、ブレンズ（脳みそ）はポタージ（ポタージュ）と書いてある
戦時中の価格等統制令だと牛の肝臓と豚の肝臓はそれぞれ100匁単位50銭、40銭を
最高価格とする公布があるんだし、内臓食もレバ刺しも戦後の朝鮮起源なんて明らかに嘘
>>647
そもそも人体の悪い部位を治す為に、他の動物の同じ部位を食べるってのは
蘭方（西洋医学）が来る前、医療が普及する前は普遍的な俗信だったでしょう
精力回復に鹿の睾丸とか、病気の親の為に熊のキモを取ってくるとか
鯉の生血は産後の女性が飲むといいとか
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 11:29:31.89 dowvubCr
>>617
そゆのを「伝統論証」って言うんだよ。古くからある考え方は無条件に正しい
という前提にたった議論。その根拠は今でも正しいとは言えるのかな？
「焼いて食わなかった」と「焼くことができなかった」は別物でしょ。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 11:31:04.32 VrL0ZCPm
>レバ刺しの起源は韓国
こ・・これは本当かもw
655:652
12/04/30 11:31:51.14 3kxD/9nz
つうか肉食やホルモン食とかになると何かと「朝鮮人が日本人に教えてやった」と言うが
日本人だって動物は活用してたよ
「教えてやった」論者は大体ホルモン＝放るモン信者で、愚かな日本人が捨てるものをウリが活用してやって
戦後の食糧難を救ってやったニダみたいに言う
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 12:11:03.00 6hGk3VBO
>>654
違うって。生肝を食うというのは韓国だけにあった習慣じゃない。昔話でも人間の生肝を
食べる妖怪や鬼の姿があるじゃないか。韓国の一般家庭が生肝や臓物を食べていたとは考えにくい。
それは鬼の食べ物。そんなもののルーツをほこってどうするんだろうか？
焼肉というのも世界各地であるけれど、あの「タレ」は日本のしょうゆがなければできないから、
味付けは日本発祥だ。韓国の焼肉も日本のしょうゆがないとできない味だから、日本の真似。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 12:14:35.79 6hGk3VBO
レバ刺しも、しょうゆをつかうのなら、日本のものだろう。
日本のしょうゆは中国や韓国のしょうゆとはちがう。韓国は日本のしょうゆを
日本統治時代からつかっている。
日本のしょうゆをつかうから、レバ刺し、刺身のような名前がついているのだろう。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 12:16:53.23 Vxl/6atn
内臓を食べる文化は世界のあちこちにある気がするが、「敢えて生で」っていうのは
アッサリした味好きの日本人の発想ではないかな
刺身や鳥わさ、馬刺しと一緒で
日本の焼肉や焼き鳥だって、焼き魚みたいにサッパリした調理ほうだし
韓国の焼肉ってグチャグチャで、最後にご飯までぶちこんでるイメージなんだけどｗ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 12:19:49.03 Vxl/6atn
>>658だけど、日本人の発想なのか、在日朝鮮人が日本風にアレンジしたのかは知らんが
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 12:36:57.36 l6i815xa
>>248
早く出せよ。
一般的じゃなかったっていう根拠、ソースは？
早くしろよｗ
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 13:10:31.34 JS/A9cxg
>>656
>昔話でも人間の生肝を
食べる妖怪や鬼の姿があるじゃないか。韓国の一般家庭が生肝や臓物を食べていたとは考えにくい。
それは鬼の食べ物。そんなもののルーツをほこってどうするんだろうか？
全ては現代の価値感ありきなんだよ
現代ではレバーが忌避されていない、どころか一定の根強いファンがいる
そうなるともう、朝鮮人は落ち着かなくなるんだよ
その支持を自分達のものにしたくて、堪らなくなるんだ
東亜の古参ならよく知ってるが、刺身や寿司にしたって、朝鮮人はほんの10年位前までは「生魚を食べるなど野蛮人めｗｗ」と、嘲笑っていたのさ
ところが近年、寿司が世界的に人気になると途端に起源を主張し始めた
朝鮮人はいつもこれだよ
とにかく、餓鬼のように名声に飢えている
原因は、今やつらが持っている「良いもの」全てが、日本や中国からの借り物、盗品由来だからさ
朝鮮人が一から始めて作り上げ、支持されている「良いもの」など、全く無いと言っていい
だからいつも根底に不安感や罪悪感を抱え、その苦しみから逃れようと次から次へと、刹那的に他人の持つ名品に手を出し、元は自分のものだったと声高に主張することで自身の苦しみを押しやるんだよ
まあ、効果があるのは一瞬だけだから、理論武装も穴だらけだし根拠が無いから、持続性も無くて、日本人や世界から嘲笑されるだけなんだが
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 13:24:44.92 Vxl/6atn
自分がバカなのかもしれないけど、昔在日や部落の人は差別されてたから
「放るもん」を食べさせられてたんじゃないの
でもそれが日本人好みの味付けで、意外に美味しかったから定着
在日と本国の朝鮮人を分けて考えたらどうだろうか？？
てか、ミックスの多国籍料理なんじゃない？
663:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/04/30 13:33:34.85 y8KtHLZ/
>>662
差別というか、内臓肉は新鮮でないと食べられないから解体にかかわらないと入手できなかったんだよ。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 13:40:34.03 CzZHq4U5
>>1
起源を主張しても何の自慢にもならんぞ。
食文化のみならず文化は互いに影響しあっていくもの。
その中でどう発展、残していくかが問題であって起源を幾ら主張しても逆に残らなかったり発展させて行かなかったら何の意味もない。
665:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 73.2 %】 ◆2ChOkEpIcI
12/04/30 14:27:16.57 x38D/5gB
おはよん、結局肉体疲労で今まで爆睡してたが
やっぱりあの後も無限ループだったんだなｗ
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 16:07:43.52 ESK/sP8j
実家は農家だが、昔は祝い事があると飼ってた牛、豚、鶏を家でさばいて煮たり焼いたりして食っていたと聞いたな。
1950年～1960年頃までの話だが
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 17:21:06.13 6hGk3VBO
>>662
パチンコのように、元は日本人が考えた日本流の味の食べ物だったのだけど、
人気がでたので在日がのっとんたんじゃないだろうか？
「ほるもん（捨てるもの）」であったときは手に入りやすかった材料が
「ホルモン」として売れるようになったらもう独占されてしまったんじゃないかな。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 17:24:21.76 TEsv0tUx
放るもんだからホルモンって名前が付いたってのはデマとなにかで言ってた。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 17:25:33.48 BV/FmzTk
>>667
まぁ、モツ焼きは在日の食文化で間違いないよ
在日が居なかったら日本人は絶対に食ってないでしょ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 18:38:48.60 l6i815xa
>>667
モツ類は間違いなく、進駐軍経由の黒人食文化と日本の肉食文化（ももんじい屋など）から来てる。
用語が日本語と英語しかない。
朝鮮やら在日経由なら、一つくらいは朝鮮語があっても良いが、ただの一つもないからね。
在日や朝鮮には解体技術もないし、モツ文化とて朝鮮にはない。
＞モツ類の名、
例えばハツ、レバー、タン、ガツ、これらはそのまま英語からきています。
＞ミノ（牛第一胃）は蓑笠、ヒモ（牛小腸）、ハチノス（牛第二胃）、
センマイ（牛第三胃）はその形から、
シマチョウ（牛大腸）は縞模様から、
ギアラ（牛第四胃）は「偽腹」が訛ったもの。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/30 19:58:33.97 loqiBTP2
朝鮮人が食ってたものは饐えた残飯だけだから
日本にあるあらゆる食べ物の中で朝鮮発祥は皆無
672:652
12/04/30 23:44:19.30 3kxD/9nz
>>662-663
だから、内臓食自体昔からあったの。肉食うとこなら内臓も食う。生で食うかどうかは別として。
肉だけ食って内臓をどっかに捨てるなんてありえない。
屠殺業は日本でも朝鮮でも被差別民の職業だったが、それを供給する先がなけりゃその職業が固定化する事は無い。
明治に欧米文化が入ってきたら、西洋の内臓料理も食わせる店が出来たし、
20世紀初頭にホルモン研究が知られると、今のコラーゲンとかのノリで内臓料理に何でもかんでもホルモンと付けて
健康食として売り出した。
ホルモン＝放るモンんて俗説が出たのは最近の話で、>>1の鄭大聲こそ
終戦直後の日本人が「肉だけ取って内臓を捨てていた」と断言した一人だ。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 00:12:17.51 WhzMNgBX
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 01:44:59.27 n0pRqFz1
別にどうでもいいけど
相変わらずチョンの説はソースなしw
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 02:47:26.83 bv3KHZdy
朝鮮人は糞食ってたしな
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:21:19.55 18mwaP1f
日本人が昔から動物の内臓を食ってたなんて言うヤツは部落民だろ
食べるようになったのは実際にはつい最近じゃないか
ド田舎の山の中で暮らしてきた人以外で動物の内臓なんて食ってたヤツ
なんて居なかったよ。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:25:13.82 18mwaP1f
動物の内臓を一般庶民が食えるようになったのは、保存と早い搬送が出来るようになった
ここ３０年くらいのものだ、それ以前は屠殺場のエタ非人の食い物だったばず。
普通の日本人は､気持ち悪くてそんなもの食わなかったじゃないか。
昔から食ってたヤツは絶対に普通の日本人じゃない。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:31:28.49 18mwaP1f
ホルモンの名称に朝鮮語が使われてないからホルモン食いは朝鮮の食文化じゃないって変だよ、
日本に居る在日がホルモン部位を呼ぶのに日本語使ってなにが不自然なんだ？
朝鮮人が日本で日本人と肉の商売や取引するのに朝鮮語使う方が不自然だろ。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:39:29.49 18mwaP1f
昔は、朝鮮語にホルモン部位の共通した名称なんてないだろ
一口に朝鮮語といっても北から南端まで方言だらけでその上
文盲だったのだから、在日が日本語名を使うのは当然じゃないか。
キムチでさえ方言でその呼び方が沢山あったの知らんのかい。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:41:44.92 DzXcpLbD
必要以上に「ざーます」的発言する人って、白人コンプなんじゃない？
ドイツ人だってソーセージ（腸詰め）作ってるけどね
食文化なんてどんどん変化してくもんだよ
納豆や白子だって考えてみればキモいけど、皆普通に食べてるじゃん
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 04:54:21.38 18mwaP1f
>>680
そうざーますね
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 05:16:23.97 OlsxVF5h
>>677
戦前、品川の海沿いにあった屠殺場の近くに朝鮮人部落ができて
そいつらが食いだしたのは確からしい
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 05:58:39.26 KVvbNjek
よかったなｗ
チョ・スンヒなんて純粋な韓国人が外国人扱いされたのに、在日チョン達は韓国人扱いになってるぞｗ
大手を振って韓国に帰れるぞｗ
在日朝鮮人どもは。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 07:20:17.24 hStKooDr
>>677
ここ30年って1980年以降にならないと日本は冷蔵保存と早い搬送ができなかったと思ってんのか。
685:桃太郎
12/05/01 07:35:52.31 ZlCTYirc
[レバ刺しの起源は韓国]
はいはい、あんたが大将 以上。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 07:45:49.70 GTLKTcnQ
>>676
マタギに謝れｗ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 07:56:07.14 hStKooDr
>>682
明治時代にすでに屠殺場近くに内臓を煮込んだものを売る店があったと記録が残ってるぞ。
肉体労働従事者（例えとして人力車の車夫が上げられてる）が食べにきてたそうだ。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 12:45:24.73 XPEpFaLD
モツ関係は、韓国語に由来するのが多いよな。テッチャンやコテッチャン、センマイ、などなど
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 12:46:56.89 XPEpFaLD
>>6
たしか仏教が入ってくる前の日本だと、食肉はありふれたものだったと聞いたことある
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/01 13:38:10.93 18mwaP1f
できなかったでしょうね、モツの価格を考えたら
コールドチェーンシステムを使って商売できる食品じゃなかったよ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 08:10:11.17 ivhgfv1k
動物考古学の研究により判明している基本的なこと
１．弥生時代中期の遺跡からは家畜化されたアジアブタの骨が出土している。
また、家畜化の途中で起こる骨の変化が現れているイノシシの骨も多数出土している。
２．戦国時代から江戸時代初頭にかけて使われていた大阪や江戸の庶民の共同ゴミ捨て場からは調理痕がある牛や馬や鹿やイノシシや猿や犬の骨が多数出土している。
３．薩摩藩江戸屋敷跡からは多数の豚の骨が出土しており、江戸屋敷では豚肉を販売して運営費に充てているとの藩誌の記録の裏づけが取れている。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 08:23:13.19 ivhgfv1k
穢多について勘違いしている人がいるようだが、穢多とは皮革加工の技術者集団であり現在の軍需産業に属するものであったんだよ。
武士が使う鎧や槍や弓や刀も皮や膠がないと作れないし、楽器や神器や仏具も皮や膠がないと作れないものが多い。
優れた皮革加工技術を持つ集団は各藩にとって重要な存在であり、技術流出は藩の武力の低下に直結するから婚姻や居住地の制限をする代わりに
皮革加工に必要な大量の水を確保するために池や川の水利権を独占させ藩からの支給という形で農作物を与えていた。
そもそも農業国であった日本で最も重要なものは水なのに、穢多が池や川を独占する形で住居を構えていたことを不思議に思わないほうが変なんだけどね。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 08:55:06.18 greyyvL3
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
こんどはこんなものまで捏造して刺身は姦国起源とかいってるんだよね
染料すらないのに色が使われてるしさ・・。
そういえばジャニーズの番組で上戸ゲストでぜんざいのぱくり食ってたけど
あれ、砂糖がつかわれなかったのは元々姦国で砂糖が取れないから
だからといって小豆がとれたわけじゃない起源主張したいから日本のぜんざいパクって
塩ぶっこんで「伝統的料理で世界一うまい」って銘打っただけだと思う
まあ、姦国らしいよ
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 08:55:30.40 greyyvL3
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
こんどはこんなものまで捏造して刺身は姦国起源とかいってるんだよね
染料すらないのに色が使われてるしさ・・。
そういえばジャニーズの番組で上戸ゲストでぜんざいのぱくり食ってたけど
あれ、砂糖がつかわれなかったのは元々姦国で砂糖が取れないから
だからといって小豆がとれたわけじゃない起源主張したいから日本のぜんざいパクって
塩ぶっこんで「伝統的料理で世界一うまい」って銘打っただけだと思う
まあ、姦国らしいよ
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 09:32:20.84 qu+VKhhl
>> BV/FmzTk
こいつ凄いな、畜産＝穀物飼育と考えてるようだな、
西欧でも牧草や森で木の実を食わせて〆て肉にする、
草や木の実のような人間に消化できないものを、
肉に転換するのが牧畜です。
穀物を家畜に食わせると言う事は物凄く贅沢なんだよ、
特に近代以前の世界ではな。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 10:26:47.12 BW67IrcL
>>678
日本に内臓食う文化がなかったなら、名前は全て朝鮮語なり外来語でないとおかしいだろうが
牛だけとっても蓑、蜂の巣、千枚は日本語、レバーやギアラやタンやハツは英語、
豚足をテビチと言うのは琉球語、
腸系のトンチャン（＝糞腸、大腸の一部）、テチャン（＝大腸）、コプチャン（＝小腸）が朝鮮語
ルーツ色々
内臓食が気持ち悪いとか貧民食だとか、そういう現代のイメージから「日本人は食べなかったｷﾘｯ」
なんて歴史をコリエイトすんのは止めましょう
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:01:22.38 diLq+41G
>>696
レスをよく読め、読解力ないヤツだなぁ
朝鮮語にモツの部位を示す共通語があったはずがない、日本が併合するまで方言だらけで
共通語もなく、文字も使えない国民だったからだ、日本で商売や取引するのにどうして
日本語を使わないのか、使わない方が余程不自然じゃないか。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:03:05.31 diLq+41G
>>696
おまえの部落民の食習慣を日本人全体に当て嵌めるな、ｶｽ
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:04:34.82 diLq+41G
>>696
臓物を使う和食をあげてみろ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:07:19.01 diLq+41G
>>696
臓物なんて近代以前は危険すぎて一般庶民は食えないだろ
自殺行為だ、取り立ての新鮮な臓物はトサツ場の部落民だけだ。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:08:23.16 diLq+41G
>>696
結論、おまえはバカだ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:11:43.37 ya9Msvfq
>diLq+41G
なんで5つに分けてレスしてるの？
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:16:44.64 diLq+41G
>>702
長文だと読んでくれないから
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 20:23:24.88 diLq+41G
>>696
おまえが言うももんじって昔東京にあったゲテモノ屋だよ
一般庶民が普通に食べるものじゃねぇ
日本人がゲテモノを常食してたなんて、バカ丸出し
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/02 21:24:34.65 diLq+41G
>>696
日本にも牛の脳味噌やカエル、エスカルゴを料理するフランス料理屋があるけど
だからと言って日本人にそれらを食べる習慣があるとは言えないだろ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 08:15:04.25 24QCrk1y
>>696
ええ？朝鮮語なんて、一般的な流通でも全く使われてないよ。
＞モツ類の名、
例えばハツ、レバー、タン、ガツ、これらはそのまま英語からきています。
＞ミノ（牛第一胃）は蓑笠、ヒモ（牛小腸）、ハチノス（牛第二胃）、
センマイ（牛第三胃）はその形から、
シマチョウ（牛大腸）は縞模様から、
ギアラ（牛第四胃）は「偽腹」が訛ったもの。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 08:17:44.51 24QCrk1y
>>704
バカだなｗ
当時なら、欧州などでも熊や鹿、ウサギなど狩猟獲物を普通に食べる。
「ゲテモノ」なんて概念があるわけないｗｗ
江戸では鹿肉、ウサギ肉、熊肉、何でも食ってたよ。
朝鮮こそ、馬も牛も一般的に食ってないから、解体技術が全然なかった。
＞ももんじ屋
ももんじ屋（ももんじや）またはももんじい屋とは、江戸時代の江戸近郊農村において、
農民が鉄砲などで捕獲した農害獣の猪や鹿を利根川を利用して江戸へ運び、
その他犬や猿、牛、馬など牛肉、馬肉等を肉食させたり、売っていた店のこと。
表向きは肉食忌避があったから、これらを「薬喰い」と呼んだ。
猪肉を山鯨（やまくじら）、鹿肉を紅葉（もみじ）などと称した。
江戸では両国広小路、あるいは麹町にあった店が有名であった。
獣肉を鍋物にしたり、鉄板で焼いたりし食べていたようで、
近代のすき焼きや桜鍋の源流と言える。
幕末には豚肉（猪肉）食が流行し、これを好んだ15代将軍・徳川慶喜は
「豚将軍」「豚一殿」とあだ名された。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:10:31.68 7zWo/5k5
>>707
バカはおまえ、世間の常識からかけ離れてるなぁ、
山で農耕の傍らで狩猟して得た程度の供給量じゃ自給はともかく、江戸の都市へ供給など殆どできない
供給しても食用じゃなくて精々薬を服用する程度のものだ。
江戸近郊に鉄砲を持ってる農家が居たなんて初めて聞いたな、有りえん、居たとしても極少数だ。
山間地の農家を除き、獣肉を捕るのも食するのも特権階級か一般人じゃない人だろ、江戸にはエタが
多かった、一般的に食する程の肉を供給するには畜産業が無ければ生産できない、保存･搬送ができない
とくに臓物などは危険だし忌られていた、常識を勘案すると一般人の肉の常食など不可能なんだよ。
当時、肉食も鉄砲も禁じられていたのを知らんらしいね。
ウィッキペディアで妄想膨らませてないで外へ出て働け、ガキだなお前、バカバカしい
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:44:55.47 24QCrk1y
>>708
バカだな、日本は氷室の技術があったことすら知らないのかよｗ
戦国時代から氷なんて、絶え間なく江戸に供給してるし、
江戸時代に入ってからは、奥多摩から立川まで氷室が多数あったことすら知らないってｗｗｗ
じゃ、どうやって、江戸のあれだけの人口に、もっと腐りやすい魚を供給してたんだ？
どんな思いつき話をするの？？
それから、欧州でも普通に狩猟肉は大量に食ってたのを知らないってｗ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:51:25.40 24QCrk1y
>>708
お前、もう、やめたらｗ
マタギのことさえ知らないってｗｗｗ
＞マタギの武器は、弓矢と槍だった。
槍は、戦前までマタギが必ず持ち歩いたが、
弓矢は江戸時代、火縄銃にとって代わられた。
当時、農民に鉄砲は禁制品だったが、
クマの胆と毛皮の上納を条件に、
マタギにだけ特別許可され、使用されていた。
＞また、幕末には、東北でも数少ない官軍側
についた佐竹藩は、マタギの射撃術に目をつけ、
軍備を増強した。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:52:30.96 7zWo/5k5
>>707
江戸時代の獣肉は、今のエスカルゴみたいなものだ。
日本人はｴｽｶﾙｺﾞを食べるが実際に食べたことあるヤツなんて１，２％くらいだろ
フランス人のように常食してる日本人なんてさらに少ない。
言葉の上では食べると言うが、実際は現実と掛け離れている。
それと一緒だ
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:56:39.29 7zWo/5k5
>>709
肉の保存に氷を使ったなんて初めて聞いたｗｗ
バカも極まれりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷を使ったら肉の価格がどれだけ高くなるんだ？？？
何時間保存できるんだ？？
庶民の生活と掛け離れていること分からんの
常食できたのは大名､旗本クラスの特権階級だけだ
ボケナス
ｗ
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 14:58:47.96 7zWo/5k5
>>710
マタギが全国、もしくは江戸の食卓に肉を供給できたの？
どれだけ大量に捕獲できたんだ？
ｗｗｗｗｗｗ
中学以下の頭しかないお前って哀れ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:00:16.64 7zWo/5k5
>>710
おまえ、中卒の引き籠りって白状しろよ
ｗｗｗ
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:01:24.09 24QCrk1y
>>711
エスカルゴはスペインからフランスまで、殆どの人間は食べるよ、もう、やめとけｗ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:03:01.32 24QCrk1y
>>713
あれ？
＞江戸近郊に鉄砲を持ってる農家が居たなんて初めて聞いたな、
＞獣肉を捕るのも食するのも特権階級か一般人じゃない人だろ、
初めて聞いたのに、急にお詳しくなったのか？？
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:07:26.51 7zWo/5k5
>>710
おまえｴｽｶﾙｺﾞ食べたことあるか？
日本人はフランス料理たべるよな？でも実際に正式なフランス料理食べたことあるヤツって何％いる？
ｴｽｶﾙｺﾞ食べたヤツって少ないよ、決して庶民のものじゃない、嗜好品だな
江戸時代も同じだ、獣肉なんて庶民からしたら嗜好食品だ。常食なんてありえないよ、おバカさん
ｳｨｯｷﾍﾟﾃﾞｨｱなんて恥ずかしいから使うなよ
ちゃんと学校へ行け
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:11:46.55 7zWo/5k5
>>715
>>716
おまえ全然読解できてないねぇ、文章を理解できないのかぁ、
話にならない、ｴｽｶﾙｺﾞって日本人がどれだけ食べてるかっつーはなしだぞ
鉄砲の話を初めて聞いたって言うのは、おまえの話がおかしいって言う意味だぞ
おまえ本当の低脳だったのか、マジやばい
もういいよ、あたまの不自由な人だったんだね
すまん
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:19:01.99 U1n1WFDO
>>717
庶民の常食じゃないと食べてたことにならないってなら
日本人は昔から米は食べてない食べだしたのは近年ってなると気づいてるか？
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 15:20:20.85 24QCrk1y
>>718
朝鮮人の中二ｗｗｗ
知らなかったことばかりｗｗ
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 20:26:52.46 0p6k6ijx
>>105
アメリカ軍が食べていた牛肉を解体した残りカス。
日本人は臭いので食べなかった。
レバーは健康に良いから食べろと盛んに言われていたが、いくら健康的だと言われても臭いから牛乳に浸して臭い抜きをしたよね。
牛乳は今から比べたら高価な栄養源だから、臭み抜きに使うなんて勿体無いという感覚があった。
生肝を食べさせるのが流行ったのは、山奥の旅館が猪などの新鮮な肝を特産品として客に振る舞った。
流通が発達して、山奥のひなびた旅館にマグロとブリの刺身が出るのが当たり前になった。
山奥でマグロやブリの刺身は食べられなかったから、凄いご馳走だったんだ。
しかし、海に近い都会から山奥の旅館に行く人にすれば、珍しく無かったから、がっかり感があった。
それで、目先を変えるアイデアが生まれて、全国的に山奥の旅館で、このようなゲテモノ手前の料理を名物にする旅館が流行ったんだ。
その流れが、牛のタタキから、刺身へ行って、レバ刺しに行き着いたんだろうと思う。
牛肉を生で食べる人は、流通がしっかりしてから、チラホラ出て来たが、
それは家庭単位であって、食堂では有り得なかった。
なぜなら、火を通したホルモン焼きでさえ、客が腹下しをすることが珍しくなかったからね。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 20:50:23.36 0p6k6ijx
>>142
串で鶏肉を焼く焼鳥屋もサンチャン商売と言って、日本人は行かなかったんだよ。
大阪万国博覧会の少し前辺りから、屋台でない小綺麗な焼鳥屋が開店し始めた。
それで、もの珍しさで日本人がちょろっと行ってみることはあっても、一般家庭で食べるようになったのは、スーパーで清潔な焼き鳥を実演販売するようになってから。
723:J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY
12/05/03 20:51:17.73 zikBlYus
>>711
日本人ってけっこうエスカルゴ食べていないか？
俺なんかフランス料理にあんまり詳しいほうじゃないから
フランス料理食べに行くと有名なエスカルゴをアラカルトで頼んじゃうけどね
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 20:52:30.03 IN1bOvrJ
刺身は野蛮人の食べ物じゃなかったのか
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 21:00:15.25 0p6k6ijx
>>155
和食は神事としての側面がある。
食材を凄く丁寧に扱って、手で触らない。
儀式の方向性が大陸文化と全然違うんだよな。
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 21:16:13.04 X/tB1fCv
秀吉の朝鮮征伐で唐辛子を鮮人に教えてやった。
それ以来キムチなど唐辛子を使った朝鮮食文化が発展した。
秀吉はキムチの父であり朝鮮食文化の宗家だ。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 21:21:11.21 kywKb0iA
レバーを生で食べるのって、野菜を摂取しにくい国っぽい賢い食べ方だよな。
朝鮮発祥？！あほらし
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 21:27:39.14 U1n1WFDO
>>722
なんでそんな嘘平気で書けるんだ？
焼き鳥は明治終わりの書籍で祭りの名物としてすでに紹介されてたるってのに。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 21:44:13.09 0p6k6ijx
>>205
庶民は卵も毎日は食べられなかったみたいだね。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 22:34:55.38 3YKqoGNh
>>729
品種改良と大量の穀物飼料で毎日卵産む鶏が出来たんですけど
普通の鶏で毎日分供給するには1人前でも何羽も必要です
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 22:37:50.39 qhnarv4Y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
京都の同志社って こんな在日や過激派 左翼弁護士を集めて
朝鮮学校擁護集会を学校内でやってるの？？
在日だらけで暴走車にひき殺されるのか、怖いトコだな京都は…
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/03 22:39:10.32 qhnarv4Y
（試し腹）とは
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、
妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まで
あった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）で
あってはならない。 故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを
証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。 産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、
妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も
稀だったと言われています。 自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、
妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 00:16:50.27 2jFlDe6c
日本の冷蔵運搬が一般化したのはここ20年だからな
長距離運搬できなかった内臓は日本人は食っていなかった
一般的に食べられるようになったのはモツ鍋が流行ったころからだろう
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 00:54:46.75 8QV3n8/f
>>720
可哀そうなヤツ
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:01:18.28 8QV3n8/f
渋谷でイタリアンを食べた時ｴｽｶﾙｺﾞを注文したら周囲から奇異な目で見られたなぁ
レストランで人の飯を見て嫌な顔するって、どういう神経してんだろと思ったよ
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:12:43.45 ctMV6SV8
>>735
サイゼリヤでも食えるエスカルゴ
飲み屋で馬刺し探すより身近なはずです
ひょっとしたらエスカルゴ以外に問題があったのでは？
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:31:02.03 8QV3n8/f
>>726
トウガラシは秀吉の朝鮮出兵より前に九州から伝わっていたそうだよ
漬物のトウガラシ漬けも一緒に。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:38:53.13 2RisaY3O
さいしょっから
まとめて
だせよ
あはは
あはは
あはははははははは
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
12/05/04 01:48:31.25 qJ7vrhmm
>>732
何で禁止したんだろうな
こんな、誇れる現地文化ｗｗｗ
世界中ドン引きだけどな
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:56:26.99 AlICOnQl
何で関係ないコピペで壁打ち始めるんだろネトウヨって
関係無い板でやられるよりマシなんだけどさ
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 01:58:58.17 39x2u7Ko
江戸の街の規模を現在の東京都と同じぐらいの広さだと勘違いしてる奴がいるようだなぁ…
当時の江戸の広さだと鹿やイノシシや猿などが生息していた江戸近郊で午前中に狩りをして徒歩で運んで午後に江戸で販売するなんてことは可能だったよ。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 02:10:01.96 AlICOnQl
害獣退治用の火縄銃が相当数出回ってるのは常識だが
革剥いだりの当時の穢れ仕事は特殊部落の本職経由にはならないのか？
積極的に調べて楽しそうじゃない上に真相が怪しいから調べた事がないが
兎までは跳ねるから鳥だで済むかもしれんが大型獣は本格的な内臓の処理とかあるだろ
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 02:15:57.76 s1jQ8W/u
まぁでも、レバ刺しが韓国起源と言われると、俺は凄く納得するけど。。。
よく昔、大学で食品栄養・衛生学を教えるオヤジに、「生レバー？そんなもの食べるな！
細菌だけじゃなく、寄生虫にやられるぞ！」と言われたもんだよ。そういう危険な食い物と言うか
食い方、朝鮮っぽいわｗ
最近の生肉騒動でも、日本のTVが韓国のレストランに取材に行くと「うちは新鮮な肉しか出さないから
大丈夫！日本は新鮮じゃないのを出してるのか？うぁはっはっ」とホルホルしてるチョンがでてるけど
大体新鮮な牛肉ってなんだよｗｗｗ 熟成って事をしらない、しかも新鮮さと関係なく、空気に触れてると
云々・・・ってことすら知らないなんてｗ
牛肉だけじゃなく、あの国って、新鮮な牡蠣ならなんでも生食OKとして出すらしいねｗｗｗ
ほんと無知って怖いなｗ
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 03:38:08.58 0tzeIizr
>>743
と言っても、もともと不潔の塊みたいな民族だし、料理や調理も殆どない土人だから、
繊細や刺身やカルパッチョ。牡蠣食のような食文化も一切なかったからね。
焼肉だろうが、生食だろうが朝鮮にあったわけはない。
むしろ、戦後の黒人兵が内臓食の文化をかなり持ち込んだ（ガツ、ハツ、レバーなど用語も英語）から、
黒人がカルパッチョのような形で教えた可能性の方が高い。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 15:28:24.95 8QV3n8/f
>>738
相当レベル低い…
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:26:15.98 ylxooQiR
ちょっと皆にこれを見てほしいんだが
料理の動画見てたらこれにたどり着いてさ
韓国の料理って紹介されてるけど日本のあれにそっくりじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:30:15.74 8gxLYScc
余計な文化を日本で広めるなクズチョンがっ！
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:34:11.68 OC6Fp6LG
レバ刺しって朝鮮の民間療法で人間の生肝を食べると回復するとして行われていたから
違った意味でレバ刺しの起源としてはあるようですね
こわわ
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:36:05.88 8QV3n8/f
>>741
肉食が禁じられてたこと知らないの？
岡っ引きに集られるよ
疫病の元になる動物の死体を触るのも禁止だったよ
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:36:34.81 6CyTWZvZ
そもそも北朝鮮にもある料理しか韓国伝統料理ではない。
北朝鮮になく韓国にしかないものは朝鮮戦争後にパクリか創作したものだ。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:42:29.42 iUc9v24E
>>749
ももんじ屋でぐぐれ
誰に教えられたのかは知らないが、掲示板でよかったな
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/04 22:49:55.03 6CyTWZvZ
>>749
お触れがあってもみんな食ってたよ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
12/05/04 22:56:39.94 DtjlK2hR
寄生虫は生姜汁、しそで死ぬ。
寄生虫のいる、かつおのたたき、いか、牡蠣等には
古来、日本では必ず、どちらかがついてきた。
あと、やつらは刃物で傷をつけられると生きられないので
イカソーメンも合理的。
韓国では知らんが。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 00:41:30.33 UPtIH0Nu
戦前には「ホルモン料理」がもうあったけど
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:34:41.52 kLkgWfyP
>>751
バカの一つ覚え、ももんじ
ｗｗｗｗ
ウィッキペディアとかバカまーる出し
ｗｗｗ
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:35:12.28 kLkgWfyP
>>752
歴史を勉強せえよ
ボケが
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:35:45.55 kLkgWfyP
>>754
それ朝鮮人の店、客も朝鮮人ばかり
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:36:40.79 kLkgWfyP
>>752
カツオの叩きの由来知らないだろ
バカ
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:37:27.94 kLkgWfyP
>>751
おまえ本当にバカ
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:38:29.19 kLkgWfyP
人少ないし、バカしかおらんから
バイバイ
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 01:50:01.92 kLkgWfyP
>>753
なんでカツオがタタキで食べられているのか、ホントに知らんの？
バカじゃないの？
寄生虫はそんなものじゃ死なないから
ゆとりくん
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 06:56:03.29 8C4yn+4m
>>761
それで日本の冷蔵運搬が始まったのは
20年前だからとか言ってるのもお前なの？
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 12:55:37.25 DRa5a0Og
サイゼリアでふざけて「このデンデン虫のテンプラひとつ」と注文しようとして
嫌な目で見られた覚えがあります
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 13:02:58.93 M+kvQUut
＞戦後、在日韓国・朝鮮人
なんで戦勝国民がそんなゴミ肉を生で喰ってるの？
身分に関係なく天性のゴミ喰いなんだね
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/05 14:04:28.85 kLkgWfyP
>>762
いや、日本の冷蔵搬送技術は昭和40年頃、北海道からニシンを
東京へ列車で運搬したのが最初でしょ。冬でも成功しなかったよ。
それなのに獣肉の臓物の搬送が可能なのってこと。
危険すぎるし、採算がとれるとも思えんけど。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 08:10:45.69 eq78tgnc
>>766
そのソースは？
列車による鮮魚の冷蔵運搬は下関-東京、青森-東京間で
明治後期から行われてるけど？
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 12:31:09.31 po0wH/M1
■在日の貢献を顕彰…「焼肉・キムチ」高麗博物館企画展（民団新聞 2011/5/11）
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
＞解放直後の食糧難時代には闇市に店を出し、安く入手した牛の内臓を直火で焼いて「ホルモン」として出した。
戦前に「ドテ焼き」として屋台で売られてた得体の知れない肉と同じ。（佐藤愛子ほか）
（関連）
・2000年07月29日、政治団体・日本会議事務局の草野氏がＨＰに掲載した取材記録（当時を生きた北斗星さんの談話）
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
＞そうして利根川水系流域一帯の牛は皆、不良朝鮮人に盗まれ、殺され、闇市で売られた
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 13:50:05.24 W9JSkRD9
>>218
「豚将軍」とあだ名が付くというのは、珍しいからあだ名にされた。
他の藩から人気だったのは、他の藩が作らなかったから。
「薬食い」と言われるのも、常食でないから。
ちなみに、ドジョウの柳川鍋も特別なご馳走。
牛馬は、馬具や鎧や武具の革製品を作るので最小限に抑えながらも殺す必要があった。
日本の牛や馬の解体や皮をなめす技術は高度。
米のタンパク質中心に生きる道を選択したのが日本人。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:15:39.78 c6qFdUEa
生のレバーは食い物としてはあり得ないだろ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:22:07.72 7s7klHZM
>>766
根拠は株ニチレイの社歴調べればわかるよ
ネット使っててソースを訊くなんて愚鈍なヤツだね
ｗ
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:23:11.33 o5bpVl4C
>>746
うぜぇｗｗｗｗ
もう誰も信じちゃくれないよ、韓国の主張なんてｗｗｗ
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:27:10.23 RIgst1dN
馬刺とか肉も韓国では生で食ってたとは聞いたことがないんだが。
ましてや内臓は通常は欧米でも下処理する。
血抜きもしないのを新鮮とか言って店で出してるなら、そんなん文化でもなんでもない。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:29:45.00 7s7klHZM
>>770
コールドチェーンは家庭に冷蔵庫が普及しなきゃ完結しないんだよ
明治後期に冷蔵庫があったのか？ｗｗｗ
氷を使う冷蔵庫は戦後だろ、それでも各家庭には無かったし
あってもあんなもので臓物を何日も冷凍できるのかい？
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:30:45.35 7s7klHZM
>>766
コールドチェーンは家庭に冷蔵庫が普及しなきゃ完結しないんだよ
明治後期に冷蔵庫があったのか？ｗｗｗ
氷を使う冷蔵庫は戦後だろ、それでも各家庭には無かったし
あってもあんなもので臓物を何日も冷凍できるのかい？
思慮が浅いよ
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:41:24.23 eq78tgnc
レス番は>>766でなく>>765だったｽﾏｿ。
>>770
ニチレイの社歴見たけどどこにも
昭和40年にニシンを「日本で初めて列車で冷蔵運搬」をした
なんて書かれてないよ。
だいたい戦前から下関-東京、青森-東京間で鮮魚の冷蔵運搬がされてるのに
そんな嘘書くわけないだろうけど。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:45:58.66 7s7klHZM
>>775
それNHKの特番でもやってたよ
そのソースもニチレイだったし、３０年代のニシン搬送が酷くて
研究を初めて成功したのが４０年以降なんだと、
それが日本の冷凍食品の始まりだって。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:50:51.17 7s7klHZM
モツ焼ってトサツ場の近くか、朝鮮人部落から始まってるけど
最初の頃、普通の日本人は食べてなかったよ。
普通に食べるようになったのは､ここ20年か30年くらいでしょ
福岡や大阪は戦前から朝鮮人の影響で食べられていたらしいけど。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:52:12.21 eq78tgnc
>>776
冷凍運搬じゃなく冷蔵運搬の話してるんだけど。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:54:03.68 7s7klHZM
>>775
それ身欠きニシンのことじゃない？
加工品ね
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 14:58:11.56 7s7klHZM
>>778
昭和30年代以前に冷蔵運搬なんてあったの？
冷蔵車とか冷蔵車両とか。
４０年代以降ようやく出来たシステムでしょ
それでも臓物の搬送なんて聞いたことない
今でも肉屋で販売されてないのに。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 15:36:36.59 4bYuks/s
モンゴル人が生きたまま人間の肝を取り出して食っていたのをマネただけだろ。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 16:02:04.18 nxQdP33m
焼き肉ってさ、関東と関西じゃあからさまに違うんだよな
関東じゃ生肉にタレを揉み込み客に提供
付けダレもトロっと濃厚
片や関西では、素の生肉を客に提供
付けダレはサラッと薄口
こうした状況から鑑みるに、朝鮮に於ける焼き肉文化なぞろくに系統だったものなどなく、日本に入りそれぞれの地域に住む日本人好みに発展したものなんだろうと思う
でなきゃ全国的に均一化されてる筈だものな
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 16:19:04.40 7s7klHZM
レバ刺しの起源は韓国、ってこれ違うだろ、在日韓国朝鮮人の料理でしょ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 18:00:20.31 IztTKFlx
お好きなように言ってなさい
変態、朝鮮人
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 18:38:40.11 Gy9TlM8r
じゃぁ、韓国のせいで食中毒が起きて日本人が死んだんだな
謝罪と賠償を要求するぞw
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 18:47:25.45 1hoJuwRX
B級グルメってほとんどチョンの食ってたものじゃないか
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:09:18.91 8QOzREHn
>>786
朝鮮人のお前が日本のB級グルメを知らん事はわかった
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:15:39.95 ++hMFZkb
日本で肉食が禁じられた期間は江戸時代の生類憐れみの令と呼ばれる一連の政策が施行されていた期間だけです。
肉食が禁じられ取り締まられていた期間だけなら日本よりも百済や新羅のほうが長いですよ。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:23:57.42 7UHE535d
自分が小さい頃はホルモン焼きは馬鹿にされていて、親は食べに連れていって
くれなかった。
お肉関連のご馳走なら洋食とかステーキとか。
だから今でも焼肉屋とかほとんどいかない。
以前テレビで八千草薫が出ていて、焼肉を食べたことないって言ってた。
私の世代は特に食べないと言ってた。
理由は言ってなかったが、おそらく自分と同じだろうと思う。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:27:33.24 ++hMFZkb
内蔵肉や内蔵を使った料理なら南フランスやイタリアにも昔からあります。
このような内蔵肉や内蔵を使った料理は主に冬の料理で冬場なら冷蔵庫が存在しなかった時代でも内蔵肉や内臓の流通も難しくなかったわけです。
日本の場合は戦国時代後期から江戸時代中期にかけて使われていた庶民の共同ゴミ捨て場跡からは調理痕がある鹿やイノシシや牛などの骨が大量に出土していますし
薩摩藩江戸屋敷跡からは大量の豚の骨が出土し藩誌に書かれていた豚を育てて肉を売り江戸屋敷の運営費にしたという記述の裏づけが取れています。
また、朝鮮通信使について詳しく書かれた福岡藩誌には福岡藩が出した豚料理を食べた朝鮮通信使が朝鮮ではこのような美味しい豚肉料理を食べたことがないと絶賛したことや
他の藩への分の献上品を差し出して毎日でもいいから食べさせて欲しいと願い出たことなどが記録されいます。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:39:40.20 ++hMFZkb
>>789
終戦前までの朝鮮料理屋は売春婦を雇っているのが普通のことで女子供が入れるような店ではありませんでした。
北海道で100人近い工場慰安婦や炭鉱慰安婦を朝鮮半島から連れてきていた朝鮮人夫婦も自分たちが経営する朝鮮料理屋で売春をさせていました。
戦後になって韓国が建国されると慰安婦売春婦のイメージを払拭したい在日韓国人らは「朝鮮という国家は存在しないから我々の料理屋は韓国料理屋だ」と主張し始めます。
そして朝鮮戦争が始まると在日朝鮮人らは「朝鮮とは我々の民族の名前だから我々の料理は朝鮮料理だ」と主張し在日韓国人に対抗し始めました。
朝鮮戦争が激化していくと在日韓国人と在日朝鮮人の争いもまた激化し、「韓国」や「朝鮮」の看板を出している店が放火されたり店主が殺される事件などが多発しました。
そのような経緯から近年まで「韓国料理」や「朝鮮料理」と書かれた看板を出す店がなかったのです。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:50:58.53 ++hMFZkb
「穢多は賎民である」と言うのは戦後に生まれた考え方です。
そもそも穢多が本当に賎民であったのなら彼らが作った皮製品や膠が武士の鎧や槍や刀や弓に使われたでしょうか？
ましてや神器や仏具や神輿に使われたでしょうか？
江戸時代までの皮革製品や膠などは最先端の技術であり軍需産業でもあったのです。
だからこそ藩が穢多に農業にとって貴重な水源である池や川を独占させたのですし
技術流出を防ぐために移住や結婚を厳しく制限したのです。
明治維新後の廃藩置県により藩という後ろ盾を失った穢多と貴重な水源を確保したい農民の間の力関係の変化が多数であった農民による穢多への弾圧となり戦後の差別に繋がったわけです。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 19:51:24.44 8QOzREHn
日本人に差別されて内臓しか食べる事ができなかったニダ
794:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/05/06 19:54:32.04 ASCnj27Q
>>1
もしかして、こういうことでしょうか？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
795:義輝公抜刀斬捨御免 ◆Aj5FrgMzkE
12/05/06 20:07:16.06 G6iNQ1Tw
>>794
よく見つけましたね…
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 20:15:05.19 8MhkeVC8
>>794
そして、鶏泥棒に繋がるのか。
797:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/05/06 21:45:13.09 ASCnj27Q
>>796
現代もこんなもんです。
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 22:17:34.73 7Eq1pAli
Japanese Steakhouse Mikado
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「天皇のステーキ」とは凄いな。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/06 22:25:30.13 7s7klHZM
>>788
肉食禁止令を出したのは、天武天皇と徳川家康ね
もっと歴史を勉強しようよ
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/07 06:38:31.75 bVUOs4uk
氷槽式のレソ200形の製造が昭和40年からだからな
日本が機械式になったのは20年ほど前からだろう
氷槽式じゃたいした距離は運べん
いいとこ茨城や福島から程度だったと考えられる
そんな貧弱な輸送手段じゃ内臓を運搬なんて普通考えられん。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/07 10:43:14.73 W6gDo8dn
>>799
農繁期の間だけ５種類の動物を食べた者の神域への立ち入りを禁じた天皇はいますが肉食を禁じた天皇は存在しないよ。
そもそも神道には肉食を禁止する思想はありませんし天武天皇の時代にも養豚が行われ天皇家に豚肉が奉納されていました。
※弥生時代中期の遺跡からは中国南部から東南アジアにかけての地域で家畜化されたアジアブタの骨が出土しており、
同時期からそれ以降には家畜化の過程で生じる骨格の変化の特徴が顕著にみられる猪の骨が日本各地で多数出土しています。
動物考古学という学問が発達する前は魏志倭人伝に「倭には豚はいない」との記述があったことからイノシシ科の獣骨は全て野生の猪の骨とされてきましたが
動物学者らによる科学的な再検証の結果、魏志倭人伝の記述が間違っていたことが解明されています。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/07 16:00:04.06 HvIB3NIw
>>801
基礎的学力が抜け落ちてるねぇ、おまえの変な歴史感て朝鮮人並みだよ
パソコンを鵜呑みにしちゃダメダメだよ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/10 00:05:33.32 93PGFwJF
韓国焼き肉なら
>>URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 08:35:53.85 GaLd/SEy
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
↓
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 08:55:46.11 4Uo1ldmX
家康鷹狩り好きなのに肉は食わないのか…
806:†釈迦の娘の 野島(横濱)かほる(織田譁讚瑠)の孫の繪璃奈(えり)†
12/05/14 09:10:22.51 /FggTnha
古今東西の有名選手や有名俳優、有名アーティストの殆どが神奈川県内で『朝鮮総連』に監禁、拘束されている。
海外では有名な特Ａ戦犯の国際手配犯の
カナン人で主犯の一族と日本国内に散らばり潜伏中の親戚のクーデターで神奈川県内に監禁されている。アジアに確認を。
犯人グループは『挺陝製』の殺人兵器を操作し『震災』や『事故』を起こし続けている。『カニバリズム』である。今回の日本やアジアの『戦争殺人用薬物・人肉カプセル』製造、配布、混入投与犯。『解毒剤』は医療機関で一回目のみ無料であろう。
朝鮮総連カナン人の親戚縁者は アジアでは皆無になったらしい。亜細亜は動いている…日本に居るカナン人の犠牲者に黙祷を。
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 09:11:52.38 5jXSvS4X
日本人なら、レバ刺しやユッケは
食わない。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 09:13:56.01 qu88H3rN
余計な文化を日本に持ち込むなよクソチョン
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 10:08:15.64 ViG3V9uE
>>801
天武天皇の農繁期に５畜の肉食禁止って、実はそんな感じで緩かったの？
他に食べるものがない場合は仕方ないけど神域入っちゃダメよ、みたいな？
鹿と猪は規制されなかったらしいけど
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/14 17:13:05.86 l6aAl3SH
>>809
鹿と猪って農作物荒らす害獣だから。
それに、アレで禁じたのは人の役に立つ動物と人に近い動物だし。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/05/18 17:18:40.09 kdFlLc8m
日本のＴＶアニメより古い文化だがな。