12/03/30 23:25:44.92 bLleAFYH
石島＝独島だとした場合、疑問点はいつ改名したのかということだ。
いつ改名したかもわからない島を領有したと言えるのかということ。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/30 23:45:31.52 M6Yxvmmk
さっさとハーグへ訴えろよ。本当に
451:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/03/30 23:49:56.88 zQaI9v5h
竹島も乗ってるんだが
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/31 00:59:51.31 qHAeTsmq
>>449
古文書には「鬱陵島、別名武陵島、干陵島」などと散々書かれているのに、
「石島、別名 独島」という資料は何一つないんだよね。
ようするに「石島＝独島」なんて真っ赤な嘘ということ。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/31 09:22:55.53 HhFnodQI
石島は観音島でほぼ決まりでしょ。
1906年7月13日付、皇城新聞の「鬱島郡の配置顛末」記事が決定的だったな。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/31 14:15:30.61 Egh4ruDE
こういう古地図って誰が書いたのかもわからんし、
普通は民間人が書いたものでしょ？
これは韓国側だけではなく、日本人もそうだけど、こんな古地図に
書いてる事を引っ張り出しても領有権の根拠になるのかなぁ？
やっぱり国家間の条約以外は根拠にならないんじゃね？
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/31 14:52:46.75 qHAeTsmq
>>454
地図の証拠能力 URLﾘﾝｸ(takeshima.cafe.coocan.jp) というページを見ると、
「国境確定若しくは主権の主張としての地図の証拠能力」はないけれども、
「島の同一性における地図の証拠能力」は有効のようです。
ようするに地図だけでは根拠にならないけど、その地図さえない
韓国の主張はお話にすらならないわけ。
456:編纂中
12/04/01 08:53:09.23 BBVo095m
竹島混乱期以前の日本の正確な古地図
<地図を見方：基礎知識>
※松島＝現在の竹島
※竹島/磯竹島＝現在の鬱陵島
1602年 「坤輿万国全図を模写した屏風」
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
1656年 「松島絵圖」
URLﾘﾝｸ(windows2012.bakufu.org)
URLﾘﾝｸ(windows2012.bakufu.org)
1696年 小谷伊兵衛より差出候「竹嶋之絵図」
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
1724年 小谷伊兵衛ニ所持被成候「竹嶋之絵図之写」
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
1724年 「竹島松島之図」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1724年 「竹嶋之図」
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
1741年 「大日本全図-節用集-」
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
1768年 「改製扶桑分里図」
URLﾘﾝｸ(www.kokudo.or.jp)（PDF5/22）
1775年 長久保赤水「日本輿地路程全圖：改正」
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
1775年 「新刻日本輿地路程全図」
URLﾘﾝｸ(moaej.shinshu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(record.museum.kyushu-u.ac.jp)
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 08:53:51.54 BBVo095m
1778年 「新刻日本興地路全図」
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
1778年 「大日本地路程全圖-木版色刷-」
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
1779年 「新刻日本輿地路程全圖」
URLﾘﾝｸ(www.lib.meiji.ac.jp)
1779年 「改正日本興地路程全図」
URLﾘﾝｸ(ousar.lib.okayama-u.ac.jp)
1779年 「大日本国全図-節用集-」
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
1783年 「大日本国図 赤水翁興地圖」
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
URLﾘﾝｸ(bunka.main.jp)
1783年 浅野弥兵衛「日本輿地全圖・重鐫」 天明3(1783)年
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
1788年 「蝦夷拾遺付図 写図」
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
1790年 木村蒹葭堂「華夷一覧図」
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1790年 「唐土歴代州郡沿革地図-亜細亜小東洋圖-」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1791年 「日本輿地路程全図」
URLﾘﾝｸ(archive.wul.waseda.ac.jp)
1796年 本多利明「日本並北方図」
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
1804年 「辺要分界図考」
URLﾘﾝｸ(record.museum.kyushu-u.ac.jp)
458:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/04/01 09:04:10.74 nOwUWUW7
>>448
90kmも離れた島を「付属」という阿呆を信じているバカがいるのはここですか？
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 10:47:15.45 60+XTOQ0
竹島はやっぱり日本の領土だったのだ。
韓国人はこの事実を知らないのか？
藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画 part２」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「韓国に竹島を描いた古地図は存在するか」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 13:56:52.69 suBR8Bze
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この太政官指令の添付地図とか、どうなの？
詳しい人いないかな。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 19:39:15.35 BBVo095m
>>460
当時はアルゴノート島の存在により、鬱陵島、竹島の位置が混乱してた時期で、
鬱陵島（当時、竹島）が「松島」と呼ばれたり、竹島はリャンコ島名で呼ばれたり、
とにかくメチャクチャな時期でした。そんな中で出されたのが1877年の太政官指令です。
1880年、日本の軍艦天城の測量によって正しい位置が測定されますが、
1905年に「竹島」名で島根に正式編入するまでは、地図の誤植は続きました。
だから竹島外一島の「外一島」がドコを指すのか未だに論争になってます。
↓説は色々あります。
竹島外一島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
仮に、外一島が「松島（現在の竹島）」を指してたとしても、
1905年に日本が竹島名で先占した以前に、当時の朝鮮政府が竹島を先占した証拠は一切ありません。
韓国は古文書・古地図の中の「于山島」や「石島」を竹島に充てようとしてますが、ことごとく論駁されてます。
そもそも、韓国の古文書・古地図の中には竹島関する史料は殆どありません。
だから日本の豊富な史料を漁り、「アラ探し」に徹しているわけです。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 21:43:01.01 suBR8Bze
>>461
確かに、日本領ではない、としているが、
韓国領とか朝鮮領だとはひとことも言ってない。
その後に、所有者の居ない土地と判断して、日本に編入したわけだし。
しかしなぁ、この地図の松島が、明らかに現在の竹島の形をしてるんだよな。
その辺がちょっと、突っ込まれると、ぐぬぬな資料な気がする。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 21:53:16.76 23io9ynO
そうそう。
「日本の島じゃない」としてたとしても、だからと言って＝「朝鮮の島」だと言う根拠にはならないんだよね。
朝鮮側は、竹島に対して「領有するために」然るべき手続きを取ってない。
しかも結局は直近のSF条約が優先するので、過去領有していたかどうかは証拠として有利になるかどうか、という
ぐらいのものだと思う。
どちらにしろ、日本側はこのように竹島を認知していた資料が山ほど出てくるが、朝鮮側には皆無。
竹島（松島・独島）がどの島であるのかの把握すらしていなかったことが伺える。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 22:37:58.68 GfWGLczh
●半月城教授の見解
・明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針を1905年「リャンコ島（竹島＝独島）編入」まで一貫して堅持した
・帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争の最中に「時局なればこそ、その領土編入を急務とするなり」との判断から
竹島＝独島の領土編入を閣議決定した。その際の名分は、竹島＝独島は「無主の地」であるというものであった。これは現
在の日本政府が主張する「竹島固有領土」説と相いれないことはいうまでもない
・官撰の『日本地誌提要』（巻之五十）の「隠岐」において、竹島・松島が本州の属島とは別に記載されたが、これは重要で
ある。両島が本州の属島でなければ、もちろん九州や北海道の属島でもなく、両島は日本の領土外として扱われたと解され
る
・明治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解した。「明治の初年に到り、正院地誌課に於て其（竹島=独島、筆
者注）の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版にかかる地図は多く其の所在をも示さざるが如し、明
治八年文部省出版宮本三平の日本帝国全図には之れを載すれども、帝国の領土外に置き塗色せず」。田中阿歌麻呂も「竹島=
独島」を日本の領土外の島とした。
・竹島・松島に関係の深いすべての政府機関は欝陵島と竹島＝独島を朝鮮領と考えていたといっても過言ではない。
・リアンコールト列岩は『朝鮮水路誌』のみに記載され、同じ時期の『日本水路誌』に記載されていなかったのは特筆に値する。
水路部がリアンコールト、すなわち竹島＝独島を日本領外とみなした。
※朴炳渉「明治政府の竹島＝独島認識」（鳥取短期大学『北東アジア文化研究』第28号）
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 22:49:05.06 tAddPRf7
>>462
> 韓国領とか朝鮮領だとはひとことも言ってない。
日本が、あの島は韓国領だ、と言っても駄目なんですよ。
肝心の韓国が、あの島は韓国領である、と疑問の余地なく宣言する必要があるんです。
そして現実には、そんな宣言は存在しない。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 22:50:42.38 jT4UUrVG
だからどの時代のどの国が作った地図も証拠や根拠にならないのだけど。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 22:51:12.54 eNw9aVfF
場所が全然違うし
その隣に竹島あるし
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/01 22:58:04.54 WBL4apHF
そんなに証拠あるんなら裁判やりゃいいのに
国際社会で嫌いな日本に大勝利+恥をかかせるいい機会じゃん
469:エロい人（永久勃起根）
12/04/02 02:58:02.50 bT+P+gPU BE:1120609128-2BP(0)
>>296
>>306
>>444
>>445
>>447
>>448
☆再び名もなき痴呆大学の在出身の講師如きを在の星としがみつく馬鹿在に告ぐ☆
>>
半月城＝朴炳渉のコピペは止めろ、馬鹿在の朴ウヨめが。日本で相手にする学者
はひとりもいないんだから。一橋にいたようだけどその後フリーター。主張はソ
ウル大の元教授、慎鏞廈さん（社会学、朝鮮近代思想史）の引き写し。二番煎じ
じゃ新味がないね。
在の朴ウヨのコピペは三番煎じの出しガラだぞ。拙くても自分の頭で考えろよ。
無思考、無脳の朴ウヨは主体思想に無批判な総連系か。それなら頷けるが、コ
ピペばかりで手間惜しみしていると北鮮の宣伝司令部から発破かけられるぞ。
半月城＝朴炳渉の文章は論文じゃなくて随筆だな。なんの参考にもならん。
470:エロい人（永久勃起根）
12/04/02 03:30:35.66 bT+P+gPU BE:3782052296-2BP(0)
>>445
「パク氏(半月城＝朴炳渉）に独島問題と関連して韓国の弱点を訊ねるとすぐに
予想通り「感情的に興奮して、抗議するのに終わる だけ」
これで学者か？「独立協会研究」という大著をあらわして以来、２０年以上、独
島研究をし続けた慎鏞廈さんも、文芸春秋社が企画した日韓歴史学者洋上対談で
興奮し、席を立って日本海に飛び込んだ？そうだから、鮮人は学者でも興奮しや
すいようだ。半月城＝朴炳渉なんて研究歴１０年、それも趣味や好奇心レベル
だなんて、まだ素人、研究者のひよっ子じゃないか。参考にならんね。
471:エロい人（永久勃起根）
12/04/02 04:04:13.93 bT+P+gPU BE:2521368094-2BP(0)
朴さんのいう「ウサンド」とか「モェ～（Moue）」などは、みな先輩の鮮
人学者が主張し始めた事柄じゃないか。出典を明らかにしないから随筆だ
というんだ。鮮人は先人の業績に触れない傾向がある。学界でさえそうな
のだから、一般社会はもっと酷い。ウリジナルどころか俺が俺がの俺ジナ
ル（☆ナウィチラル☆）だ。
朴さんも６９か。呆けになるか。寿命が近いからといって、微妙な問題を
やっつけ仕事でやられたらこまるんだとね～。
☆ナウィ＝俺の、チラル＝気違い沙汰☆
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 04:11:54.43 gxgL/kZi
東アジアニュース速報＋の皆様たちと一緒に抗議の声を上げたいんです
■韓国は即刻竹島から出て行け！！■ 日本国民による大規模デモｉｎ新大久保～新宿
☆竹島は日本国民が守るぞ！！☆
韓国に竹島を売り飛ばしたロート製薬は日本国民の怒りを聞け！！
【開催日時】４月８日(日）
【集合場所】大久保公園 西武新宿線西武新宿駅２分 ＪＲ新宿東口５分（東口交番を訪ねるとわかりやすいです）
【集合】１４：００集合 １４：３０出発
【主催】 ゆうさん（キムテヒ追放デモ主催者）
【使用旗】旭日旗 日章旗 Ｚ旗
告知動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
同主催者によって行われた韓国は即刻竹島から出て行けｉｎ秋葉原の様子
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 04:17:53.54 BTamVEzs
鬱陵島でした
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 04:42:21.52 NU+QYJFW
本物の馬鹿チョン丸出し
だいたいお前らずっと植民地だろ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 05:52:46.16 mpyRlVaf
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)竹島_(島根県)
自分で位置を確かめてみた
鬱陵島でした。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 06:50:20.95 tOkh4ovD
竹島は日本の領土だという世界に通用する資料は数百もある。
韓国の独島などと言うまがい物とは違い、その証拠も公然と公表されている。
韓国政府が言う「鉄壁の証拠」とやらはどこで見れるのかな？
477:エロい人（永久勃起根）
12/04/02 08:23:34.87 bT+P+gPU BE:3782052869-2BP(0)
南鮮での独島研究は言い伝え、説話の段階から伝説、神話の世界に突入した。も
う理屈ではなく信仰、国民的共同幻想、国家的カルト状態なので、正気に戻すの
は厄介。精神病患者を治療する心構えで、気長に対処することが必要。
478:エロい人（永久勃起根）
12/04/02 08:53:28.96 bT+P+gPU BE:840456162-2BP(0)
>>477
国家的カルト状態とは？
発達障害→人格障害→国家的法人格崩壊
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 11:04:58.70 j0fjvw49
>>465
いやいやほら、「知ってて略奪した！」って恨みがましいこと言うじゃんか、奴ら。
そういうときに、嫌な資料だなって感じ。
あと、歴史的にみて云々も、ここだけ微妙。
まー、直近の国際条約が一番強いわけですが。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 11:14:11.12 j0fjvw49
>>476
鉄壁の証拠は中共の南京大虐殺のことじゃね？ ｗ
にしても本当に、古い地図とかの韓国人の解釈理論はめちゃめちゃだな、
都合のいいとこだけ抜いた、オナニー資料ばっかだし。
youtubeとかで、竹島ビデオに軽くコメントすると、すぐ食いついて、
コピペ投入してくるんだけど、ちょっとすらべれば、もうすべて論破しつくされているものばかりで、
しかもいちいちい簡単に見つかるから、かえって面倒。
でもって、すぐに自分のチャンネルに韓国人らしい虫唾の走る悪口書いてよこすし。
本当に、討論会みたいなので、コテンパンにやってしまいたいわ。
全世界の眼前で。
あ、オレはいちいちぐぐらないとだめんで、だれか他のひとお願いします。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 12:34:38.31 lSWZMEy4
ウリナラ・ファンタジー満載！
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 13:07:50.71 WCqIwJzU
まあ、なんだ
それもってハーグいこうぜ！
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/02 16:27:41.80 Vg34/vg5
これはすごい証拠じゃないか
さっそくハーグで裁判やろうか？
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 03:04:10.36 hZ1N7Ybs
明治期の「竹島」「松島」位置検証ツール
竹島・松島が、 鬱陵島と竹島か？
それともアルゴノート島とダーシュレ松島か？
自分でGoogle earthで確認して見てみよう！
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 05:23:05.53 0M4K+zVm
たいへんだー、しょうこをそろえられたらさいばんでふりになっちゃうよー
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 08:49:17.13 tgYmiaqL
日本が一番弱いのは北方領土だろ。
だたし、SF条約で放棄しているがソ連は調印していないのだから、
２国間に領土条約がないことになる。
でも、SF条約で竹島は日本領なんだから、
自衛権を行使すれば良いだけ。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:17:22.03 fKCgUroH
>>486
ブラウンリーは、sf条約は
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:23:08.32 fKCgUroH
>>486
失礼。
ブラウンリーはsf条約を処分権を連合国に移転したものと解釈している。
そうなると、ソ連への処分には抗議できるが、
日本領だと言うことは困難。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:42:42.61 tgYmiaqL
小惑星なんか日本領ではないよ。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:51:42.42 9TLdhpz8
だったらそれ持ってハーグに来いよ
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:56:56.43 tgYmiaqL
法学者の解釈なんか、どうでも良い。
領土条約で決着させるべきもの。
ソ連が調印していない以上、ロシア領だと決着したというのはおかしい。
だって、日本領かロシア領かの2つしかないんだから。
日本領じゃないんだったら、ロシア領じゃないか。
それなら、抗議できないはず。
抗議できるのだったら、日本領じゃないと決定していないよ。
困難ではないよ。
処分したあと、当然領土条約において確定させるべきものだろ。
処分しただけで放置したんだから、既に処分は無効になっているだろ。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/04/03 09:58:43.09 kCXgMomG
朝鮮人の妄想癖の起源は？
韓国人は大明国の末裔を自認してる。だから辺境の日本を見下す。
「（明なき後）中華の礼を最も守ってるのはウリたちニダ」
「中華の礼を知らぬ野蛮な日本人には説教する必要があるニダ」
したがって、日本が嫌いなくせにいちいち文句を言ってくる。
彼らにとって『道徳に優れている』ことが非常に重要で、
必然的に日本人は不道徳と認定される。
「日本人＝野蛮で残忍」でなければ韓国人のファンタジーは成立しない。
現実は明を滅ぼした清（自分たちが見下してた満州族）の属国。
しかし心は栄光の明の後継者。これが小中華思想の原点。
「明がなくなった今、世界の中心に咲く華はウリたちニダ」
で、数百年そんな感じで、ついに現実と妄想の区別が付かなくなった。
ちなみに北朝鮮は今現在「世界革命の中心地」とか言ってソ連の後継者を自称してる。