12/03/24 10:08:03.81 o3xftq57
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:09:18.25 rcyYBGOj
>>367
円高がいつまでも続くと思ってるほうがおかしい。
最近の円安が進んでいるし、この傾向が続くという見解が多い。
おそらく円安にもどっていく。
TPPは多国間条約なので、日本がISD反対に他国を巻き込む必要があると思う。
ISDには明確に反対すべきだと思う。
372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:11:42.15 6VHHTf+A
>>1
むしろ、中国も引きずり込むべきだろw
現状の参加国だけなら、ポジティブリスト制にすべき
373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:17:39.62 6VHHTf+A
>>371
円安一直線ならますますTPPに参加する必要ないじゃんw
というか、なんで円安になったかわかってる?w
374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:18:44.50 W+Falca4
>>371
ISD条項を除外しない限り日本はTPPには参加すべきではないですよね。
375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:20:24.92 rcyYBGOj
>>373
アメリカの景気が良くなってきたからだと思うけど。
韓国ウオンより円安になれば、それでもいいけど、なるわけないでしょ。
どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:21:09.08 Mx2sy1kW
櫻井なんて、好き嫌いだけで天下国家を語りたがる、どうしようもないババアだろ。
空母持ってTPPとか、お前が死ぬ前に日本経済が崩壊するわ。
377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:27:24.73 6VHHTf+A
>>375
あのデフレマンセーだった日銀がインタゲ設定して、デフレ脱却しますって言ったから円安基調になってるの。
でも、日銀がこのまま有効なデフレ対策しなかったらまた円安になるよ。
というか、韓国と対抗するような安物家電はほとんど海外の生産拠点で生産してるんだけど?w
378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:31:21.13 rcyYBGOj
>>377
それもあったね。でも野田で消費税推進で効果半減とも言われてるね。
379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:33:50.82 RwLXJd3c
>>256
P4時代とアメリカ参入後のTPPを比較したいのであれば、
TPPによる各国の相互補助関係が成立しなくなったことのほうが論点として大きいと思う。
P4時代、それぞれ経済が専門特化していた地域的につながりの深い国々が、
持ち分を確保しながら相互依存関係を強化することには大いに意味があった。
アメリカが強引に参入してきた後は、何でもできるアメリカが加盟弱小国を
一方的に牛耳るという醜悪な搾取体制になってしまったと。
商店街の小売店主たちの同盟に、大規模商店が割り込むようなモンだからね。
380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:37:09.46 6VHHTf+A
>>378
ISD条項いらないって言ってるけど、アメリカ以外の国とは無いと困るよ。
というか、なんで今まで他の国と結んできたような各国個別のFTAじゃだめなの?
381:名無しさん@恐縮です
12/03/24 10:37:42.85 F7cQfgbI
みーんな、みーんな
ISD条項は反対
賛成の人、ドンドン書き込んで
理由を知りたい
382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:40:34.03 6VHHTf+A
>>381
途上国とのFTAの場合、日本企業が安心して投資するためには必要。
383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:42:16.62 2vlaW0Aq
保守系の桜に徹底的に叩かれてもTPP参加の考えを変えないとか完全に確信犯だなw
TPPはほんと踏み絵だわw似非保守が腐るほどあぶり出されてくるw
384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:42:19.72 RwLXJd3c
>>380
そうなんだよね。
・貿易ならFTA(TPP対象国の半分以上をカバーしていて、日本がコントロールできる)
・軍事同盟、外交関係にはTPPはまったく関係ない。
これで論点は終わりなんだよな。
なんで、日本がコントロール不能なTPPに頭下げて入れてもらわなければならないのか?
そこを推進派は説明できない。
>>1の提言でも「日本がルール作りに参加する」という話になってるけど、
ルール作りの期間は公式発表の段階ですでに皆無。
日本が割り込む余地がない。
「日本がルール作りに参加できる」と主張するのであれば、少なくとも交渉期間や
交渉の枠組みについてちゃんと説明が為されるべきなんだよ。
そこをすっ飛ばしてTPP!TPP!連呼してもしょうがないだろ、と。
DVD!DVD!連呼してたほうがまだ元気が出るわと。
385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:45:41.90 ehDjCuPM
コイツは親米保守っていう最も胡散臭い人種だな
実情はただの売国だ
386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:47:23.23 Rrd0ZyZR
>>371
こいつは、、、
387:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 10:49:25.56 E7ERk8cf
>>384
日米ってくくりはないぞ。
アメリカは一国だけで他国をくいつぶそうと画策してるし、
鳩山以降の亡国テロリスト民主党政権で日本の国力は衰退しまくり。
388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:50:45.54 Rrd0ZyZR
>>375
なにが悲しくてウォンなんて弱小通貨を基準に国策を決めにゃならんのだ。
国を滅ぼすぞ。
>どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
あれ?
389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:51:15.04 rcyYBGOj
>>380
これだけISDが批判されてるわけだし、韓国の例も皆知ってるんだから、
もしTPPにISD条項が入っていたとしても、批准されないと思ってる。
そこまで日本人も馬鹿じゃないし、そこら辺は心配してない。
日本が差しでアメリカと交渉したら負けるっしょ。
それだけアメリカに有利にはさせたくないってことだと思うけど。
390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:51:18.17 6VHHTf+A
>>384
全く正論ですな。
TPP参加国とFTA結べないなんてことも無いし。
いまからTPPに参加するなら、中国は引きずり込むべきだよ。そうすれば一からルールづくりになるしw
391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:54:45.94 4sMwWdwq
>>387
アメリカほど寛大な国は無いけどな。
392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:56:14.17 6VHHTf+A
>>389
ISD条項がなかったら、日本はサハリン2で大損して泣き寝入りするしかなかったんですけど?
といか、TPPで日本だけ批准しないなんて許されると思ってるの?w
FTAでポジティブリスト制のほうが交渉に弱い日本にとっては有利じゃん。TPPだから日本が交渉に有利になる要素は何なの?
393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:56:31.51 6EUWYxOc
>>8
再販制度も引っかかるから
多分カスラック、出版社とか絶対反対だろ
394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:57:12.28 rcyYBGOj
>>388
ミスした。すまん。これぐらい汲み取ってもほしいけど。
オレも嫌韓だけど、輸出産業については、バカにしてもいられないんじゃね。
395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 10:59:56.14 6VHHTf+A
>>394
GDPの10%の輸出を守るため他は見殺しにしろとw
396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:02:37.88 ZhpyAZDf
今更主導的って言われても手遅れじゃなかったっけ?
日本抜きで話が進んでるようだし
397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:03:02.52 kklvnP0u
>中国に対して先手を打つことができる
これも幻想。「グローバル経済はそんな甘いもんじゃない!」と
先日河添恵子さんがおっしゃってました。
大体、中共幹部の54%以上が2重国籍で米国籍持ってる輩も多数。
米国で中華資本の会社立ち上げれば、TPPで日本に食い込むことなど容易い
更に、それに米国人を一枚咬ませればアメは全力でカバーする。
「上に政策あれば、下に対策ありの国。TPPで中国外しなど出来ると思ったら大間違い」
ですと。
398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:03:38.31 rcyYBGOj
>>395
見殺しになる産業のGDPよろしく
399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:04:46.98 RwLXJd3c
>>387
?
アンカーミスか?
おれ、日米のくくりがどうのこうのなんて論点で話してないんだが?
400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:12:07.90 6VHHTf+A
>>398
いいから>>392に答えろよ
製造業があ関税があっていってるけど、アメリカが輸入品にかけてる関税って乗用車で5%、家電の高課税の品目でも5%そこそこなんだけどw
こんなの円が数円高くなるだけで簡単に帳消しになるし、関税が撤廃されても数円円高になれば帳消しになっちゃうんだけどw
401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:16:19.19 qRna++MK
>>392
ロスケはただの契約不履行でISDは関係ないだろw
ISDはアメリカの裁判所でやるもので、国際的なものじゃなく、アメリカが
何もかも優遇されるし、アメリカが先進国に対してISDの権利を持つ事で、
アメリカボロ儲けのツールになってしまっている。
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:16:41.32 i7KEbtBD
なんか、このおばさんも底が知れたな・・・。
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:17:00.80 W+Falca4
>>380
ISD条項は本来は正常不安定な発展途上国との取引に関しての保証として
行われてきたわけで、それを先進国同士で取り交わすのが異常なんですよ。
404:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:17:25.49 E7ERk8cf
>>399
すまん。日本が“日米”に見えたw
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:19:49.07 rcyYBGOj
>>400
人に答えろとか抜かすなら、
まず自分が>>398に答えろ。まったく。
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:21:13.75 kklvnP0u
桜井おばさんも、こと欧米上げがなけりゃねぇ・・・
米の政府系シンクタンクで2年間みっちり躾けられてきた
小泉次男坊やよりはマシかもしれんが・・・
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:24:38.18 6VHHTf+A
>>401
間違って書いちゃった。
途上国への日本企業への投資はISD条項がないとサハリン2みたいに泣き寝入りすることになるって書きたかった。
>>403
ええ私の↑のカキコ呼んでください。同じ事言ってますから
408:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:24:40.41 E7ERk8cf
>>406
アイツもTPPでお里が知れた。
409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:26:44.76 0gZoB60K
「アメリカ、マンセー」
「格差があって何が悪いの? 負け組はひがむな、若者は甘えるなw」
折からの保守ブームに気をよくして
こんなことをえらそうに叫び出したあたりから
産経一派とは距離を置くようになったんだっけ。
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:29:04.08 arTKp+Df
当たり前すぎて何にも言えねー
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:29:04.44 qRna++MK
>>407
ISDはアメリカが先進国対して持つと50億、100億、簡単にふんだくられるから非常にやばいという事と、
途上国はロスケのように契約不履行すると信用されなくなって商売ができなくなるので、ロスケのような
契約不履行はしてこない。つまりISDはトラップ。
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:29:48.70 RwLXJd3c
だいたいだな…。
日本の国益を考えるなら、
「狩るのは日本で、狩られるのは他の国々」
という視点でモノを進めなければならないんだよ。
アメリカの「小型車ヤメレ」みたいな要求を日本側もガンガンに押しつけていくべき。
ところが最初から「日本国内の規制緩和を~」「外部に開かれた~」とかホざいてる。
自分からマンコおっぴろげて行けば、あいても財布開いてくれるってか?
笑いが止まらんね。
しかも、マンコおっぴろげて交渉する余地があるならまだしも、その交渉期間も余地もない。
くわえて交渉過程すら公開されずに不明のまま進むのが確定してる。
この条件で「輸出利益が~」いってるやつは、社会でネゴシエーションしたことがないとしか思えん。
てか、自由化って単語に自己陶酔してるだけだろ。
自分が酔っぱらってノーガードで犯されるのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。と。
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:30:37.33 lymgmKss
櫻井は、無利子非課税国債を言う時点で経済に関してはダメなのは明らか
だからといって、櫻井を全否定するのもおかしな話
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:32:19.61 6VHHTf+A
>>405
TPPの24品目の内需分。全部上げろってのか?めんどくさw
415:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:32:47.63 E7ERk8cf
>>409
人権擁護法反対デモについて報道しなかったあたり
(2002年ごろ)から、産経についても疑いを強めていたが、
麻生政権へのネガキャンで、もはや信頼は消えてた。
で、今回のTPPで、所詮マスゴミ、って評価。
それでも、まだ報道は多いほうなんだよな、サンケイ。
416:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/24 11:33:28.13 Iju2VG5a
元々文化もセンスも無いのに俄仕立てに日本の真似をするから、
盛り付けも妙な風になる。
自然ではないのだ。自然を理解していない。
大体器からして計算できないと思う。
日本が、何事もリッパすぎて韓国には荷が重いだろうが宿命だから運命と
思って後塵を拝するしか道は無い。
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:33:45.61 6VHHTf+A
>>411
というか、TPP参加自体が自らトラップにハマりに行くようなものだしw
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:38:41.64 kklvnP0u
>>415
産経と桜井おばばは同じ穴のムジナでそ
小泉次男坊や は まだ長男が後継ぐのか?と言われてた頃から
ネットで米国政府系のシンクタンクに次男坊が居るって情報見て
あぁ着々と2代目ポチの訓練受けてるんだな・・・とおもてたわ
TPPでいよいよ正体現しよったとおもたがな
419:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:43:23.35 E7ERk8cf
>>418
だね。
ただ、サンケイ内には、まだ、反主流派の記者がいる余地がある。
毎日新聞の1990年ごろと同じ。
420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:43:53.41 x0JrQVlA
つうかサンケイ以前にほぼ全紙がTPP参加賛成でしょ、社説みると
(しかし世論調査だと反対派が上回ってるのが笑える)
田村さんとか増税反対の記者がまだ頑張ってる点で
読売とかよりマシな気がする
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:44:00.69 lymgmKss
賛成派にもいろいろ居る
(1)輸出産業の利益派
(2)外圧による構造改革派
(3)自由貿易の原則派
(1)と(2)は割と積極推進姿勢
(3)は消極的推進姿勢というか、どっちでもいいや的
(1)は主として輸出企業
輸出の障壁を減らし、安い労働力を得ることが狙い
(2)は構造改革派 古賀茂明、岸博幸、池田信夫など
農政を始めとする各種産業規制の撤廃を目論む
(3)は主として経済学者
自由貿易の原則から賛成するが、公正な自由貿易協定であることを前提とする上、
得られるメリットが大したことないのもわかっている
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:44:16.60 kklvnP0u
>>418
あぁ・・・・それじゃ産経の未来も・・・・
423:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:47:01.50 E7ERk8cf
毎日新聞に浸透したのは、朝鮮カルト創価学会だが、
産経に浸透しつつあるのは、ソフトバンク。
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:47:25.94 4T34tJ0e
内需拡大してまともに成長すれば向こうからゴマ擦ってすりよってくるんじゃないの?
強力な経済力を背景に外交を進めれば優位に立てるんじゃ?
425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:47:34.89 kklvnP0u
>>421
賛成派はリスク評価が甘すぎ
払わされる対価の大きさが機能的に見えてないでそ
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:48:44.76 kklvnP0u
>>423
似たようなモンじゃね~か・・・
427:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:48:51.17 by/+7j17
>>425
自分たちは関係ないと信じきっているんだろうて…
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:49:48.79 A+8zh5gS
日本が主導権とれるわけがありません
ハイ論破
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:50:03.40 6VHHTf+A
>>427
メディア関連だけTPP参加して外圧によってどうにかなってほしいものだw
430:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:50:34.10 E7ERk8cf
>>426
実際、似たようなもんだよ。
池田大作教と孫正義教。
431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:51:29.91 lymgmKss
>>425
特に(2)に関してはその傾向が強い
432:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:51:51.43 by/+7j17
>>429
新聞の押し紙とか価格カルテルとか電波代金異常に安いとか色々あるものねえ、媒体w
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:52:43.09 kklvnP0u
>>429
TPPに賛成できるポイントがあるとすれば、ソコだけ!だのw
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:53:05.02 JEKEVIwx
TPPに反対してる人ってみんな「にわか」な論者なんだよね
本当に知識のある人や優秀な学者は全員賛成してる
TPPに反対してる人ってのはただそれだけで無知だとバレるww
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:54:13.35 4T34tJ0e
でも大手メディアは軒並み賛成してるし、外圧言ってもそんなに大したことないんじゃないの?
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:54:33.08 lymgmKss
>>434
賛成派にも反対派にもにわかも居るし
賛成派にも反対派にも優秀な奴も居る
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:55:44.95 6VHHTf+A
>>434
おいおい。TPP加入の話自体ニワカに出てきた話じゃないかw
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:56:09.94 lymgmKss
大手新聞は、消費税増税時の軽減税率狙いで、今は政府の意向に従順
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 11:57:01.80 0qAhxiJY
>>434
「にわか」論者と本当の知識のある奴を見分けられるんだ
アンタ、すげーなw
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:01:18.21 vBWeLdZ5
「TPPこそチャンスだ!」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン 2012年2月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
>私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第2位の経済大国である中国がTPPに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:01:49.11 arTKp+Df
TPP反対ってバカっぽい
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:01:51.71 vBWeLdZ5
「TPPこそチャンスだ!」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン 2012年2月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
>私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第2位の経済大国である中国がTPPに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:02:49.90 RwLXJd3c
>>421
(4)日本ダメ+欧米マンセー=TPP賛成って言ってるオレってカッコイイーw
という自己陶酔派
(これは(2)に被ってるけど)
も居るはず。
つーか、これが主流だろ。
TPP議論が混迷の度を深めるのは、まさにこういうアフォのせい。
輸出利益だとか自由貿易がどうのこうで原則論を言うんだったら、
むしろ現状のTPP交渉状況には賛成できないはずなんだわ。
444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:03:14.70 FcZen9Tt
TPP賛成者って保守が多いけど矛盾してるんだよね。
憲法改正して主権を取り戻すんだとか言ってるが、TPPに参加してしまったら
今ある主権さえ手放すことになるけどなんで気づかないの?
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:03:53.05 lymgmKss
しかし仮に交渉参加したとしても、そこそこ無難なところに落ち着く(とはいっても当然アメリカ有利になる)か、
いつまでもグダグダ交渉してずっと決まらないか、どっちかになるでしょうなあ
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:04:56.36 rcyYBGOj
反対派にはニワカかどうかというより、
親米、反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:05:27.01 lymgmKss
>>443
それは(2)にぶら下がってる金魚の糞みたいな奴でしょうな
ネット上に多い
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:05:33.51 6VHHTf+A
>>444
>TPP賛成者って保守が多いけど
えっ?
449:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:05:44.95 ascRFUzD
>>1
小林よりのりもダメになったけど、この人もダメになったなあ・・・・
>>19
この場合どうなるの? 政府倒して外資を追い出したりする?
やっぱり日本は軍事力を強めて外交力をUPしていかないと。
450:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:06:18.26 E7ERk8cf
>>446
親米・反米、っつーより、
国民生活考えるか、国家経済考えるか、で分かれてる気がする。
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:06:45.43 rcyYBGOj
>>446
訂正。
反対派にはニワカかどうかというより、
反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:07:15.44 lymgmKss
>>449
>この人もダメになったなあ・・・・
ダメになったんじゃなくて、経済論については元々ダメ
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:07:30.63 kklvnP0u
>TPP反対ってバカっぽい
その程度しか書けないTPP賛成って馬鹿が丸出しw
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:07:51.70 RwLXJd3c
>>445
で、その交渉参加余地と期間が無いと言うことが問題なわけだ。
いつまでも決まらないというのは、現時点においては意味のない予想でしかない。
てか妄想。
あなたのことをバカにするわけではないが、こういう現在環境が反対派の論拠な訳で。
「交渉の余地はある」「交渉の期限はのこっている」そして何より重要なのは「日本が有利に交渉できる」
という証明が為されなければならない。
で、公式にその発表は為されていないです。現状では。
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:08:10.67 6VHHTf+A
>>451
野田信者乙
456:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:09:12.97 ascRFUzD
>>452
そだったのか;
457:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:10:32.34 E7ERk8cf
あと、国民生活考えてる反対派のなかには、
社民・民主・共産みたいに、人気取りダケの人間もまじってる。
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:14:11.89 couhtWv/
元々日本は世界でもっとも成功した社会主義だったよね
1970年代までは、、、
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:15:35.81 RwLXJd3c
日本の国益を外して国際的に考えてみても、
TPPってのは多国籍企業・金融機関群の利益が最優先されてしまう。
政治的かつ地理的に親密性が高く、
経済分野が特化していてお互いに干渉しないという条件下においてP4は有効だったけど、
アメリカ・日本・カナダ・オーストラリアが居る段階でP4をそのまま引きずってるTPPに
無理が出てきてるんだわ。
現状のTPPやるんだったら、関係諸国が統一政府打ち立てる位じゃねえと無理だろうな。
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:18:58.92 lymgmKss
いまの日本の問題はデフレ不況であってTPPやるやらないではない
だから、まずデフレ不況を解決して、TPPはそのあと考えましょうって視点が必要
現状、経済状況が苦しいから、わけもわからずTPPに飛びつく馬鹿が多い
461:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:25:05.84 ascRFUzD
>>459
ガンダム00のユニオンでつか?
>>460
年末辺りにたけしの特番で日本の未来うんぬんってのがあったけど、
三橋さんも出てて、「デフレから脱却しないといけない」って言ったら
「デフレ脱却なんかできるわけねえだろ!」とか言った出演者がいた。
池田とかいうオッサンだったかな?
462:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:26:59.66 E7ERk8cf
国民生活考えるか、
国の基本は国民であり、彼らの生活が成り立つことが最前提。
TPPは、ブラックバスの論理で日本国民1億2500万人は
ワカサギのように食い尽くされてしまう。
国家経済考えるか
今の世界経済は弱肉強食。われわれ、世界的にも優れた日本の産業が、
なぜ劣った他国に負け続けなければならないのか。
日本国民が重石なら切り捨てればよい。移民ならいくらでも受け入れられる。
われわれが生き残り、繁栄しなくては日本の未来もない!!
もともと、日本はこれの整合性がもっとも取れてた国だったんだが、
アメリカがことあるごとに日本潰しを主導して、とうとう解体寸前に。
あとは皇室解体し、移民をさらに大量に受け入れさせれば、国家解体はなったも同然。
その手先として、電通 成田豊 創価 池田大作 読売 渡辺恒雄らが有名。
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:27:57.99 couhtWv/
>>459
てか、資本主義ってのは椅子取りゲームだと昔から言われたよ
その椅子がどんどん減っていくわけで
池田内閣から田中角栄に至るまで目覚ましい発展を遂げたのもこの頃
公に対して民間が伸びてゆく経済で、アメリカもレーガン以前
ジミーカーターの米国快楽的幸福批判のまでは社会主義的傾向が強かった
TPPなんてものは一国無視でしかないんでないかい
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:29:52.77 6VHHTf+A
>>461
デフレは国民がなまけているから(キリッ<日銀
民主党は日銀審議員にバリパ銀行の河野龍太郎なんてトンデモを据えようとしてるみたいだね。
URLリンク(jp.reuters.com)
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:36:04.68 RwLXJd3c
>>463
おれ、資本主義の構造欠点批判はどーでも良いんで。
TPPが一国無視ってのはその通り。
だって、初期TPPがP4による多国間経済協力体制作りだったんだから。
TPPなんて問題を明確化して、それを解決化するための目標に至る為の「手段」でしかない。
ところが、日本国内の論議だとTPP参加それ自体が目的化していて、
それに後付で理由くっつけてるバカが居るんだよな。
最悪なのは外圧利用で日本国内無法化を推進し、それに乗じる混乱で一儲け企むバカ。
最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
TPP賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:40:14.95 couhtWv/
てか、あんたら歳なんぼよ?
炭坑があった頃知らない世代?
神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
エラ通信@ ◆0/aze39TU2
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:43:08.69 Va0hJKdh
基本的にTPP参加は尻貧の流れだが?
468:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:47:21.91 E7ERk8cf
>>466
夕張炭鉱の事故ならうっすら。
横浜市保土ヶ谷駅前に炭鉱があったのは、
朝鮮人の述懐ではじめて知った。
>>最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
>>TPP賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。
大学教授の賛成派、ってこのクチだよな。
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:47:43.17 xinTYC+e
中国や韓国に共通しているのは正当性が全くないため感情論の押し付けしかできないこと
ホレ、よく非難されると人種差別だのほざくだろ、不法滞在者のくせにwww
それを日本の自虐思考で事なかれの政治家どもがその感情論に乗ってしまうというのが問題(つーか中韓人は日本人のその民族性を把握した上で利用してるからな)
毅然と自国の正当性を論理的に証拠能力のある証拠付きで主張できるのにそれをしない
これはSSによる調査捕鯨も同じことが言えるな(日本は独断でなく国際機関の許可を受けて行っており調査報告も提出している)
470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 12:53:01.89 couhtWv/
>>465
構造欠陥とかは言いたいわけでなく
要は国ってのは民と官、民営と官栄、両方で一対であるってのが日本の考え方だったのよ
元々そうだったんだよ、私企業ってのは営利目的で公的機関ってのは非営利企業なのね
だから営利目的だけの民間企業ばかりになるってのが元々日本の路線から
大きく逸脱したものに過ぎないのね
こそに国際的私企業が入り込んでも上手く行かないのは当たり前なのよ
全ての経済活動を営利目的でやってしまうと、、そらおかしくなると思うよ
471:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:58:56.83 ascRFUzD
>>464
福沢諭吉の肖像画をもっと刷れっ!つーんだよね。
>>466
もうすぐ中年だけど(´;ω;`) いちおう20代だよ。
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:13:21.00 couhtWv/
まだ希望だらけやんw
要は刷ったお金で何をするかのよ
例えばそれこそ破綻した夕張炭坑を今の技術で復活させ、輸入石炭に
関税をかけて火力発電のエネルギー資源としても良いのよ
ま、炭坑は相当事故あって揉めたけどね
アメリカとかは炭坑守る為に未だに保護してたりするけどね
473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:17:04.67 uWWkhVjc
■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
スレリンク(dame板:4-7番)
<若者党(仮称)の政策案>
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持(道州制導入反対)
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対
474:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:31:47.74 E7ERk8cf
>>473
40歳以上は死ね、って平気でいいそうな名前だね。
475:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 13:33:34.81 ascRFUzD
>>472
つハイテク鎖国
高度な科学技術によって国家経営に必要な全ての資源を自国だけで
まかなえるようにする。
それを国家プロジェクトにしてそのための技術開発を全国の企業に要請する。
というのが個人的にいいけど、アメリカの邪魔をどうしたらいいか・・・
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:34:34.69 zW+btgjA
TPPは売国サヨはもちろんのこと、親米売国保守もあぶりだせたのが大きいな
まぁ、親米で保守とかそんなのが今まであったことがおかしいんだが
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:39:35.48 /saNCwmx
化けの皮が剥がれた櫻井よしこおばさん
所詮中韓に厳しいこと言って騙して人気を得るだけのエセ保守だったな
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:42:50.60 6kCprHn0
日本が主導的に動いてTPPを推進しましょうと言う団体。
こういうのに騙されるバカウヨが不憫で不憫で。。
国家基本問題研究所
URLリンク(jinf.jp)
URLリンク(jinf.jp)
意見広告掲載
平成24年3月21日(水)、産経新聞(東日本)、北海道新聞
3月22日(木)、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを
櫻井よしこ(国基研理事長・ジャーナリスト)
田久保 忠衛(国基研副理事長・杏林大学名誉教授)
TPP参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、TPPで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。
すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:43:10.30 qRna++MK
保守で比較的まともだったのって石原だけだったっていう落ち
480:イムジンリバー
12/03/24 13:47:05.54 1ehx66V6
相変わらず桜井は浅いなあ。中国が米国と連携して、TPPを利用して国内産業を破壊する事だって可能なのに。
中国は自分は加入せず安全な立場に居ながら米国と連携して日本に手を出す事が出来る。
負の側面を検証せずに、自分の主張にとって好都合な事だけを考えるのはジャーナリストとして失格。
481:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:47:25.97 E7ERk8cf
>>475
手順としては、原子炉を一斉再稼動して、日本の産業競争力と原油コスト削減し、
原油暴落と円高を招き、そこで東北復興目的に円を50兆円刷る。
福島原発から10キロ圏内を強制買取して原発銀座設定。
東電はチッソ方式で、100年間賠償確定・つぶさないが賠償責任も逃がさない。
日本のグダグタは、おもに1980年以降のアメリカによる年次改革要望書にあったと断定して、
そのすべての廃棄と訂正を推し進める。
帰化は糖分の間、停止。
また、民主党に政権盗らせた外国人・帰化人は問答無用で身包みはいで永久国外追放。
マスコミは、報道を占有して、報道しない自由を謳歌しているので、
既存主要マスコミのシェアを短期で50パーセント、長期で20パーセント未満にさせる。
同時に、過去記事のネット上無料閲覧を自由化し、閲覧させないマスコミは廃業させる。
482:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:49:32.67 ofk9O2hc
>>478
この人達は日本が主導して世界を動かすようになるべきって考え方なんだろうね。
対中国、対朝鮮に取るべき態度に関しては同意するよ。
でも、自分は日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問。
483:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:50:13.81 ofk9O2hc
>>481
原発再稼働しても原油暴落は起こらんと思うけど?
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:50:17.49 /saNCwmx
>>479
亀井
485:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:50:51.79 E7ERk8cf
)>482
そこまで考えてないよ。
アメリカにエサ食わせて、沖縄を守れ、って考え方。
あの飢えたトロルは満足なんかしねえってのに。
486:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:52:15.45 E7ERk8cf
>>483
原油高はおもにイメージで先行してるので、日本が原発一斉稼動したら、
投機資金が一気に逃げる。
日本の購入が、実需の後押しになってる。
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:52:41.00 zW+btgjA
オーストラリアなんか、農作物全部モンサントの種しか使うなとかいわれそうだな
日本だけ狙い撃ちされてるイメージがあるけど、
どう考えても参加国全部アメリカの商業利権の支配下に置かれるとしか思えないわ
488:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 13:53:21.44 5t3pCZ1V
>>486
そう思う根拠ってあるの?
489:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:53:27.44 ofk9O2hc
>>486
現状のイメージはイランのごたごたじゃないの?
490:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:54:14.29 E7ERk8cf
>>488
石油相場はいつも投機主導だもの。
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 13:54:44.78 zvrWCcns
>>487
だからTPPで参加なんてお断りだ。
492:イムジンリバー
12/03/24 13:57:15.19 1ehx66V6
>>482 日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問
同感。一地方行政に過ぎない河村の南京発言程度で
前総理などが特急で謝罪に行く様な政治家に、そんな事が出来るとは思えない。逆に、日本人が日本の政治家によって恫喝される予感。
「ゴタゴタ言うな。アメリカ様と中国様と韓国様の意向に従え!」ってね。
493:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 13:57:24.22 5t3pCZ1V
>>490
日本の消費量なんて、世界全体で見たらたかがしれたもの。
世界中で再生可能エネルギーでも使い始めるのならともかくねー。
494:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:59:42.69 E7ERk8cf
>>493
石油の値段は、先高感できまるんだよ。
一時的に原発比率を80%に高めるのも、
パンパンにふくらみきった市場にショックを与えるに充分。
495:イムジンリバー
12/03/24 14:00:15.72 1ehx66V6
>>483 でしょうねえ。それよりイランの件で石油価格が高騰する方が大きいだろう。
496:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:02:14.68 mazYKnFH
日本の原発が一斉に再稼働しても原油価格は動かねーよ。
今の原油高の原因はイラン関連のゴタゴタであって、そもそも『日本の原発停止』と『原油価格高騰』は無関係に起こってんだから。
3/11以前(原発停止前)と以後(原発停止後)の原油価格を比較すれば解るわ、んなもん。
497:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:04:58.56 E7ERk8cf
だから、福島のあとも各国ともに原発建設急いでるじゃないか。
日本が原発の新設にゴーサイン出したら、輸出の麻痺も解除。
投機資金は機微を察して逃げるんだよ。
498:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:08:04.58 mazYKnFH
思い込みじゃなく、WTI価格の推移とか具体根拠出せ。
499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:08:29.24 D4wz1PbT
>>473
『反対』だけじゃ何も変わらない。
500:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:08:58.75 ofk9O2hc
>>494
全部稼働しても原発比率が80%になるとは思えないんだけど?
501:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:09:43.47 E7ERk8cf
原油輸入市場において、年間2兆~3兆円分の実需が消える、ってのは
そんな小さなことじゃないぞ。
502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:09:43.49 nHwFyckv
>>497
イラン要因以外にないと思う
503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:10:02.10 6VHHTf+A
>>478
すぎやまこういちってTPP反対集会みたいな所で見かけたんだけどw
504:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:10:59.00 mazYKnFH
>>501
だから何。
言い訳にも論拠にもなってない。
505:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:12:09.27 E7ERk8cf
>>503
桜井よしこは、確信犯だが、すぎやまこういちは、TPPを理解してない可能性が。
506:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:14:21.11 E7ERk8cf
WTIだって、原油全体の数パーセントの産出量で、最大の影響誇ってる。
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:14:38.54 arTKp+Df
当たり前すぎて何もない
508:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:15:56.92 mazYKnFH
>>506
それがどうした。
WTIじゃなくとも、ICE BRENTなりの価格変化持って来い。
509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:17:47.04 zW+btgjA
まぁ、戦争になれば原油価格はそりゃ上がるよ
日本とか関係なく
510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:18:55.12 zvrWCcns
>>473
若者党はもう少し勉強してください
511:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:20:05.11 E7ERk8cf
>>508
直接の需給緩和と将来的な需給緩和観測で、投機資金は逃げるんだよ。
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:20:37.00 wUDcIc5/
米国の消費者団体「パブリック・シティズン」のロリ・ワラック氏が、国際法が
専門の弁護士の立場から、 北米自由貿易協定(NAFTA)や米国と韓国の自由
貿易協定(FTA)の実態を踏まえ、 TPPは「1%の富裕層のためのもの」と
国内外に警鐘を鳴らした。
513:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:21:02.68 mazYKnFH
>>511
だから妄想は要らん。
論拠持って来い。
514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:22:24.51 6VHHTf+A
>>511
ねーちんここはTPPスレだからそれ以上やりたいなら、せめて古里原発スレでやって
【韓国】新古里原発2号機、試運転中に停止、原因は給水ポンプの異常、冷却装置は稼働中[03/24]
スレリンク(news4plus板)
515:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:23:30.65 mazYKnFH
>>514
あいよー
TPPの話に戻すと、昨日一方的勝利宣言されたなぁw
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:24:46.34 6VHHTf+A
>>515
なにそれw詳しくplz
517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:25:21.76 zvrWCcns
TPPなくても日本は困らない。
以上
518:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:27:35.58 mazYKnFH
>>516
>>104辺りからのID:S5mhzbiLと私のやり取り参照。
>>257で勝利宣言食らったw
519:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:29:22.09 E7ERk8cf
>>509
戦争するにもカネないはずだけど。
野田が必死に増税しようとしてるの、って
そのためのアメリカ国債引き受けさせる原資集めって気がする。
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:30:15.63 nHwFyckv
>>518
ソースが見つからないとか言いながら堂々と勝利宣言とか
なかなか面白いあんちゃんだw
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:33:05.03 zvrWCcns
>>519
増税反対でおkだな
522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:33:26.57 6VHHTf+A
>>518
ありがとw
なかなか笑わせてもらいましたw
今日も昼頃まで香ばしい奴がいたんだけど、反対派は小沢信者かコシミズ信者って言って逃げてしまったw
523:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:33:59.55 mazYKnFH
>>520
そんなに私言うことコロコロ変わってたかい?w
524:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:34:15.47 i1TtbwX0
戦争になるから無意味
525:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:34:50.03 ascRFUzD
>>515
で、いかにTPPに入らないでハイテク鎖国のための技術開発して
内需拡大してデフレ脱却して景気回復していくかなんですが・・・・
昨日の新聞の読者投稿欄には、また政府資産650兆のこといわないで
借金だけ言って「このままじゃ第二のギリシャになる! 増税を!」とか
言ってる一般人の投稿があった・・・
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:35:17.17 W+Falca4
>>519
消費税増税は財務省の方針である「他の省庁の予算を削って増税して財務省の利権を増やす」という
コンセプトに則ったものでしょう。
527:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:36:18.02 mazYKnFH
>>525
復興債償還目的以外の増税は、今のとこ逆効果だよなぁ。
528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:37:09.01 nHwFyckv
>>523
ID:S5mhzbiLの事ですよw
529:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:37:17.95 ofk9O2hc
>>526
「増税で税収が下がるという試算が出ても増税する!」
とか息巻いてる馬鹿とかどうすればいいんでしょ。
530:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:38:58.19 ofk9O2hc
>>527
復興債償還目的でも増税すべきじゃないと思う。
いつか増税しなきゃならないとしても、今、現状で無いことは確かだ。
物価と賃金の上昇率で判断すべきかなーと。
531:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:40:13.98 mazYKnFH
>>528
いや、ID:S5mhzbiLが
>>259で言ってんだものw
私の言ってることがコロコロ変わって朝鮮人並みだってw
532:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:40:42.60 mazYKnFH
>>530
んー
そいたら、復興財源はどこから?
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:41:44.51 6VHHTf+A
>>532
造幣局で100兆ぐらいバーンと刷ってしまえばw
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:41:47.84 nHwFyckv
>>531
いやねーちんはいつも通りだったw
535:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:42:13.42 mazYKnFH
>>533
あー
本来はそれが理想なんだけどねーw
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:43:11.22 W+Falca4
>>529
橋本政権が97年に消費税増税した結果税収が落ち込んだデータを見せましょう。
537:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:44:30.70 ascRFUzD
>>527
>>529-530
この前、日本の核武装含めた軍拡の話してて、
「必要なら増税すればいい」って
興奮しててつい言っちゃった。今増税したら復興の邪魔するのはわかってるのに。
反省反省・・・
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:44:33.54 IROCgzGB
お前ら農業叩きまくるけど
農業なんかもう誰もやらないやん
これから食いもんどーすんの?
TPPやるしかないやん。
539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:46:13.84 HJsZOemT
なんで乗ること前提ではなししてんのさ?
TPPの結果メキシコにキムチがどうなったか解ってんのかい?
540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:47:10.70 HJsZOemT
>>8
著作権を会社に全部保有させて会社乗っ取りして全部をかってに売り払うのが目的とか言う奴もいそうだよな。
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:47:50.32 HJsZOemT
>>538
どーすんのて
仕事ねーんだから田舎で野菜でも作るしかねーし。
542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:49:45.05 MRJ/FBQG
>>提言の柱は、
>>(1)TPP参加で市場の拡大と日本経済再生の基礎を築く
>>(2)国際ルールを市場経済に徹底していく過程を通じ、日米同盟を強化する
>>(3)製造業、農業を含めた全産業を再生させるための戦略論を展開する
>>-の3つ。
TPPのさまざまな不平等条項が明るみになっている現状で、こんなスローガンみたいな
抽象論じゃあ、お里が知れちゃうな。。ちょっとがっかりだ、櫻井さん。
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:49:50.11 zW+btgjA
モルガンとかがこれからは農業の時代とか言ってたな
彼の理論では、金融が完全にぶっ壊れたから、今後は一次産業に戻るんだと
だから残しといた方が良いよ、農業は
544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:54:25.10 6VHHTf+A
>>538
関税があるからって、日本がアメリカとかオセアニアから農作物買えなくなるの?
545:神聖セックス帝国・皇帝(CB125T乗り) ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:56:33.46 ascRFUzD
>>541
>>543
そーいえば宮城の被災地だと水耕栽培がちょっとブーム?らしいよ。
水槽で野菜育てるから、土地関係無いからって。
546:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:57:03.39 /vajN4/m
米帝に輸出が増えるとかいってるけど。
そもそも論を。
日本から帝国への輸出額は直接の場合、
3000億ドルだか5000億ドルだか、
政府間交渉でワクが取り決められてる。
入ったからといって、大幅に増えることはない。
547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 14:59:10.37 zvrWCcns
>>542
ただのアメポチだろw
548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:03:16.41 wUDcIc5/
>>538
バカかw 誰も作らなきゃ、価格が高騰する。つまり、農業はおいしい仕事になる
若者がどんどん参入するよ。外国産のまずくて危険で新鮮さのない食品なんか食ってられないだろ
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:11:29.11 aj3nltbc
>>3
何がガッカリだよw
最初からお前らバカウヨが勘違いしてただけじゃねーか
お前らが勝手に保守だと思い込んで神輿担いでただけで、それを指摘したらブサヨ呼ばわりしてた癖に
550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:12:07.56 aj3nltbc
>>22
アホかw 戦後からずっとそうなんだよ情弱ネトウヨが
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:14:56.90 IROCgzGB
>>548
参入っていきなり野菜作ったっていいもん出来る訳ないやん
そんなに甘くないでしよ、
大体野菜一つあたりDVDの空メデア一枚も買えん様な値段しか入らんのに
アホらして誰が手間かけて作るんるん?
552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:16:35.40 6VHHTf+A
>>551
で、それとTPP参加に何の関係があるの?
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:17:29.04 aj3nltbc
>>543
要するに金融資本がこれまで得た富を元に食をコントロールするという意思表示をしたということ
つまるところグローバル化の中で、エネルギー資源は既に殆ど握っているので、食をも握れば世界をコントロールできる
今後の穀物メジャーの動きに注目しとけ
554:イムジンリバー
12/03/24 15:40:01.96 wES4a4kE
植物は汚染物質を良く吸収するから、たくさん植えてそれを刈り取れば除染の一助になるかも。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 15:57:32.75 couhtWv/
世の中必須栄養素と言うものがあってだな・・・アメリカの食の貧しさときたら
556:或るハン板者 ◆2zPder1e8w
12/03/24 16:20:35.11 qbNbWZ7J
>>95
38 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 5.0 TPP恐怖論に警鐘を鳴らす良書, 2012/3/13
By yt57 - レビューをすべて見るレビュー対象商品: TPP興国論 (ロング新書) (新書)
ともすれば、各論の不都合を持ち出して反対意見に終始してしまうTPP議論に警鐘をならしている。
変化を恐れ、扉を閉ざしてしまうのは、まるで日本を安楽死させることを選んでいるということに
つながることはないだろうか?
TPPについて、賛成反対を行う以前に重要なイシューがあること。日本全体が、将来どのように
ありたいのか、そして、どのような国際的貢献をしてくのかを明確にすること。そのビジョンのもとに、
徹底的に戦略を議論し、その戦略を実行するための位置づけとしてTPPを考えるべきであること。
あたらしい日本の秩序、Japanese New Order の形成の時代に自分が生まれたことを
自覚することで、ビジョナリーな日本と戦略的行動のできる日本への脱皮の必要性を強く訴えている。
TPP恐怖論的な著書が多い中で、新たな未来へ向かってどのようにTPPを利用していくのか
という視点で書かれた、ビジョナリーな思想に満ちた良書であると思った。
──────────────────
一人だけ大絶賛の方がいますが、ツッコミどころ満載ですねえ。一例を挙げれば、
>TPPについて、賛成反対を行う以前に重要なイシューがあること。日本全体が、将来どのように
>ありたいのか、そして、どのような国際的貢献をしてくのかを明確にすること
それが正しいとしすれば、そんな重要事項についてしっかりした答えがたかだか数ヶ月~数年で
出せるわけがない。その時点でTPP参加やその交渉なんぞしている場合じゃないことになるw
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 16:31:36.22 x0JrQVlA
>>556
warota
アマゾンのレビューでここまで一方的なのはあまりお目にかかれないなw
558:[○_○]レッドスネーク鴨 ◆JXr67Plgbvek
12/03/24 16:35:34.68 0qAhxiJY
>>556
賛成派はいまだにスローガンばかりなんだよなあ
NAFTAにしろ米韓FTAにしろ、今見えている現状から
肯定的な数字を出せない時点で、終わっているわ。
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 16:44:35.77 RxvG9CSk
■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
スレリンク(dame板:4-7番)
<若者党(仮称)の政策案>
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持(道州制導入反対)
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対
560:名無しさん@お腹いっぱい
12/03/24 16:49:23.12 iy3S3ZJS
>>551
農業知らない人は、種まけば稲でも何でも収穫できると考えてる人が多いな。
日本は、山あり、湿地あり、土の種類も色々、気候も様々
地元の農家は、この複雑な連立方程式を肌で理解している訳で、
丁度、九割方解けない微分方程式を数値解析で解を出しているのと同じだな
561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 16:51:18.59 RJYPEi15
ハワイの人か
562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 16:53:59.72 RJYPEi15
「今日の出来事」って
俺はこの番組を子供吏頃に見てて感じたのは
この番組結構左寄りだった気がするんだが
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 19:02:18.78 HJsZOemT
>>545
でもお高いんでしょう?
564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 19:03:50.10 pO+W2JWy
【政治】野田首相「TPPはビートルズ、日本はポール・マッカートニーだ」
スレリンク(newsplus板)
訳がわからん
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 19:05:35.22 HJsZOemT
>>564
安心しろ言ってる本人以外誰も理解できてない。
まるでファルコンの定理みたいな扱いで
文学界で謎解きのブームとなるだろう。
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 19:11:24.86 dB8+GOwe
主導的は無理で、現実は日本の資産をどう分配するかの話し合いにいってる
自分の取り分はよろしくと野田がお伝えにいってる。
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 19:16:12.09 dZn20bOm
>>551
物質的な面だけいえば、東京で年収300万程度の下っ端サラリーマンやるより
ルートを確立して高品質の農作物を販売する農家の方がはるかに裕福だよ。
考えてごらんよ。農家って、庭付き一戸建て、車数台が「フツー」なんだよ。
物価は安いし、自分の畑で取れたコメ野菜果物はタダ。鶏を飼えば卵もとれる。
農繁期の忙しさはさすがにすごいがな。が、希望すれば農閑期には長い休暇も確保できる。
「貧しく辛い農業」なんて嘘つくから、嫁も来なけりゃ、若者も寄り付かない。
もっともヨソモノに対する強制・虐めやパージは、起こるところでは半端ないから、新規参入を勧めるのは躊躇する。
農業に就く前に、都市部で他業種に就いて「外部」の勉強をすべきだと思うんだがね。
568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:02:47.74 6kCprHn0
日本が主導的に動いてTPPを推進しましょうと言い張る団体。
こういうのに騙されるバカウヨが不憫で不憫で。。
国家基本問題研究所
URLリンク(jinf.jp)
URLリンク(jinf.jp)
意見広告掲載
平成24年3月21日(水)、産経新聞(東日本)、北海道新聞
3月22日(木)、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを
櫻井よしこ(国基研理事長・ジャーナリスト)
田久保 忠衛(国基研副理事長・杏林大学名誉教授)
TPP参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、TPPで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。
すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰
569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:15:47.96 x0JrQVlA
TPPに賛成してんのは糞サヨも多いよな
現民主党を初め
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:21:09.10 5lmhv9jc
TBSの極左サンデーモーニングでさえ、TPP賛成だもんな
なんか、TPP賛成派がTPP反対派の仲違いさせたいのは感じる
マッチポンプや自作自演などで
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:23:48.83 5lmhv9jc
もはや、TPP賛成派はメリットやデメリットも語れなくなりました。
自作自演などは最終手段だろし、相当追い詰められてるね。
572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:25:43.46 HJsZOemT
>>567
例えばぶどうだが
コレ品種を地域ごとで決めててそれ以外のをつくろうとする人間を潰す動きがあるんだよな。
まぁこれには理由があって、きちんと今まで作ってきてる人間が不利益を被らないようにする取り決めかな?
素人が趣味でつくろうとするのまで潰そうとするのが慣例
コレたつの市の話な
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:27:38.65 qRna++MK
>>570
メディアはスポンサーから金が欲しいから、ほぼ全てのメディアがTPP賛成
増税も財務省のガサ入れが怖いから、ほぼ全てのメディアが増税賛成
574:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 20:28:39.49 5t3pCZ1V
農業に新規参入するのにも、
かなりの元手が必要ですしね。
お金を十分貯めないと無理だと思う。
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:33:00.27 5lmhv9jc
>>573
全くその通りだと思います。
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 20:50:56.38 xojIzSzq
>>568
日本がこういう問題で主導的に動けるものなら世話ないわなw
自民党でもそうなのに、民主党じゃ大人と子供の戦いにもおよびやせんw
大人と赤子みたいなもんだ
577:隣の家のわんこ ◆oJlmXYegxg
12/03/24 21:02:28.90 MO4lM2gZ
>>1
「日本が主導的立場に立ち、国益に即した国際ルールづくりを進めるべきだ」
ってことは。TPPへの参加はないな。
578:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 21:19:43.36 E7ERk8cf
>>564
野田豚が
主賓扱いだ、と主張しているが、どうみても主菜(豚の丸焼き)な件
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 22:52:34.60 6gnoESCb
アメリカは、中国をTPPに加盟させたがっているよ。
【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向
URLリンク(logsoku.com)
1 名前:かじてつ!ρ ★:2011/11/16(水) 23:55:02.19 ID:???P
中国排除していない=TPP交渉でオバマ米大統領
【三橋貴明 新世紀のビックブラザー】 2011-11-09 10:08:57 「国益」という視点
URLリンク(ameblo.jp)
『ちなみに、「TPPは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。米国国務省のAPEC担当大使のトング氏は、
「中国にTPPが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」 という主旨の発言しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、中国の様な大きく、未成熟な市場を放って置くはずがありません。
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 23:52:09.75 cQBPWWlc
>>6
URLリンク(tpp.wikidb.info)
581:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/24 23:58:08.25 fefxbVGD
ちゅー国が主権放棄してアメの軍門に下ってくれるんならそりゃぁ大歓迎だろうさ・・・
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:02:38.52 kklvnP0u
>>579
中京幹部の54%以上が2重国籍。米国籍も多い。
中華資本で米国に会社作ればTPPで日本に参入できる。
その会社に米国人を介入させれば、米国は全力で保護する。
TPPで中国牽制できるなんざ、グローバル経済を舐めすぎだ!
と河添恵子たんが言っておりますたがな
583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:03:28.56 6yU1shr+
>>579
中国は為替操作国だからな
人民元が変動相場制になれば日本にとってもフェアトレードができる
584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:12:29.46 EaJL2CIQ
>>538
おれの印象では農業で稼いでる人もいるけど、
必死になって隠してるって感じ
そりゃそうだろ、補助金とか税金の塊だからなw
長野のレタス農家が年収5千万とか
ビニールハウス1棟で100万儲かるとか
北海道の友達も、農家は金持ちが多いって言ってたな
585:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:17:39.76 rMdX3ZNc
農業に関しては外国産品からは保護し、国内においてはもう少し自由化する、
が正しいでしょう。トヨタやソニーみたいな『もと日本企業』の為に、自国の
農業を潰すなんて愚の骨頂。
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:18:23.30 IVaKsgqi
国内にカネを回すのを止めた官が
外資や国内のグローバル企業と荘園を作っているだけ
天下り団体と合わせて巨大荘園ができる
国衙の経営はあきらめたの
万年赤字だから
違う角度から未来を予言しておく
1、非関税障壁が官に連なることのない一般日本人に襲い掛かる
2、人事院勧告基準の維持で相対的に公務員の給与水準が戦前並みになる
官の中の人間の家族までを救いましょうというだけのシステム
一般人は地獄を見るぞ
岡田の通産省時代に作った大店法で商店街が滅んだだろ、
それと一緒で一般国民が滅ぶ
フィリピンみたいな経済体制になるぞ
587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:19:08.27 Hr9pnTg3
>>585
もっと深刻なのは医療や移民の自由や訴訟だべ
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:22:30.77 rMdX3ZNc
>>587
そうだね、そしてさらに深刻なのはTPPが『主権の放棄』である事。
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:26:36.89 PSbf1jy5
×新自由主義者
○(アメリカ)臣従主義者
590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:32:00.05 0cZnZb2l
>>584
ところがどっこい、アメリカは日本の100倍以上補助金使ってるんだな、これがw
591:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/25 00:50:30.86 UhdnjZb5
>>587
最悪日本語が駄目とかいわれかねん
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:52:10.61 GjXsG0Ei
>>584
ちゃんと農業してるヤツはサラリーマン以上に稼げてる方が多いよ、そういう農家は子供も継ぐところがほとんどだし
大体キツい仕事なのにその位の見返り無かったらとっくの昔に農業なんて消えて無くなってる
兼業で米だけやってるとか、農協の言うままに農家やってる所は悲惨だけどね
補助金目当ての農家なんて楽したいから農協の言うまま…で自業自得のぼろぼろ状態w
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:54:42.11 EaJL2CIQ
>>590
それは初耳だなw
でも、日本の補助金の問題点は
JAにぶらさがってるような小規模・兼業・高齢農家ばかり優遇して
大規模化、効率化を進めることに全然役立ってないこと
フランスも補助金出すが、大規模化するよう誘導してる
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 00:54:50.91 Ir1jgeeE
>>590
ソース
595:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/25 00:58:15.18 UhdnjZb5
>>593
大規模農家って馬鹿でかい土地ならいいかもしれんけれど
棚田みたいなところにはどうするわけかな
ああいうのが全て廃れると洪水怖いよ?
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:04:36.76 GjXsG0Ei
>>593,594
横だけど…フランスと米国の補助金漬けって昔から有名だと思うんだけどw
URLリンク(www.cbsnews.com)
CBSの2007年記事、年約200億ドル以上の農業補助金が出てる記事、web翻訳とかで読んでみれ
597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:05:55.48 0cZnZb2l
アメリカの農業は遺伝子組み換えやってて危険性が高いし、収穫後に農薬をぶっかける顔射農業だ。
しかも、補助金を使いまくってダンピングしている。ここまで姑息な事をやって、ようやく農業で一次産業
の国と関税なしで渡り合える。アメリカの真似はできない。先進国で金にならない農業をやるんだったら、
補助金と関税をうまく使うしかない。
598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:08:30.26 GjXsG0Ei
>>595
棚田って有名どころ以外結構無くなっていってるけど、それで洪水がおきた話はないよ
ちょっとそう言うのとは別で考えた方がいい
農業の振興は必要だけど米については色々微妙、国庫から投入されてる金額も尋常じゃないしね
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:11:53.95 qaqVDvG0
日本が主導できる可能性がまったく見えないのだが
賛成派は何を根拠に日本がリーダーシップをとれると過信してるんだろう?
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:16:48.95 NBGfe3PU
>>564
これ意味がチンプンカンプンだが、アメリカをジョン・レノンに例えるのはマズイだろう。
暗殺されとるんだじぇ>ジョン・レノン
オバマ大統領も暗殺されると言ってるようなもんだと取られかねない。
601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:18:18.19 NBGfe3PU
>>596
特にフランスはエゲツないぜ。
アフリカのどこの国だったか、フランスが補助金つけて農作物を安値で輸出するために、
その国の農業が育たないんだとか。
一昨年あたり、BSの世界のドキュメンタリーでやっとった。
602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:18:35.91 EaJL2CIQ
>>596
ん~、2兆円って多いか?
日本の農水省の予算が3兆円だけど
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 01:26:05.32 GjXsG0Ei
>>602
予算全部が補助金だとでも思ってんの?
あと日本の補助金って米は問題外だけど…農地改良とかの土木系に突っ込まれてる額がとてつもなくでかい
実際農家に入ってない補助金がものすごいんだよな…
604:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/25 01:37:12.05 UhdnjZb5
>>598
実害が出ていないなら洪水は間違いかも知れんね
地方自治体のHPみると洪水土砂災害を防ぎ景観や土地保全に役立っているという話なんで
それらを否定しきる事はできないけれど
605:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 02:08:41.97 aDf0v1ON
>TPPで主導的立場を取り
で
今からどうやって?
606:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 03:01:57.88 Ir1jgeeE
>>596
アメリカが日本よりも遥かに多く農業に補助金注ぎ込んでいるというのは
ちらほら聞いたことがありました。
でも、流石に>>590さんの【100倍】というのは大嘘じゃないかと思って突っ込みました。
>>590
>>590
607:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 03:05:28.88 64Z0oG1g
効率化の行った末が、空からヘリコプターで農薬撒いた遺伝子組み換え食品だからなぁ
こんなの食いたくないだろ
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 03:14:52.88 CiqndWMe
>>150
>ハワイの大学出だしな
ミス・ハワイ2009の超美人フラ・ダンサーのアリアナ・セイユは、CIAの工作員?
609:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 03:34:03.95 rMdX3ZNc
しかしこの人のエレガントかつ説得力のあるディペートテクは捨てがたいな。
対中国要員としてとって置くべき。
610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 03:36:02.18 FKkh4xJO
>>579
【シナを強国化させるアメリカ】
日本を衰退空洞化させ日本の資産技術を中国に移管させ育成強国化させる政策
=グローバル化=新自由主義経済政策
そしてTPPで日本にとどめを刺す。
1997年のビルダーバーグ会議では、サミュエル・バーガーという人物が
興味深い発言を残している。サミュエル・バーガーは、クリントン政権時の
国家安全保障問題担当補佐官であり、左派ユダヤ・ロビーの統帥者である。
ユダヤ・ロビーはAIPACやネオコンの右派だけではなく、左派も存在していて、
同じように米国政府をコントロールしている。
サミュエル・バーガーは・・・
●「中国を強大な軍事国として新世界秩序に組み込むことは可能である」
●「中国の軍事力が強くならなければ、世界政府を構成する主要3地域の一つとして、
欧州連合(EU)と北米連合(NAFTA)と並んで成立する要件を満たし得ない」
●「中国への貿易最恵国待遇の目的は、軍事的に強大な中国の存在である。
これにより、太平洋地域における米軍の軍事的プレゼンスを正当化することができ、
国際金融機関はアメリカと中国双方の軍備強化から利益を得ることができる」
・・・と語っている。
その後、2000年に米国は中国に最恵国待遇を恒久的に供与することを決定している。
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 05:55:05.40 8fYDXqGT
>>1
日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
URLリンク(megalodon.jp)
【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」 公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
URLリンク(logsoku.com)
MD問題 米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚 米軍の通信ネットワークから除外される
URLリンク(megalodon.jp)
米NYタイムズ紙 日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載 日本右翼の「監視役」を自任
URLリンク(megalodon.jp)
米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
URLリンク(megalodon.jp)
米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
URLリンク(logsoku.com)
多数のアメリカ人「くたばれ日本人!俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
URLリンク(logsoku.com)
米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
URLリンク(megalodon.jp)
612:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 07:01:32.38 6yuNpsyc
自民党の「TPPについての考え方(全文)」
(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
聖域なき関税撤廃」を前提とするTPP交渉参加に反対。
数値目標等は拒否。国民皆保険を守る。SPSやTBTで、妙な妥協をしない(BSE問題や、遺伝子組み換え作物の問題)。
ISDはNO! 政府調達(公共事業)や金融サービス(簡保、共済)は、日本の特性を踏まえて交渉。
数量目標はともかく、残りは全てTPPのP9諸国側(特に、アメリカ)が受け入れられない条件になっています。
613:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 08:11:50.54 2lDqY1QW
櫻井よしこも在日認定しろよ
ネトウヨwww
614:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 08:55:57.42 wRvlY6HF
>>613
ネトウヨは韓国人w
韓国を批判するのはネトウヨニダ!
それでネトウヨは児ポ法改悪を進める統一協会の韓国人カルト工作員ニダ!
615:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 08:58:29.76 CgpYeXDZ
>>1
このオバサンは何を言ってるんだ?
主導的立場が取れればTPPでいいだろうよ
取れないから参加したくないんであってアホだろ
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 09:53:24.13 0cZnZb2l
>>615
主導的も何も、TPPは原則全ての関税撤廃だから、有利も不利もない。
賛成派がとにかく交渉しましょうって言うのは、一度交渉開始したらTPPから
抜けられないのを知っての上の姑息な手だから。
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 10:00:27.49 XXQrCr1/
24日、読売テレビで、自民党の谷垣氏はTPPに参加するかどうか分らないと、言っていた。
それに消費税も、分らないと言っていた。
原発も10年後で無いと再稼動するかどうか分からないと言いやがった。
つまり、この発言は、今に時点で自民党は全くはっきりした政策が無いと言う事か?
だから、25日のアンケートでは自民党支持率は17%に落ちていた。
未だに今後の政策が不明とは馬鹿かと言いたいね。
あああ~~~自民党も駄目だな。
618:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/25 11:27:40.72 CoeEVrGQ
>>617
橋下維新は、TPP賛成だからその点だけなら自民のほうがマダマシ。
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 12:11:22.17 qCDSVQRM
橋下も在日認定しろよ
ネトウヨwww
620:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/25 12:13:13.27 CoeEVrGQ
>>619
在日じゃないけど、民主党政権支持してたぞ。
621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
12/03/25 12:42:37.20 ZA/r5E5F
アメポチ系保守だろ昔から。この辺が限界だろうが、冷戦時代からの思想家は多い。韓国贔屓の保守も
冷戦期にイデオロギー的になって親韓派が自民に多くいるのもそう。