12/03/23 21:15:01.44 CQDtyVfE
>>196
橋下市政の朝鮮学校への補助金支給中止を支持する声は多いですね
それが「一政策を支持している」のか「橋下個人を支持している」のか、判断出来かねますが
「朝鮮学校へ厳しい態度取っているからTPPもきっと正しいんだ」は、思考が停滞していると考えます
一括りに論じる問題ではありませんから
201:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:17:16.07 LwM9vupg
>>198
櫻井女史はTPPの出始めから一貫して賛成論者よ。
202:ワモラー@出張先
12/03/23 21:17:43.71 RlWZM8CT
>>194
この手の保守系の人にありがちな
「アジアを中国の手から守るために日本がイニシアチブをとらないといけない」
という上から目線の発想はどうにかならんもんかなぁと最近は思う(´･ω･｀)
そういうことなら憲法改正して東南アジア諸国と軍事関係強化するのが
先決ってもんだと思うのですが・・・
>>196
橋本って橋本龍太郎のことニカ？
203:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:20:36.32 LwM9vupg
>>202
元々、昔っから『大陸浪人』とかで『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』ってのが右翼w
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:21:58.27 2MIR5oWS
桜井女子支持
ただしTPPは反対！！！
205:ワモラー@出張先
12/03/23 21:22:17.96 RlWZM8CT
>>200
橋下サンはTPPについてどう考えていようと現状では大阪市長という立場でしかないわけですから。
市長にもとめられる資質と国会議員に求められる資質ってのは一緒じゃありませんしね。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:22:47.56 S5mhzbiL
>>124
そもそもお前が話題そらしたんじゃねーかｗ
アメリカがTPP牛耳ってるのが問題だとか言い出して
TPPの最初の趣旨がなんであれ、今の日本の状況は何もかわんねーんだよ
今日本にある選択肢って
１．TPPに参加する(アメリカ主導)
２．東アジア共同体に参加する(中国主導)
３．旧ソ連圏の仲間に入る(ロシア主導)
４．どれにも参加しない(ブロックからはじかれる)
１がまだマシだろう
韓国みてりゃわかるだろうけど、日米二国間のFTPとかTPPよりありえないからな
TPPなら無茶言われても、1対1じゃなくて1対複数で対抗できる
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:24:36.54 CQDtyVfE
>>205
そうですね、市政の長として職務を果たしていれば問題ありません
問題は「市長の一見解」をそのまま鵜呑みにした有権者が突飛な行動を取らないか、に限ると思います
208:ワモラー@出張先
12/03/23 21:27:02.46 RlWZM8CT
>>203
＞『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』
東亜＋で毒電波に晒されたせいなのか、この手の言動を聞くとどうしても韓国を連想しちゃって
反射的に眉ひそめてしまう('A`)
かといって、あまり内向きになってしまうのも問題なんでしょうけど
209:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:27:42.88 LwM9vupg
>>206
……時間かけて反論がそれかー？
『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。
第一、その恣意的な選択肢は何だよ？
WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り、戦前のような極端なブロック経済に走るなんて出来ないんだが？
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:31:02.01 +Tw+HWmI
>>206
アメリカやちゅー国主導の強引なブロック作りが成功する前提自体間違い。
世界中が反米、反中に振れる。まず、「４．どれにも参加しない」
を選択し、その後過激自由貿易に反対する国家郡と連携すべき。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:33:31.05 VWmS7t4l
中国憎しで頭おかしくなってるな、このおばさんは。
中国よりTPPの方が危険だろ、今のところ。
TPPなんて考えずに、自由と平和の弧にしとけ、ばあさん。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:33:33.65 645U4jEF
>>188
その通り。
「アメリカと中国どっちを取るんだ」という台詞をＴＰＰにおいて口にした時点で、
その者の信頼性が０になる。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:35:20.10 645U4jEF
>>203
そうなんですか。右翼って嫌ですなー。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:37:22.22 4NXq2OU+
平時に聞こえのいい事言うだけのCIA工作員だったか、残念だ・・・
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:43:55.83 DyyhIli2
オージーも抜けそうな雰囲気なんですけどｗ
薬の価格が上がったら国民に説明が出来ないみたい
そこで今アメリカと揉めているｗｗｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:44:44.96 S5mhzbiL
>>209
飯食って風呂入ってたんだよ
親の目があるからあんまり自由に2ch見れないの
＞WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り
ルールなんていつだって欧米に都合がいいように作り変えられてきた
WTOだって例外じゃない
＞『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。
当初の設立趣旨のままだったら参加するメリットがあるのか？
何がかわるんだ？
強いて言えば、市場が今より小さいってことくらいか
>>210
今だって概ね反米、反中じゃん
で、この2国から離れられるだけの力のある国はあるのか？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:21.05 YLJjh5KU
TPPはないわー
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:22.80 Imw6p4Cn
自由貿易はデフレ推進策だぞ。供給過剰で苦しんでるのに更に供給増やしてどうする気だ。奴らの目的は日本の貯蓄でアメリカの資本家のボーナスに消えるんだぞ。今は内需拡大すべきで復興や震災対策などやるべき事は山ほどある。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:43.91 +Tw+HWmI
ジョセフ・ナイ著『対日超党派報告書』 日中の戦争を誘導せよ！
「ＣＩＡのボス中のボス」ジョセフ・ナイ。 彼はかつて米国の 上院・下院議員を
２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:49:18.17 3I6SFoPE
>>196
橋下については大阪市の行政改革については支持してるけど、国政に関しては
あの人はやはり新自由主義経済に傾倒してるので信用してないわ。
221:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:50:38.13 LwM9vupg
>>216
そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？
当初の設立趣旨通りのTPPなら、実際に今とは全く違うルールだし参加のメリットはあったよ？
薬剤の解放要求とか、無制限解放なんて条項は無かったのだから。
各国の保護すべき部分は保護しましょう、って意図だったんだ。
最初は。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:50:51.35 +Tw+HWmI
>>219の続き
そこでは、 日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事、そしてこの３国の対立を 巧みに利用しつつ
東シナ海の資源を米国が手に入れる「漁夫の利戦略」が描かれていた。
URLﾘﾝｸ(shinkyaku.net)
223:ワモラー@出張先
12/03/23 21:54:43.83 RlWZM8CT
>>221
アメリカ参戦で思いっきり変質しちゃったんだなあ・・・・・('A`)
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:55:12.36 +Tw+HWmI
>>216
おおむね反米、が正真正銘の反米に変わるという事、それがどこの国もできない、
などというのが戦後日本の洗脳。独、仏、露、印、その他いくらでもある。
もちろん日本も。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:55:57.09 Uaw2nreC
櫻井へ あなたは歴史だけ語ってろ！未来を語るな！
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:56:05.14 4NXq2OU+
全国へ福島の瓦礫ばら撒くのもTPPに関係しての事だから覚えとけよ。
絶対阻止させないと地域関係なく日本の物は輸入禁止にされるぞ。
物作るなら日本出なきゃならなくされるぞ。
227:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:58:15.45 LwM9vupg
>>223
そだよー
参戦前 『ベースは各国にはどうしても外せない保護部分があるという前提。で、それ認めるかは交渉しましょ。それ以外の部分は無関税にして交流活性化ね』
参戦後 『ベースは無条件解放。例外認めるかどうかを交渉しようか』
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:58:34.40 telNvGL+
男に捨てられてこうなったんだっけ？
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:01:58.87 S5mhzbiL
>>221
＞そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
＞既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？
まぁごもっとも
でも、現在進行形で秩序が崩れつつあるよね
いろんなところで債権踏み倒したりしてるし
薬の解放うんぬんについては知らないけど
当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？
wikiに書いてある
230:ワモラー@出張先
12/03/23 22:03:28.20 RlWZM8CT
>>227
アメリカらしい大雑把さというか何というか・・・・・('A`)
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:05:02.41 OvbctCMR
ＴＰＰは円高のデメリットが強調されるだけに
なりそうなんで今の政府・日銀じゃ危険。
232:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:05:07.05 LwM9vupg
>>229
>当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？
だからそうなんだって。
当初は『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』って規定だったんだ。
最初から『何でもかんでも市場開放』ってルールじゃなかったの。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:05:35.84 645U4jEF
>>215
それは初耳です。
はーーー。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:10:11.05 S5mhzbiL
>>224
独、仏はEUがあるからアメリカに対抗できてる
一時期、日本へもアメリカ側からこっちにつけってラブコールあったらしいけど、日本は答えなかったな
今のEU危機を見ると正解だった
露は一国で対抗可能だけど、日本が手を組むにはでかすぎる
ていうか、カントリーリスクがはんぱない
印は今後の成長に期待だけど、今はまだ日印組んでもアメリカはおろか中国にも対抗できねーよ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:10:28.88 645U4jEF
>>227
>>221>>223
はーアメさんも無茶しますなー……
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:11:33.26 S5mhzbiL
>>232
＞『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』
アメリカが入ったあともそれはかわってなくね？
参加する際に保護したい物事前にリスト出して、交渉だろう
237:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:12:40.79 LwM9vupg
>>236
基本ベースが『即時無条件解放』だもの。
ぜんぜん違うさね。
238:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/23 22:12:50.80 9KG2PEkT
>>235
TPP交渉にアメリカっていらない気がして来た。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:13:18.06 3I6SFoPE
TPPはISD条項を撤廃させない限り絶対に参加してはいけない。
カナダもメキシコもISD条項のせいで酷い目に遭ってる。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:15:27.89 S5mhzbiL
>>237
＞『即時無条件解放』
ここがもう間違ってる
保護したい物をリストに出して交渉する
即時無条件解放とは言わない
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:18:05.29 3yoxhg1g
>>234
中国に対抗って、なにを対抗すんの？軍事力？
軍閥通し噛みあってなくて内乱抑えんのに必死なのに？
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:18:20.62 +Tw+HWmI
>>234
『対抗』ってなんだ？GDPの大きさでも競うのか？
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:20:08.09 S5mhzbiL
>>241、242
利害がぶつかったときに、対等に戦えるかってことだよ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:20:52.62 3yoxhg1g
>>243
日本側の器量しだいだろ？
245:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:21:50.58 LwM9vupg
>>240
即時無条件解放がベースで、それに対し『例外品目を話し合おう』ってのが『今の』TPP。
各国保護がベースで、その保護品も含め『将来的には全開放を目標にしよう』が『前の』TPP。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:21:54.51 Yy3ZUIqj
自由化やグローバル化の流れはもはや止めようがない。
その中で日本はどういった舵取りをするかでこの潮流を乗りきらなければならない。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:22:11.54 S5mhzbiL
>>244
ああ、それは言えてる
器量のあるやつはいるのかって話になるな
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:25:56.66 S5mhzbiL
>>245
2015年に完全撤廃がベースじゃん、前のTPP
どのみち完全撤廃じゃん
249:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:27:25.72 LwM9vupg
>>248
だから、飽く迄も目標なんだよ。
その後の協議で開放時期が遅れるかも知れない余地があったんだ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:28:16.16 S5mhzbiL
>>249
目標じゃなくて、約束だよ
決定事項
251:ワモラー@出張先
12/03/23 22:28:53.35 RlWZM8CT
>>245
まー、現状においては枠の出来上がったTPPに今さら参加するよりは
日米FTAをこれから締結する方が交渉も楽だろうしなー、なにせ交渉相手は米国だけだし。
TPPの経済規模でいったら日米で大半占めているんだから
今から日米FTA交渉に舵きっても大した差はないよね
252:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:31:38.85 LwM9vupg
>>250
そうか。
ならそっちは撤回しようか。
申し訳ない。
だが、その協定は『シンガポール』『ブルネイ』『チリ』『ニュージーランド』の四ヶ国協定だろ？
大国アメリカを交えて『無条件解放』ベースの今のTPPとは違うでしょ。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:35:08.49 S5mhzbiL
>>252
今のTPPと昔のTPPは規模は違うな
でも、「無条件解放」がベースなのは今も昔も変わらないと思うぞ
254:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:38:54.46 LwM9vupg
>>253
いや、昔のTPPは『2015年までに』という『解放猶予』が認められてたでしょうが。
飽く迄も『保護部分はあるから段階的に撤廃していこう』という条件付き。
今のTPPは『即時無条件解放』がベースでしょ？
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:41:30.31 S5mhzbiL
>>254
交渉しだい
今のところ、即時ではないね
2019年だかから解放していくって何かで見たけど、ソースが見つからない
256:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:43:48.35 LwM9vupg
>>255
だからさぁw
『即時無条件解放』＋『例外品目』（今のTPP）
『全品目段階的解放』（昔のTPP）
は違うでしょう、と。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:45:08.66 S5mhzbiL
>>256
とりあえず、お前が主張してたことは全て間違ってるってことだ
あきらめろ
258:ワモラー@出張先
12/03/23 22:46:12.78 RlWZM8CT
>>257
いきなり勝利宣言かよｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:47:13.24 S5mhzbiL
>>258
だって言ってこところころ変わるんだもん
朝鮮人並みだよ？ｗ
260:ワモラー@出張先
12/03/23 22:48:17.78 RlWZM8CT
>>259
どこが？
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:49:22.43 S5mhzbiL
>>260
全部
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:50:17.68 ZSmsgbpy
安倍元首相ってスパイ防止法作り、アメリカみたいなCIAを日本にも作りたいからアメリカ
に協力依頼したら潰されたらしいよ。アメリカなんかに頼む方が間違ってるわ。アメリカは
日本の事支配し続けたいのに。でも例えアメリカに協力依頼してなく、独自にやってたら
中川さんみたく殺されてそうだけど
あらためてスイスって周りの国に恵まれてるし、立ち位置が羨ましいな。
263:ワモラー@出張先
12/03/23 22:50:57.42 RlWZM8CT
>>261
具体的に示さんとわからんけど？
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:51:23.03 S5mhzbiL
>>263
めんどい
265:ワモラー@出張先
12/03/23 22:52:39.99 RlWZM8CT
>>264
説明もできないのになんで間違ってるって断言できるの？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:52:48.55 Foc9U+XF
桜井さん変なのに取り付かれちゃったな
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:55:34.33 S5mhzbiL
>>265
読み返すのもめんどいんだ
断言はできるよ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:56:11.70 +Tw+HWmI
安倍さんも何かで脅されてんのかもね。赤坂にはアメリカンパブとかもあんのか？
269:ワモラー@出張先
12/03/23 22:56:49.78 RlWZM8CT
なんだ、説明できないならホロンの捨て台詞の勝利宣言と同じじゃん
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:58:50.95 S5mhzbiL
>>269
好きにとってもらって結構だ
お前にどうレッテルつけられようと、結果は変わらないからな
271:ワモラー@出張先
12/03/23 23:03:21.74 RlWZM8CT
>>270
説明できないのに結果は変わらないってなんじゃそれｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:06:14.18 8K+OTzsQ
政府は２２日、日本、中国、韓国の３カ国が北京で投資協定の締結に向けた実務者協議を１９～２１日に開き、実質合意したと発表した。
企業の知的財産を保護する規定などを盛り込んだ。各国の国内手続きが終わり次第、正式に署名する。
投資協定の合意によって日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の土台が整備され、５月に中国で開かれる日中韓首脳会談の際に３カ国がＦＴＡ交渉入りに合意する可能性も高まってきた。
政府によると、投資協定には知的財産保護や送金の自由、外国企業を国内企業と同等に扱う「内国民待遇」などの原則を盛り込んだ。
また、海外企業の自国内への進出条件として地元企業からの部品調達を要求したり、相手に過度な技術移転を要求することを禁じる規定を整備した。
国際基準に基づいた投資ルールを中国側が受け入れた格好だ。
一方、中国側の反発もあり、現地法人を設ける際の認可手続きでは、地元企業と外国企業を同等に扱う規定の導入は見送られた。
外国企業による投資規制でも現時点以上に規制を強めないことで合意したが、規制緩和は今後の努力目標にとどめた。
藤村修官房長官は２２日の記者会見で、「経済的意味のみならず、３カ国の関係強化という政治的意味を持つ」と評価。
中国との関係では「既存の日中投資協定の水準をより高める規定が設けられた」と意義を強調した。
日中韓の投資協定は２００７年に交渉が始まり、０９年前後に一時中断。
日中韓ＦＴＡ構想が浮上するとともに交渉が加速し、１１年中の実質合意を目指していたが、投資自由化の範囲などで折り合わず合意が遅れていた。（渡部一実）
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:07:12.96 n/J6bG4f
二人専用板。いいな
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:12:31.18 8K+OTzsQ
やるなぁ 日本。曖昧で遅鈍は演技か？
ＴＰＰを餌にいい条件を引き出せた。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:13:49.68 +1aVavTf
自動車産業もヤバい。こんな糞協定結べるわけがない。櫻井には失望した。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:22:01.95 oP4AXZVT
主導というか、まともな自由貿易協定に持っていく努力をして、ダメならヤメたでいい
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:22:51.38 YJT473iX
やっぱり、TPP反対が多い…のかな
日本がやんなくても、他国ガンガンがやるから
いずれ、主導権争いには遅かれ早かかれ巻き込まれるな
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:24:07.05 IeFBcE8Z
>>195
高橋は賛成派じゃね?
>>196
同じ人間が書き込みしてると思ってるわけ?
俺はTPP反対、橋下嫌い。
だけど、朝鮮や労組に対する姿勢はちょっと評価で是々非々。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:24:52.66 oP4AXZVT
>>278
高橋は交渉参加に賛成、不利益ならやめりゃいいって立場
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:25:38.55 UvMw4XqJ
資本主義の悪が世界中に広がって揺り返しが来るから。
そこに巻き込まれないほうがいい。 振り回されると復帰が悲惨。
だいたい、羊の日本が主導権とるなんてありえないから。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:28:10.41 oP4AXZVT
普通に経済を理解してれば、自由貿易賛成になるから、
TPPがまともな自由貿易であることが担保されてれば賛成に回るし、
そうでなければ反対になる
頭から絶対賛成、絶対反対を言う奴は、なにか政治的思想的バイアスが入ってる
282:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/23 23:28:38.26 /l1DaApk
>>279
交渉参加した時点で抜けるのにペナ食らうんだけどね。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:29:58.02 oP4AXZVT
>>282
それも確定事項じゃないし、それが確定事項なら、交渉も参加しなkればいい話
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:32:19.91 UvMw4XqJ
>>281
経済しか分からないバカ
285:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/23 23:35:27.57 /l1DaApk
>>283
国際常識としての確定事項だよ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:36:00.27 oP4AXZVT
「資本主義の悪」とか「揺り返し」とか観念論しか語れない馬鹿
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:37:09.34 c9sD9RJ0
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:39:34.17 oP4AXZVT
>>285
交渉からも離脱不可能だと判断すれば参加しなければいい
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:40:51.99 UvMw4XqJ
>>286
お前みたいな狭い見方しかできない人間に説明するのはもう飽きたんだよ。
どうしてもと言うなら、少しずつバカにしながら説明してやってもいい。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:41:58.76 oP4AXZVT
「飽きた」とかｗ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:42:46.28 oP4AXZVT
まあ、どっちにしても「離脱困難」と言いつつ参加表明する野田政権はアホ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:48:02.76 eB62z7J2
このババアはアメリカの工作員決定
部落橋下と同じ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:52:08.97 jBsbvO4G
日本はＴＰＰ参加しないと思うよ
半年前から政府新聞テレビが必死こいて推進キャンペーン張ってるけど
あまりに参加メリットの根拠がなさすぎで国民は全然ついていってないな
それに衆院議員の半分以上は反対だろう
だから野豚もほぼあきらめ気分状態じゃねーの
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:55:01.11 oP4AXZVT
>>293
しかし、野田にしてみたら、TPP大騒ぎの裏でこっそり復興増税を可決させたんだから、メシウマかもな
ありゃ、酷い話だ
295:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:03:29.14 /l1DaApk
>>294
まだ可決してないよ。
つーか法案提出さえされてない。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:05:34.33 oP4AXZVT
>>295
それは消費税
ちなみに消費税法案提出前に、またTPP騒ぎが再燃する予感
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:05:52.02 gBnMvagF
ほんとに氏ねよと思う
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:14:44.49 StLGv9e0
しかし、東亜板の猛者ですら、TPP騒ぎの裏で復興増税法案が通ったことに気づいてないのかあ
TPPなんか青筋立てて反対だ賛成だと騒ぐほどのもんじゃないよ
デフレ脱却、増税阻止の方がよっぽど重要
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:14:54.34 syLDxg6d
アメリカ以外と個別に貿易協定結べば済む話だろ。
300:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:18:32.22 ofk9O2hc
>>298
あー、11月末に通ってたね。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:20:33.95 fefxbVGD
日本財界のお偉方はヤンキーだかチャンコだかの主導する「グローバル世界」
の中で、スカル＆ボーンズだの太子党だのと同じ「クラス」に入れてもらえる
と思っている所が度し難い。訴訟だの女だので陥れられ、或いは突然いなくなるだけ。
302:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 00:21:04.18 uKodWQ1x
>>300
何が問題なのよ？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:22:20.56 cGYiOdgb
>>298
で、デフレ推進してどうするんだ？
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:26:01.76 xojIzSzq
>>302
え？
305:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 00:28:23.25 uKodWQ1x
>>304
何にせよ『復興費用の捻出』は必要だろう？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:31:41.24 rXMZlos1
大阪だけやれば良いよね、維新の会ってのは。
前、「維新の会はマスコミやアメリカのグローバルなんとかにかぶれてる」って書いたら
維新の会の議員から、「それこそ、お前がマスコミしか見てないからだ」と返信が来た。
だけど、大阪はともかく日本全体では新自由主義なんてだれも認めてないと思う。
何でもかんでも縮小させたら、景気なんてもっと悪くなる。
大阪の落語には「ふら」というものが無いのかと思うよ。
機械でも人間関係でも、余裕が無いと壊れる。
ただし、大阪の公務員は只の無駄人間が多い、在日枠なんか作るからだな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:31:43.74 ecbaIsXK
>>305
建設国債で出すのが良い気がする。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:34:26.59 twKdgPqS
こいつ、ネトウヨが熱狂的に応援してる奴じゃんｗ
ネトウヨはTPP反対が多いらしいから、まさしく涙目だろｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:37:57.67 ecbaIsXK
本当に涙目になってると思う?
見限った人も多いと思うよ。
元々、経済に関しては変なこと言う人だったし。
310:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:38:30.04 ofk9O2hc
>>308
なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:38:35.08 jeKtuiaG
TPP肯定派で実質的な利点を挙げた意見を一度も見たことが無い。
感情論やニュアンスばっか。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:46:40.85 qRna++MK
>>298
むしろTPPでデフレにならないと思ってるお前が一番凄いと思う。
TPPのTからやり直したほうがいい。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:47:28.71 Kd0L98FY
反対してる羊は冷静になって 反対を煽る奴らの立場・知性をはかれよ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:48:39.35 3zWgmsgr
ネトウヨ大混乱だな
というかtpp反対の保守派で有力な政治家って誰かいるの？
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:53:42.14 3zWgmsgr
そもそも安部も麻生も交渉参加には賛成してるぞ
どう考えてもネトウヨより首相経験者や櫻井さんの方が信頼できるな
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:56:33.53 ecbaIsXK
>>315
首相経験者って言うと、鳩山もそうだぞ。
肩書きじゃなく、自分の頭で考えてね。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:56:48.33 qRna++MK
安部とか麻生とか小泉は征倭会といってアメリカの派閥だから、アメリカがTPPやれって言ったらやるよ。
親米似非保守と言えば解りやすいかな。
318:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 00:58:51.18 5t3pCZ1V
>>317
保守って反米じゃなきゃダメなの？
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:03:00.57 qRna++MK
>>318
反米じゃなくてもいいが、彼らは似非保守だから、日本より米国優先なのが問題。
日本の国益を無視して米国の命令通りに動くだけ。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:11:17.84 twKdgPqS
>>310
>なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？
アホみたいな返しだな。
誰がそんなこと言ったよ？
321:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:15:09.61 5t3pCZ1V
>>320
好きな人が自分の意見とは違う事を主張しても、
涙目になる理由になるかな？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:07.74 AZjz7Eut
これは主導権をとれてその後の舵もとれる人材がいて初めて成立する話
今の日本じゃ無理！
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:24.67 twKdgPqS
>>321
ただ好きな人ならね。
櫻井の場合、ネトウヨらと同じ思想・主張だからこそ崇拝されている存在なわけで。
そいつがネトウヨ大方に敵対するような主張をすればショックを受けるのは当然だろ。
アホだな、お前。
324:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 01:21:26.70 by/+7j17
境界型人格障害の人間多そうだね
アカとか特亜って
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:33.89 rXMZlos1
ばあさんになったら脳硬直になったなｗ
頑固爺がなぜ頑固かというと、一度にいくつもの柔軟な考えが出来なくなるからだ。
ナベツネみたいな感じ。
そろそろ櫻井よしこもそんな年代だろ。
中国憎しで、馬鹿なことを言い出したなｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:23:05.56 StLGv9e0
他に財源があるのにわざわざ増税する必要はないだろう
327:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:23:42.22 5t3pCZ1V
>>323
別にショックは受けていないなー。
このスレにおける俺の書き込みを読み返して見たら？
328:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 01:24:02.35 ofk9O2hc
>>323
崇拝なんざしてないよ？
一分野について正しいと思ってる事をはっきりと言ってくれることに関して応援はしてるけど、
他分野で間違ってると思う事言ったらそれには異論を呈するし。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:24:39.75 5HChQ6j7
2
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:24:57.95 MeVNZFGv
アメリカのスパイ？
331:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:25:44.52 5t3pCZ1V
>>328
他の人が言いたがらない事を言ってくれるのはクールだよね。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:18.91 twKdgPqS
>>327
本当にショックを受けていても、それを露骨に出すほどのアホはそういないだろ。
特に、常日頃から強がり・負け惜しみばかりのこの板の連中がな。
お前の書き込み見たけど、何の参考にもならんよ
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:32.20 rXMZlos1
>>298
TPPって関税撤廃とかの自由貿易や就業の自由を各国の貧乏人に広げるって事だろ？
それなら生活水準を下げたくない日本人は、今よりさらに仕事が無くなってデフレになるだろ。
デフレ解消にはTPPなんて却下ってのが普通だろ。
おかしくないか？
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:34.03 StLGv9e0
中野ネタは不必要に荒れる
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:27:36.66 twKdgPqS
>>328
都合の悪い320をスルーワロタｗ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:27:57.72 StLGv9e0
まだ決まってもないことを前提に罵り合うところもこのネタが荒れる要因だな
337:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:29:27.86 5t3pCZ1V
>>332
じゃあ、何でショックを受けたなんて断言出来ちゃうのかな？
悪い電波でも受信しているの？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:31:13.33 StLGv9e0
櫻井女史が経済音痴なのは周知だろうに・・・
339:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 01:31:32.01 ofk9O2hc
>>335
いや、余りにも間抜けな事言ってるから。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:34:54.16 VyMFvxO+
>>6
許認可事業、免許事業全般も
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:38:46.89 t0708QAV
これは支持できん
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:46:08.87 1Hu8z5uQ
なんだ桜井アメポチだったのかよ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:49:02.22 hSm4h7zp
日本まるごとアメリカの州になれば、大統領の目もあるもんなぁ
344:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:50:40.89 5t3pCZ1V
>>343
アメリカの特に白人が全力で阻止するかと。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:00:30.51 StLGv9e0
>>343
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:19:27.79 twKdgPqS
>>337
誰が断定したって？ 読解力なさすぎだろ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:37:40.66 P5npN63t
>>336
ＴＰＰ締結してからじゃ遅いだろ
そうしたらネタが荒れるだけでは済まない
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 06:45:11.00 NSFKW6Fa
国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
意見広告掲載
平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを
櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）
ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。
すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:06:51.55 CZiYPT5g
厳格なルールがあれば、日本の一人勝ちだね。
ＥＵドイツと同じ。
大東亜共栄圏みたいに軍事力もいらない。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:24:32.80 x0JrQVlA
>>346
ショックを受けるのは当然
とか断言し取るやん
連呼リアンｗ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:43:00.05 pVpmx8OG
カナダがTPPに入りたい気配を見せてるんだけど、
アメリカはカナダが入るのを嫌がってるそうだ。
農業で争う相手だから。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:56:21.51 mE60RevU
櫻井女史は経済音痴。
TPPはグズグズに崩れて分解するよきっと。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 08:09:08.34 76Ci46Tx
言ってることは間違っちゃいないが
言う相手を間違えている
というか無理だろw
354:名無しさん＠お腹いっぱい
12/03/24 08:54:40.49 iy3S3ZJS
>>352
低賃金の国の人が日本へ大量に流入するから
ＴＰＰ実施後は、外国人労働者だけらとなるでしょう
すると、
これからの若者は大変だね、新卒の就職率は３割くらいでしょうか
医療も保険無しの人
学校給食も、イスラム教徒の生徒でも居れば、
豚が入っているとかないとか、夏祭りの寄付金が信教の自由だとか
世の中は揉め事だらけに、
355:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 09:16:14.65 E7ERk8cf
>>1
ファッキンビッチ、その口を閉じろ、ってことさね。
桜井よしこは、ホントに見損なった。
356:大徳寺 哲（仮名）
12/03/24 09:18:59.15 OuyJ0Bli
>>352
雨もおそらくそれを狙ってTPPに参加している。
そういうシナリオは想定していたが今はその方が日本に好都合。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:22:19.98 5rvil5Na
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
358:タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I
12/03/24 09:22:47.08 e5vRmq+c
もう取れないの確定してるのに何言ってるのコイツ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:23:37.75 BwnVy1RP
別に経済まで同盟組む必要ない。
絶対にやっちゃだめ。
軍事でも経済でもアメリカのイヌになったら
日本が日本でなくなる。
TPP推進論者は、売国奴。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:23:40.70 DgZMFnzf
桜井バヴァ の本性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TVの出演枠気にしてる糞バヴァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:大徳寺 哲（仮名）
12/03/24 09:34:28.72 OuyJ0Bli
当初の自分のTPPの理想としては日本を中心にした経済連合を作って
米・中と対等に外交できる第3勢力化するのが望ましかったんだが
アメリカがそれを許さなかった。
あくまで日本を自分の手駒として使いたかったのだろう。
まあ、世の中そんなに甘くはないわな～・・・・。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:38:10.48 2REdeed/
対米に関してはこの人の言うことは全く価値が無いな
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:43:36.04 rcyYBGOj
ＴＰＰやらないと、日本の製造業は海外（特に韓国）に移っちゃうけどね。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:46:17.03 DgZMFnzf
>>363
ウソコケ トヨタは北米産カムリを下朝鮮に輸出するってさ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい
12/03/24 09:49:31.09 iy3S3ZJS
>>363
未だに、こういう人も居る訳だ、、、
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:57:28.92 rcyYBGOj
>>365
どこが違うか言ってみ。
こんだけ苦境に立たされている家電メーカーが、輸出に関税かかる日本に留まるより、
関税が掛からず世界中に輸出できる韓国に移る。
当たり前のことだが？
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:01:37.05 DgZMFnzf
関税（笑）→これはエサ
円高のほうが 影響大きいのでは？？？
ISD、ラチェットの毒 これが、本当の罠
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:04:19.21 qRna++MK
>>366
家電の関税は元々低い。自動車なんかも既に現地生産で関税は関係ない。
というか、アメリカの為替操作で関税なんてもんは一発で吹っ飛ぶ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:07:29.95 W+Falca4
>>367
ISD条項でカナダ・メキシコ料政府がアメリカ企業の環境汚染等を訴えても逆に巨額の賠償金を
支払わされたのを見ていると
TPPは危険だと思います。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:08:03.81 o3xftq57
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:09:18.25 rcyYBGOj
>>367
円高がいつまでも続くと思ってるほうがおかしい。
最近の円安が進んでいるし、この傾向が続くという見解が多い。
おそらく円安にもどっていく。
ＴＰＰは多国間条約なので、日本がＩＳＤ反対に他国を巻き込む必要があると思う。
ＩＳＤには明確に反対すべきだと思う。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:11:42.15 6VHHTf+A
>>1
むしろ、中国も引きずり込むべきだろｗ
現状の参加国だけなら、ポジティブリスト制にすべき
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:17:39.62 6VHHTf+A
>>371
円安一直線ならますますTPPに参加する必要ないじゃんｗ
というか、なんで円安になったかわかってる？ｗ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:18:44.50 W+Falca4
>>371
ISD条項を除外しない限り日本はTPPには参加すべきではないですよね。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:20:24.92 rcyYBGOj
>>373
アメリカの景気が良くなってきたからだと思うけど。
韓国ウオンより円安になれば、それでもいいけど、なるわけないでしょ。
どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:21:09.08 Mx2sy1kW
櫻井なんて、好き嫌いだけで天下国家を語りたがる、どうしようもないババアだろ。
空母持ってTPPとか、お前が死ぬ前に日本経済が崩壊するわ。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:27:24.73 6VHHTf+A
>>375
あのデフレマンセーだった日銀がインタゲ設定して、デフレ脱却しますって言ったから円安基調になってるの。
でも、日銀がこのまま有効なデフレ対策しなかったらまた円安になるよ。
というか、韓国と対抗するような安物家電はほとんど海外の生産拠点で生産してるんだけど？ｗ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:31:21.13 rcyYBGOj
>>377
それもあったね。でも野田で消費税推進で効果半減とも言われてるね。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:33:50.82 RwLXJd3c
>>256
Ｐ４時代とアメリカ参入後のＴＰＰを比較したいのであれば、
ＴＰＰによる各国の相互補助関係が成立しなくなったことのほうが論点として大きいと思う。
P4時代、それぞれ経済が専門特化していた地域的につながりの深い国々が、
持ち分を確保しながら相互依存関係を強化することには大いに意味があった。
アメリカが強引に参入してきた後は、何でもできるアメリカが加盟弱小国を
一方的に牛耳るという醜悪な搾取体制になってしまったと。
商店街の小売店主たちの同盟に、大規模商店が割り込むようなモンだからね。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:37:09.46 6VHHTf+A
>>378
ISD条項いらないって言ってるけど、アメリカ以外の国とは無いと困るよ。
というか、なんで今まで他の国と結んできたような各国個別のFTAじゃだめなの？
381:名無しさん＠恐縮です
12/03/24 10:37:42.85 F7cQfgbI
みーんな、みーんな
ＩＳＤ条項は反対
賛成の人、ドンドン書き込んで
理由を知りたい
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:40:34.03 6VHHTf+A
>>381
途上国とのFTAの場合、日本企業が安心して投資するためには必要。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:42:16.62 2vlaW0Aq
保守系の桜に徹底的に叩かれてもTPP参加の考えを変えないとか完全に確信犯だなｗ
TPPはほんと踏み絵だわｗ似非保守が腐るほどあぶり出されてくるｗ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:42:19.72 RwLXJd3c
>>380
そうなんだよね。
・貿易ならＦＴＡ(ＴＰＰ対象国の半分以上をカバーしていて、日本がコントロールできる)
・軍事同盟、外交関係にはＴＰＰはまったく関係ない。
これで論点は終わりなんだよな。
なんで、日本がコントロール不能なＴＰＰに頭下げて入れてもらわなければならないのか？
そこを推進派は説明できない。
>>1の提言でも｢日本がルール作りに参加する｣という話になってるけど、
ルール作りの期間は公式発表の段階ですでに皆無。
日本が割り込む余地がない。
｢日本がルール作りに参加できる｣と主張するのであれば、少なくとも交渉期間や
交渉の枠組みについてちゃんと説明が為されるべきなんだよ。
そこをすっ飛ばしてＴＰＰ！ＴＰＰ！連呼してもしょうがないだろ、と。
ＤＶＤ！ＤＶＤ！連呼してたほうがまだ元気が出るわと。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:45:41.90 ehDjCuPM
コイツは親米保守っていう最も胡散臭い人種だな
実情はただの売国だ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:47:23.23 Rrd0ZyZR
>>371
こいつは、、、
387:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 10:49:25.56 E7ERk8cf
>>384
日米ってくくりはないぞ。
アメリカは一国だけで他国をくいつぶそうと画策してるし、
鳩山以降の亡国テロリスト民主党政権で日本の国力は衰退しまくり。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:50:45.54 Rrd0ZyZR
>>375
なにが悲しくてウォンなんて弱小通貨を基準に国策を決めにゃならんのだ。
国を滅ぼすぞ。
>どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
あれ？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:51:15.04 rcyYBGOj
>>380
これだけＩＳＤが批判されてるわけだし、韓国の例も皆知ってるんだから、
もしＴＰＰにＩＳＤ条項が入っていたとしても、批准されないと思ってる。
そこまで日本人も馬鹿じゃないし、そこら辺は心配してない。
日本が差しでアメリカと交渉したら負けるっしょ。
それだけアメリカに有利にはさせたくないってことだと思うけど。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:51:18.17 6VHHTf+A
>>384
全く正論ですな。
TPP参加国とFTA結べないなんてことも無いし。
いまからTPPに参加するなら、中国は引きずり込むべきだよ。そうすれば一からルールづくりになるしｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:54:45.94 4sMwWdwq
>>387
アメリカほど寛大な国は無いけどな。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:56:14.17 6VHHTf+A
>>389
ISD条項がなかったら、日本はサハリン２で大損して泣き寝入りするしかなかったんですけど？
といか、TPPで日本だけ批准しないなんて許されると思ってるの？ｗ
FTAでポジティブリスト制のほうが交渉に弱い日本にとっては有利じゃん。TPPだから日本が交渉に有利になる要素は何なの？
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:56:31.51 6EUWYxOc
>>8
再販制度も引っかかるから
多分カスラック、出版社とか絶対反対だろ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:57:12.28 rcyYBGOj
>>388
ミスした。すまん。これぐらい汲み取ってもほしいけど。
オレも嫌韓だけど、輸出産業については、バカにしてもいられないんじゃね。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:59:56.14 6VHHTf+A
>>394
GDPの10%の輸出を守るため他は見殺しにしろとｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:02:37.88 ZhpyAZDf
今更主導的って言われても手遅れじゃなかったっけ？
日本抜きで話が進んでるようだし
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:03:02.52 kklvnP0u
>中国に対して先手を打つことができる
これも幻想。「グローバル経済はそんな甘いもんじゃない！」と
先日河添恵子さんがおっしゃってました。
大体、中共幹部の５４％以上が2重国籍で米国籍持ってる輩も多数。
米国で中華資本の会社立ち上げれば、TPPで日本に食い込むことなど容易い
更に、それに米国人を一枚咬ませればアメは全力でカバーする。
「上に政策あれば、下に対策ありの国。TPPで中国外しなど出来ると思ったら大間違い」
ですと。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:03:38.31 rcyYBGOj
>>395
見殺しになる産業のＧＤＰよろしく
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:04:46.98 RwLXJd3c
>>387
？
アンカーミスか？
おれ、日米のくくりがどうのこうのなんて論点で話してないんだが？
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:12:07.90 6VHHTf+A
>>398
いいから>>392に答えろよ
製造業があ関税があっていってるけど、アメリカが輸入品にかけてる関税って乗用車で5%、家電の高課税の品目でも5%そこそこなんだけどｗ
こんなの円が数円高くなるだけで簡単に帳消しになるし、関税が撤廃されても数円円高になれば帳消しになっちゃうんだけどｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:16:19.19 qRna++MK
>>392
ロスケはただの契約不履行でISDは関係ないだろｗ
ISDはアメリカの裁判所でやるもので、国際的なものじゃなく、アメリカが
何もかも優遇されるし、アメリカが先進国に対してISDの権利を持つ事で、
アメリカボロ儲けのツールになってしまっている。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:16:41.32 i7KEbtBD
なんか、このおばさんも底が知れたな・・・。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:17:00.80 W+Falca4
>>380
ISD条項は本来は正常不安定な発展途上国との取引に関しての保証として
行われてきたわけで、それを先進国同士で取り交わすのが異常なんですよ。
404:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:17:25.49 E7ERk8cf
>>399
すまん。日本が“日米”に見えたｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:19:49.07 rcyYBGOj
>>400
人に答えろとか抜かすなら、
まず自分が>>398に答えろ。まったく。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:21:13.75 kklvnP0u
桜井おばさんも、こと欧米上げがなけりゃねぇ・・・
米の政府系シンクタンクで2年間みっちり躾けられてきた
小泉次男坊やよりはマシかもしれんが・・・
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:24:38.18 6VHHTf+A
>>401
間違って書いちゃった。
途上国への日本企業への投資はISD条項がないとサハリン２みたいに泣き寝入りすることになるって書きたかった。
>>403
ええ私の↑のカキコ呼んでください。同じ事言ってますから
408:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:24:40.41 E7ERk8cf
>>406
アイツもＴＰＰでお里が知れた。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:26:44.76 0gZoB60K
「アメリカ、ﾏﾝｾｰ」
「格差があって何が悪いの？ 負け組はひがむな、若者は甘えるなｗ」
折からの保守ブームに気をよくして
こんなことをえらそうに叫び出したあたりから
産経一派とは距離を置くようになったんだっけ。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:04.08 arTKp+Df
当たり前すぎて何にも言えねー
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:04.44 qRna++MK
>>407
ISDはアメリカが先進国対して持つと50億、100億、簡単にふんだくられるから非常にやばいという事と、
途上国はロスケのように契約不履行すると信用されなくなって商売ができなくなるので、ロスケのような
契約不履行はしてこない。つまりISDはトラップ。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:48.70 RwLXJd3c
だいたいだな…。
日本の国益を考えるなら、
｢狩るのは日本で、狩られるのは他の国々｣
という視点でモノを進めなければならないんだよ。
アメリカの｢小型車ヤメレ｣みたいな要求を日本側もガンガンに押しつけていくべき。
ところが最初から｢日本国内の規制緩和を～｣｢外部に開かれた～｣とかホざいてる。
自分からマンコおっぴろげて行けば、あいても財布開いてくれるってか？
笑いが止まらんね。
しかも、マンコおっぴろげて交渉する余地があるならまだしも、その交渉期間も余地もない。
くわえて交渉過程すら公開されずに不明のまま進むのが確定してる。
この条件で｢輸出利益が～｣いってるやつは、社会でネゴシエーションしたことがないとしか思えん。
てか、自由化って単語に自己陶酔してるだけだろ。
自分が酔っぱらってノーガードで犯されるのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。と。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:30:37.33 lymgmKss
櫻井は、無利子非課税国債を言う時点で経済に関してはダメなのは明らか
だからといって、櫻井を全否定するのもおかしな話
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:32:19.61 6VHHTf+A
>>405
TPPの24品目の内需分。全部上げろってのか？めんどくさｗ
415:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:32:47.63 E7ERk8cf
>>409
人権擁護法反対デモについて報道しなかったあたり
（２００２年ごろ）から、産経についても疑いを強めていたが、
麻生政権へのネガキャンで、もはや信頼は消えてた。
で、今回のＴＰＰで、所詮マスゴミ、って評価。
それでも、まだ報道は多いほうなんだよな、サンケイ。
416:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/24 11:33:28.13 Iju2VG5a
元々文化もセンスも無いのに俄仕立てに日本の真似をするから、
盛り付けも妙な風になる。
自然ではないのだ。自然を理解していない。
大体器からして計算できないと思う。
日本が、何事もリッパすぎて韓国には荷が重いだろうが宿命だから運命と
思って後塵を拝するしか道は無い。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:33:45.61 6VHHTf+A
>>411
というか、TPP参加自体が自らトラップにハマりに行くようなものだしｗ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:38:41.64 kklvnP0u
>>415
産経と桜井おばばは同じ穴のムジナでそ
小泉次男坊や は まだ長男が後継ぐのか？と言われてた頃から
ネットで米国政府系のシンクタンクに次男坊が居るって情報見て
あぁ着々と2代目ポチの訓練受けてるんだな・・・とおもてたわ
TPPでいよいよ正体現しよったとおもたがな
419:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:43:23.35 E7ERk8cf
>>418
だね。
ただ、サンケイ内には、まだ、反主流派の記者がいる余地がある。
毎日新聞の１９９０年ごろと同じ。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:43:53.41 x0JrQVlA
つうかサンケイ以前にほぼ全紙がTPP参加賛成でしょ、社説みると
（しかし世論調査だと反対派が上回ってるのが笑える）
田村さんとか増税反対の記者がまだ頑張ってる点で
読売とかよりマシな気がする
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:44:00.69 lymgmKss
賛成派にもいろいろ居る
(1)輸出産業の利益派
(2)外圧による構造改革派
(3)自由貿易の原則派
(1)と(2)は割と積極推進姿勢
(3)は消極的推進姿勢というか、どっちでもいいや的
(1)は主として輸出企業
輸出の障壁を減らし、安い労働力を得ることが狙い
(2)は構造改革派 古賀茂明、岸博幸、池田信夫など
農政を始めとする各種産業規制の撤廃を目論む
(3)は主として経済学者
自由貿易の原則から賛成するが、公正な自由貿易協定であることを前提とする上、
得られるメリットが大したことないのもわかっている
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:44:16.60 kklvnP0u
>>418
あぁ・・・・それじゃ産経の未来も・・・・
423:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:47:01.50 E7ERk8cf
毎日新聞に浸透したのは、朝鮮カルト創価学会だが、
産経に浸透しつつあるのは、ソフトバンク。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:47:25.94 4T34tJ0e
内需拡大してまともに成長すれば向こうからゴマ擦ってすりよってくるんじゃないの？
強力な経済力を背景に外交を進めれば優位に立てるんじゃ？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:47:34.89 kklvnP0u
>>421
賛成派はリスク評価が甘すぎ
払わされる対価の大きさが機能的に見えてないでそ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:48:44.76 kklvnP0u
>>423
似たようなモンじゃね～か・・・
427:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:48:51.17 by/+7j17
>>425
自分たちは関係ないと信じきっているんだろうて…
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:49:48.79 A+8zh5gS
日本が主導権とれるわけがありません
ハイ論破
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:50:03.40 6VHHTf+A
>>427
メディア関連だけTPP参加して外圧によってどうにかなってほしいものだｗ
430:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:50:34.10 E7ERk8cf
>>426
実際、似たようなもんだよ。
池田大作教と孫正義教。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:51:29.91 lymgmKss
>>425
特に(2)に関してはその傾向が強い
432:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:51:51.43 by/+7j17
>>429
新聞の押し紙とか価格カルテルとか電波代金異常に安いとか色々あるものねえ、媒体ｗ
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:52:43.09 kklvnP0u
>>429
ＴＰＰに賛成できるポイントがあるとすれば、ソコだけ！だのｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:53:05.02 JEKEVIwx
TPPに反対してる人ってみんな「にわか」な論者なんだよね
本当に知識のある人や優秀な学者は全員賛成してる
TPPに反対してる人ってのはただそれだけで無知だとバレるｗｗ
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:54:13.35 4T34tJ0e
でも大手メディアは軒並み賛成してるし、外圧言ってもそんなに大したことないんじゃないの？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:54:33.08 lymgmKss
>>434
賛成派にも反対派にもにわかも居るし
賛成派にも反対派にも優秀な奴も居る
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:55:44.95 6VHHTf+A
>>434
おいおい。TPP加入の話自体ニワカに出てきた話じゃないかｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:56:09.94 lymgmKss
大手新聞は、消費税増税時の軽減税率狙いで、今は政府の意向に従順
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:57:01.80 0qAhxiJY
>>434
「にわか」論者と本当の知識のある奴を見分けられるんだ
アンタ、すげーなｗ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:18.21 vBWeLdZ5
「ＴＰＰこそチャンスだ！」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン ２０１２年２月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:49.11 arTKp+Df
ＴＰＰ反対ってバカっぽい
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:51.71 vBWeLdZ5
「ＴＰＰこそチャンスだ！」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン ２０１２年２月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:02:49.90 RwLXJd3c
>>421
(4)日本ダメ＋欧米マンセー＝ＴＰＰ賛成って言ってるオレってカッコイイーｗ
という自己陶酔派
（これは（２）に被ってるけど）
も居るはず。
つーか、これが主流だろ。
ＴＰＰ議論が混迷の度を深めるのは、まさにこういうアフォのせい。
輸出利益だとか自由貿易がどうのこうで原則論を言うんだったら、
むしろ現状のＴＰＰ交渉状況には賛成できないはずなんだわ。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:03:14.70 FcZen9Tt
ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど矛盾してるんだよね。
憲法改正して主権を取り戻すんだとか言ってるが、ＴＰＰに参加してしまったら
今ある主権さえ手放すことになるけどなんで気づかないの？
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:03:53.05 lymgmKss
しかし仮に交渉参加したとしても、そこそこ無難なところに落ち着く（とはいっても当然アメリカ有利になる）か、
いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ交渉してずっと決まらないか、どっちかになるでしょうなあ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:04:56.36 rcyYBGOj
反対派にはニワカかどうかというより、
親米、反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:05:27.01 lymgmKss
>>443
それは(2)にぶら下がってる金魚の糞みたいな奴でしょうな
ネット上に多い
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:05:33.51 6VHHTf+A
>>444
>ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど
えっ？
449:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:05:44.95 ascRFUzD
>>1
小林よりのりもダメになったけど、この人もダメになったなあ・・・・
>>19
この場合どうなるの？ 政府倒して外資を追い出したりする？
やっぱり日本は軍事力を強めて外交力をＵＰしていかないと。
450:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:06:18.26 E7ERk8cf
>>446
親米・反米、っつーより、
国民生活考えるか、国家経済考えるか、で分かれてる気がする。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:06:45.43 rcyYBGOj
>>446
訂正。
反対派にはニワカかどうかというより、
反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:15.44 lymgmKss
>>449
＞この人もダメになったなあ・・・・
ダメになったんじゃなくて、経済論については元々ダメ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:30.63 kklvnP0u
＞ＴＰＰ反対ってバカっぽい
その程度しか書けないＴＰＰ賛成って馬鹿が丸出しｗ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:51.70 RwLXJd3c
>>445
で、その交渉参加余地と期間が無いと言うことが問題なわけだ。
いつまでも決まらないというのは、現時点においては意味のない予想でしかない。
てか妄想。
あなたのことをバカにするわけではないが、こういう現在環境が反対派の論拠な訳で。
｢交渉の余地はある｣｢交渉の期限はのこっている｣そして何より重要なのは｢日本が有利に交渉できる｣
という証明が為されなければならない。
で、公式にその発表は為されていないです。現状では。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:08:10.67 6VHHTf+A
>>451
野田信者乙
456:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:09:12.97 ascRFUzD
>>452
そだったのか；
457:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:10:32.34 E7ERk8cf
あと、国民生活考えてる反対派のなかには、
社民・民主・共産みたいに、人気取りダケの人間もまじってる。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:14:11.89 couhtWv/
元々日本は世界でもっとも成功した社会主義だったよね
1970年代までは、、、
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:15:35.81 RwLXJd3c
日本の国益を外して国際的に考えてみても、
ＴＰＰってのは多国籍企業・金融機関群の利益が最優先されてしまう。
政治的かつ地理的に親密性が高く、
経済分野が特化していてお互いに干渉しないという条件下においてＰ４は有効だったけど、
アメリカ・日本・カナダ・オーストラリアが居る段階でＰ４をそのまま引きずってるＴＰＰに
無理が出てきてるんだわ。
現状のＴＰＰやるんだったら、関係諸国が統一政府打ち立てる位じゃねえと無理だろうな。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:18:58.92 lymgmKss
いまの日本の問題はデフレ不況であってTPPやるやらないではない
だから、まずデフレ不況を解決して、TPPはそのあと考えましょうって視点が必要
現状、経済状況が苦しいから、わけもわからずTPPに飛びつく馬鹿が多い
461:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:25:05.84 ascRFUzD
>>459
ガンダム００のユニオンでつか？
>>460
年末辺りにたけしの特番で日本の未来うんぬんってのがあったけど、
三橋さんも出てて、「デフレから脱却しないといけない」って言ったら
「デフレ脱却なんかできるわけねえだろ！」とか言った出演者がいた。
池田とかいうオッサンだったかな？
462:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:26:59.66 E7ERk8cf
国民生活考えるか、
国の基本は国民であり、彼らの生活が成り立つことが最前提。
ＴＰＰは、ブラックバスの論理で日本国民１億２５００万人は
ワカサギのように食い尽くされてしまう。
国家経済考えるか
今の世界経済は弱肉強食。われわれ、世界的にも優れた日本の産業が、
なぜ劣った他国に負け続けなければならないのか。
日本国民が重石なら切り捨てればよい。移民ならいくらでも受け入れられる。
われわれが生き残り、繁栄しなくては日本の未来もない！！
もともと、日本はこれの整合性がもっとも取れてた国だったんだが、
アメリカがことあるごとに日本潰しを主導して、とうとう解体寸前に。
あとは皇室解体し、移民をさらに大量に受け入れさせれば、国家解体はなったも同然。
その手先として、電通 成田豊 創価 池田大作 読売 渡辺恒雄らが有名。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:27:57.99 couhtWv/
>>459
てか、資本主義ってのは椅子取りゲームだと昔から言われたよ
その椅子がどんどん減っていくわけで
池田内閣から田中角栄に至るまで目覚ましい発展を遂げたのもこの頃
公に対して民間が伸びてゆく経済で、アメリカもレーガン以前
ジミーカーターの米国快楽的幸福批判のまでは社会主義的傾向が強かった
TPPなんてものは一国無視でしかないんでないかい
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:29:52.77 6VHHTf+A
>>461
デフレは国民がなまけているから（ｷﾘｯ＜日銀
民主党は日銀審議員にバリパ銀行の河野龍太郎なんてトンデモを据えようとしてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:36:04.68 RwLXJd3c
>>463
おれ、資本主義の構造欠点批判はどーでも良いんで。
ＴＰＰが一国無視ってのはその通り。
だって、初期ＴＰＰがＰ４による多国間経済協力体制作りだったんだから。
ＴＰＰなんて問題を明確化して、それを解決化するための目標に至る為の｢手段｣でしかない。
ところが、日本国内の論議だとＴＰＰ参加それ自体が目的化していて、
それに後付で理由くっつけてるバカが居るんだよな。
最悪なのは外圧利用で日本国内無法化を推進し、それに乗じる混乱で一儲け企むバカ。
最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
ＴＰＰ賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:40:14.95 couhtWv/
てか、あんたら歳なんぼよ？
炭坑があった頃知らない世代？
神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
エラ通信@ ◆0/aze39TU2
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:43:08.69 Va0hJKdh
基本的にＴＰＰ参加は尻貧の流れだが？
468:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:47:21.91 E7ERk8cf
>>466
夕張炭鉱の事故ならうっすら。
横浜市保土ヶ谷駅前に炭鉱があったのは、
朝鮮人の述懐ではじめて知った。
＞＞最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
＞＞ＴＰＰ賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。
大学教授の賛成派、ってこのクチだよな。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:47:43.17 xinTYC+e
中国や韓国に共通しているのは正当性が全くないため感情論の押し付けしかできないこと
ホレ、よく非難されると人種差別だのほざくだろ、不法滞在者のくせにwww
それを日本の自虐思考で事なかれの政治家どもがその感情論に乗ってしまうというのが問題（つーか中韓人は日本人のその民族性を把握した上で利用してるからな）
毅然と自国の正当性を論理的に証拠能力のある証拠付きで主張できるのにそれをしない
これはSSによる調査捕鯨も同じことが言えるな（日本は独断でなく国際機関の許可を受けて行っており調査報告も提出している）
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:53:01.89 couhtWv/
>>465
構造欠陥とかは言いたいわけでなく
要は国ってのは民と官、民営と官栄、両方で一対であるってのが日本の考え方だったのよ
元々そうだったんだよ、私企業ってのは営利目的で公的機関ってのは非営利企業なのね
だから営利目的だけの民間企業ばかりになるってのが元々日本の路線から
大きく逸脱したものに過ぎないのね
こそに国際的私企業が入り込んでも上手く行かないのは当たり前なのよ
全ての経済活動を営利目的でやってしまうと、、そらおかしくなると思うよ
471:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:58:56.83 ascRFUzD
>>464
福沢諭吉の肖像画をもっと刷れっ！つーんだよね。
>>466
もうすぐ中年だけど（´；ω；｀） いちおう２０代だよ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:13:21.00 couhtWv/
まだ希望だらけやんw
要は刷ったお金で何をするかのよ
例えばそれこそ破綻した夕張炭坑を今の技術で復活させ、輸入石炭に
関税をかけて火力発電のエネルギー資源としても良いのよ
ま、炭坑は相当事故あって揉めたけどね
アメリカとかは炭坑守る為に未だに保護してたりするけどね
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:17:04.67 uWWkhVjc
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対
474:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:31:47.74 E7ERk8cf
>>473
４０歳以上は死ね、って平気でいいそうな名前だね。
475:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 13:33:34.81 ascRFUzD
>>472
つハイテク鎖国
高度な科学技術によって国家経営に必要な全ての資源を自国だけで
まかなえるようにする。
それを国家プロジェクトにしてそのための技術開発を全国の企業に要請する。
というのが個人的にいいけど、アメリカの邪魔をどうしたらいいか・・・
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:34:34.69 zW+btgjA
ＴＰＰは売国サヨはもちろんのこと、親米売国保守もあぶりだせたのが大きいな
まぁ、親米で保守とかそんなのが今まであったことがおかしいんだが
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:39:35.48 /saNCwmx
化けの皮が剥がれた櫻井よしこおばさん
所詮中韓に厳しいこと言って騙して人気を得るだけのエセ保守だったな
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:42:50.60 6kCprHn0
日本が主導的に動いてTPPを推進しましょうと言う団体。
こういうのに騙されるバカウヨが不憫で不憫で。。
国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
意見広告掲載
平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを
櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）
ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。
すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:43:10.30 qRna++MK
保守で比較的まともだったのって石原だけだったっていう落ち
480:イムジンリバー
12/03/24 13:47:05.54 1ehx66V6
相変わらず桜井は浅いなあ。中国が米国と連携して、TPPを利用して国内産業を破壊する事だって可能なのに。
中国は自分は加入せず安全な立場に居ながら米国と連携して日本に手を出す事が出来る。
負の側面を検証せずに、自分の主張にとって好都合な事だけを考えるのはジャーナリストとして失格。
481:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:47:25.97 E7ERk8cf
>>475
手順としては、原子炉を一斉再稼動して、日本の産業競争力と原油コスト削減し、
原油暴落と円高を招き、そこで東北復興目的に円を５０兆円刷る。
福島原発から１０キロ圏内を強制買取して原発銀座設定。
東電はチッソ方式で、１００年間賠償確定・つぶさないが賠償責任も逃がさない。
日本のグダグタは、おもに１９８０年以降のアメリカによる年次改革要望書にあったと断定して、
そのすべての廃棄と訂正を推し進める。
帰化は糖分の間、停止。
また、民主党に政権盗らせた外国人・帰化人は問答無用で身包みはいで永久国外追放。
マスコミは、報道を占有して、報道しない自由を謳歌しているので、
既存主要マスコミのシェアを短期で５０パーセント、長期で２０パーセント未満にさせる。
同時に、過去記事のネット上無料閲覧を自由化し、閲覧させないマスコミは廃業させる。
482:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:49:32.67 ofk9O2hc
>>478
この人達は日本が主導して世界を動かすようになるべきって考え方なんだろうね。
対中国、対朝鮮に取るべき態度に関しては同意するよ。
でも、自分は日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問。
483:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:50:13.81 ofk9O2hc
>>481
原発再稼働しても原油暴落は起こらんと思うけど？
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:50:17.49 /saNCwmx
>>479
亀井
485:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:50:51.79 E7ERk8cf
)>482
そこまで考えてないよ。
アメリカにエサ食わせて、沖縄を守れ、って考え方。
あの飢えたトロルは満足なんかしねえってのに。
486:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:52:15.45 E7ERk8cf
>>483
原油高はおもにイメージで先行してるので、日本が原発一斉稼動したら、
投機資金が一気に逃げる。
日本の購入が、実需の後押しになってる。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:52:41.00 zW+btgjA
オーストラリアなんか、農作物全部モンサントの種しか使うなとかいわれそうだな
日本だけ狙い撃ちされてるイメージがあるけど、
どう考えても参加国全部アメリカの商業利権の支配下に置かれるとしか思えないわ
488:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 13:53:21.44 5t3pCZ1V
>>486
そう思う根拠ってあるの？
489:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 13:53:27.44 ofk9O2hc
>>486
現状のイメージはイランのごたごたじゃないの？
490:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:54:14.29 E7ERk8cf
>>488
石油相場はいつも投機主導だもの。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:54:44.78 zvrWCcns
>>487
だからTPPで参加なんてお断りだ。
492:イムジンリバー
12/03/24 13:57:15.19 1ehx66V6
>>482 日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問
同感。一地方行政に過ぎない河村の南京発言程度で
前総理などが特急で謝罪に行く様な政治家に、そんな事が出来るとは思えない。逆に、日本人が日本の政治家によって恫喝される予感。
「ゴタゴタ言うな。アメリカ様と中国様と韓国様の意向に従え！」ってね。
493:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 13:57:24.22 5t3pCZ1V
>>490
日本の消費量なんて、世界全体で見たらたかがしれたもの。
世界中で再生可能エネルギーでも使い始めるのならともかくねー。
494:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 13:59:42.69 E7ERk8cf
>>493
石油の値段は、先高感できまるんだよ。
一時的に原発比率を８０%に高めるのも、
パンパンにふくらみきった市場にショックを与えるに充分。
495:イムジンリバー
12/03/24 14:00:15.72 1ehx66V6
>>483 でしょうねえ。それよりイランの件で石油価格が高騰する方が大きいだろう。
496:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:02:14.68 mazYKnFH
日本の原発が一斉に再稼働しても原油価格は動かねーよ。
今の原油高の原因はイラン関連のゴタゴタであって、そもそも『日本の原発停止』と『原油価格高騰』は無関係に起こってんだから。
3/11以前（原発停止前）と以後（原発停止後）の原油価格を比較すれば解るわ、んなもん。
497:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:04:58.56 E7ERk8cf
だから、福島のあとも各国ともに原発建設急いでるじゃないか。
日本が原発の新設にゴーサイン出したら、輸出の麻痺も解除。
投機資金は機微を察して逃げるんだよ。
498:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:08:04.58 mazYKnFH
思い込みじゃなく、WTI価格の推移とか具体根拠出せ。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:08:29.24 D4wz1PbT
>>473
『反対』だけじゃ何も変わらない。
500:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:08:58.75 ofk9O2hc
>>494
全部稼働しても原発比率が80%になるとは思えないんだけど？
501:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:09:43.47 E7ERk8cf
原油輸入市場において、年間２兆～３兆円分の実需が消える、ってのは
そんな小さなことじゃないぞ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:09:43.49 nHwFyckv
>>497
イラン要因以外にないと思う
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:10:02.10 6VHHTf+A
>>478
すぎやまこういちってTPP反対集会みたいな所で見かけたんだけどｗ
504:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:10:59.00 mazYKnFH
>>501
だから何。
言い訳にも論拠にもなってない。
505:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:12:09.27 E7ERk8cf
>>503
桜井よしこは、確信犯だが、すぎやまこういちは、ＴＰＰを理解してない可能性が。
506:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:14:21.11 E7ERk8cf
WTIだって、原油全体の数パーセントの産出量で、最大の影響誇ってる。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:14:38.54 arTKp+Df
当たり前すぎて何もない
508:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:15:56.92 mazYKnFH
>>506
それがどうした。
WTIじゃなくとも、ＩＣＥ BRENTなりの価格変化持って来い。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:17:47.04 zW+btgjA
まぁ、戦争になれば原油価格はそりゃ上がるよ
日本とか関係なく
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:18:55.12 zvrWCcns
>>473
若者党はもう少し勉強してください
511:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:20:05.11 E7ERk8cf
>>508
直接の需給緩和と将来的な需給緩和観測で、投機資金は逃げるんだよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:20:37.00 wUDcIc5/
米国の消費者団体「パブリック・シティズン」のロリ・ワラック氏が、国際法が
専門の弁護士の立場から、 北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）や米国と韓国の自由
貿易協定（ＦＴＡ）の実態を踏まえ、 ＴＰＰは「１％の富裕層のためのもの」と
国内外に警鐘を鳴らした。
513:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:21:02.68 mazYKnFH
>>511
だから妄想は要らん。
論拠持って来い。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:22:24.51 6VHHTf+A
>>511
ねーちんここはTPPスレだからそれ以上やりたいなら、せめて古里原発スレでやって
【韓国】新古里原発2号機、試運転中に停止、原因は給水ポンプの異常、冷却装置は稼働中[03/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
515:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:23:30.65 mazYKnFH
>>514
あいよー
TPPの話に戻すと、昨日一方的勝利宣言されたなぁw
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:24:46.34 6VHHTf+A
>>515
なにそれｗ詳しくｐｌｚ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:25:21.76 zvrWCcns
TPPなくても日本は困らない。
以上
518:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:27:35.58 mazYKnFH
>>516
>>104辺りからのID:S5mhzbiLと私のやり取り参照。
>>257で勝利宣言食らったw
519:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 14:29:22.09 E7ERk8cf
>>509
戦争するにもカネないはずだけど。
野田が必死に増税しようとしてるの、って
そのためのアメリカ国債引き受けさせる原資集めって気がする。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:30:15.63 nHwFyckv
>>518
ソースが見つからないとか言いながら堂々と勝利宣言とか
なかなか面白いあんちゃんだｗ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:33:05.03 zvrWCcns
>>519
増税反対でおｋだな
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:33:26.57 6VHHTf+A
>>518
ありがとｗ
なかなか笑わせてもらいましたｗ
今日も昼頃まで香ばしい奴がいたんだけど、反対派は小沢信者かコシミズ信者って言って逃げてしまったｗ
523:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:33:59.55 mazYKnFH
>>520
そんなに私言うことコロコロ変わってたかい？w
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:34:15.47 i1TtbwX0
戦争になるから無意味
525:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:34:50.03 ascRFUzD
>>515
で、いかにＴＰＰに入らないでハイテク鎖国のための技術開発して
内需拡大してデフレ脱却して景気回復していくかなんですが・・・・
昨日の新聞の読者投稿欄には、また政府資産６５０兆のこといわないで
借金だけ言って「このままじゃ第二のギリシャになる！ 増税を！」とか
言ってる一般人の投稿があった・・・
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:35:17.17 W+Falca4
>>519
消費税増税は財務省の方針である「他の省庁の予算を削って増税して財務省の利権を増やす」という
コンセプトに則ったものでしょう。
527:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:36:18.02 mazYKnFH
>>525
復興債償還目的以外の増税は、今のとこ逆効果だよなぁ。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:37:09.01 nHwFyckv
>>523
ID:S5mhzbiLの事ですよｗ
529:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:37:17.95 ofk9O2hc
>>526
「増税で税収が下がるという試算が出ても増税する！」
とか息巻いてる馬鹿とかどうすればいいんでしょ。
530:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 14:38:58.19 ofk9O2hc
>>527
復興債償還目的でも増税すべきじゃないと思う。
いつか増税しなきゃならないとしても、今、現状で無いことは確かだ。
物価と賃金の上昇率で判断すべきかなーと。
531:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:40:13.98 mazYKnFH
>>528
いや、ID:S5mhzbiLが
>>259で言ってんだものw
私の言ってることがコロコロ変わって朝鮮人並みだってw
532:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:40:42.60 mazYKnFH
>>530
んー
そいたら、復興財源はどこから？
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:41:44.51 6VHHTf+A
>>532
造幣局で100兆ぐらいバーンと刷ってしまえばｗ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:41:47.84 nHwFyckv
>>531
いやねーちんはいつも通りだったｗ
535:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 14:42:13.42 mazYKnFH
>>533
あー
本来はそれが理想なんだけどねーw
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:43:11.22 W+Falca4
>>529
橋本政権が97年に消費税増税した結果税収が落ち込んだデータを見せましょう。
537:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:44:30.70 ascRFUzD
>>527
>>529-530
この前、日本の核武装含めた軍拡の話してて、
「必要なら増税すればいい」って
興奮しててつい言っちゃった。今増税したら復興の邪魔するのはわかってるのに。
反省反省・・・
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:44:33.54 IROCgzGB
お前ら農業叩きまくるけど
農業なんかもう誰もやらないやん
これから食いもんどーすんの？
TPPやるしかないやん。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:46:13.84 HJsZOemT
なんで乗ること前提ではなししてんのさ？
TPPの結果メキシコにキムチがどうなったか解ってんのかい？
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:47:10.70 HJsZOemT
>>8
著作権を会社に全部保有させて会社乗っ取りして全部をかってに売り払うのが目的とか言う奴もいそうだよな。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:47:50.32 HJsZOemT
>>538
どーすんのて
仕事ねーんだから田舎で野菜でも作るしかねーし。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:49:45.05 MRJ/FBQG
>>提言の柱は、
>>（１）ＴＰＰ参加で市場の拡大と日本経済再生の基礎を築く
>>（２）国際ルールを市場経済に徹底していく過程を通じ、日米同盟を強化する
>>（３）製造業、農業を含めた全産業を再生させるための戦略論を展開する
>>－の３つ。
TPPのさまざまな不平等条項が明るみになっている現状で、こんなスローガンみたいな
抽象論じゃあ、お里が知れちゃうな。。ちょっとがっかりだ、櫻井さん。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:49:50.11 zW+btgjA
モルガンとかがこれからは農業の時代とか言ってたな
彼の理論では、金融が完全にぶっ壊れたから、今後は一次産業に戻るんだと
だから残しといた方が良いよ、農業は
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:54:25.10 6VHHTf+A
>>538
関税があるからって、日本がアメリカとかオセアニアから農作物買えなくなるの？
545:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 14:56:33.46 ascRFUzD
>>541
>>543
そーいえば宮城の被災地だと水耕栽培がちょっとブーム？らしいよ。
水槽で野菜育てるから、土地関係無いからって。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:57:03.39 /vajN4/m
米帝に輸出が増えるとかいってるけど。
そもそも論を。
日本から帝国への輸出額は直接の場合、
3000億ドルだか5000億ドルだか、
政府間交渉でワクが取り決められてる。
入ったからといって、大幅に増えることはない。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 14:59:10.37 zvrWCcns
>>542
ただのアメポチだろｗ