12/03/23 19:14:28.33 pasg/g+n
>>81 レベルじゃなくてガチ工作員。
その国の世論に影響のあるオピニオンリーダーがCIAにスカウトされるんだけど、
CIAの工作員であることはばれてはいけない機密事項になっている。
後から有名人がCIAのエージェントだったと判明した実例もある。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:16:09.18 /LTAokOG
>>93
海外投資の文脈に突っ込んでるのに、なんで資源がどうので反論するんだよ？
脊髄反射で、TPP賛成装った「反アンチTPPレス」するのやめれ。
煽りが目的のヤツの相手するの面倒くさいんで。
せめて真面目に桜井女史の研究グループの提言読み込んでからレス付けろ。
お前のやってることは、反対ですらなく賛成派の足引っ張ってるだけ。
>>95
そうそうｗ
「いままでのTPP議論に足りなかった国家的視点」
みたいなアオリで日経の広告に載ってたｗ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:17:04.07 pasg/g+n
>>98 守るべき国の本質を失ったら意味がないよね
TPP＝日本の、言語を含む社会システムのアメリカ化、アメリカの属国化、日本資産の収奪
103:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:18:07.72 /ZWu+fYL
>>98
中川八洋は『正統保守』謳ってるくせにw
>>99
『鎖国』と言うか『保護貿易』や『護送船団方式』っていうモノの持つメリットは一切無視して、デメリットしか掲げないからね。
困ったことに。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:21:38.06 S5mhzbiL
工作員っていうか、親米保守だろ
TPPは何も悪い事だけじゃないからな
本当は日本主導でインド、東南アジアや太平洋の小さな島国で平等で圧力のない経済圏作って欲しかったけど
中国の漁師解放事件があっただろ？
あれで日本の衰退を露呈してしまったからな
主導するに値しないって、信用を失った感はある
震災や原発事故もあったし、今の日本にはどこかの傘下に入るしか道はないと思うぞ
どこには入らなかったら、ブロックからはじき出される
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:22:29.65 5aiA7J2P
大賛成です
日本が主導権をとりＴＰＰルールを作るべき
106:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/23 19:23:15.79 9KG2PEkT
>>104
普通に二国間FTAで良くね？
107:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:25:00.06 /ZWu+fYL
>>104
単純に日米FTAで良いじゃん。
TPPに米国が介入してきた時点で、TPP設立趣旨が無意味になってるの理解してる？
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:25:12.25 /LTAokOG
>>104
・「どこかの傘下」という表現が曖昧すぎ
てか、なんで傘下にならなければならないのか？
・TPPであることの必然性が無い
・尖閣諸島問題とTPPは別。
もっと丁寧な擁護ロジック組み立てろよ。
自分の持ってる漠然とした不安をTPP
携帯から書いてるのか？
句読点も変だし、文節も散文的だし。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:28:04.20 8Kv6fd/f
冗談はよしこさん。
今の政府にそれが出来ると思ってるのなら相当頭がおめでたいです。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:34:07.93 MIN1BLS2
アメリカがバイはやらないマルチのみって言ってる時点でこの話はご破算だな。
アメリカもオージー、ＮＺの農業製品で打撃うけるみたいだし、自動車組合が大反対。
グダグダしてるうちに５年くらい経ちそうだわww
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:34:26.73 S5mhzbiL
>>108
TPPやら東アジア共同体やらってブロック経済の囲い込みだろ？
日本主導でやれない以上、どこかに属さないとはじかれる
アメリカや欧州で中国製品の関税上がっただろ？
アメリカ主導のTPPか、中国主導の東アジア共同体か
EUは遠すぎるから無しだよな
どっちがましかって言ったら、自分はアメリカだな
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:35:56.01 uIjYy94k
「保守主義の父」 エドマンド・バーク保守主義
URLﾘﾝｸ(edmund-burke.iza.ne.jp)
新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋 「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等
『撃論 第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。
この中で、中川八洋 筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つ
き四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の「TPP亡国論」の 嘘・出鱈目・
二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、学術的分析と理論を一
切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッサリと切り捨ておられます。
また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:36:06.26 9DbuXA5Z
先手も糞も
中国がTPPを相手にするわけが無い
114:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:36:20.58 /ZWu+fYL
>>111
いや、だからよ。
ASEAN＋豪州主導のTPPに無理矢理割り込んできたのが米国だっての。
TPPって最早設立趣旨とかけ離れてるって理解せいよ。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:37:21.65 S5mhzbiL
>>114
設立趣旨とずれてると何か問題あるのか？
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:37:22.78 HzmnGY2+
>>111
WTOに属している限り、大きく弾かれる事はない。
日本のＧＤＰにおける内需割合は８～９割。
１割程度の外需が倍になっても内需の半分を持っていかれたら
損失の方がでかい。そうやって、失われた20年が形成されたんだよ。
117: ◆65537KeAAA
12/03/23 19:38:34.17 akokuPt4 BE:205481197-PLT(13000)
取れるわけ無いだろ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:38:41.89 aACkz/IT
>>6
TPPそのものが大問題ですよ。
119:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:40:05.95 /ZWu+fYL
>>115
大きく問題だよ。
君の言う『ブロック経済圏』としての意味も大きく異なる。
設立趣旨は『ASEAN＋豪州主体の中小規模国家経済連合体』だったが、米国入った現在は『大国主導型の保護貿易圏という名の搾取場』になってんだから。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:41:12.60 S5mhzbiL
>>116
WTOのルールが変更されないって保証は？
今後は世界的な経済危機でルールも乱れると思うぞ
日本は内需の国っていうが、内需が潤ってるのは輸出で外貨稼いでるからだからな
外貨稼がないと海外から資源を買えないし
債権の利子だけじゃとても賄えないよ
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:41:58.04 S5mhzbiL
>>119
じゃあどうやってTPPからアメリカ追い出すの？
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:43:25.34 645U4jEF
>>98
同意。
しかも日本側はデメリットの方が大きい。
庶民レベルだと不可逆的なダメージを受ける恐れが。
>>104
は？日本主導の経済圏創ろうとすれば横槍入れるだろ。
>>111
いらん。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:45:06.42 3yoxhg1g
>>120
＞日本は内需の国っていうが、内需が潤ってるのは輸出で外貨稼いでるからだからな
なんだこのトンデモ理論ｗ
124:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:45:32.37 /ZWu+fYL
>>121
はぁ？
問題は『TPPから米国を如何に追い出すか否か』じゃなく『TPPへの参加が日本国益に適うか否か』だろう？
何を話題をずらしてんの？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:46:12.44 jraXb49p
交渉の場に常に櫻井がいるってんなら賛成してもいいけどなｗ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:46:32.78 HzmnGY2+
>>120
これ以上、稼いでどうするのさ。資源を買うだけの稼ぎはＴＰＰに入らなくてもあるし、
むしろ貿易黒字が大き過ぎて目を付けられている。
外需のおかげで内需が潤っている？たった１割の外需によって９割の内需が成立している？
無茶苦茶だぞ。
127:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:47:37.66 /ZWu+fYL
>>126
『外需』と『内需』の違い解ってないんじゃね？
ID:S5mhzbiLは。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:47:53.48 xLgI3ZRd
櫻井よしこって、バカウヨの精神的支柱じゃなかったっけ？
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:47:58.44 i6RpYKqx
よしこさんは経済に口出ししない方が良い
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:48:08.66 5DAUQ9WL
桜井よしこ 何寝ぼけてんの?
131:イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY
12/03/23 19:48:28.57 ebLCp5aR
桜井って日本人の名前使ってるけどベトナム人だよ
132:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:49:53.10 /ZWu+fYL
知ったかして話題逸らししかしないドブの相手はご自重願います＞ALL
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:50:29.21 ORRmTtFI
安倍・麻生政権を叩いてた時点で見限った
他人にのみ完璧を求めるのは民主党やマスコミと同じ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:51:18.91 3yoxhg1g
>>112
もういいよこのおっさん。
昔真っ黒い本読んだことあるけど
俺に反対するやつ皆共産主義者だもん。
学者として欠陥があるのはどっちなのやら。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:51:57.66 VsAfRR4+
>>126
日本は稼ぎ過ぎて海外から目の敵にされてるから、デフレでカムフラージュしてるとか？
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:51:58.09 S00EYT1d
三宅とか、よしことか、年寄りは経済のことがIT以上に解らなさそう
137:イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY
12/03/23 19:52:21.97 ebLCp5aR
>>132 ← こいつ前にボコられてから絶対かかってこなくなった・・・
まあ喧嘩しなきゃ負けることはないけど
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:52:38.88 4fV+qcm6
>>120
でも、実際、貿易黒字の額より所得収支の黒字の方が多いよね？
この10年くらい。
139:イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY
12/03/23 19:53:31.98 ebLCp5aR
>>135
もう貿易赤字国に転落したよ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:53:37.42 3yoxhg1g
そりゃ基地外には構いたくないもんな
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:54:16.54 ZteeZYks
桜井さん、TPPはアメリカ主導だからやっかいなんだ
こういう提案を日本から出すべきなんだって
あらたな貿易に関する条約のスタンダードモデルを打ち立てるチャンスなんだ
142:北陸の愛国者
12/03/23 19:54:31.28 VQmTZHKD
>>137
今日もID書いた紙を部屋の中で破ってるのか？ばかちょんドブ川。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:54:56.71 3yoxhg1g
2月はもう貿易黒字になっちゃいましたが
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:55:18.16 ZteeZYks
>>137
自己紹介乙
145:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 19:55:29.82 /ZWu+fYL
>>136
と言うか、純粋に『グローバリズムに幻想をいだいてる』んじゃね？
経済音痴とかいう以前の問題で。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:56:27.89 hwYbELKG
>>44
共産主義「官に任せりゃ全部OK」
新自由主義「民に任せりゃ全部OK」
で真逆だけど、
行きつくところは
共産主義「偉大なる書記長を崇めよ」
新自由主義「偉大なるCEOを崇めよ」
で同じだからね。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 19:57:18.35 ZSmsgbpy
アメリカの大統領選挙の実体を見ればよくわかります。選挙資金
には巨額の資金量がいります。その資金を提供してくれるスポンサーが
結局国を支配することになってしまいます。結果いまやアメリカは超国
家組織と超国家企業が政府をコントロールしています。
橋下氏の顧問である堺屋太一氏、古賀茂明氏など元「通産官僚」です。
元通産省（経産省）の堺屋太一氏などは、アメリカと共に歩んで日本
の高度成長を成し遂げてきたという思い込みが強いアメリカの息の
掛かった人です。
だから堺屋氏の頭の中は、安全保障も中東での石油資源の確保も国際
基軸通貨の維持も、日本製品の購入もアメリカはよくやってくれた。
アメリカは世界の指導者としての役割を十分に果たし、日本を導いて
くれた」という思いが堺屋氏の血となり肉となっています。
しかし堺屋氏殿、時代は進みアメリカも変わってきました。過去の流
れがそのまま続いていると考えて、将来を予測すると、いつも間違え
ます。橋下氏が賛成しているアメリカ支配の一環である「TPP」も
元通産省の堺屋氏や古賀氏の影響だとおもわれます。
堺屋氏はおそらく「エージェント・オブ・インフルエンス」だと思われ
ます。この種のエージェントは自分たちがアメリカの利益のために手を
貸しているなどとは決して思っていない。日本のためになっていると
固く信じています。
エージェント・オブ・インフルエンスを操る鉄則は当の本人に利用され
ていると気づかせないことが第一です。また使っているアメリカも
そう思わせてはならない。
堺屋氏の手引きで橋下氏は極秘にアメリカの著名な学者かあるいは国務、
国防、商務のなどいずれかの元長官か次官に合っている可能性があり
ます。彼らは間違いなくCIAなどのメンバーです。
彼らは、「自由貿易」「自由市場」「グローバリゼーション」が世界を
貧困から救い、世界を平和に導くと洗脳していったに違いありません。
日本の多くのメディアも過去、規制撤廃や自由化は経済にとって必要で
あり、不可避のものとして報道しています。だからメディアはTPPを賛成
しているのです。
そこで「日米同盟堅持」「日米安保は命綱」などの大義名分を与え、
後はコントローラーにとって都合の良い情報をリークしていけばごく
簡単に操れます。
櫻井よしこ氏も間違いなく「エージェント・オブ・インフルエンス」の
一員だと思われます。
148:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:00:19.19 6XRW+TZZ
まあ 中国にも警戒しながらアジア主導をみなきゃいけないのは解るが
TPPのバスに乗り込もうとしてる最後尾の日本がTPPで主導取れるってないんじゃね
櫻井は対中国にはかなり警戒しているが アメの戦略を甘くみている
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:00:30.29 q8r6ptRD
さすがCIAの本部に頻繁に出入りしてる桜井工作員だなｗｗ
バカウヨ希望の星ｗｗｗ
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:00:37.67 ZSmsgbpy
ハワイの大学出だしな
151:大徳寺 哲（仮名）
12/03/23 20:00:42.22 +W5Aai/Q
この人元は政治記者でしょ？
記者と言っても専門外のことは解らないんだよ。
こういうのは専門家・・・
というよりもプロのネゴシエイター雇った方が
割と有利に話を進めてくれるかもね～。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:01:49.57 ZteeZYks
>>145
単なる反中に見えるわ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:02:43.24 ZSmsgbpy
TPPも批准してないのに、郵政民営化で郵貯・簡保放棄
154:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 20:02:57.73 /ZWu+fYL
>>152
あー。
正直それは大きいかも知れん。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:03:34.29 q8r6ptRD
おいバカウヨどもｗｗ
はやくスレをチョン関連の話題に強引にすりかえて桜井工作員を擁護しろよｗｗ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:03:58.67 wu4BTHDv
ＴＰＰなんてオワコンじゃなかったのけ？
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:04:25.29 gJfgLgZm
ＣＩＡのスパイだよ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:04:36.97 +18Vcc3K
櫻井よしこが輝いていたのは、きょうの出来事のキャスターだった時代だけ(´･ω･｀)
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:05:01.33 HzmnGY2+
>>152
反中のためなら、日本滅ぶべし。まで考えているかどうかは分からないが・・・
160:大徳寺 哲（仮名）
12/03/23 20:06:20.78 +W5Aai/Q
？？
なんで朝鮮人が異常に湧いて来るんだ？？
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:07:54.87 8gudd89Q
> 6
才能のある人だけが勝ち残れる。
頑張っても才能がなければ死亡。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:07:56.25 ZteeZYks
>>159
腰巾着なら切り捨てられることはないって程度の見通しでしょ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:08:25.98 tN3/f9Ls
>>146
正にそれだよね。櫻井よし子はほんとに分かってない
TPPに入っても 日本の国益ならないのは目に見えている
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:10:02.53 Byyd5CAT
>>160
日本が不幸になれば、おこぼれが貰えると思ってるようです
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:10:08.44 3yoxhg1g
>>160
朝鮮人の頭の中にある右翼・保守ってのは
みな一様に同じ考えを持っているものという
錯覚があるんだよ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:11:10.26 ZteeZYks
そこはほら、朝鮮はアメリカだからｗ
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:12:32.23 7be70Z75
櫻井よし子はアメリカに帰れ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:13:53.20 q8r6ptRD
日本を倒すためなら喜んで中国に国を売るのがバカチョン■韓国を倒すためなら喜んでアメリカに国を売るのがバカウヨ
自分が一番正しいと思っているのがバカチョン■自分が一番正しいと思っているのがバカウヨ
ソースを問われても韓国語サイトしか提示できないのがバカチョン■ソースを問われてもネトウヨブログしか提示できないのがバカウヨ
自国の有利になるネタなら嘘でも捏造でも真実と信じ込むのがバカチョン■韓国の不利になるネタなら嘘でも捏造でも真実と信じ込むのがバカウヨ
都合のいい仮定を持ち出し幸せ回路発動するのがバカチョン■都合のいい仮定を持ち出し幸せ回路発動するのがバカウヨ
日本を褒める人を売国奴認定するのがバカチョン■韓国を褒める人を朝鮮人認定するのがバカウヨ
実は自分の国籍を恥ずかしいと思っているのがバカチョン■実は自分の思想を恥ずかしいと思っているのがバカウヨ
日本人の嫌なことを進んでやるのがバカチョン■朝鮮人の嫌なことを進んでやるのがバカウヨ
日の丸をかじって切り刻むのがバカチョン■日の丸の旗の棹で外国人を小突くのがバカウヨ
自分たちが批判されると唐突に日本人批判をするのがバカチョン■自分たちが批判されると唐突に朝鮮人批判をするのがバカウヨ
バカウヨの書き込みに対して自家発電を始めるのがバカチョン■バカチョンの書き込みに対して自家発電を始めるのがバカウヨ
韓国の国力の足をひっぱってるのがバカチョン■日本の国力の足をひっぱってるのがバカウヨ
日本のことが気になって夜も眠れないのがバカチョン■韓国のことが気になって夜も眠れないのがバカウヨ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:14:12.50 uYqw53L9
元を辿れば誰かさんが東アジア共同体なんて真顔でぶっちゃけたもんだから
米国のアジア太平洋地域のプレゼンスについて危機感を煽っちゃったんじゃないか？
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:14:32.66 gwJD6u/q
極論同士がぶつかり合うのが日本の悪いところだな。
中国もアメリカも敵国ではない。
韓国がFTAで三大経済圏と上手にバランスをとったように、日本もバランスよくやるべきでしょ。
ところが日本だとTPP反対でアメリカから離れる（中野）とか、TPP賛成で中国と離れる（桜井）という極論しかない。
特に桜井は「自分の利害を考えず国家のために動きましょう」と抜かす国権論者だからたちが悪い。
民間人の雇用を創出しているのは国家ではなく企業だ。企業を犠牲にして栄える国家などありえない。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:14:49.01 Byyd5CAT
ID:q8r6ptRD
ウヨウヨ言うだけって楽だよな～ｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:15:25.65 HzmnGY2+
>>162
アメリカの1/3ほどだけど、世界３位の経済規模で腰巾着ねえ・・・成りたくても成れんがな。
どこまで過小評価しているのやら。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:15:27.03 x2dQsDK1
TPPや外国人参政権を
推奨するような政党･団体は、
とても信用出来ません…。
174:朝鮮狗
12/03/23 20:16:20.09 Be+z2V6a
この婆、、いよいよ老害になったの？誰にもから、、やってもらえないから
狂ったの？
でも学歴みるとどこかの工作員みたい。
やっぱ、、女だ、、いつも精神不安定。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:16:52.75 UpF9r+9X
緊急を要する。新潟に中国の軍事基地ができる! 2012.3月
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:17:08.02 3yoxhg1g
>>170
三行目、笑うところですか？
実質アメの植民地だべ
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:17:54.28 f9yUqVdp
・・・ただ単に、民主党を分裂させようとしてるだけじゃねーの？
知らんけど
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:18:24.99 z2yCV4tu
パンスケババア乙
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:19:11.53 n/J6bG4f
sakurai no hatsugenryoku ha yowamatta
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:21:44.79 K9K1iKMB
カナダ・メキシコ・オーストラリアとか入っちゃうと、
日本が後で入るとめちゃくちゃにされちゃう。
結局これは対中国への踏み絵なわけよ。
米中どっちに付くかっていう。
他国と協力してアメの専横を抑えられるなら今の動きでいいとは思うんだけど、
でおあいつら皆すぐ手のひら返すからなあ。
181:朝鮮狗
12/03/23 20:24:18.25 Be+z2V6a
ＴＰＰとかＦＴＡとか皆アメのユダヤのためだけであって、、
メキシコ見てごらん、、搾取されるばっかりだから、、アメへの違法移民が滅茶
増えた、、低賃金で働くより麻薬専門家に陥った。すべてＦＴＡのせい。
こうみると、、この婆元々アメの工作員として給料貰ってるんじゃないの。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:25:43.88 ZteeZYks
頼れるのは自国だけ
未来永劫忘れるな
183:朝鮮狗
12/03/23 20:26:33.15 Be+z2V6a
＞１８０
何か勘違い？？？してるのでは。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:29:14.35 uYqw53L9
>>180
TPPはどっちにつくどころじゃなくて
これから侵略するんでよろしこぐらいの意味合いがあると思う
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:36:31.28 TTIQ8mZD
じゃかましいババア！
いっぺん一日中かがんで田植えしてから言いさらせ！
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:37:54.55 z38WCiwS
よしこたん 終了のお知らせか さよなら～～
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:40:54.20 645U4jEF
>>180
> 結局これは対中国への踏み絵なわけよ。
こういう嘘をダシに使い続けてるのが、もう日本国民にばれてるんだよ。
どんな心がひえてゆく。
しかも対中国て、そもそもア（以下省略）
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:46:09.60 S00EYT1d
貿易する上で関税はめちゃめちゃ重要
日本の林業とか、関税撤廃したせいで完全に死滅してるからね
TPP入らなくても普通に貿易できるし、米国か中国かなんて話しではない
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:48:36.22 K3Y2Xsfd
そんなに自由貿易、自由競争でいいってんなら何で保護貿易、自国産業保護ってのがこの世にでてきたのか？っていう疑問に答えてもらいたいな
進化論的にいえば自由貿易のがはやいだろｗ 人類史では
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:53:51.68 y2qktHZB
石原みたいに右翼役のユダヤの工作員に落ちたか・・
ユダヤのエコノミック・ヒットマン大活躍だな。
それとも、ユダヤの駒の産経に嵌められたのかな。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:56:02.34 c5qtHrCj
対米となるととたんに駄目になるなるなこの人ｗ
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 20:56:16.50 +Tw+HWmI
対中国で元気よく吼えていた保守派もだめ、つまり戦後体制を全否定せねばならないっちゅう事だな。
193:ワモラー@出張先
12/03/23 21:05:01.34 RlWZM8CT
＞都内で会見した櫻井理事長はＴＰＰについて、「日本が戦後初めて、世界の制度づくりに主体的
＞に関われるチャンス」と強調。「ＴＰＰに基づく仕組みをアジアにつくって広げていくことで、中国
＞に対して先手を打つことができる」と話した。
なんか「アジア」「中国」という響きに対して脊髄反射的にTPP推進といっているような気がするのはウリだけニカ？
194:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/23 21:06:07.93 9KG2PEkT
>>193
ぐぬぬ。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:07:33.41 3I6SFoPE
>>2
櫻井女史、アメリカに迎合してるんですかね・・・
一度中野剛志か高橋洋一、三橋貴明辺りと対談して徹底的に論破されたほうが良いだろな・・・
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:08:11.46 tgzLYezc
TPPに反対してる人が２ちゃんねるにいっぱいいるのに、橋本支持者が
多いのは何で？
TPPに賛成してる時点で橋本もだめでしょ？
197:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/23 21:10:51.41 9KG2PEkT
>>196
別に橋本市長のイエスマンじゃねーし。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:14:44.40 cm2G1UgG
櫻井さんどうしちゃったの…。アメリカ国内ですら格差社会で大変なのに、日本が
それより良い状況になるわけがないんだが。
>>196
利用できるものはしないと。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:14:48.23 uYqw53L9
>>193
米国に対して先手を打つことができる
といったところで誰も賛同しないし実現も不可能に近いと思うだろう？
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:15:01.44 CQDtyVfE
>>196
橋下市政の朝鮮学校への補助金支給中止を支持する声は多いですね
それが「一政策を支持している」のか「橋下個人を支持している」のか、判断出来かねますが
「朝鮮学校へ厳しい態度取っているからTPPもきっと正しいんだ」は、思考が停滞していると考えます
一括りに論じる問題ではありませんから
201:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:17:16.07 LwM9vupg
>>198
櫻井女史はTPPの出始めから一貫して賛成論者よ。
202:ワモラー@出張先
12/03/23 21:17:43.71 RlWZM8CT
>>194
この手の保守系の人にありがちな
「アジアを中国の手から守るために日本がイニシアチブをとらないといけない」
という上から目線の発想はどうにかならんもんかなぁと最近は思う(´･ω･｀)
そういうことなら憲法改正して東南アジア諸国と軍事関係強化するのが
先決ってもんだと思うのですが・・・
>>196
橋本って橋本龍太郎のことニカ？
203:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:20:36.32 LwM9vupg
>>202
元々、昔っから『大陸浪人』とかで『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』ってのが右翼w
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:21:58.27 2MIR5oWS
桜井女子支持
ただしTPPは反対！！！
205:ワモラー@出張先
12/03/23 21:22:17.96 RlWZM8CT
>>200
橋下サンはTPPについてどう考えていようと現状では大阪市長という立場でしかないわけですから。
市長にもとめられる資質と国会議員に求められる資質ってのは一緒じゃありませんしね。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:22:47.56 S5mhzbiL
>>124
そもそもお前が話題そらしたんじゃねーかｗ
アメリカがTPP牛耳ってるのが問題だとか言い出して
TPPの最初の趣旨がなんであれ、今の日本の状況は何もかわんねーんだよ
今日本にある選択肢って
１．TPPに参加する(アメリカ主導)
２．東アジア共同体に参加する(中国主導)
３．旧ソ連圏の仲間に入る(ロシア主導)
４．どれにも参加しない(ブロックからはじかれる)
１がまだマシだろう
韓国みてりゃわかるだろうけど、日米二国間のFTPとかTPPよりありえないからな
TPPなら無茶言われても、1対1じゃなくて1対複数で対抗できる
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:24:36.54 CQDtyVfE
>>205
そうですね、市政の長として職務を果たしていれば問題ありません
問題は「市長の一見解」をそのまま鵜呑みにした有権者が突飛な行動を取らないか、に限ると思います
208:ワモラー@出張先
12/03/23 21:27:02.46 RlWZM8CT
>>203
＞『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』
東亜＋で毒電波に晒されたせいなのか、この手の言動を聞くとどうしても韓国を連想しちゃって
反射的に眉ひそめてしまう('A`)
かといって、あまり内向きになってしまうのも問題なんでしょうけど
209:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:27:42.88 LwM9vupg
>>206
……時間かけて反論がそれかー？
『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。
第一、その恣意的な選択肢は何だよ？
WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り、戦前のような極端なブロック経済に走るなんて出来ないんだが？
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:31:02.01 +Tw+HWmI
>>206
アメリカやちゅー国主導の強引なブロック作りが成功する前提自体間違い。
世界中が反米、反中に振れる。まず、「４．どれにも参加しない」
を選択し、その後過激自由貿易に反対する国家郡と連携すべき。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:33:31.05 VWmS7t4l
中国憎しで頭おかしくなってるな、このおばさんは。
中国よりTPPの方が危険だろ、今のところ。
TPPなんて考えずに、自由と平和の弧にしとけ、ばあさん。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:33:33.65 645U4jEF
>>188
その通り。
「アメリカと中国どっちを取るんだ」という台詞をＴＰＰにおいて口にした時点で、
その者の信頼性が０になる。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:35:20.10 645U4jEF
>>203
そうなんですか。右翼って嫌ですなー。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:37:22.22 4NXq2OU+
平時に聞こえのいい事言うだけのCIA工作員だったか、残念だ・・・
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:43:55.83 DyyhIli2
オージーも抜けそうな雰囲気なんですけどｗ
薬の価格が上がったら国民に説明が出来ないみたい
そこで今アメリカと揉めているｗｗｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:44:44.96 S5mhzbiL
>>209
飯食って風呂入ってたんだよ
親の目があるからあんまり自由に2ch見れないの
＞WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り
ルールなんていつだって欧米に都合がいいように作り変えられてきた
WTOだって例外じゃない
＞『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。
当初の設立趣旨のままだったら参加するメリットがあるのか？
何がかわるんだ？
強いて言えば、市場が今より小さいってことくらいか
>>210
今だって概ね反米、反中じゃん
で、この2国から離れられるだけの力のある国はあるのか？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:21.05 YLJjh5KU
TPPはないわー
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:22.80 Imw6p4Cn
自由貿易はデフレ推進策だぞ。供給過剰で苦しんでるのに更に供給増やしてどうする気だ。奴らの目的は日本の貯蓄でアメリカの資本家のボーナスに消えるんだぞ。今は内需拡大すべきで復興や震災対策などやるべき事は山ほどある。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:47:43.91 +Tw+HWmI
ジョセフ・ナイ著『対日超党派報告書』 日中の戦争を誘導せよ！
「ＣＩＡのボス中のボス」ジョセフ・ナイ。 彼はかつて米国の 上院・下院議員を
２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:49:18.17 3I6SFoPE
>>196
橋下については大阪市の行政改革については支持してるけど、国政に関しては
あの人はやはり新自由主義経済に傾倒してるので信用してないわ。
221:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:50:38.13 LwM9vupg
>>216
そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？
当初の設立趣旨通りのTPPなら、実際に今とは全く違うルールだし参加のメリットはあったよ？
薬剤の解放要求とか、無制限解放なんて条項は無かったのだから。
各国の保護すべき部分は保護しましょう、って意図だったんだ。
最初は。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:50:51.35 +Tw+HWmI
>>219の続き
そこでは、 日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事、そしてこの３国の対立を 巧みに利用しつつ
東シナ海の資源を米国が手に入れる「漁夫の利戦略」が描かれていた。
URLﾘﾝｸ(shinkyaku.net)
223:ワモラー@出張先
12/03/23 21:54:43.83 RlWZM8CT
>>221
アメリカ参戦で思いっきり変質しちゃったんだなあ・・・・・('A`)
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:55:12.36 +Tw+HWmI
>>216
おおむね反米、が正真正銘の反米に変わるという事、それがどこの国もできない、
などというのが戦後日本の洗脳。独、仏、露、印、その他いくらでもある。
もちろん日本も。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:55:57.09 Uaw2nreC
櫻井へ あなたは歴史だけ語ってろ！未来を語るな！
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:56:05.14 4NXq2OU+
全国へ福島の瓦礫ばら撒くのもTPPに関係しての事だから覚えとけよ。
絶対阻止させないと地域関係なく日本の物は輸入禁止にされるぞ。
物作るなら日本出なきゃならなくされるぞ。
227:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 21:58:15.45 LwM9vupg
>>223
そだよー
参戦前 『ベースは各国にはどうしても外せない保護部分があるという前提。で、それ認めるかは交渉しましょ。それ以外の部分は無関税にして交流活性化ね』
参戦後 『ベースは無条件解放。例外認めるかどうかを交渉しようか』
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 21:58:34.40 telNvGL+
男に捨てられてこうなったんだっけ？
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:01:58.87 S5mhzbiL
>>221
＞そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
＞既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？
まぁごもっとも
でも、現在進行形で秩序が崩れつつあるよね
いろんなところで債権踏み倒したりしてるし
薬の解放うんぬんについては知らないけど
当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？
wikiに書いてある
230:ワモラー@出張先
12/03/23 22:03:28.20 RlWZM8CT
>>227
アメリカらしい大雑把さというか何というか・・・・・('A`)
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:05:02.41 OvbctCMR
ＴＰＰは円高のデメリットが強調されるだけに
なりそうなんで今の政府・日銀じゃ危険。
232:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:05:07.05 LwM9vupg
>>229
>当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？
だからそうなんだって。
当初は『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』って規定だったんだ。
最初から『何でもかんでも市場開放』ってルールじゃなかったの。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:05:35.84 645U4jEF
>>215
それは初耳です。
はーーー。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:10:11.05 S5mhzbiL
>>224
独、仏はEUがあるからアメリカに対抗できてる
一時期、日本へもアメリカ側からこっちにつけってラブコールあったらしいけど、日本は答えなかったな
今のEU危機を見ると正解だった
露は一国で対抗可能だけど、日本が手を組むにはでかすぎる
ていうか、カントリーリスクがはんぱない
印は今後の成長に期待だけど、今はまだ日印組んでもアメリカはおろか中国にも対抗できねーよ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:10:28.88 645U4jEF
>>227
>>221>>223
はーアメさんも無茶しますなー……
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:11:33.26 S5mhzbiL
>>232
＞『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』
アメリカが入ったあともそれはかわってなくね？
参加する際に保護したい物事前にリスト出して、交渉だろう
237:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:12:40.79 LwM9vupg
>>236
基本ベースが『即時無条件解放』だもの。
ぜんぜん違うさね。
238:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/23 22:12:50.80 9KG2PEkT
>>235
TPP交渉にアメリカっていらない気がして来た。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:13:18.06 3I6SFoPE
TPPはISD条項を撤廃させない限り絶対に参加してはいけない。
カナダもメキシコもISD条項のせいで酷い目に遭ってる。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:15:27.89 S5mhzbiL
>>237
＞『即時無条件解放』
ここがもう間違ってる
保護したい物をリストに出して交渉する
即時無条件解放とは言わない
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:18:05.29 3yoxhg1g
>>234
中国に対抗って、なにを対抗すんの？軍事力？
軍閥通し噛みあってなくて内乱抑えんのに必死なのに？
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:18:20.62 +Tw+HWmI
>>234
『対抗』ってなんだ？GDPの大きさでも競うのか？
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:20:08.09 S5mhzbiL
>>241、242
利害がぶつかったときに、対等に戦えるかってことだよ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:20:52.62 3yoxhg1g
>>243
日本側の器量しだいだろ？
245:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:21:50.58 LwM9vupg
>>240
即時無条件解放がベースで、それに対し『例外品目を話し合おう』ってのが『今の』TPP。
各国保護がベースで、その保護品も含め『将来的には全開放を目標にしよう』が『前の』TPP。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:21:54.51 Yy3ZUIqj
自由化やグローバル化の流れはもはや止めようがない。
その中で日本はどういった舵取りをするかでこの潮流を乗りきらなければならない。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:22:11.54 S5mhzbiL
>>244
ああ、それは言えてる
器量のあるやつはいるのかって話になるな
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:25:56.66 S5mhzbiL
>>245
2015年に完全撤廃がベースじゃん、前のTPP
どのみち完全撤廃じゃん
249:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:27:25.72 LwM9vupg
>>248
だから、飽く迄も目標なんだよ。
その後の協議で開放時期が遅れるかも知れない余地があったんだ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:28:16.16 S5mhzbiL
>>249
目標じゃなくて、約束だよ
決定事項
251:ワモラー@出張先
12/03/23 22:28:53.35 RlWZM8CT
>>245
まー、現状においては枠の出来上がったTPPに今さら参加するよりは
日米FTAをこれから締結する方が交渉も楽だろうしなー、なにせ交渉相手は米国だけだし。
TPPの経済規模でいったら日米で大半占めているんだから
今から日米FTA交渉に舵きっても大した差はないよね
252:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:31:38.85 LwM9vupg
>>250
そうか。
ならそっちは撤回しようか。
申し訳ない。
だが、その協定は『シンガポール』『ブルネイ』『チリ』『ニュージーランド』の四ヶ国協定だろ？
大国アメリカを交えて『無条件解放』ベースの今のTPPとは違うでしょ。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:35:08.49 S5mhzbiL
>>252
今のTPPと昔のTPPは規模は違うな
でも、「無条件解放」がベースなのは今も昔も変わらないと思うぞ
254:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:38:54.46 LwM9vupg
>>253
いや、昔のTPPは『2015年までに』という『解放猶予』が認められてたでしょうが。
飽く迄も『保護部分はあるから段階的に撤廃していこう』という条件付き。
今のTPPは『即時無条件解放』がベースでしょ？
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:41:30.31 S5mhzbiL
>>254
交渉しだい
今のところ、即時ではないね
2019年だかから解放していくって何かで見たけど、ソースが見つからない
256:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/23 22:43:48.35 LwM9vupg
>>255
だからさぁw
『即時無条件解放』＋『例外品目』（今のTPP）
『全品目段階的解放』（昔のTPP）
は違うでしょう、と。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:45:08.66 S5mhzbiL
>>256
とりあえず、お前が主張してたことは全て間違ってるってことだ
あきらめろ
258:ワモラー@出張先
12/03/23 22:46:12.78 RlWZM8CT
>>257
いきなり勝利宣言かよｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:47:13.24 S5mhzbiL
>>258
だって言ってこところころ変わるんだもん
朝鮮人並みだよ？ｗ
260:ワモラー@出張先
12/03/23 22:48:17.78 RlWZM8CT
>>259
どこが？
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:49:22.43 S5mhzbiL
>>260
全部
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:50:17.68 ZSmsgbpy
安倍元首相ってスパイ防止法作り、アメリカみたいなCIAを日本にも作りたいからアメリカ
に協力依頼したら潰されたらしいよ。アメリカなんかに頼む方が間違ってるわ。アメリカは
日本の事支配し続けたいのに。でも例えアメリカに協力依頼してなく、独自にやってたら
中川さんみたく殺されてそうだけど
あらためてスイスって周りの国に恵まれてるし、立ち位置が羨ましいな。
263:ワモラー@出張先
12/03/23 22:50:57.42 RlWZM8CT
>>261
具体的に示さんとわからんけど？
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:51:23.03 S5mhzbiL
>>263
めんどい
265:ワモラー@出張先
12/03/23 22:52:39.99 RlWZM8CT
>>264
説明もできないのになんで間違ってるって断言できるの？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:52:48.55 Foc9U+XF
桜井さん変なのに取り付かれちゃったな
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:55:34.33 S5mhzbiL
>>265
読み返すのもめんどいんだ
断言はできるよ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:56:11.70 +Tw+HWmI
安倍さんも何かで脅されてんのかもね。赤坂にはアメリカンパブとかもあんのか？
269:ワモラー@出張先
12/03/23 22:56:49.78 RlWZM8CT
なんだ、説明できないならホロンの捨て台詞の勝利宣言と同じじゃん
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 22:58:50.95 S5mhzbiL
>>269
好きにとってもらって結構だ
お前にどうレッテルつけられようと、結果は変わらないからな
271:ワモラー@出張先
12/03/23 23:03:21.74 RlWZM8CT
>>270
説明できないのに結果は変わらないってなんじゃそれｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:06:14.18 8K+OTzsQ
政府は２２日、日本、中国、韓国の３カ国が北京で投資協定の締結に向けた実務者協議を１９～２１日に開き、実質合意したと発表した。
企業の知的財産を保護する規定などを盛り込んだ。各国の国内手続きが終わり次第、正式に署名する。
投資協定の合意によって日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の土台が整備され、５月に中国で開かれる日中韓首脳会談の際に３カ国がＦＴＡ交渉入りに合意する可能性も高まってきた。
政府によると、投資協定には知的財産保護や送金の自由、外国企業を国内企業と同等に扱う「内国民待遇」などの原則を盛り込んだ。
また、海外企業の自国内への進出条件として地元企業からの部品調達を要求したり、相手に過度な技術移転を要求することを禁じる規定を整備した。
国際基準に基づいた投資ルールを中国側が受け入れた格好だ。
一方、中国側の反発もあり、現地法人を設ける際の認可手続きでは、地元企業と外国企業を同等に扱う規定の導入は見送られた。
外国企業による投資規制でも現時点以上に規制を強めないことで合意したが、規制緩和は今後の努力目標にとどめた。
藤村修官房長官は２２日の記者会見で、「経済的意味のみならず、３カ国の関係強化という政治的意味を持つ」と評価。
中国との関係では「既存の日中投資協定の水準をより高める規定が設けられた」と意義を強調した。
日中韓の投資協定は２００７年に交渉が始まり、０９年前後に一時中断。
日中韓ＦＴＡ構想が浮上するとともに交渉が加速し、１１年中の実質合意を目指していたが、投資自由化の範囲などで折り合わず合意が遅れていた。（渡部一実）
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:07:12.96 n/J6bG4f
二人専用板。いいな
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:12:31.18 8K+OTzsQ
やるなぁ 日本。曖昧で遅鈍は演技か？
ＴＰＰを餌にいい条件を引き出せた。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:13:49.68 +1aVavTf
自動車産業もヤバい。こんな糞協定結べるわけがない。櫻井には失望した。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:22:01.95 oP4AXZVT
主導というか、まともな自由貿易協定に持っていく努力をして、ダメならヤメたでいい
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:22:51.38 YJT473iX
やっぱり、TPP反対が多い…のかな
日本がやんなくても、他国ガンガンがやるから
いずれ、主導権争いには遅かれ早かかれ巻き込まれるな
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:24:07.05 IeFBcE8Z
>>195
高橋は賛成派じゃね?
>>196
同じ人間が書き込みしてると思ってるわけ?
俺はTPP反対、橋下嫌い。
だけど、朝鮮や労組に対する姿勢はちょっと評価で是々非々。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:24:52.66 oP4AXZVT
>>278
高橋は交渉参加に賛成、不利益ならやめりゃいいって立場
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:25:38.55 UvMw4XqJ
資本主義の悪が世界中に広がって揺り返しが来るから。
そこに巻き込まれないほうがいい。 振り回されると復帰が悲惨。
だいたい、羊の日本が主導権とるなんてありえないから。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:28:10.41 oP4AXZVT
普通に経済を理解してれば、自由貿易賛成になるから、
TPPがまともな自由貿易であることが担保されてれば賛成に回るし、
そうでなければ反対になる
頭から絶対賛成、絶対反対を言う奴は、なにか政治的思想的バイアスが入ってる
282:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/23 23:28:38.26 /l1DaApk
>>279
交渉参加した時点で抜けるのにペナ食らうんだけどね。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:29:58.02 oP4AXZVT
>>282
それも確定事項じゃないし、それが確定事項なら、交渉も参加しなkればいい話
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:32:19.91 UvMw4XqJ
>>281
経済しか分からないバカ
285:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/23 23:35:27.57 /l1DaApk
>>283
国際常識としての確定事項だよ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:36:00.27 oP4AXZVT
「資本主義の悪」とか「揺り返し」とか観念論しか語れない馬鹿
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:37:09.34 c9sD9RJ0
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:39:34.17 oP4AXZVT
>>285
交渉からも離脱不可能だと判断すれば参加しなければいい
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:40:51.99 UvMw4XqJ
>>286
お前みたいな狭い見方しかできない人間に説明するのはもう飽きたんだよ。
どうしてもと言うなら、少しずつバカにしながら説明してやってもいい。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:41:58.76 oP4AXZVT
「飽きた」とかｗ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:42:46.28 oP4AXZVT
まあ、どっちにしても「離脱困難」と言いつつ参加表明する野田政権はアホ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:48:02.76 eB62z7J2
このババアはアメリカの工作員決定
部落橋下と同じ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:52:08.97 jBsbvO4G
日本はＴＰＰ参加しないと思うよ
半年前から政府新聞テレビが必死こいて推進キャンペーン張ってるけど
あまりに参加メリットの根拠がなさすぎで国民は全然ついていってないな
それに衆院議員の半分以上は反対だろう
だから野豚もほぼあきらめ気分状態じゃねーの
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 23:55:01.11 oP4AXZVT
>>293
しかし、野田にしてみたら、TPP大騒ぎの裏でこっそり復興増税を可決させたんだから、メシウマかもな
ありゃ、酷い話だ
295:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:03:29.14 /l1DaApk
>>294
まだ可決してないよ。
つーか法案提出さえされてない。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:05:34.33 oP4AXZVT
>>295
それは消費税
ちなみに消費税法案提出前に、またTPP騒ぎが再燃する予感
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:05:52.02 gBnMvagF
ほんとに氏ねよと思う
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:14:44.49 StLGv9e0
しかし、東亜板の猛者ですら、TPP騒ぎの裏で復興増税法案が通ったことに気づいてないのかあ
TPPなんか青筋立てて反対だ賛成だと騒ぐほどのもんじゃないよ
デフレ脱却、増税阻止の方がよっぽど重要
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:14:54.34 syLDxg6d
アメリカ以外と個別に貿易協定結べば済む話だろ。
300:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:18:32.22 ofk9O2hc
>>298
あー、11月末に通ってたね。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:20:33.95 fefxbVGD
日本財界のお偉方はヤンキーだかチャンコだかの主導する「グローバル世界」
の中で、スカル＆ボーンズだの太子党だのと同じ「クラス」に入れてもらえる
と思っている所が度し難い。訴訟だの女だので陥れられ、或いは突然いなくなるだけ。
302:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 00:21:04.18 uKodWQ1x
>>300
何が問題なのよ？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:22:20.56 cGYiOdgb
>>298
で、デフレ推進してどうするんだ？
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:26:01.76 xojIzSzq
>>302
え？
305:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/24 00:28:23.25 uKodWQ1x
>>304
何にせよ『復興費用の捻出』は必要だろう？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:31:41.24 rXMZlos1
大阪だけやれば良いよね、維新の会ってのは。
前、「維新の会はマスコミやアメリカのグローバルなんとかにかぶれてる」って書いたら
維新の会の議員から、「それこそ、お前がマスコミしか見てないからだ」と返信が来た。
だけど、大阪はともかく日本全体では新自由主義なんてだれも認めてないと思う。
何でもかんでも縮小させたら、景気なんてもっと悪くなる。
大阪の落語には「ふら」というものが無いのかと思うよ。
機械でも人間関係でも、余裕が無いと壊れる。
ただし、大阪の公務員は只の無駄人間が多い、在日枠なんか作るからだな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:31:43.74 ecbaIsXK
>>305
建設国債で出すのが良い気がする。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:34:26.59 twKdgPqS
こいつ、ネトウヨが熱狂的に応援してる奴じゃんｗ
ネトウヨはTPP反対が多いらしいから、まさしく涙目だろｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:37:57.67 ecbaIsXK
本当に涙目になってると思う?
見限った人も多いと思うよ。
元々、経済に関しては変なこと言う人だったし。
310:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 00:38:30.04 ofk9O2hc
>>308
なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:38:35.08 jeKtuiaG
TPP肯定派で実質的な利点を挙げた意見を一度も見たことが無い。
感情論やニュアンスばっか。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:46:40.85 qRna++MK
>>298
むしろTPPでデフレにならないと思ってるお前が一番凄いと思う。
TPPのTからやり直したほうがいい。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:47:28.71 Kd0L98FY
反対してる羊は冷静になって 反対を煽る奴らの立場・知性をはかれよ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:48:39.35 3zWgmsgr
ネトウヨ大混乱だな
というかtpp反対の保守派で有力な政治家って誰かいるの？
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:53:42.14 3zWgmsgr
そもそも安部も麻生も交渉参加には賛成してるぞ
どう考えてもネトウヨより首相経験者や櫻井さんの方が信頼できるな
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:56:33.53 ecbaIsXK
>>315
首相経験者って言うと、鳩山もそうだぞ。
肩書きじゃなく、自分の頭で考えてね。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 00:56:48.33 qRna++MK
安部とか麻生とか小泉は征倭会といってアメリカの派閥だから、アメリカがTPPやれって言ったらやるよ。
親米似非保守と言えば解りやすいかな。
318:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 00:58:51.18 5t3pCZ1V
>>317
保守って反米じゃなきゃダメなの？
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:03:00.57 qRna++MK
>>318
反米じゃなくてもいいが、彼らは似非保守だから、日本より米国優先なのが問題。
日本の国益を無視して米国の命令通りに動くだけ。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:11:17.84 twKdgPqS
>>310
>なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？
アホみたいな返しだな。
誰がそんなこと言ったよ？
321:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:15:09.61 5t3pCZ1V
>>320
好きな人が自分の意見とは違う事を主張しても、
涙目になる理由になるかな？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:07.74 AZjz7Eut
これは主導権をとれてその後の舵もとれる人材がいて初めて成立する話
今の日本じゃ無理！
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:24.67 twKdgPqS
>>321
ただ好きな人ならね。
櫻井の場合、ネトウヨらと同じ思想・主張だからこそ崇拝されている存在なわけで。
そいつがネトウヨ大方に敵対するような主張をすればショックを受けるのは当然だろ。
アホだな、お前。
324:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 01:21:26.70 by/+7j17
境界型人格障害の人間多そうだね
アカとか特亜って
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:21:33.89 rXMZlos1
ばあさんになったら脳硬直になったなｗ
頑固爺がなぜ頑固かというと、一度にいくつもの柔軟な考えが出来なくなるからだ。
ナベツネみたいな感じ。
そろそろ櫻井よしこもそんな年代だろ。
中国憎しで、馬鹿なことを言い出したなｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:23:05.56 StLGv9e0
他に財源があるのにわざわざ増税する必要はないだろう
327:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:23:42.22 5t3pCZ1V
>>323
別にショックは受けていないなー。
このスレにおける俺の書き込みを読み返して見たら？
328:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 01:24:02.35 ofk9O2hc
>>323
崇拝なんざしてないよ？
一分野について正しいと思ってる事をはっきりと言ってくれることに関して応援はしてるけど、
他分野で間違ってると思う事言ったらそれには異論を呈するし。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:24:39.75 5HChQ6j7
2
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:24:57.95 MeVNZFGv
アメリカのスパイ？
331:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:25:44.52 5t3pCZ1V
>>328
他の人が言いたがらない事を言ってくれるのはクールだよね。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:18.91 twKdgPqS
>>327
本当にショックを受けていても、それを露骨に出すほどのアホはそういないだろ。
特に、常日頃から強がり・負け惜しみばかりのこの板の連中がな。
お前の書き込み見たけど、何の参考にもならんよ
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:32.20 rXMZlos1
>>298
TPPって関税撤廃とかの自由貿易や就業の自由を各国の貧乏人に広げるって事だろ？
それなら生活水準を下げたくない日本人は、今よりさらに仕事が無くなってデフレになるだろ。
デフレ解消にはTPPなんて却下ってのが普通だろ。
おかしくないか？
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:26:34.03 StLGv9e0
中野ネタは不必要に荒れる
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:27:36.66 twKdgPqS
>>328
都合の悪い320をスルーワロタｗ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:27:57.72 StLGv9e0
まだ決まってもないことを前提に罵り合うところもこのネタが荒れる要因だな
337:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:29:27.86 5t3pCZ1V
>>332
じゃあ、何でショックを受けたなんて断言出来ちゃうのかな？
悪い電波でも受信しているの？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:31:13.33 StLGv9e0
櫻井女史が経済音痴なのは周知だろうに・・・
339:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/24 01:31:32.01 ofk9O2hc
>>335
いや、余りにも間抜けな事言ってるから。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:34:54.16 VyMFvxO+
>>6
許認可事業、免許事業全般も
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:38:46.89 t0708QAV
これは支持できん
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:46:08.87 1Hu8z5uQ
なんだ桜井アメポチだったのかよ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 01:49:02.22 hSm4h7zp
日本まるごとアメリカの州になれば、大統領の目もあるもんなぁ
344:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
12/03/24 01:50:40.89 5t3pCZ1V
>>343
アメリカの特に白人が全力で阻止するかと。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:00:30.51 StLGv9e0
>>343
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:19:27.79 twKdgPqS
>>337
誰が断定したって？ 読解力なさすぎだろ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 02:37:40.66 P5npN63t
>>336
ＴＰＰ締結してからじゃ遅いだろ
そうしたらネタが荒れるだけでは済まない
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 06:45:11.00 NSFKW6Fa
国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
意見広告掲載
平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを
櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）
ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。
すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:06:51.55 CZiYPT5g
厳格なルールがあれば、日本の一人勝ちだね。
ＥＵドイツと同じ。
大東亜共栄圏みたいに軍事力もいらない。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:24:32.80 x0JrQVlA
>>346
ショックを受けるのは当然
とか断言し取るやん
連呼リアンｗ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:43:00.05 pVpmx8OG
カナダがTPPに入りたい気配を見せてるんだけど、
アメリカはカナダが入るのを嫌がってるそうだ。
農業で争う相手だから。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 07:56:21.51 mE60RevU
櫻井女史は経済音痴。
TPPはグズグズに崩れて分解するよきっと。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 08:09:08.34 76Ci46Tx
言ってることは間違っちゃいないが
言う相手を間違えている
というか無理だろw
354:名無しさん＠お腹いっぱい
12/03/24 08:54:40.49 iy3S3ZJS
>>352
低賃金の国の人が日本へ大量に流入するから
ＴＰＰ実施後は、外国人労働者だけらとなるでしょう
すると、
これからの若者は大変だね、新卒の就職率は３割くらいでしょうか
医療も保険無しの人
学校給食も、イスラム教徒の生徒でも居れば、
豚が入っているとかないとか、夏祭りの寄付金が信教の自由だとか
世の中は揉め事だらけに、
355:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 09:16:14.65 E7ERk8cf
>>1
ファッキンビッチ、その口を閉じろ、ってことさね。
桜井よしこは、ホントに見損なった。
356:大徳寺 哲（仮名）
12/03/24 09:18:59.15 OuyJ0Bli
>>352
雨もおそらくそれを狙ってTPPに参加している。
そういうシナリオは想定していたが今はその方が日本に好都合。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:22:19.98 5rvil5Na
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
358:タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I
12/03/24 09:22:47.08 e5vRmq+c
もう取れないの確定してるのに何言ってるのコイツ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:23:37.75 BwnVy1RP
別に経済まで同盟組む必要ない。
絶対にやっちゃだめ。
軍事でも経済でもアメリカのイヌになったら
日本が日本でなくなる。
TPP推進論者は、売国奴。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:23:40.70 DgZMFnzf
桜井バヴァ の本性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TVの出演枠気にしてる糞バヴァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:大徳寺 哲（仮名）
12/03/24 09:34:28.72 OuyJ0Bli
当初の自分のTPPの理想としては日本を中心にした経済連合を作って
米・中と対等に外交できる第3勢力化するのが望ましかったんだが
アメリカがそれを許さなかった。
あくまで日本を自分の手駒として使いたかったのだろう。
まあ、世の中そんなに甘くはないわな～・・・・。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:38:10.48 2REdeed/
対米に関してはこの人の言うことは全く価値が無いな
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:43:36.04 rcyYBGOj
ＴＰＰやらないと、日本の製造業は海外（特に韓国）に移っちゃうけどね。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:46:17.03 DgZMFnzf
>>363
ウソコケ トヨタは北米産カムリを下朝鮮に輸出するってさ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい
12/03/24 09:49:31.09 iy3S3ZJS
>>363
未だに、こういう人も居る訳だ、、、
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 09:57:28.92 rcyYBGOj
>>365
どこが違うか言ってみ。
こんだけ苦境に立たされている家電メーカーが、輸出に関税かかる日本に留まるより、
関税が掛からず世界中に輸出できる韓国に移る。
当たり前のことだが？
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:01:37.05 DgZMFnzf
関税（笑）→これはエサ
円高のほうが 影響大きいのでは？？？
ISD、ラチェットの毒 これが、本当の罠
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:04:19.21 qRna++MK
>>366
家電の関税は元々低い。自動車なんかも既に現地生産で関税は関係ない。
というか、アメリカの為替操作で関税なんてもんは一発で吹っ飛ぶ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:07:29.95 W+Falca4
>>367
ISD条項でカナダ・メキシコ料政府がアメリカ企業の環境汚染等を訴えても逆に巨額の賠償金を
支払わされたのを見ていると
TPPは危険だと思います。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:08:03.81 o3xftq57
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:09:18.25 rcyYBGOj
>>367
円高がいつまでも続くと思ってるほうがおかしい。
最近の円安が進んでいるし、この傾向が続くという見解が多い。
おそらく円安にもどっていく。
ＴＰＰは多国間条約なので、日本がＩＳＤ反対に他国を巻き込む必要があると思う。
ＩＳＤには明確に反対すべきだと思う。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:11:42.15 6VHHTf+A
>>1
むしろ、中国も引きずり込むべきだろｗ
現状の参加国だけなら、ポジティブリスト制にすべき
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:17:39.62 6VHHTf+A
>>371
円安一直線ならますますTPPに参加する必要ないじゃんｗ
というか、なんで円安になったかわかってる？ｗ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:18:44.50 W+Falca4
>>371
ISD条項を除外しない限り日本はTPPには参加すべきではないですよね。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:20:24.92 rcyYBGOj
>>373
アメリカの景気が良くなってきたからだと思うけど。
韓国ウオンより円安になれば、それでもいいけど、なるわけないでしょ。
どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:21:09.08 Mx2sy1kW
櫻井なんて、好き嫌いだけで天下国家を語りたがる、どうしようもないババアだろ。
空母持ってTPPとか、お前が死ぬ前に日本経済が崩壊するわ。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:27:24.73 6VHHTf+A
>>375
あのデフレマンセーだった日銀がインタゲ設定して、デフレ脱却しますって言ったから円安基調になってるの。
でも、日銀がこのまま有効なデフレ対策しなかったらまた円安になるよ。
というか、韓国と対抗するような安物家電はほとんど海外の生産拠点で生産してるんだけど？ｗ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:31:21.13 rcyYBGOj
>>377
それもあったね。でも野田で消費税推進で効果半減とも言われてるね。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:33:50.82 RwLXJd3c
>>256
Ｐ４時代とアメリカ参入後のＴＰＰを比較したいのであれば、
ＴＰＰによる各国の相互補助関係が成立しなくなったことのほうが論点として大きいと思う。
P4時代、それぞれ経済が専門特化していた地域的につながりの深い国々が、
持ち分を確保しながら相互依存関係を強化することには大いに意味があった。
アメリカが強引に参入してきた後は、何でもできるアメリカが加盟弱小国を
一方的に牛耳るという醜悪な搾取体制になってしまったと。
商店街の小売店主たちの同盟に、大規模商店が割り込むようなモンだからね。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:37:09.46 6VHHTf+A
>>378
ISD条項いらないって言ってるけど、アメリカ以外の国とは無いと困るよ。
というか、なんで今まで他の国と結んできたような各国個別のFTAじゃだめなの？
381:名無しさん＠恐縮です
12/03/24 10:37:42.85 F7cQfgbI
みーんな、みーんな
ＩＳＤ条項は反対
賛成の人、ドンドン書き込んで
理由を知りたい
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:40:34.03 6VHHTf+A
>>381
途上国とのFTAの場合、日本企業が安心して投資するためには必要。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:42:16.62 2vlaW0Aq
保守系の桜に徹底的に叩かれてもTPP参加の考えを変えないとか完全に確信犯だなｗ
TPPはほんと踏み絵だわｗ似非保守が腐るほどあぶり出されてくるｗ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:42:19.72 RwLXJd3c
>>380
そうなんだよね。
・貿易ならＦＴＡ(ＴＰＰ対象国の半分以上をカバーしていて、日本がコントロールできる)
・軍事同盟、外交関係にはＴＰＰはまったく関係ない。
これで論点は終わりなんだよな。
なんで、日本がコントロール不能なＴＰＰに頭下げて入れてもらわなければならないのか？
そこを推進派は説明できない。
>>1の提言でも｢日本がルール作りに参加する｣という話になってるけど、
ルール作りの期間は公式発表の段階ですでに皆無。
日本が割り込む余地がない。
｢日本がルール作りに参加できる｣と主張するのであれば、少なくとも交渉期間や
交渉の枠組みについてちゃんと説明が為されるべきなんだよ。
そこをすっ飛ばしてＴＰＰ！ＴＰＰ！連呼してもしょうがないだろ、と。
ＤＶＤ！ＤＶＤ！連呼してたほうがまだ元気が出るわと。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:45:41.90 ehDjCuPM
コイツは親米保守っていう最も胡散臭い人種だな
実情はただの売国だ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:47:23.23 Rrd0ZyZR
>>371
こいつは、、、
387:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 10:49:25.56 E7ERk8cf
>>384
日米ってくくりはないぞ。
アメリカは一国だけで他国をくいつぶそうと画策してるし、
鳩山以降の亡国テロリスト民主党政権で日本の国力は衰退しまくり。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:50:45.54 Rrd0ZyZR
>>375
なにが悲しくてウォンなんて弱小通貨を基準に国策を決めにゃならんのだ。
国を滅ぼすぞ。
>どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
あれ？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:51:15.04 rcyYBGOj
>>380
これだけＩＳＤが批判されてるわけだし、韓国の例も皆知ってるんだから、
もしＴＰＰにＩＳＤ条項が入っていたとしても、批准されないと思ってる。
そこまで日本人も馬鹿じゃないし、そこら辺は心配してない。
日本が差しでアメリカと交渉したら負けるっしょ。
それだけアメリカに有利にはさせたくないってことだと思うけど。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:51:18.17 6VHHTf+A
>>384
全く正論ですな。
TPP参加国とFTA結べないなんてことも無いし。
いまからTPPに参加するなら、中国は引きずり込むべきだよ。そうすれば一からルールづくりになるしｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:54:45.94 4sMwWdwq
>>387
アメリカほど寛大な国は無いけどな。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:56:14.17 6VHHTf+A
>>389
ISD条項がなかったら、日本はサハリン２で大損して泣き寝入りするしかなかったんですけど？
といか、TPPで日本だけ批准しないなんて許されると思ってるの？ｗ
FTAでポジティブリスト制のほうが交渉に弱い日本にとっては有利じゃん。TPPだから日本が交渉に有利になる要素は何なの？
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:56:31.51 6EUWYxOc
>>8
再販制度も引っかかるから
多分カスラック、出版社とか絶対反対だろ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:57:12.28 rcyYBGOj
>>388
ミスした。すまん。これぐらい汲み取ってもほしいけど。
オレも嫌韓だけど、輸出産業については、バカにしてもいられないんじゃね。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 10:59:56.14 6VHHTf+A
>>394
GDPの10%の輸出を守るため他は見殺しにしろとｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:02:37.88 ZhpyAZDf
今更主導的って言われても手遅れじゃなかったっけ？
日本抜きで話が進んでるようだし
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:03:02.52 kklvnP0u
>中国に対して先手を打つことができる
これも幻想。「グローバル経済はそんな甘いもんじゃない！」と
先日河添恵子さんがおっしゃってました。
大体、中共幹部の５４％以上が2重国籍で米国籍持ってる輩も多数。
米国で中華資本の会社立ち上げれば、TPPで日本に食い込むことなど容易い
更に、それに米国人を一枚咬ませればアメは全力でカバーする。
「上に政策あれば、下に対策ありの国。TPPで中国外しなど出来ると思ったら大間違い」
ですと。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:03:38.31 rcyYBGOj
>>395
見殺しになる産業のＧＤＰよろしく
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:04:46.98 RwLXJd3c
>>387
？
アンカーミスか？
おれ、日米のくくりがどうのこうのなんて論点で話してないんだが？
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:12:07.90 6VHHTf+A
>>398
いいから>>392に答えろよ
製造業があ関税があっていってるけど、アメリカが輸入品にかけてる関税って乗用車で5%、家電の高課税の品目でも5%そこそこなんだけどｗ
こんなの円が数円高くなるだけで簡単に帳消しになるし、関税が撤廃されても数円円高になれば帳消しになっちゃうんだけどｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:16:19.19 qRna++MK
>>392
ロスケはただの契約不履行でISDは関係ないだろｗ
ISDはアメリカの裁判所でやるもので、国際的なものじゃなく、アメリカが
何もかも優遇されるし、アメリカが先進国に対してISDの権利を持つ事で、
アメリカボロ儲けのツールになってしまっている。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:16:41.32 i7KEbtBD
なんか、このおばさんも底が知れたな・・・。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:17:00.80 W+Falca4
>>380
ISD条項は本来は正常不安定な発展途上国との取引に関しての保証として
行われてきたわけで、それを先進国同士で取り交わすのが異常なんですよ。
404:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:17:25.49 E7ERk8cf
>>399
すまん。日本が“日米”に見えたｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:19:49.07 rcyYBGOj
>>400
人に答えろとか抜かすなら、
まず自分が>>398に答えろ。まったく。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:21:13.75 kklvnP0u
桜井おばさんも、こと欧米上げがなけりゃねぇ・・・
米の政府系シンクタンクで2年間みっちり躾けられてきた
小泉次男坊やよりはマシかもしれんが・・・
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:24:38.18 6VHHTf+A
>>401
間違って書いちゃった。
途上国への日本企業への投資はISD条項がないとサハリン２みたいに泣き寝入りすることになるって書きたかった。
>>403
ええ私の↑のカキコ呼んでください。同じ事言ってますから
408:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:24:40.41 E7ERk8cf
>>406
アイツもＴＰＰでお里が知れた。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:26:44.76 0gZoB60K
「アメリカ、ﾏﾝｾｰ」
「格差があって何が悪いの？ 負け組はひがむな、若者は甘えるなｗ」
折からの保守ブームに気をよくして
こんなことをえらそうに叫び出したあたりから
産経一派とは距離を置くようになったんだっけ。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:04.08 arTKp+Df
当たり前すぎて何にも言えねー
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:04.44 qRna++MK
>>407
ISDはアメリカが先進国対して持つと50億、100億、簡単にふんだくられるから非常にやばいという事と、
途上国はロスケのように契約不履行すると信用されなくなって商売ができなくなるので、ロスケのような
契約不履行はしてこない。つまりISDはトラップ。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:29:48.70 RwLXJd3c
だいたいだな…。
日本の国益を考えるなら、
｢狩るのは日本で、狩られるのは他の国々｣
という視点でモノを進めなければならないんだよ。
アメリカの｢小型車ヤメレ｣みたいな要求を日本側もガンガンに押しつけていくべき。
ところが最初から｢日本国内の規制緩和を～｣｢外部に開かれた～｣とかホざいてる。
自分からマンコおっぴろげて行けば、あいても財布開いてくれるってか？
笑いが止まらんね。
しかも、マンコおっぴろげて交渉する余地があるならまだしも、その交渉期間も余地もない。
くわえて交渉過程すら公開されずに不明のまま進むのが確定してる。
この条件で｢輸出利益が～｣いってるやつは、社会でネゴシエーションしたことがないとしか思えん。
てか、自由化って単語に自己陶酔してるだけだろ。
自分が酔っぱらってノーガードで犯されるのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。と。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:30:37.33 lymgmKss
櫻井は、無利子非課税国債を言う時点で経済に関してはダメなのは明らか
だからといって、櫻井を全否定するのもおかしな話
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:32:19.61 6VHHTf+A
>>405
TPPの24品目の内需分。全部上げろってのか？めんどくさｗ
415:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:32:47.63 E7ERk8cf
>>409
人権擁護法反対デモについて報道しなかったあたり
（２００２年ごろ）から、産経についても疑いを強めていたが、
麻生政権へのネガキャンで、もはや信頼は消えてた。
で、今回のＴＰＰで、所詮マスゴミ、って評価。
それでも、まだ報道は多いほうなんだよな、サンケイ。
416:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/24 11:33:28.13 Iju2VG5a
元々文化もセンスも無いのに俄仕立てに日本の真似をするから、
盛り付けも妙な風になる。
自然ではないのだ。自然を理解していない。
大体器からして計算できないと思う。
日本が、何事もリッパすぎて韓国には荷が重いだろうが宿命だから運命と
思って後塵を拝するしか道は無い。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:33:45.61 6VHHTf+A
>>411
というか、TPP参加自体が自らトラップにハマりに行くようなものだしｗ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:38:41.64 kklvnP0u
>>415
産経と桜井おばばは同じ穴のムジナでそ
小泉次男坊や は まだ長男が後継ぐのか？と言われてた頃から
ネットで米国政府系のシンクタンクに次男坊が居るって情報見て
あぁ着々と2代目ポチの訓練受けてるんだな・・・とおもてたわ
TPPでいよいよ正体現しよったとおもたがな
419:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:43:23.35 E7ERk8cf
>>418
だね。
ただ、サンケイ内には、まだ、反主流派の記者がいる余地がある。
毎日新聞の１９９０年ごろと同じ。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:43:53.41 x0JrQVlA
つうかサンケイ以前にほぼ全紙がTPP参加賛成でしょ、社説みると
（しかし世論調査だと反対派が上回ってるのが笑える）
田村さんとか増税反対の記者がまだ頑張ってる点で
読売とかよりマシな気がする
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:44:00.69 lymgmKss
賛成派にもいろいろ居る
(1)輸出産業の利益派
(2)外圧による構造改革派
(3)自由貿易の原則派
(1)と(2)は割と積極推進姿勢
(3)は消極的推進姿勢というか、どっちでもいいや的
(1)は主として輸出企業
輸出の障壁を減らし、安い労働力を得ることが狙い
(2)は構造改革派 古賀茂明、岸博幸、池田信夫など
農政を始めとする各種産業規制の撤廃を目論む
(3)は主として経済学者
自由貿易の原則から賛成するが、公正な自由貿易協定であることを前提とする上、
得られるメリットが大したことないのもわかっている
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:44:16.60 kklvnP0u
>>418
あぁ・・・・それじゃ産経の未来も・・・・
423:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:47:01.50 E7ERk8cf
毎日新聞に浸透したのは、朝鮮カルト創価学会だが、
産経に浸透しつつあるのは、ソフトバンク。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:47:25.94 4T34tJ0e
内需拡大してまともに成長すれば向こうからゴマ擦ってすりよってくるんじゃないの？
強力な経済力を背景に外交を進めれば優位に立てるんじゃ？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:47:34.89 kklvnP0u
>>421
賛成派はリスク評価が甘すぎ
払わされる対価の大きさが機能的に見えてないでそ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:48:44.76 kklvnP0u
>>423
似たようなモンじゃね～か・・・
427:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:48:51.17 by/+7j17
>>425
自分たちは関係ないと信じきっているんだろうて…
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:49:48.79 A+8zh5gS
日本が主導権とれるわけがありません
ハイ論破
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:50:03.40 6VHHTf+A
>>427
メディア関連だけTPP参加して外圧によってどうにかなってほしいものだｗ
430:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 11:50:34.10 E7ERk8cf
>>426
実際、似たようなもんだよ。
池田大作教と孫正義教。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:51:29.91 lymgmKss
>>425
特に(2)に関してはその傾向が強い
432:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/24 11:51:51.43 by/+7j17
>>429
新聞の押し紙とか価格カルテルとか電波代金異常に安いとか色々あるものねえ、媒体ｗ
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:52:43.09 kklvnP0u
>>429
ＴＰＰに賛成できるポイントがあるとすれば、ソコだけ！だのｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:53:05.02 JEKEVIwx
TPPに反対してる人ってみんな「にわか」な論者なんだよね
本当に知識のある人や優秀な学者は全員賛成してる
TPPに反対してる人ってのはただそれだけで無知だとバレるｗｗ
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:54:13.35 4T34tJ0e
でも大手メディアは軒並み賛成してるし、外圧言ってもそんなに大したことないんじゃないの？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:54:33.08 lymgmKss
>>434
賛成派にも反対派にもにわかも居るし
賛成派にも反対派にも優秀な奴も居る
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:55:44.95 6VHHTf+A
>>434
おいおい。TPP加入の話自体ニワカに出てきた話じゃないかｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:56:09.94 lymgmKss
大手新聞は、消費税増税時の軽減税率狙いで、今は政府の意向に従順
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 11:57:01.80 0qAhxiJY
>>434
「にわか」論者と本当の知識のある奴を見分けられるんだ
アンタ、すげーなｗ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:18.21 vBWeLdZ5
「ＴＰＰこそチャンスだ！」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン ２０１２年２月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:49.11 arTKp+Df
ＴＰＰ反対ってバカっぽい
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:01:51.71 vBWeLdZ5
「ＴＰＰこそチャンスだ！」 “攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン ２０１２年２月号
松田公太 タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員
＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。
資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:02:49.90 RwLXJd3c
>>421
(4)日本ダメ＋欧米マンセー＝ＴＰＰ賛成って言ってるオレってカッコイイーｗ
という自己陶酔派
（これは（２）に被ってるけど）
も居るはず。
つーか、これが主流だろ。
ＴＰＰ議論が混迷の度を深めるのは、まさにこういうアフォのせい。
輸出利益だとか自由貿易がどうのこうで原則論を言うんだったら、
むしろ現状のＴＰＰ交渉状況には賛成できないはずなんだわ。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:03:14.70 FcZen9Tt
ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど矛盾してるんだよね。
憲法改正して主権を取り戻すんだとか言ってるが、ＴＰＰに参加してしまったら
今ある主権さえ手放すことになるけどなんで気づかないの？
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:03:53.05 lymgmKss
しかし仮に交渉参加したとしても、そこそこ無難なところに落ち着く（とはいっても当然アメリカ有利になる）か、
いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ交渉してずっと決まらないか、どっちかになるでしょうなあ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:04:56.36 rcyYBGOj
反対派にはニワカかどうかというより、
親米、反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:05:27.01 lymgmKss
>>443
それは(2)にぶら下がってる金魚の糞みたいな奴でしょうな
ネット上に多い
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:05:33.51 6VHHTf+A
>>444
>ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど
えっ？
449:神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
12/03/24 12:05:44.95 ascRFUzD
>>1
小林よりのりもダメになったけど、この人もダメになったなあ・・・・
>>19
この場合どうなるの？ 政府倒して外資を追い出したりする？
やっぱり日本は軍事力を強めて外交力をＵＰしていかないと。
450:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/03/24 12:06:18.26 E7ERk8cf
>>446
親米・反米、っつーより、
国民生活考えるか、国家経済考えるか、で分かれてる気がする。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:06:45.43 rcyYBGOj
>>446
訂正。
反対派にはニワカかどうかというより、
反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:15.44 lymgmKss
>>449
＞この人もダメになったなあ・・・・
ダメになったんじゃなくて、経済論については元々ダメ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:30.63 kklvnP0u
＞ＴＰＰ反対ってバカっぽい
その程度しか書けないＴＰＰ賛成って馬鹿が丸出しｗ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 12:07:51.70 RwLXJd3c
>>445
で、その交渉参加余地と期間が無いと言うことが問題なわけだ。
いつまでも決まらないというのは、現時点においては意味のない予想でしかない。
てか妄想。
あなたのことをバカにするわけではないが、こういう現在環境が反対派の論拠な訳で。
｢交渉の余地はある｣｢交渉の期限はのこっている｣そして何より重要なのは｢日本が有利に交渉できる｣
という証明が為されなければならない。
で、公式にその発表は為されていないです。現状では。