12/04/13 13:27:25.80 BE:563952724-2BP(300)
「日本地図には１３００年間、独島はない」ネット動画が話題＝韓国
韓国で昨年にオープンした竹島（韓国名：独島）関連サイト「独島の真実（ｗｗｗ.ｔｒｕｔｈｏｆｄｏkｄｏ.ｃｏｍ)」は12日、
「かつての日本地図に独島はなかった」ということを証明する動画を掲載し、話題を集めている。複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアによると、同サイトは「独島問題を日韓両国の友好と平和を脅かす“とげ”だ。これを抜くために作った」
という紹介文と共に、かつての日本地図を紹介する動画を掲載した。
動画では、「過去1300年間の日本が発刊した地図には独島がなかった」と指摘。日本が8世紀から19世紀まで作成した
さまざまな地図には、竹島に関する表記はなかったと紹介した。
さらに1821年完成の「大日本沿海輿地全図」や、日本の陸軍参謀局が1877年に作成した「大日本全図」にも
表記されなかったという。
韓国メディアは、1894年の「新撰朝鮮国地図」では竹島と朝鮮半島が同じ色で描かれ、
「日本が独島をわが領として認めていた」と伝えた。またあるメディアは「日本地図には独島がなかった。
日本が自国領と主張するならば、対馬はわれわれの領土だ」と伝えている。
「独島の真実」は昨年9月、韓国の歌手キム・ジャンフン氏と世宗大学の保坂祐二教授が共同で開設したもので、
「独島の真実を明かして日韓両国の友好と平和を実現する」ということを趣旨としている。（編集担当：永井武）
サーチナ 2012/04/13(金) 11:13
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
2:人権派市民主婦 ◆MJv891OPGc
12/04/13 13:27:47.16 t5/20Djr
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:28:06.97 2XgfQqxE
五月蝿いとはこういうことなんだね
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:30:03.66 I23RQTNP
【捏造中】 ＿＿
／ ..／)
三三)／)
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) こうだったハズﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／ ..／) ＿＿
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:30:24.13 ob/jnc0s
韓国の地図にあった独島は竹島とは別の島(ウルルン島の西にある付属島)です
はい論破
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:31:30.43 2LSbDp0/
役職は要らない、公務員にならせて → なれた → 役職に就けないのは差別だ、役職に就かせろ！
欧米で空手のフリしてテコンドー道場 → 普及した → テコンドーは日本より長い歴史で空手は元々韓国起源！
日本のJapanExpoに出展させて → 出展できた → 韓日ExpoかAsiaExpoに改名しろ！朝鮮偽剣道を出させろ！
ねぶた祭りのノウハウ教えて、参考にしたい → 盗んだ → 青森のねぶた祭りは元々韓国から伝わった、ユネスコに申請する！
単独表記なんて言わない、東海併記して → 併記した → 東海は歴史的に正しい、単独表記しろ！
チョウセンジンの手口
決して譲歩してはダメ
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:32:01.84 QameKMeP
日本周辺で近年まで地図に記載のなかった岩礁や無人島なんて沢山有るぞ
8:無能すね～く師範代血は緑(築数世紀) ◆HE3Bm9z2b6
12/04/13 13:32:03.69 Ctsy5+C7
韓国に地図があったのかと、
韓国はいつ出来たのかと、
問い詰めたい、問い詰めたい 小一時間問い詰めたい。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:32:25.62 62YZraLA
ﾜﾛﾀ、未だに自分らが「どの」島を占拠してるのか理解していないようだな
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:32:56.59 8j+RPJ8z
朝鮮半島は 我が国の領土だ
汚れた地なので 産業廃棄物処理場にするので 生息してる土人は 立ち去る事。
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:33:32.52 Pzh3V3V+
独島は明治になってから日本が領有云々喚きだした
これが全てです。
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:34:37.27 yifxq8jV
1894年に、正確な地図を作れる技術が朝鮮にあったとでも？ｗｗｗｗｗ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:35:11.33 Ml2tmOlG
そもそも世界地図に朝鮮半島は存在してないんじゃなかったっけ？ｗ
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:35:28.00 Up1+sqOv
大体、そんな昔、日本も韓国も国でなかったろうが
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:36:16.63 vEXvxMqH
/´ ＼
r'´￣￣丶 ﾍ ─-､
_,.-''´ | ｜ ｀ー-
（ Y -･-) -･- V´)＼ 厂｀ヽヾﾐ
∧_ ｀).| ( / ) 6( ﾐ ｨfﾃ､ Ⅵｉ
. `'ｰ-､_ (ﾉ| `ー′ 人_) ミ ､ー‐ ﾄﾞ〉
,-―v-‐､ ﾞｉ ｀ ヽ )～～( /,r･=､, |´}_r）､ !|
＿ ＿V `ｰ､⌒＿_／_',:､ '" ,' |=-､ ヽ l |
.━' ━'l ' /`'ｰ'"ヽ- ﾄ仟ツゝ ｿ
. /）､jrt ） ヽ ﾉー＝-,,-―--､ ﾉ /
〈〈-=ﾉﾉ / ＼_（／￣￣ ゛ヽヽ/彡 三
ヽ〉￣/'-‐'ﾌ ノ´⌒ヽ_ ＼ ・ ー-- ゛ﾐ彡 ＼
Ｙ｀ー<＿_ｧ_巡)´ ヽ,, ヽノ (ﾟ｀>|‐( ´ﾟ )‐
￣￣＼／ ""⌒⌒＼ ） (ﾟ｀> ヽ | ／ _）
＜ / ⌒ ⌒ ヽ ） （．・ ) l 〃＿
．) ））| (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ( ＿,,ヽ / ―
ヽ（（ | （__人_） | ｀i ｀(￣ ,,, ￣ `ｰ´
/／￣ヽ ｀ー' ／ミﾐ､ ﾐ ‐‐‐‐---,,,,,
＼ζ _,,,ノ⌒ヾ ζ ﾐ --‐‐‐‐‐ー
三 ＼,, ,,／ζ彡 ‐- -‐ζ 〉i!O
（●） （ （V ・ ヽ・（´ _ｒ-､丿＼°;;;;;;;; ;;;;;;;;
/ /￣⌒￣ヽ ヽ ,.＿),.) r‐-‐ヽ冫＿ ＿ li!i|"""'' ""'''
| | .ｌ~￣~ヽ |＼ 〈三）／, .,r‐V" ＼ | ヾ|=・- -=・-
ヽUヽ￣~￣ ﾉ/￣￣￣￣￣)＿{＼ へ ヽ (／･)-(･＼) 》 )
"'' ''"""'' | /￣￣￣￣ヽ (=・=)-(=･=)| < > |J ＾_＾ .|
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16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:36:19.00 2qLmnwKJ
島と言うより岩礁として認識してた
アシカ猟などの確かな記述があるんだが、韓国はどうなんだよ ??
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:36:27.65 CBkEyfWD
国際法上、日本の領土であることに変わりはない。
今は、法を理解できない朝鮮の土人どもが居座っているだけのことで、
およそ文明国の所行ではない。
つまり、朝鮮土人は自らの行動で自らを土人と証明し続けているのである。
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:38:14.80 cfWA6hx0
無主地として編入したんだから、証明しなきゃならないのは日本の地図でなく韓国の地図に竹島があることなんじゃないの？
そして鬱陵島と竹嶼と観音島と竹島が判別できる地図が、韓国には1枚も無いという
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:39:45.88 coxJRNOd
地図上に書いてある大日○海って、なに？○の部分が破られていて気になるんだが。
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:39:59.31 43tTBrwH
竹島を松島に改名してしまうとチョンがファビョるんじゃないかな
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:40:16.01 2pOOVxO9
>>16
鬱陵島の周りを回る公転周期まで正確に把握していたらしいぜｗ
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:40:21.12 4l3/mjaB
>日本が自国領と主張するならば、対馬はわれわれの領土だ
あいかわらずなぜここで韓国に何の根拠もない対馬が出てくるのかｗ
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:41:02.77 53YA4O0Y
>>19
大日本海
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:41:27.79 gXqeqbPA
江戸時代の詳細な地図あるよ
滅茶苦茶精細だよ
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:41:31.97 1eAqoffh
鬱陵島を独島と言って、これが証拠だって言ってるのかな？
向こうの学者は馬鹿なのか、誤魔化せば勝てるとでも思ってるのか
どっちなんだ？失笑ものなんだが
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:41:51.21 d7oC4aWn
韓国は本当にレベルが低い
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:42:06.52 aq0StPAL
測量技術も測量の意味も知らなかった土人が何言うてけつまんねん
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:42:24.78 DKBIzA4p
>>11
その頃の朝鮮半島は属国だけどなｗ
>>14
日本は2600年前から独立国ですが？
半島と一緒にすんなよ？
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:42:37.64 2LSbDp0/
>>1
はい論破！！人の動画だけど論破！！
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:42:53.34 xSkP5Bop
>>10
移民したら他所に迷惑かかるだろ。
そのまま半島から出すな。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:43:23.10 2qLmnwKJ
実は、竹島が韓国領などといった文献や地図は一つもない
無理やりこじつけた理由ばかり
その為、韓国は領土確定の論争ばかりか国際司法の場からも逃亡している
結局、感情論つまり大騒ぎした方が勝てると信じている
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:43:37.36 1HJPLH/q
日本に幾つそれ以上の島があると思ってるんだ馬鹿
そんな島を全部地図に載せれるか間抜け
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:44:24.79 1eAqoffh
とりあえず、証拠がでてきたなら国際裁判所に出てこいよ
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:44:45.92 QZJ2J5A7
そりゃ独島なんて言うふざけた名前の島なんかねぇよｗ
竹島はあるけどな。
薄汚い朝鮮人によって不法に占拠された日本固有の領土である竹島がな。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:45:00.67 OuVw4BHc
で、韓国のどこに独島と書いた古地図があるんだ？
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:45:19.29 CmE6vPRK
韓国人って相当頭悪いね
日本は竹島を国際法を遵守して正式に1905年に島根県に編入したんだが、
韓国って津島を過去において国際法に則って編入した事実でもあるの？
馬鹿の主張は聞くだけで疲れてくるな
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:45:20.96 1yMdrBy+
領土問題は戦後の話なんで、地図とか無関係。
そもそも韓国は李氏朝鮮と無関係だし。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:45:41.77 /p+kN2jd
>>31
いや、確かあったような気がする。
でも、その地図「東海」じゃなくて「日本海」って書いてあるから出せなかったようなｗ
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:46:55.08 CmE6vPRK
>>36
津島→対馬
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:49:32.50 h9337t+P
また気違い保坂ねｗ
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:50:22.21 B8d2Z02r
こいつら領土の意味がわかってねぇ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:50:40.84 GG20D1kk
>>1894年の「新撰朝鮮国地図」では竹島と朝鮮半島が同じ色で描かれ、
>>「日本が独島をわが領として認めていた」
日本の地図、あるぢやん。
色が朝鮮と同じだから、除外なわけ？
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:51:04.70 Qe423YCE
そもそも韓国は戦後にできた国で惨め過ぎるぞ韓国
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:51:19.68 NpXAbN3K
記事読まなくてもわかるな
韓国が馬鹿なこと言ってるんだろ？
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:51:27.90 lwPUc+Dg
なんで論破されることをなんどもなんども言ってくるの？
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:52:42.13 /As5R/aH
歴史とか、測量技術とか、何から突っ込めばいいのか分からないw
バカチョンは本当に頭がおかしい
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:52:59.93 CyCspEoh
>>1
それ言ったら、朝鮮含めて韓国の地図に竹島が載ったのは、６０年もないだろうに。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:56:05.01 1eAqoffh
とりあえず捏造書類いっぱい持って国際裁判所に来てください。
自分の国がどれだけ馬鹿な国なのかが分かると思います
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:56:50.51 nVzF+FF0
そもそも過去の地図がどうのこうのなんかどうでもいいことなんだけどね
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:57:02.78 NgCe/hqW
韓国も無いぞｗ
朝鮮は分裂しなければあったけど、もうじき１００年
無かった事になるねｗ
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:57:18.89 Rxu6PvNG
悪足掻きもいい加減にしろ韓国ちゃんｗ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:58:22.07 g9KpYlGP
1300年前には韓国なんかないだろwwww
韓国は戦後に出来た国なんだからwwww
前にあったのは中国の一部分で、しかも乳出しチマチョゴリを着てただろがwwww
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:59:19.78 ItGIMyAo
まぁ韓国なんて国は、１９４６年以前の地図には、どこにも無いけど
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 13:59:44.93 n7WWcX2h
>>31
下朝鮮人が騒げば騒ぐほど、全く何もしない民主が正しいような気がして来るから困ったもんだ。
まぁ、このままずっと空回りさせて、韓国海みたいに自爆させるのもありかかもしれない。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:00:02.97 TsJUYYOQ
そりゃ独島なんて、朝鮮人の想像の中にしか無い島だし。
そんなモノを地図に描く馬鹿はいねーよ。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:02:35.84 75naHlDo
アメリカもなかったけどどうすんの？ｗ
57:灰色魂 ◆Ash/1gyLhA
12/04/13 14:02:40.78 DZxkz5uI
今でも「独島」なんて存在しねーよ。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:03:07.30 axNbOBT6
その頃韓国は地図自体も無かったろう？
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:06:59.09 NgCe/hqW
アメリカって南朝鮮の３倍は歴史があるぞｗ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:07:16.72 nuGfjY+4
つか、極一部の地図をもって
それが日本の地図のすべてかのように編集しただけだろ？
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:08:08.07 NgCe/hqW
すまん、４倍だった。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:09:59.07 TbKhHhhx BE:975075034-2BP(66)
それ以前に「韓国」という国自体が無かっただろ？
なに論破したつもりで自爆してんだよ
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:11:43.20 J/9wBWnv
二千年間、属国だった国が何を言ってるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:12:25.57 DpZXMeKI
動画貼ってるとこにコンメト蘭でもあるなら
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このリンクを大量に貼ってやりたい。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:13:30.68 +kHF8T2m
国内向けの地図に竹島なんか載せんだろＪＫ
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:19:09.83 X8sadY3V
ここ見てるとこう言ってやりたい
韓国に対する愛は無いニカー!!ってね
無慈悲な現実を突き付け、現実逃避しか出来ないじゃないか
北の将軍家より無慈悲だw
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:20:16.81 x2Zu59Rm
日本海上のあんな小さな島をわざわざ地図に載せないだろ
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:20:21.44 rf1a6nva
なかったから、なに？
竹島が日本に編入されたのは、1905年だが。
そして、サンフランシスコ講和条約において、竹島は放棄していない。
韓国がなにをほざこうとも、これが全て。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:20:26.22 q0NfGu22
明治時代に測量した竹島の地図は見つかったけどね。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:23:05.18 cGvmi/Eh
地図作れないやつが何言ってんのｗ
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:23:30.71 /p+kN2jd
>>69
日帝の杭を抜いてるうちは、「測量」が何を測ってるのか理解できないでしょうなぁｗ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:25:32.45 UVvW63Dw
偉大なる朝鮮民族にウソはない！
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.kjclub.com)
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:28:47.31 UVvW63Dw
偉大なる朝鮮民族にウソはない！
裵今子（べ・グムジャ）弁護士（韓国人）。
『大統領や政治家が平気で妄言を吐き、巨額の賄賂や政治資金にまみれても、「一銭も受け取って
いない」と平然と開き直る。経済界も外国企業の製品コピーを作って、堂々と自社製品として売る。
法廷では偽証が日常茶飯事であり、ウソ発見器にも反応しない。ウソに対する良心の呵責による
生理的な現象が見られない韓国国民は、人格欠陥者である。韓国は、国全体がウソの練習場で
ある。』
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:30:15.44 9wrrHJA3
竹島の地図はいくらでもあるのに、竹島が載ってない地図だけ集めて"独島はない"とか、馬鹿すぎるだろ。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:34:20.93 qYN0z5gh
1300年どころか、有史以来日本地図に「独島」なんてものがあったことはないのだが
旧呼称で「松島」、現呼称の「竹島」と書いてある地図ならいくらでもでてくるけどなｗ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:34:35.78 ZUatKAQJ
竹島はあったよ、独島はないだけ。粗国チョウセンはアホニダ。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:35:57.30 u7+Bl2Z1
竹島問題って扱われ方に対する疑問が日韓双方にあるからよく分からん
現在韓国領、日本領のどちらであるか？の問題なのに、両方の主張の根拠が希薄でよく分からん
元々どちらの国に属していたのか？と「現在」領有権が認められる国がどこか？は基本的に無関係
結局は1905年の島根県編入の解釈、有効性、現代法による一般的な見解、正統性
とか、突き詰めると結局そこに至る
最初発見した国がどこか？
韓国による実質的な支配を日本が事実上黙認した背景
とかの問題は、また別の事だ
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:37:29.03 9wrrHJA3
こういう地図は全部みないふり。韓国って本当にキチガイだよ。
「竹島問題 日本と韓国の古地図を比較する 」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:38:29.67 rf1a6nva
>>74
逆に言えば、そんなバカげたことまでしないと、竹島が日本領である正当性を否定できない、
つまりそれだけ、竹島が日本領である正当性が磐石である証明でもある。
やればやるだけ、韓国の主張がいかに荒唐無稽か、自身が証明してるようなもんだ。
韓国に出来ることは、竹島譲渡が盛り込まれた条約を日本と結ぶべく、日本と交渉することだけ、
なんだがねえ。
今の韓国の態度をみてたら、不平等条約を解消すべく努力したかつての日本のつめの垢でも飲ませたいね。
80: ◆65537KeAAA
12/04/13 14:42:43.49 4N6nP5cG BE:45662472-PLT(13000)
ソウルオリンピックの時に作った「南北統一旗」にも竹島無かったよね
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:43:05.34 rf1a6nva
>>77
> 結局は1905年の島根県編入の解釈、有効性
韓国が突けるとしたらそこだな。不思議とそういう論は見ないけど。
当時、大韓帝国は既に日本の保護国下に置かれてたし、
朝鮮側に抗議が出来る状況じゃなかったとしても、
他の国が承認すれば、そんなの関係ないからなあ。
うらむなら保護国に置かれるような状況を作った自分のご先祖をうらめとしか。
まあどっちにしろ、韓国に出来ることは、竹島譲渡の条約を日本と締結できるよう、
手を尽くして日本政府と交渉することだけだわ。
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:43:26.55 9wrrHJA3
>>77
君が理解してないだけ。
歴史的資料に置いても、日本への返還のサンフランシスコ条約に置いても、
韓国が武力で勝手に李承晩ラインを引いて強奪した事実で置いても、
日本の主張に一部の隙もない。
＞結局は1905年の島根県編入の解釈、有効性、現代法による一般的な見解、正統性
＞とか、突き詰めると結局そこに至る
国際法上で日本に不手際があるなら言ってみな。何もないだろ。
それに対して朝鮮が一度でも国際法に則った領土宣言をしたか？してないだろ。
それで何が問題？どこが根拠希薄なんだよ。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:43:32.44 u7+Bl2Z1
>>75
日韓どっちの国とも関係無い、第三者的な外国の見解で比較的古いのだと
1849年にフランス船が今の竹島を未発見の島だと思い込んで、新しい島を発見したから植民地にさせてくれ
と日本に頼んできたのが残っているな
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:46:13.60 EbjbDLfy
「日韓併合 写真」でググると、１００年ちょっと前までソウルにはソウル自体の
地図さえ作れないくらいぐちゃぐちゃの街だった事がわかる。文明の片鱗も感じられない
この頃の写真は、韓国では出版が禁止されている。
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:46:41.46 KlW3ahLh
1300年前って半島南部は日本だっただろ(笑)
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:46:42.19 BRx9A7gW
ドクトなんていう島はないからね。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:47:29.91 bhtwh6vq
>>6
直訴＝死刑で良いよな。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:49:48.76 u7+Bl2Z1
>>81
「起源は韓国だから返還すべき(あるいは韓国のものである)」
とする考え方自体に、何の正当性もないのだよね…
今の北米大陸は元々ネイティブ・アメリカンの土地だったのは、小学生でも知ってる知識だが
「元々先住民の土地だったんだから、後から来た白人の領土として認められない」
なんて言ってる人いないじゃんね
つーか言ってる人居たら、頭おかしい人扱いされる
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:50:16.18 9wrrHJA3
>>81
当時、他の件では、李王朝が他国へ幾つも抗議活度してただろ。高宗が外国に相手にされず門前払いにされてた。
それが外交権を剥奪された原因にもなっが、外交権を剥奪されたのも竹島編入の1年近く後だ。
そもそも、日露戦争中で朝鮮の助力を借りていた時に、朝鮮の領土を掠め取ったら、大騒ぎになる。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:52:01.01 Mn52+/CS
>>77
日本の竹島編入が問題にする前に、韓国がそれより前に実効支配していたが寧ろポイント。
それがなければ日本の竹島編入に抗議したとしても全く意味のない抗議だ。
これは、ある人間が土地を取得したのを全く権利関係のない他人が抗議しても意味ないのと同じ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:54:48.93 EbjbDLfy
日韓併合時の写真を貼り付けようとtすると、全体が書き込めなくなる２NN.
在日韓人の妨害工作か？ググれば問題ないが、ひと手間かかる。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:55:52.08 aq0StPAL
グーグル翻訳でwiki朝鮮のeastseaとdokto見てみるとすべてがチョン目線ｗ
URL長すぎてカキコできねー
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:56:16.13 zzY+ESQB
ていうか、松島（今の竹島）が書かれた地図が存在するだろ
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
朝鮮地図には、独島はないけどね
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:57:18.14 MdZ/Aybl
>>77
領土取得に関する国際法の規則のまとめ
①中世の事件に依拠した間接的な推定でなく、対象となる土地に直接関係のある証拠を。
中世の権原は、今日的な他の権原に置き換えられる必要がある。
これには、それまでの中世的な竹島の権原を、今日的に明確化した島根編入が該当します。
島根編入の９ヵ月後、第二次日英同盟に大韓帝国が抗議してるんで、
当事は抗議が出来なかったって韓国側の主張には無理がありますし。
⑤条約上の根拠がある場合には、それが実効的占有に基づく主張に優越する。
ＳＦ条約で日本領と確定している以上、韓国の実効的支配（不法占拠）では対抗できません。
日本の主張って、根拠は明確だと思うんですけど。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 14:58:50.47 UVvW63Dw
裵今子（べ・グムジャ）弁護士(韓国人)。
『大統領や政治家が平気で妄言を吐き、巨額の賄賂や政治資金にまみれても、「一銭も受け取って
いない」と平然と開き直る。経済界も外国企業の製品コピーを作って、堂々と自社製品として売る。
法廷では偽証が日常茶飯事であり、ウソ発見器にも反応しない。ウソに対する良心の呵責による
生理的な現象が見られない韓国国民は、人格欠陥者である。韓国は、国全体がウソの練習場で
ある。』
「韓国国民は、人格欠陥者である。韓国は、国全体がウソの練習場である」
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:00:02.26 u7+Bl2Z1
>>94
結局1905年の島根県編入の時に
日本が韓国から無理矢理奪った
と思い込んでる人が多いと踏んでいる
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:01:21.83 pLAi9ZRf
１３００年間以上、国そのものが無かった韓国に言われたくないな。
領土どころか属国だっただろ。アホか。日本はずっと独立国だ。
98: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 15:01:24.10 2scjtLxI
>>90
と言うか、元々SF条約に参加できなかった時点で
韓国側に領土に口を出す余地は全くない。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:04:14.97 u7+Bl2Z1
それと実質支配に至るまでにやった事の是非も大きな問題なんだろうね
日本領と韓国側が認めたら、武力で竹島を奪った事も認めなきゃならん
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:05:32.92 MdZ/Aybl
>>96
よく分からないんだが、
それが「日本の根拠が希薄」って主張と、どう繋がるの？
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:06:05.86 zzY+ESQB
保坂といえばこの話が記憶に新しいｗ
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:06:57.33 BcH/VjSc
民族主義的国民性
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:07:24.31 9wrrHJA3
竹島の島根県編入は、国際法上なんら問題もなく、竹島編入は地方役人からの報告が大韓民国の中央政府まで上がっている
のも確認できている。(但し、中央政府から返答の記録は残ってない。同時に、日本政府へ抗議あった事実も一切ない）
当時は、併合以前どころか、第二次日韓協約以前であり、大韓民国は日本の保護国では無かったし、当然外交権も有していた。
それにもかかわらず、日本への抗議どころか諸外国へ訴えることも一切なかったのだから、日本の竹島編入を
受け入れたとして国際法上何も問題はない。
逆に、一度も国際法に即した領土宣言をした事実もなく、これを持ち出せば不利になる事実だけなので、
あえて持ち出さないんだよ。
韓国に出来ることは、国際法なんて知らなかった、嘘でも何でも国際法が出来る前から朝鮮の領土だったと言い張るだけ。
そういう戦略をとってると言うこと。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:13:04.73 G0lpaxqc
領有権を主張しなければ知ってたなんて言っても無意味
日本が竹島の領有を宣言したのが1905年
韓国が領有権を主張し始めたのが1960年代
今更なにをほざこうが竹島は日本の領土
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:13:22.64 OuVw4BHc
「日本地図には１３００年間、独島はない」
↓
韓国の地図にもありません。つまり無所属の島。
よって1905年に日本が正式に編入しました。終了。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:15:05.45 u7+Bl2Z1
>>100
>>96は竹島が韓国領だと思ってる人や韓国人で、よく問題の性質を理解出来てないのに
「独島が韓国領であるのは自明」と思ってる人は
の話
分かりづらい書き方でごめん
確か朝日新聞の表現が「竹島は1905年に日本が島根県に無理矢理編入した」
みたいに読める書き方をしてた
多分だけど、その記事書いた朝日新聞の記者が、偏向してるとかじゃなくて
「島根県に編入された」だけだと、元々日本領じゃなかったのに
無理矢理島根県編入させる事で韓国から奪った的なニュアンスになる
それで1905年の段階では、竹島(独島)は韓国のものだった
とか誤解する人が多いのではなかろうか
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:16:45.24 u7+Bl2Z1
>>105
上でも書いてるけど、その論法だとフランスのものになってしまうよw
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:17:08.89 h9337t+P
1300年前に韓国なんて無いだろ。馬鹿チョンｗ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:17:59.46 8gNsn4wY
領土ってのは地図で決まるもんじゃないと、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も言ってるだろ。
まったくもう
まったくもう
まったくもうだよ
まったくもう。
110:103
12/04/13 15:20:06.05 9wrrHJA3
>>103 の訂正
× 大韓民国
◯ 大韓帝国
× 逆に、一度も国際法に即した領土宣言をした事実もなく
◯ 逆に、朝鮮は一度も国際法に即した領土宣言をした事実もなく
111: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 15:23:21.70 2scjtLxI
>>107
ならない。
フランスが明確に自国への所属を宣言したのか？
確認し頼み込むことと所属への宣言は全く違うぞ？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:24:28.34 v2iz84Dt
>>1
また ↑↓ コリウヨ ＆ ネット侮日(ネトブヒ)厨 ↑↓ ホイホイだな
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:25:14.60 u7+Bl2Z1
よく考えたら
これ論理的に全く成立してないじゃん
１．1300年間、日本は竹島(独島)の存在を知らなかった
↓
２．故に竹島(独島)は韓国固有の領土である
って１が客観的に正しいかどうか以前の話だな…
完全に破綻している
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:26:14.10 VUz+X9IB
そもそも、そのころには韓国なんと国は無かっただろ。だから、帰属もクソも無い。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:26:36.51 rClyHTLy
そのころには韓国もなかったし一時期朝鮮半島そのものが日本だったんだけれど？
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:28:13.35 uIYlqftt
やっと捏造資料できたの？
117: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 15:28:53.51 2scjtLxI
>>113
だよ。その間に韓国は○○年からそれを知り宣言してたって
話が無い限り理論的に成り立たない。ｗ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:28:55.76 Mn52+/CS
>>113
うん。
彼らの頭には何故か韓国が実効支配していたことがあたかも真理として存在してる。
だから、そういう論理になっちゃう。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:29:55.32 MdZ/Aybl
>>106
ゴメン。やっぱり
>>77の「日本の根拠は希薄」って主張と、どう繋がるのかわからない。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:30:03.19 7N0O1vgW
そもそも、大韓民国は第二次大戦後、日本領の一部が分離独立して誕生した国であり、
その領土を決めたサンフランシスコ条約では竹島は韓国領に含まれておらず、
又その後の日韓基本条約で竹島が韓国領と認められた事実も無い。
国際法上はこれ以上の説明など一切必要ない。
・・・ことが理解できるわけねーか、連中にｗ
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:32:30.42 u7+Bl2Z1
>>111
フランスが日本に対して植民地の申請をして、日本がそれを快諾しなかったのは
当時の日本では、既に日本領だという認識だったからじゃないの？
違ったらスマン
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:33:10.46 qOuik38N
>>1
独島はないけど竹島はあった、っていうオチだろう、どうせｗ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:34:18.55 Mn52+/CS
>>120
そうなんだよな。
韓国は日本に適法に併合され戦後日本の一部として占領を受けた。
だから日本が韓国の主権領土を放棄して初めて韓国は主権領土を回復する。
日本が放棄したのは平和条約締結時。そんで条約で竹島を韓国領土として放棄していない。
ラスク書簡がその証拠。
だから竹島は日本領土って単純な話。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:35:27.34 JYWNgaRf
竹島が載ってない地図をわざわざ探したのか。
125: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 15:36:46.24 2scjtLxI
>>121
だす。
だから>>105にの論法だと「韓国（朝鮮）側が否定した」と言う
確証が成り立たない限りフランスの例は成り立たない。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:40:15.01 X8pzBfMI
てか、朝鮮の地図にもない
なぜなら連中が独島と言い出したのは少し前のこと
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:40:17.27 u7+Bl2Z1
>>119
「日本の主張は根拠が希薄」とか「竹島の領有権は韓国側にあると考えるのが普通」
とか、そういう話では無いよ(実際に俺はそう思ってはいない)
竹島(独島)の問題に関して、竹島の歴史や歴史学の根本的な部分が分かっていない人が多くて
一般的な世論と実際の日韓の政府やアカデミックな場での主張が、乖離してきているのでは？
についての意見
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:42:43.21 +Gd90TOx
>>106
1905年は、征服の権原が有効な時代。
仮に日本が武力で奪ったとしても有効。
現在の竹島の権原に関係するのは、
sf条約のみ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:43:06.10 G2ZmpvF7
ゴキブリの脳みそでは何も考えられんわな
チョンは底なしのアホ
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:43:31.67 kIUFqQ70
なんで意味のない証明をやってんだろ。
日本が正式に竹島を島根に編入する前の地図に
何の意味があるのかね？
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:43:38.09 zzY+ESQB
ソースがサーチナ（）笑
サーチナは在日工作員を抱えるプロパガンダマシーン
李信江と金なんとかが韓国側プロパガンダやっているって最近はよく知られるようになったから、
一時的に永井発表にスイッチして偽装ｗ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:44:13.03 XmKSoF/c
ヒント お前らの教科書見とけ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:44:40.37 +Gd90TOx
>>127
国際法もわかってないと。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:46:32.46 dL84qxSv
>>38
いやないです。あれは日本の地図です。
朝鮮半島が発行した地図には竹島がのっている地図すらありません。
日本の地図で海域は独島を含んでいないではないか？？？っていうような主張しかないのですwwwww
彼らが戦前に竹島という島を認識していたのかさえ疑問なのです。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:47:34.81 wGsQmgPd
> 韓国の歌手キム・ジャンフン氏と世宗大学の保坂祐二教授が共同で開設したもので、
胡散臭さプンプンだな
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:49:18.59 pThRoHsM
Can you distinguish Japan and Korea Part1 日本と韓国の違い Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう差別的な動画は載せないほうがいい
作った人は悪意がある
Japan knows that Dokdo is Korea's territory.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8 Core Facts About Dokdo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Korea can see Dokdo (Takeshima) from Ulleungdo : Dokdo is Korea's land
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
独島は韓国領土
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:50:33.97 Eqt97Tkp
これのパクリで涙目になりながら>>1を作ったんだろw
竹島問題の検証動画「韓国の古地図に竹島を描いたものは1枚も存在しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:51:56.60 /p+kN2jd
>>134
あ、前にそういうのでスレ建ってたな、って程度ですので。
レスありが㌧
ドヤ顔で出した割には「日本海」とでかでかと書かれていたのが印象に残ってたもんでｗ
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:56:26.03 Eqt97Tkp
いくらでも論破出来るわw
【竹島】韓国主張覆す江戸時代の竹島地図見つかる 日本領を示す茶色の彩色 ※画像あり★2 [7/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
朝鮮人は嘘ばっかり。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:56:52.21 XNBKpW0E
これは、韓国の自国民を嘘や捏造で焚きつけて反日煽るのが目的なんだろ？
まんまとそれに乗せられた洗脳国民が気が狂ったように大騒ぎするという。
141:GDGD
12/04/13 15:57:51.32 POCuosmB
なにかと思ったらホサカか(´・ω・`)
なんだ。
つか地図に掲載されていなかろうと、無関係なんだけどね
あと、SF条約に竹島の記載が無いからSF条約で帰属は決められないとか
頭悪いことしかか書いてないし。
つか、日韓併合が非合法とか主張している連中のようだし(´ω`)
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 15:58:47.10 zzY+ESQB
>>137
保坂+Steve barbar+キムジャンフンはそもそもGerry Bevers軍団+島根竹島研究会に対抗しているわけで、
該当のWJFなんかは鼻から相手にしていないよ。
143:GDGD
12/04/13 15:59:03.10 POCuosmB
>>140
定期的に独島は韓国領土だと喚く簡単なお仕事です(´ω`)
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:03:17.80 XNBKpW0E
>>143
悪意を持っての既成事実化を狙ってるのもいるだろうが、
本気でコレが真実だと思い込んじゃってる洗脳国民が手に負えない。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:04:55.49 Juhz/l4S
>>21
だから海図で、反対側の海に描いていたりするんですね？
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:05:26.71 +Gd90TOx
>>142
反対に保坂とか嘲笑の対象でしかない。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:09:13.71 x2Zu59Rm
1905年以前はチョッパリの領土ではなかったニダ
↓
イルボンよりもウリナラの方が独島に近いニダ
↓
もともとウリナラの領土だったのをチョッパリが奪ったに違いないニダ
あらかたこんな感じの三段論法じゃね？
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:12:41.14 zzY+ESQB
保坂は日本の民間研究家に即効で論破されるレベルだからね
>>142
149:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
12/04/13 16:20:27.81 hIf8HKJL
これ韓国いつまでも突っ張ってないで、どっかで方針転換しないと、東海騒ぎの二の舞になるだろ。
｢歴史がどうとかじゃなくて、力づくで奪った島だが今では韓国領土だ｣と主張する方がまだ筋がいい。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:26:00.60 nvPZeZ5C
朝鮮人は息を吐くように嘘をつく。
>「過去1300年間の日本が発刊した地図には独島がなかった」と指摘。日本が8世紀から19世紀まで作成したさまざまな地図には、竹島に関する表記はなかった。
※『改正日本輿地路程全図』、1774年（安永3年）に長久保赤水が自ら作成した『日本輿地路程全図』を修正し、1779年（安永8年）に大坂で出版した地図。
→日本と韓国の間で領有紛争となっている竹島が当時の名称「松島」で記されており、日本の領有を裏付ける資料としてしばしば引用。
※竹島松島之図(1724年に製図)幕命によって鳥取藩が、大谷、村川両家から鬱陵島周辺海域を聞き調べ作製した図に、竹島松島之図がある。
この図は1724年に製図されたもで、松島の2つの主島(西島と東島)が描かれ、その周りに幾つかの岩礁が書かれている。
※『皇国総海岸図』
水戸藩士の酒井喜煕が幕府所蔵の地図や水運関係者の聞き取り調査から1855年に『皇国総海岸図』を作製。
海岸の状況や港の施設、航路の距離・帆走方向を収録し、日本全域を表す総図で松島（現在の竹島）と竹島（現在の鬱陸島）も記載されている。
日本領土が黄色に塗られているのに対し、松島と竹島は着色がないが、
福岡県沖の御号島（現在の沖ノ島）も無着色。
※『重訂万国全図』
幕臣で幕府天文方の山路諧孝（1777 - 1861）が1855年に著
『重訂万国全図』には「アルゴナウト島即ち竹島」「ダゲレト島即ち松島」の記述があり、これら２島とも日本と同じ色で着色されている。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:34:35.67 zyafg4x+
その前に 竹島との命名した理由だな 日本人の場合
見た目で竹林が在ったとかで命名したと思うが、独島とかは無いだろ
孤立した島ではその場稼ぎの適当な命名だとしか言えないな
独島＝韓国とは領土的に離れ、独自の島とも取れる
そもそも韓国いや李氏朝鮮時代に渡航技術も無く船一艘も作れなくて
竹島の存在自体何処にあるのかも知らず地図では仙干島がヒョコリ瓢箪島で
今だに海図は作れず 海保の地図で運用している国が緯度、経緯も正確な
理解もできず、1902年島根県領海内とする前に 李朝に打診をしたが
返ってきた返事は 何処にありますか程度で認識できてなかった
また大正時代激減したアシカを保護のため乱獲をやめ繁殖で増やしたが
アシカは結局絶滅した。アシカのエサはサザエ、アワビだがあの当たりの
海ではこれも激減している 全部朝鮮人の出鱈目な行いであり
年間クジラの漁獲量自体日本より上を行き意図的網掛け漁法で取っているとしか
思えない
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:34:43.91 vzHcgI8R
鬱陵島と于山島の位置関係知らなかった朝鮮人が何言っても無駄だろｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:37:15.21 7bxG6VSd
１９５２年に竹島近海漁民を大量虐殺され領地略奪するまで
主張してなかったのは何故？
１９１０年に日本が統治してあげるまで中国の属国だったんだから
朝鮮の領地なんて存在しない。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:37:56.44 zzY+ESQB
>>150
その中の、『重訂万国全図』は確かに島根の竹島に当たる島は書いていない。
ほかの地図には書いてあるけど
アルゴナウト竹島はArgonaut島、ダゲレト松島はＤａｇｅｌｅｔつまり鬱陵島
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:44:18.02 CyCspEoh
>>152
韓国政府自身は、それを韓国国民に知られるのを何よりも怖れているみたいですね。
そのために、日本の国会議員が入国するのを拒否（不法行為）までしてる。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:45:13.63 bJdM+SMV
いい加減にチョン、ハーグの法廷に出てこいよ
いつでも日本はwelcome だよ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:49:35.34 w+09rF8P
今の韓国領、つまり朝鮮半島の南部側については、
中国王朝が編纂した史書にも記されている通り、
倭人がいわゆる原・先住民だったのに、
その人々が現在全く見られないのは何故なのか。
そこには韓国人の祖先たちによる侵略、あるいは
浄化行動が介在していたのでは？
様々な歴史問題が繰返し叫ばれる中で、こういうのは
客観的かつ公平な視点からの徹底した検証が必要とされる。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:50:29.37 G2fBc2jx
だから日本が編入したのは1905年だから、それ以前の日本地図に載っていなくてもなんら矛盾しないつーの。
ほんとに理屈でものを考えられない奴らだな。
おまえらの1905年以前の資料で、第三者が見ても疑いようもなく竹島を指していて領土宣言しているか領土として扱っている資料があって初めて日本と交渉できる立場なんだよ。
そうでなければおまえらに理はない。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 16:55:11.97 G2fBc2jx
>>134
戦前でも併合期には認識があったでしょ。漁の休憩地として利用していたといった話もあったし。
問題は1905年以前に認識があったか、領土として扱っていたか。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:02:47.80 6DTR8dhI
だって日本に編入したのって1900年くらいだよね？
>>1の韓国人って頭いっちゃってるの？
しかも韓国の根拠が「日本が発行した単なる地図」って笑わせんなｗｗ
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:04:55.28 1yMdrBy+
>>158
いや、できないんだ。
韓国って新興独立国で、そもそも李氏朝鮮（大韓帝国）継承してないから。
で、うかつに相手の主張に乗ると継承国として、認めることを
前提としちゃうので、気をつけないとまずいかも。
滅茶苦茶なんだけど、相手にしてないつもりでも、前提として間違った
認識を植えつけられるという、ある種あちらの伝統芸。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:07:38.44 vOUcbCE6
>>158
それは結構大きな問題のはず
1905年以前に日本固有の領土として認識されていたかどうかは
本来別の国の領土だった竹島を日本が取り上げたかどうかの問題にもなる
単純にそれ以前の地図にもあったし
江戸時代に「竹島はどこの領土か？」の論争があったくらいだから
1905年以前にも日本は竹島の存在を知っていて
自国の領土だと認識していたので事実に反するだけ
(竹島が日本領土だと思われていたから
江戸時代に竹島は半島側の領土であるとする
学術論争が起こった)
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:09:40.40 1yMdrBy+
>>162
＞江戸時代に竹島は半島側の領土であるとする
＞学術論争が起こった
詳しくどうぞ。
でも意味ないでしょうが。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:13:01.31 zzY+ESQB
ん？
江戸時代の竹嶋って鬱陵嶋の話だけど。
松島の学術論争なんて江戸時代にあったのか？
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:14:25.33 u7+Bl2Z1
日本で1905年以前に書かれた地図で、今で言う竹島を、朝鮮や中国の領土としてたの何があったっけ？
日本領としているのと、どこの国の領土か断定してないのならあるけど…
歴史資料探すために参考にしたい純粋な疑問
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:15:53.62 zzY+ESQB
>>165
あることはある
リスト
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:16:44.71 1yMdrBy+
当時の「学術論争」なんてのがちょっと胡散臭いし。
併合条約で大韓帝国の国権は日本帝国に吸収されて消滅してます。
敗戦で放棄した地域に、新たに独立国として建国されたわけだから
それ以前の領有問題なんてのは無関係で無意味ですな。
要は放棄した地域に竹島が含まれていたか否か、という問題に尽きます。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:17:00.64 hdazjd9L
でも、その頃韓国が無かった(Ｔ＿Ｔ)残念ねー
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:19:05.56 zzY+ESQB
1882年の鬱陵島再開拓以来の記録（鬱陵島外図等）や
大韓勅令41号の成立過程、禹用鼎の記録(鬱島記)など、
その頃の記録を見ても、
欝島郡の範囲に島根の竹嶋が入っていないのは明白なんだけど
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:20:52.42 6EIKb10S
だから何時の時代の地図も証拠にならないと、何度説明したら理解するのか？
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:21:31.58 vOUcbCE6
>>163-164
あったのは本当だよ
でも詳細載ってた文献が本棚などこかに行ってしまった
探す
>>163
竹島について論争があったというのは
当時竹島と呼ばれていた島ではなくて
今現在竹島、独島とされている島についてという意味です
江戸時代の江戸はかなりのインテリが多かった
何か昔の日本は野蛮な後進国だったという誤解あるが
かなり文化的に優れている人が多かった
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:23:20.38 u7+Bl2Z1
>>166
どうもありがとう
1のやつがそれっぽいから調べてみる
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:24:42.10 zzY+ESQB
>>171
ん？松島の論争？
まさか明治期の松島開拓願い（Dagelet)の話じゃないよね？
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:24:57.44 1yMdrBy+
>>171
現在の領有権の問題と無関係ですよ？
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:26:17.69 6EIKb10S
>>171
念のために言っておくけど、地図は何時如何なるものでも証拠とはならないよ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:27:52.37 zzY+ESQB
>>175
過去の国境画定作業に基づいた国境条約に附属した地図でも「当事国の合意」を示すものが
基本であること、紛争当事国の公的地図は紛争解決の決定的証拠とならないものの、
関係領土において、主権を享有しないことを自ら認めているような地図は
重要な意味を有するとしています
だって
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:27:54.58 EpfgUExw
隠岐国の一部だといいながら１３００年間一度も地図にないんじゃ、
韓国から強奪するのは無理だね
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:28:28.13 9wrrHJA3
>>171
江戸時代の朝鮮は竹島の存在自体知らなかったのに、朝鮮領かどうかなんて問題にはならんよ。
竹島が朝鮮領か問題になったと言うのは、竹島＝鬱陵島(松島＝竹島)のことだろ。名前の変遷があったからね、現在の竹島じゃない。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:29:33.21 mDY0Kwei
こいつらまた工作してるんだが・・・
ネットでのへこたれなさと打たれ強さに関してはゴキブリ並の生命力だわ
日本文化における朝鮮の影響
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:31:10.33 EpfgUExw
>>178
新羅時代から認識してたよ
むしろ日本こそ明治になってから気づいた
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:31:29.64 zzY+ESQB
>>178
そもそも、素人さんが知っているくらいなら、島根の竹島研究所の先生たちが
知っているはずだけど、聞いたことないぞ、松島に関する学術論争なんて・・・
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:31:47.12 6EIKb10S
>>176
そうなると日本の地図は全部竹島は日本領土だからチョン側の主張を認めていない。
つー事になるけど。
結局条約しかなく、どうしてもつーなら戦争しかないのですが。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:32:31.51 6DTR8dhI
ま、地図がどうあれ、韓国の領土がＳＦ条約で決まってる以上不法占拠だけどね
そこをはっきりさせるために“譲歩して”ハーグで決着付けようよって日本は言ってる訳で
184: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 17:32:47.75 2scjtLxI
>>177
へ？日本が認識してない ＝ 韓国の領土であるは
成り立たんよ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:33:36.96 0/XioGPv
李氏朝鮮の地図にも竹島は記載されて無い事実ｗ
186: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 17:33:48.81 2scjtLxI
>>176
重要な意味を持つけど「相手国の領土である」って
証拠にはならんよ。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:34:07.75 q0NfGu22
>>180
朝鮮が認識していたのは鬱陵島の事で、当時日本はその島を竹島って呼んでいた。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:34:51.30 zzY+ESQB
>>182
176は舩杉先生が「朝鮮側作製の官製地図にみる竹島」で言っているんだけど、
要するに、「竹島問題」に関して言えば、領有権主張に使える古地図は現状ないって
言っていると思われ。
「地図は何時如何なるものでも」ってのは少し違うのかも
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:35:08.36 j0mNrxkd
>>180
なのに李朝の地図には載ってないよねｗ
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:36:56.46 zzY+ESQB
>>180
三国史記の話？だとするとそれには島根の竹島の話は一言も書いていないよ
>>186
その通り。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:40:57.96 u7+Bl2Z1
竹島について韓国だと、よく三国通覧図説（の朝鮮八道図）が挙げられていたけど
URLﾘﾝｸ(record.museum.kyushu-u.ac.jp)
これって、鬱陵島が大陸側の領土である、としてるわけじゃないよね？
少なくともこの図だけじゃ、どっちの領土かは示されていない…？
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:42:54.87 lnMz46h5
「古来から」とか止めたほうがいいと思うよ
東海表記でも、もう「古来から」ってどーでもよくなってるじゃん
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:43:18.50 zzY+ESQB
>>191
通覧図の八道総図は鬱陵島は朝鮮領土表記だよ
だだ、理由はわからないが、三国接譲図のほうにも
鬱陵島に該当する”竹嶋”が記載されていて、これも朝鮮のものって書いてある
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:43:21.03 EpfgUExw
隠岐国の地図に島前、島後のほかに竹島が載ってないとおかしいよね
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:43:21.43 u7+Bl2Z1
>>188
どっちに領有権があるか？を客観的に示しているわけじゃないけど
当時どういう認識だったか？や領有権にまつわる論争史の参考になる
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:43:16.74 6EIKb10S
>>188
でも国際法廷における証拠としての効力は皆無のようです。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:45:51.25 u7+Bl2Z1
>>193
あぁ…そうなのか
しかし朝鮮八道図の鬱陵島は、縮尺が変で大き過ぎる
位置も違うね…正確な場所が分からない
198: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 17:47:14.34 2scjtLxI
>>195
地図に記載するかしないかは領有を認めるかどうかの
認識に由来しないから証拠とはならないって話。
今のような領有を表す地図自体がいつごろから作られたかを
考えれば領有権の認識とは別物であるのは明白だし。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:48:14.48 j0mNrxkd
>>195
正式な領土編入は１９０５年。それ以前の地図に載ってようが
載ってなかろうが、関係なし。
200: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 17:49:09.16 2scjtLxI
>>197
ぶっちゃけるとね。韓国側がどんなに古い話を持ってこようが
列強側がSF条約をひっくり返す気にならない限り日本領土であるってのは
変えようがないのさね。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:49:47.33 EpfgUExw
韓国の領有の正当性において安龍福の存在はでかいね
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:50:20.20 ZR+pP9hH
ガンガン紛争化してきゃいいんだ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:51:00.39 zzY+ESQB
>>194
朝鮮の地図には鬱陵島詳細地図に竹島が記載されていないけど？ｗ
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:52:29.17 v8meFuHN
そもそも韓国には地図がないってオチだろ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:53:24.18 zzY+ESQB
>>201
安龍福は「朝鮮王朝とは関係のない人物」であまり領有権とは関係ない。
それよりも、鬱陵島を調査して記録を残した
朴錫易や李奎遠や禹用鼎等の鬱陵島調査員の存在が大きいね。
なにせ朝鮮の官憲は竹島を鬱陵島の行政区域と考えても居なかったわけだからｗ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:56:17.96 zzY+ESQB
＞＞197
朝鮮八道総図の「鬱陵島ーｳｻﾝ国ーいそたけ」島は、
長崎の朝鮮語通詞（通訳）が持っていた秘伝の地図を参考にして書いたので、
かなり精度が悪い地図となっている。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:56:54.60 u7+Bl2Z1
例えばだけど、昔の地図見ると南半球に「メガラニカ」「墨瓦臘泥加」なる巨大大陸が描かれているケースがある
これは実在すると広く信じられていたというよりは、オーストラリアの海岸線がどうなっているか、まだ分かっていなかったのと
当時、太平洋に余白部分ができるの寂しいので、南半球に架空の大陸描いておく慣習があったみたいな説ある
ムー大陸みたいなものだろうね
地図で客観的な事実は証明できないが、作った人の思想哲学を表している場合あって、そこに歴史的が見出される場合もある
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 17:59:19.18 u7+Bl2Z1
>>206
地図というより絵画みたいな感じか
こんな巨大な島あったら半島から普通に見えてないとおかしいかも
209: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:00:57.98 2scjtLxI
それは社会文化的なものであって国際認識的な何かを
表すわけじゃないっしょ。
歴史を見出すってのは多面的なものだから間違いじゃないが
領有に関係ないなら持ち出すだけ無駄。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:01:55.69 EpfgUExw
>>205
江戸幕府と無関係どころか架空の人物の「小笠原貞頼」をたてて
日本は小笠原諸島の領有権を確定させたよね
211: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:03:43.93 2scjtLxI
>>210
とりあえず、SF条約とラスク書簡を明確に否定してから
出直してくれ。
それができない限り歴史を云々言おうが竹島は正当な日本の領土。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:04:32.19 i141di7A
通告なしで竹島の周りを護衛艦隊に遊弋させれば、おとなしく返してくるだろうに。
まあ、一発くらい撃ってきてほしいけどな。在日を追い出す口実に使えるから。
213: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.8 %】
12/04/13 18:04:35.71 7FhRYA4I
>>194
で、新羅時代のどの史料に独島の記述があるんだい？
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:04:56.57 zzY+ESQB
>>208
そそ、そもそも1908年以前の朝鮮の地図は殆どが絵図レベルだから・・・
鬱陵島は晴れの日には半島から見える、って朝鮮文献に書いてあるわな
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:06:01.01 EpfgUExw
歴代の隠岐国司が誰も竹島に触れてないのは致命的だね
216: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/13 18:08:17.29 Y11eoS3W
100年前には国すらなかった糞食い土人が何言ったもムダ…
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:08:19.33 zzY+ESQB
>>210
それが、対馬藩と朝鮮王朝側の鬱陵島領有権交渉記録の中には、
「安龍服」云々は一言も出てこないんだよねｗ。もちろん「松島」の話も
218: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:10:23.16 2scjtLxI
>>215
別に関係ないｗ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:10:30.94 ZR+pP9hH
面倒くさいから武力で取り返そうぜ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:10:49.92 j0mNrxkd
>>210
日本の小笠原の領土編入の根拠に貞任の言い分は使われてないわけだがｗ
>>214
近代の測量技術を用いての本格的な地図作りが行われたのは、
日本の統治時代になってからの話だしねぇ。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:12:12.69 i141di7A
>>210
幕府が朝陽丸で測量しとるだろうが。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:13:26.01 zzY+ESQB
>>220
玄公廉の1908年の大韓帝国地図というのが最初の地図かな。
ただ、おそらくは日本作成の地図のパクリ
1899の大韓全図や1898の朝鮮全図でもまだ絵図レベルだから。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:15:00.34 Ih6zeae/
また願望を事実にしちゃったのか
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:15:21.51 oRxjY6HK
>>215
国司は 今で言う中央官僚だろ
日本が国家統合意識を持ったのが 明治維新
今の常識 地方＜中央 が当時も適用されるのかな？
現に 島根の漁師村の倉から竹島周辺の漁獲記録資料がでてる
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:17:58.64 MdZ/Aybl
>>215
島根編入以前に
朝鮮が竹島を実効支配していたって証拠がまったく無いのは致命的だね
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:19:42.92 zzY+ESQB
ただ、絵図レベルとはいえ、バカにできないんだよね
なんせ、ウサン島の形状が竹嶼そっくりだからｗ
URLﾘﾝｸ(zeroempty000.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(outdoor.geocities.jp)
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:20:19.14 FlJCvC58
キチガイ朝鮮人ｗｗｗ
1300年前は南朝鮮は存在してないｗｗ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:22:41.60 zzY+ESQB
>>225
そそ、朴ウヨ永遠の宿題
さっさと朝鮮が竹島を支配していた直接的な証拠を出せ！
さっさと石島が独島であることを直接的に証明する証拠を出せ！
しかし、一向に出てきません。妄想と希望的願望を除いては・・・
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:22:43.81 bgRk3a3S
日本の地圖における竹嶋松島の表記
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:23:19.24 j0mNrxkd
>>226
少なくとも「山たて」はできていたんだろうかね。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:24:14.52 EpfgUExw
>>224
＞島根の漁師村の倉から竹島周辺の漁獲記録資料がでてる
それ普通に李氏朝鮮領における主権侵害の証拠を残しちゃってるわけだが
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:24:23.56 gZTu5IRu
朝鮮は竹島の存在すら知らなかっただろ？
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:24:44.21 lgZhMRjm
でも、朝鮮には立派な武道の起源があります。<丶｀∀´>
他にも便通からのゴリ押しで、こんな番組も、もれなくやるかもニダ !!! ♪
日本の剣道のルーツ、某国 「海東剣道」。某國ブランド委員会からの送金を
便通が入金確認次第、絶賛放映予定か ? ウリ・テレビジョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:25:16.89 i141di7A
>>231
李朝の技術力で、どうやって竹島へ行くんだよ。
235: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:25:52.26 2scjtLxI
>>231
いや？当時、半島側がそれを主張してない以上は
そんな証拠にはならんよ。
どっちかと言うと半島側が日本領土と認識してたか
自国領土じゃないとして放置してたかどっちかの証拠になりうるけどね。ｗ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:26:35.37 j0mNrxkd
>>231
お前つまらん。だいたい李朝は松島（現：竹島）の存在すら
知らなかったってのｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:28:45.64 8dvIAWES
では比較対象とする為に朝鮮の1300年前の地図を出して下さいな
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:29:38.91 1yMdrBy+
>>231
領域主権国家じゃないから。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:30:49.47 1yMdrBy+
どうも、韓国がそれ以前の半島国家と連続性を持つという
錯覚を扶植されてる気がする。
…うーむ。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:31:49.73 zzY+ESQB
>>237
そもそも現存の朝鮮最古の地図が1402年の混一図だし、
その次が1469-1481 朝鮮八道地圖だけど、
そもそも朝鮮の地図には竹島の記載がない・・
241: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:32:10.98 2scjtLxI
>>239
つか、彼らの歴史認識の土台はそれにある。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:33:06.08 j0mNrxkd
>>240
李朝時代より前の時代の地図がないのね。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:36:25.88 1yMdrBy+
>>241
あれは韓国の国内解釈（一国独自）で、併合が（日本国の）国内的にも
国際的にも合法かつ有効である以上、韓国は大韓帝国を継承しようが
無いのですけどね。
そんな困った主張に振り回されるのもうんざりですが
楽しんでるうちに、相手の土台に乗っかってるところが韓国流交渉術の
怖さといいますか、侮れないところといいますか（´・ω・｀）
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:36:34.07 oRxjY6HK
>>239
なるほど 朝鮮儀軌の権も まんまと嵌められたという事か・・・。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:37:09.23 eBFLh5R1
現代でも朝鮮半島載ってない地図があるのに・・・
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:37:35.49 1yMdrBy+
>>243 補足
＞楽しんでるうちに
おちょくって楽しんでるうちに、ってことで。
247: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:38:06.90 2scjtLxI
>>243
別に乗っかってない。
特に領土問題ではね。
乗っかってるのは「ますゴミ」ぐらいなものだよ。
まぁそれが一番困ったものなんだけどね。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:38:41.14 gej12crt
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国語
한국에는 타케시마를 그린 고지도는 존재할까?: 일한 고지도의 비교
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語版
Does there exist any old Korean map which depicted Takeshima/Dokdo?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スペイン語版
¿Existe algún mapa antiguo coreano en el que esté representado Takeshima/Dokdo?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:38:54.74 1yMdrBy+
>>244
なんか最近は、相手にしたら負けって気がしないでもない（´・ω・｀）
達韓への道は遠いですなー…。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:40:24.27 1yMdrBy+
>>247
それがおかしな世論を生むんだから困ったものでつ（´-ω-｀）
251: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/04/13 18:42:57.06 2scjtLxI
>>244
朝鮮儀軌の件は「管」があほだっただけ。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:52:23.62 xOe85aKr
おいおい、１３００年前の都合の良い地図を言うのか？。
属国ばかりの国ならではの、都合の良い歴史の捏造大国だな。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 18:59:16.69 rf1a6nva
>>89
大韓帝国の外交権が剥奪されたのは、第二次日韓協約でのことらしいよ。
まあそれにしても、第二次日韓協約は1905年11月17日に対して、
竹島編入は閣議決定が1905年1月28日、告示が2月22日だから、
竹島編入の時点では外交権がまだあったことになるので、大筋としては間違ってないけど。
だとしたら、そのときに抗議をしなかった大韓帝国が悪いってことになるな。
いずれにせよ、韓国人が恨むのであれば、ご先祖様を恨めっていう結論も全く変わらんがｗ
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:00:02.67 3aEuFoWJ
大韓民国は１００前でさえ無い
255:良い日朝立ち
12/04/13 19:06:29.77 eukJQbvJ
国際法より地図にのってるかのってないかが大事なら
今後日本の地図から朝鮮半島を消してくれ
それで国交断絶と言うことにしようぜ？
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:10:30.83 3kpr/GeO
>>251
国の共有財産をただで手放すような法案を通せたってことは
ただのアホじゃないよ。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:19:47.87 XUUewDhi
大日本海？
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:41:09.43 EpfgUExw
>>256
ヴァンダリズムの清算ということで
後世評価されるはず
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:43:54.23 5uwUBRcq
（＼
＼＼ /|
（＼＼ ／/(
（（＼＼ ／／ (＾
（ （＿ヾヽ ⊂⊃ ／／ (＾
（（ （ ヾ ） ..∧_∧ Ψ< <----＞
し し／／ ..(:①｡①..| ＼ヽ ( ほら吹き鮮人は消えろよｗ
し／//ヽ_ノ（ﾉ.::::::::|つ| ノﾉヽ (＾
し(/// ノ |:::::x:::|ヽ.| / ヽ (＾
（/(/⌒ |:::::::::::|⌒|∨＼(＾
∪'''∪ |
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 19:55:02.30 zzY+ESQB
>>253
日韓条約により日本に抗議が出来なかったというのは韓国側の妄想
実際には抗議する手段は残されていたし、抗議した実績があるわけでして・・
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 20:26:05.22 lxRFR5fM
>>253
「外交権の剥奪」といっても、日本の許可なしに韓国は外国と条約結ぶな、
というだけの話ですから。
日本と韓国の間の問題は、日本と韓国で話し合うしかないんだ。
だから竹島編入に文句があれば、韓国は日本に抗議できる。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 20:34:39.14 XT7iNg7a
韓国人は、ようするに自分たちの悪行が、多くの日本人に知られることが
怖いでしょ。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 20:41:01.91 ZR+pP9hH
一年後のチョンの地図からも独島は無くなるから楽しみにしてろよ
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 20:41:15.23 XT7iNg7a
これは、親日罪で処刑されないのかな。韓国人の学生たちが、こんなことしてるが。
↓↓
・韓国人のＷＯＲＬＤ ＯＲＤＥＲ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 20:52:06.64 KuywpzXq
そもそも地図に有る無しとかそういう問題じゃないんだけどな。
その地図に必要なら描くし、必要ないなら描かない。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 21:10:03.28 nxfgToi8
>>1
当時の日本が作成した地図にアメリカ大陸が書かれていたら、アメリカ大陸は日本のものになるのか？
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 21:24:34.09 hPGNnk/s
那智って朝鮮人がヒデェwww
【ロンドン】WTFテコンドー総合スレ太極4章【五輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:436-番)
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 21:34:05.01 vdLluJHp
361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2012/04/13(金) 21:32:51.02 ID:vdLluJHp
「独島」論を完全論破してみた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 21:53:41.32 aAArCTxl
お前らに竹島なんかあったことないだろ
朝鮮半島は日本のものだと主張しろよ
根拠は十分あるぞ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:05:52.97 yb3Yjb5t
地図すらなかった韓国
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:24:52.80 X2jXp7uB
キチガイ民国がまた喚いてるなｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:25:50.01 sAx7iSZs
なんで、チョンは、重箱の隅を突くようなクダラネー事を物陰から投げかけるのか？
サッサと国際法廷にそれを持って来て提訴すればイイじゃないか？
何かやましい所があって、それを必死に隠そうとしているから、卑劣な事を積み重ねている
ダケなんじゃないか？
全く卑屈で卑劣な上に、人をだまして犯罪ばかりする奴らだ！
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:28:11.39 PPzlHTyx
というか、韓国などまだ６０年しか無いだろ？
その前は北が領主なんだし、南チョンは只の奴隷だろうがｗ
274:”真実”が知りたい
12/04/13 22:37:43.18 oe6yQbhw
>>272
国際法廷に出せないよ。関連国が同意しなくてはならない。この場合韓国が拒否している。
国際法廷の立場上、強制はできない。世界から見れば竹島ごときだろう。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:41:42.03 Qgy2EZ8S
馬鹿かｗ 韓国の地図にも載っていないだろうが？
その論法でなら、アリューシャン列島にアラスカは勿論
アメリカ大陸まで韓国の領土を主張出来うだろう。
本当に馬鹿チョンは、何処までも馬鹿チョンだな。
こんな国とは断交しようぜ。日本が忌み嫌った「穢れ」そのものだろう。
276: 【九電 75.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/13 22:42:59.18 FYTXy5Pz
韓国には1300年間、地図はない
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:43:55.12 lxRFR5fM
>>275
> アメリカ大陸まで韓国の領土を主張出来うだろう。
結局それが朝鮮人の考え方ですから。奴らは「火星も韓国領」と思い込めば、
それが奴らにとっての「真実」となる。そういう生命体です。
278:”真実”が知りたい
12/04/13 22:49:25.14 oe6yQbhw
みんな。昨日から２ｃｈ始めた。
”対話”がしたい。僕は韓国人高校生。日本に10年以上住んでいる。
>>277
"そういう生命体です。" そうかな？
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 22:53:20.35 1eNAg9Ou
>>278
日本に来ないでください
280:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/04/13 22:53:47.14 3r+vducz
『対話』出来るなら、喜んで御相手するけど。
281:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/04/13 22:54:24.44 i3+IvKQ3
>>280
ああ、こいつは国家の行動に正義があるとか無いとか言い出す人なので。
282:”真実”が知りたい
12/04/13 22:56:52.44 oe6yQbhw
>>279
ちょっと、きついな。いきなり帰れか。。。
>>280
ありがとう。”出来るなら”か、何だろう、このニュアンス。でもがんばるよ。
283:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/04/13 22:57:39.03 3r+vducz
>>281
ん？
間違ってないじゃん。
日本には日本国の正義、韓国には韓国の正義、米国には米国の正義、イランにはイランの正義、イスラエルにはイスラエルの正義がある。
284:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/04/13 22:59:06.98 i3+IvKQ3
>>283
うん、そこで「北には正義があるから、他の国が首を突っ込むのはおかしい」と言わなければね。
そういう人なので、まともな議論になる事を祈ってます。
285:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/04/13 23:00:36.40 3r+vducz
>>282
『対話』と『声闘』を間違えている韓国人（本国人、留学生、在日韓国人問わず）を沢山見てきたからね。
そりゃ『出来るなら』って言うさ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:01:05.68 j+xl17th
>>282
あっちで相手してた者だけど
えっと、がんばれ？
コテの人たちは私のようにぬるくないけど、きっとちゃんと為になること言ってくれるから。
ただし、本当に厳しいぞ？
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:02:08.35 bhtwh6vq
>>282
ちなみに対話できるならって言ってる人間は口が悪いがそんな極悪非道の朝鮮人みたいなのじゃないから安心しろ。
別にバラバラに切り刻まれることはないからな。
288:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/04/13 23:04:59.48 3r+vducz
>>284
北朝鮮には北朝鮮の正義があるんだろうさ。
しかし、世界には『正義の対立』というのがある訳で、その対立の極が『戦争』なんだけどね。
つまり『正義 対 悪』の戦争ってのは存在しない。
戦争に限らず『争い』ってのは、必ず『Aという正義 対 Bという正義』の対立なのよ。
それが解っていれば、北に『北の正義』があっても、他国が従う必要も慮る必要も無いことが自明の理。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:05:22.07 1eNAg9Ou
>>282
何故来たの?
290:”真実”が知りたい
12/04/13 23:05:23.96 oe6yQbhw
>>285
沢山か。確かに、あなたの経験は正しい。しかし、それだけで、見ず知らずの僕にまでは
言わなくていいと思う。
>>286
ありがとう。大丈夫だよ。現実世界の方が遥かに厳しいよ。
291:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/04/13 23:06:12.24 i3+IvKQ3
>>288
その自明の理が解らない人もいるわけでｗ
ともかく見学してるねｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:07:54.33 bhtwh6vq
>>290
うん、その見ず知らずの君のような奴が聞く耳持たずに罵倒しまくってるのが現実だから予防線張ってみたるするのも
普通の話なんだよ。ここではな。
現実がきついって言ってるけどココも現実の一部だから。
293:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
12/04/13 23:09:44.95 IvHpUiqZ BE:35816033-2BP(2111)
>>278
君は論理的に話ができて、冷静な判断ができるのかな？
それならばお相手しよう。
294:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/04/13 23:12:48.18 3r+vducz
>>290
いや、自分をニュートラルに見てもらいたいとか思ってる？
それは人間関係では『有り得ない』こと。
人は人に相対した時、必ず何らかの予断が入るんだよ。
人種、性別、年齢、社会的地位、雰囲気etcetc……
そして君は『私とは初対面』であっても、同時に君は『私の過去の経験との共通項＝朝鮮民族』という属性も有している。
だから、『マイナス的な印象』からスタートするのは当然だよ。
何を甘えてるんだい？
295:”真実”が知りたい
12/04/13 23:14:34.01 oe6yQbhw
>>293
あ！ホロン部。昨日この意味を教えてもらったんだ。いいね２ｃｈ。役に立ってる。
みんなレスありがとう。ちょっとふたつのテーマについてコメントしてるから遅くなるけど。
一つに集中しない理由はなんかばいばいおさるさん？ってやつが来て、二つやったら
規制されないらしいから。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:15:43.11 E7dopmD1
相手のじゃ無ければ自分の物か？さすが泥棒国家
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:15:52.54 0xIw++Vr
力ずくでも奪還する。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:16:52.87 1eNAg9Ou
>>295
あなたは、「兵役」という話題からは必至に逃げますね(笑)
「在日」という単語も見ないふりばかりしてますね(笑)
299:”真実”が知りたい
12/04/13 23:20:15.45 oe6yQbhw
みんなやっぱり二つ同時無理だわ。男だからかな？
【北ミサイル予告】大阪の在日社会「許せない」「関心はあるが…」反発や戸惑い[04/12]
こっちでがんばる
300:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
12/04/13 23:23:18.55 IvHpUiqZ BE:39795252-2BP(2111)
>>295
ここでは、マスゴミの報道しない「真実」がある。
しかし、その「真実」と「虚言」を見抜けなければ、
ここにいる価値はない。意味、わかりますか？
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:30:33.07 V7e/sphy
兄弟喧嘩の前まで上も下も無かったろ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:31:29.43 DbD25JpZ
竹島はね、昔は松島と呼ばれていたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬱陵島は竹島と呼ばれていましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり日本の古地図に書いている竹島は鬱陵島のことを指しているわけ。
ちなみに独島は鬱陵島のすぐ隣にある竹嶼のことです。
古地図見ればすぐわかることだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:33:36.55 lgW7nqrC
大きな勘違いが一つ、当時韓国なんてなかった
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:34:54.40 ejilj9in
「歴史的に」ってのは当てにならんのよ。
歴史的な領土なんて見方によってどうとでも変わるのは
多少とでも真面目に歴史の勉強をしたことがあれば、直ぐに気づくこと。
これは個人的な見解だが、となると、紛争地域については法に基づいて判断するのが
文明人の取るべき判断だろう。
最後の判定では竹島は日本領とされた。
その後、日本は独立し、この判定を覆す動きはなかった。
と言うことは明らかに法的には日本領と言えるわけだが。
そもそも、一方で極東軍事裁判に異議を唱える事に抗議しながら、
同じ政体による「竹島は日本領である」という最終見解に
異議を唱えるのはダブルスタンダードと言わざるを得ない。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:36:16.85 kdtESWkn
>>1
それを言い出したら韓国は、中国の地方都市国家に逆戻りさせられても文句言えないぞ
朝鮮は近代国際法で中国から「独立」した国だって忘れてるんじゃないか？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:36:55.51 2RHDRM6T
これ悪魔の証明だろ
全く証明になってないと気づけないのか・・・
普段は自分達が「～でないことを証明するニダ」ってやってるのに・・馬鹿なの？
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/13 23:40:32.87 lgW7nqrC
>>306
朝鮮人って基本的に悪魔の証明は理解してないよな
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 00:58:30.88 D1jVX5u2
まあ、日本海 vs 東海は日本の圧勝だが
竹島に関しては韓国の勝ちだからなあ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 01:10:47.68 C3plKCWy
>>306
というか「悪魔の証明」ですらない。
日本には竹島(松島)を正しく記した地図は多数あるわけで。
>>1 は、出来の悪い嘘としか言えない。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 01:20:51.56 lLyYjjHX
>>303で
ファイナルアンサー
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 07:05:29.43 tO1PFyXr
100歩譲って独島なる島が大韓帝国の領土だったとしよう。
残念ながら韓国は、大韓帝国の後継国ではない（笑）
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 07:59:20.79 2X1D+Sac
いろいろでてくるなー
朝鮮ミサイル:対応遅れ、野党が追及 防衛相問責で連携
毎日新聞 2012年04月13日 23時44分（最終更新 04月13日 23時51分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民、公明両党など野党各党は１３日、北朝鮮が「人工衛星」名目で弾道ミサイ
ルを発射した問題を巡り、日本政府の初動対応の混乱を追及する方針を決めた。
自公両党は発射発表の遅れを批判し、衆院予算委員会の集中審議を開くよう民主
党に申し入れた。みんなの党は田中直紀防衛相への問責決議案を参院に単独提出
する方針を示し、野田政権に攻勢をかけている。
「発射情報の発表や収集で政府内で食い違いがあった。事実を確認し、いかなる
事態でも対応できる態勢を整えてほしい」
自民党の茂木敏充政調会長らは１３日、首相官邸で藤村修官房長官と面会し、政
府の初動対応を厳しく批判した。藤村氏は、日本政府として最初に発射を公式発
表した田中氏の対応について「防衛省には『発射の発表は官邸でやるから』と話
していたのに、先にやられた」と語ったという。
自民党は１３日、党外交・国防合同部会の会合を開催。出席者からは米国の早期
警戒情報（ＳＥＷ）からのミサイル発射情報について、首相官邸にいつ伝えられ
たのかとの質問が出た。内閣官房幹部が「午前８時２５分」と答えたのに対し、
防衛省幹部は「確認中」と述べるにとどめた。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 07:59:53.84 2X1D+Sac
>>312
ごめん・・・
誤爆。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 08:25:44.48 qGhf9XII
ウルルンドだって、１８００年代の前半での朝鮮の領有は怪しかったと思うよ。
ただ、空島政策を放棄して、１８８２年以後にウルルンドを調査測量などをして自国領に取りこんだから、
領有を認められたんだろ。
ただし、竹島は一切そういうことはしていない。
１９０５年に至って日本が領有のために、自国領に取り入れ、測量等を行って、
実効支配を始めたんだろ。
朝鮮にウルルンドの領有権を始めたような行為が竹島で１９０５年以前に行っていない以上、
国際法的には韓国領土ではない。
それ以前の利用についても日本人の利用がある以上、韓国の言い分には無理ありすぎ。
まったく、話にならない極悪国家、極悪民族。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 08:28:30.88 A5LrHh9D
韓国人に論理的思考とか無理なんだからやらなきゃいいのにね。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 08:30:55.17 qGhf9XII
さらに、サンフランシスコ条約で日本領なのだから日本領。
ウルルンドの属島というのなら、ウルルンドの調査と同時に調査をしているのならその言い分も少しは分かるが、
ウルルンドの領海、接続海域から、完全に離なれたところにある島を付属島と強引に言い張るなんて、
なんて強欲な民族なんだ。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 08:57:37.55 UPIxu2Q2
1300年前はほかかいどうも載ってね～よ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 11:29:07.54 j+ZvO3oI
>>308
> まあ、日本海 vs 東海は日本の圧勝だが
> 竹島に関しては韓国の勝ちだからなあ
はあ？
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 11:41:00.83 C3plKCWy
>>314
17世紀に間は、朝鮮は鬱陵島を完全に放置してましたね。その時代に日本人が
鬱陵島(当時の竹島)に渡って漁業を始めたのに、朝鮮はこれに全く気付かなかった。
17世紀末の「竹島一件」で幕府が強気でいけば、鬱陵島は日本領になっていた。
そうなれば今の竹島問題も起きていない。あれは惜しかったな。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/14 11:45:59.75 GMhxGOuH
空島政策じゃなくて捨て島政策とも言えるよね。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 02:14:35.74 FRnvoL0b
>>161
形態として新興独立国でも、朝鮮半島はSF講和条約で放棄させられ、竹島がそれに付随する事にならなかった根拠が過去の歴史に基づいていているわけだから、権利はともかく立場としては交渉できるでしょ。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 02:34:24.42 FRnvoL0b
>>319
今の竹島問題が鬱陵島問題になって、あっちにも明確な資料があるからSF
講和でも「お前らで決めろ」と言われてもっと大きな問題になっているかも。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 13:27:32.37 tFP1hupr
●半月城教授の見解
・明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針を1905年「リャンコ島（竹島＝独島）編入」まで一貫して堅持した
・帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争の最中に「時局なればこそ、その領土編入を急務とするなり」との判断から
竹島＝独島の領土編入を閣議決定した。その際の名分は、竹島＝独島は「無主の地」であるというものであった。これは現
在の日本政府が主張する「竹島固有領土」説と相いれないことはいうまでもない
・官撰の『日本地誌提要』（巻之五十）の「隠岐」において、竹島・松島が本州の属島とは別に記載されたが、これは重要で
ある。両島が本州の属島でなければ、もちろん九州や北海道の属島でもなく、両島は日本の領土外として扱われたと解され
る
・明治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解した。「明治の初年に到り、正院地誌課に於て其（竹島=独島、筆
者注）の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版にかかる地図は多く其の所在をも示さざるが如し、明
治八年文部省出版宮本三平の日本帝国全図には之れを載すれども、帝国の領土外に置き塗色せず」。田中阿歌麻呂も「竹島=
独島」を日本の領土外の島とした。
・竹島・松島に関係の深いすべての政府機関は欝陵島と竹島＝独島を朝鮮領と考えていたといっても過言ではない。
・リアンコールト列岩は『朝鮮水路誌』のみに記載され、同じ時期の『日本水路誌』に記載されていなかったのは特筆に値する。
水路部がリアンコールト、すなわち竹島＝独島を日本領外とみなした。
※朴炳渉「明治政府の竹島＝独島認識」（鳥取短期大学『北東アジア文化研究』第28号）
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 13:37:31.90 BCs7ft4b
厚顔無恥な嘘つきになると顔まで捏造するわけですね
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 14:40:28.75 k4tAL9LQ
まーた半月ハゲのウワゴト貼るバカが来たよ。とっくに論破済みだっつーの。
しかも「先生」ぃ？ 「教授」ぅ？ 御自分を尊称で呼んで欲しくて欲しくてどうしようもないのが丸わかりw
もしかして本人さん？www
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 20:21:05.91 RBvg+O6o
韓国人や朝鮮人などの精神異常者相手に論破ってありえないだろ。
以下コピー
論破とは「主張に対する論理的矛盾点を根拠にその主張を無効とすること」である。
概要
議論や論理の組み立てにおいて複数の意見が衝突することがあるが、その中から妥当でない論理を取り除き、議論を進めるために行われる。
議論を深めるための手段のひとつであり、論破そのものが目的になる事はまずあり得ない。
論破をした上で、より論理的な結論を導くであるとか、相手の意味するところを正確に受け止めるための助けにするであるとか、
そのような議論中のプロセスのひとつであり、単に論破を行っただけではそれほど意味をなさない。
韓国人相手に議論なんて無意味なことだろ。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/15 23:34:16.46 r6SnJBEE
実際半月城教授に議論で勝てた日本人っていないよねｗ
ネットウヨって中学生相手に勝った気分でいるけどさｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/16 00:11:23.78 WUk/LIHX
>>327
韓国人が知らない、『独島』史料の原文
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)