12/03/21 09:28:11.27 nosXlMXP
？鹿の角か？
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 09:29:42.82 9DrklYAy
>>647
残ってない件に関しては手癖が悪いのが理由じゃないの？
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 09:30:21.63 WoK/NKFZ
>>642
現生人類とは別の生き物だからねアレって。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 09:33:48.00 ruJ+ttaA
>>651
んなわけがない。
朝鮮人の「将軍」クラスじゃないと日本から輸入した刀一本持てなかったような奴らなのに
朝鮮人の主な武装は弓と>>648も書いてる通りに石斧
刀なんてほぼ使ってなかったんだよ。
大体、七支刀は祭礼用の祭器であって実用的なものじゃない。
もし、あれを祭礼用に作ったんじゃないならただ単にかっこいいとかいう理由で作ってみただけだろうな。
それも韓国じゃゆとりがないから無理だろと思うけど。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 09:35:29.22 AP+H8tI4
＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活しています。
いつも思うが日帝ってどんだけ万能やねん
韓国はなんでもかんでも簡単に絶たれすぎｗ
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 09:42:36.98 nZeWZFdQ
韓国の「ニッテイガー」は、日本で言う「全米が泣いた」程度の広告文句なのかねｗ
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:14:00.31 1p5YkyFq
>>646
君も全文を読むのは大変だから、
せめてネットでいいから自分で調べて疑問を持ってほしい。
中国の属国的な立場で長年虐げられてきた朝鮮半島の人々にとって、
隣国の日本がどのような歴史書を編纂するかは、
朝鮮民族の自尊心に関わる重大な関心事だ。
それは昔も今も変わらない。
日本の歴史教科書に対して韓国は執拗な干渉を続けているが、
日本書紀編纂当時も、同じことがあったと考えるのは不自然でない。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:20:44.82 BZOA3vaI
>>656
具体的な話が出来ずに逃げたって解釈されてもしょうがない行動だな。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:22:56.25 +WFAIQKw
チョンは棒切れを振り回してるのがお似合いなんだよ
刀なんてもったいない
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:24:35.17 PMkOjlg/
これが本当の話なら日本は謝罪しないければならない
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:25:34.27 WLN+1O4D
伝統ｗｗｗ 七支刀なんて祭事にしか使えん役立たずな刀剣しか作れない万年属国
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:26:56.51 9DrklYAy
>>653
大韓民国憲法の原本を紛失したり文化財が散逸してるのは手癖が悪いせい
半島の過去に存在したと称してる物が現存しないのは当事者じゃなかったせい。
662:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/21 10:27:43.90 sx1DMX1j
おい。
朝鮮の製鐵は大陸同様の炒鋼法じゃなかったのか？
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:29:10.38 bnIIqvZ0
いやだから百済の子孫は日本人であってお前らの子孫じゃないから
お前らは百済を滅ぼした民族の子孫！いいかげんに理解しろよ
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:30:44.77 bnIIqvZ0
日本が保護してやらなきゃ記録も残せないような土人国家がちゃんちゃら可笑しいですｗ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:32:02.39 hdRm+n5z
・・・七支刀って形状から考えても鋳造だと思うんだけど何で鍛造？
日本刀の作り方で作ってみたニダってのが見え見え。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:32:27.05 ruJ+ttaA
>>661
だからこそ
朝鮮人は作ったことがないから。
作ってたのは当時住んでた日本人か百済の人間ってとこだろうな。
朝鮮人は全く関係ない
って書いてる。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:33:36.84 JnKlIWDf
>>656
今あるから昔もあったはずニダ
って朝鮮人かｗ
当時の半島とは民族が異なるのに
具体的な例を挙げれば良いだけ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:33:47.13 +WFAIQKw
ウリたちに文化が無いのは秀吉のせい、日帝のせい
チョンってこればっかり
自分たちの祖先が文化を育むだけの文化レベルに達してなかっただけなのに
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:41:33.32 29S0MCtV
>>668
まあ
ある種の呪文みたいなもんで
それを唱えると朝鮮人が生きて行けるのです
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:47:16.51 WZCqBLaF
百済と朝鮮民族とはつながりはない。
朝鮮半島における製鉄集団は中国資料によれば倭人集団であった。
新羅の祖である倭人・瓢公も三国史記によれば製鉄集団の長であった。
瓢公は朴氏の祖と考えられる。パクとは半島南部古語でひさご、瓢を意味する。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:47:43.55 g+ItyJN3
そもそも百済が今の韓国とどこまで関係あることやら
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 10:48:40.88 9lKmuvXE
ハンガーひっかけるアレかと思った
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 11:43:01.16 HJQg7XLt
>>672
うちは帽子かけだと・・・
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 11:55:56.28 fIyw6B8I
>>670
非常に興味深い内容ですが、
>新羅の祖である倭人・瓢公も三国史記によれば製鉄集団の長であった。
これのソースを教えていただけるとありがたい。
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:03:34.15 EgivJ+kH
>>1
七支刀…天禁を思いだしたウリ…
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:08:16.34 x0L81vgV
そうだ
日本の属国だった百済を滅ぼした恨みがあったな朝鮮人には
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:24:27.32 wNvXMLxl
>>670
新羅の三つの王家は全部、日本人ぽいよね。
その内一つは既に日本人家系ってことになってるし。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:33:43.99 SUaHHUlv
百済の復讐の為に日本人は、がんばらないと
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:45:09.66 s3RU1XsO
日帝が文化を滅ぼしてたらハングルも滅んでただろ。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 12:54:49.99 g+ItyJN3
>>677
「海の向こう（＝日本）から来た」って伝承があるんだっけ？
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:14:56.12 gl0yaXW0
まあ、検証できない部分が多い三国史記の記述だから…
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:25:40.29 fIyw6B8I
歴史資料が考古資料と完全一致して証明されることなど、ごく一部のことです。
史料を疑いながら真実に少しでも近づくのが歴史学です。
普通に論拠にあげてくるくせに、都合が悪くなると『三国史記』も『記紀』も嘘ばかりと言いだすのが朝鮮人。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:36:35.42 Yr8Bkn9j
くだらない
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:37:34.17 fQrYS0kn
歴史を語る上で
時間軸って大事だと思うんだけど
この国には、そういうものが欠落してる
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:44:25.23 WZCqBLaF
【三国史記】
二年（58年）春正月、瓠公（瓢公）に大輔を拝命。二月、自ら始祖廟で祭祀。
ここに登場する瓢公とは、三国史記によると、
【三国史記】
瓠公（瓢公）は、その族と姓は未詳。本は倭人。初めは腰に瓢箪をぶらさげて、海を渡って来たことから、瓠公と称される。
とあるように、倭国から渡来してきた倭人です。瓠（瓢）とは瓢箪のことです。瓢箪を船縁二つけて倭国から渡来したので
瓢箪公なのです。脱解は、その倭人（瓢公）の屋敷を詐取したのです。その様子は三国遺事に詳しく記述されています。
【三国遺事】
（山上から）城中に居住すべき土地を（探して）展望すると、三日月のような霊峰を見つけた。永住すべき地勢だった。下山して
この地を訪れた。すなわち瓠公（瓢公）の居宅である。そこで、詭計を考案した。その家の側に砥石と炭を埋め、朝になって門で
詰問して言うには「ここは吾が祖の代の家屋である」。
瓠公（瓢公）は否定した。争訟が決着できない。そこで、裁判官に告げた。裁判官が曰く「どんな証拠があって自分の家だという
のか」。童子が曰く「私は、元は鍛冶屋でしたが、少し隣郷に行っていたところ、他人に家を獲られたのです。土を掘って検証し
てください」。 これに応じたところ、果して砥石と炭がでてきた。そこで、家を取り上げて住居とした。
倭人の大臣（瓢公）から居宅を騙し取った智謀が評価され、後に新羅王の娘婿に成ります。倭人が絡んでいます。この居宅が後の
月城（半月城）です。また、鍛冶、砥石、炭を埋めておいたと、あります。製鉄に関係しそうです。鉄については、中国の正史
『三国志』東夷伝の辰韓・弁韓の条に記述があります。
【三国志】
国は鉄を産出し、韓、□、倭など皆、これを採りに来る。諸貨の売買には皆、鉄を用いる。中国で金銭を用いるがごとくである。
また二郡で供給する。
という記述があります。大和朝廷が韓半島の鉄の利権を重要視していたことは、有名です。瓢公も脱解も、鉄に絡んで、倭国から
派遣された人物だったのでしょう。
さらに、倭人宰相の瓢箪公（瓢公）から騙し取った月城（半月城）とは雁鴨池(Anapji)の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷の
あった所です。史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似ている事から新月城、または月城といい、王がいる
所という意味から在城とも呼ばれている、約900年間新羅が治めた所でした。
以上のように、新羅の第四代王の昔脱解は、倭国の丹波（現在の丹後半島）から出航し、対馬島を経由し、金官国への侵入に失敗
した後、慶州に至り、倭人大臣から城を奪い、ここで新羅王に成った日本人でした。
新羅は日本に人質を送っていただけで無く、王自体が日本人だった事もあったわけですね。
三国史記にそう書いてあるのだから仕方無い。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:46:30.03 X+7Yu+ry
>>1
日本では七支刀は鍛造と鋳造技法による双方が試されて、鋳造だったという結論が出てます。
日本での復元品と研究論文を知らないのかとｗ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:46:46.54 g+ItyJN3
時間軸がない歴史って地図がない地理より酷いなあ
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:46:47.31 GAru95cA
>>684
時間軸以前に論理性とか客観性とか色々と。。。
朝鮮人に文明は早過ぎたんですよ。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:48:40.08 fQrYS0kn
>>685
ウリナラファンタジーは真っ向否定
モノを書き留めておくことも出来ない国が
歴史を語り、伝統文化を語り、起源を主張する
なさめないとは思わないのかね
やればやるほど惨めになるだけだろ
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:58:05.45 X+7Yu+ry
1 名前： 蚯蚓φ ★ [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 13:23:08.10 ID:???
URLﾘﾝｸ(news.kbs.co.kr)
<アンカーコメント>七支刀と環頭大刀、同じ百済の刀が伝統そのままの技術で復元されました。私
たちの先祖の優れた鉄鋼と武器製作技術を見る契機になっています。ヤン・ミノ記者が報道します。
<リポート>韓日古代史の秘密をうちに秘めた七支刀は製作技法もなぞでした。刀身に「百回鍛え
た鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では七分岐の枝形が完全にできないからで
す。忠南（チュンナム）百済歴史館が伝統製鉄専門家と金属工芸専門家の考証を通じて古代の製
作技法で七支刀の姿を原形そのまま再現しました。
<インタビュー>イ・ヘムン(学芸研究チーム長/忠南百済歴史文化館):「百済が持つ製鉄技術。当時
の最先端ハイテク技術を今日また復元したことに大きな意義があります。」
武寧王陵から出土した環頭大刀と一緒に百済古墳の公州水村里と天安龍院里の環頭大刀もや
はり伝統技法で復元されました。刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3
万2千重ねて作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
砂の砂鉄から作りました。
<インタビュー>ミョン・ワンホ(忠南百済歴史文化館長):「日本にこのような優秀な技術が伝播したこ
とも今回の契機を通じて立証する、また再確認する契機になったと思います。」
日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
ます。
KBSニュース、ヤン・ミノです。
ソース：KBSニュース(韓国語) 百済‘七支刀・環頭大刀’伝統技術で復元
URLﾘﾝｸ(news.kbs.co.kr)
53 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 13:50:08.31 ID:tsny8iHp
>>1
URLﾘﾝｸ(yamatoji.nara-kankou.or.jp)
製造方法は既に分かっている
「鋳造」だ。
そして既に再現もされている
＞鍛錬の痕が残っていないというのが、わかりやすい理由のひとつ
だってさ。
------------------
速攻で論破されてたｗ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 13:59:31.15 X+7Yu+ry
>>690すんません誤爆しました
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 14:25:45.04 FF5XyJkm
百済ない。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 14:32:44.95 g+ItyJN3
>>690
なるほど、まあそうだろうな
もともと飾りですしね
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 14:40:27.99 FuRmBpjG
要は型に流して作っただけだろ
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 14:52:50.00 K+fUEEy3
ナナツサヤノタチ一本で技術伝播とかバカ言ってんじゃねえと。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 15:20:57.97 miGSnaT9
そもそも百済とかの問題じゃないでしょう。
それよりも前に鍛造技術があった訳だし、日本でも出土品に
百済より前の鍛造品が出土してたと思うけど。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 15:44:10.47 uXjf1YVC
えっ まず百済滅ぼしたの誰や？ｗ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 15:54:11.16 eKKJ36Vt
>>690
鋳鉄なら、まったくの中国系の技術だな。
「昔から、半島は中国の文化的支配下にありました」か。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 16:14:05.74 FHWKgS5R
元が東晋のでしょ？
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 17:17:23.83 JhOP5Eyu
日本人は韓刀の威力を恐れるあまり秀吉に命じて韓刀職人を皆殺したからな
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 17:30:49.11 ysP+zZi2
韓国に刀剣職人なんていなかったって
石器時代だったんだからｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 17:34:57.88 ysP+zZi2
新羅は明に忠誠を強める余り、文字さえ禁止したのだから
刀剣や武道なんて許される訳がない
庶民は、包丁すらなかったって韓国人から聞いたこともあるよ
石器の方が肉を切り易かったらしいし
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 17:43:00.28 g+ItyJN3
>>701
武器はともかく農機具はどうしてたの？
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 17:51:18.47 BZOA3vaI
＞新羅は明に忠誠を強める余り、文字さえ禁止したのだから
超時空太祖朱元璋が時空を越えて干渉したんですか？
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 18:00:35.89 fIyw6B8I
>>685
興味深い内容だったんですが、それだけだと「瓢公が製鉄集団の長だった」傍証には全くなっていませんね。
それは誰かの著作の切り張りですよね？
他に重要な部分が抜けているんじゃないですか？
ついでに昔氏祖王、昔脱解も自称というか嘘をついただけなので傍証になってませんね。
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 20:00:51.18 8RygQf9T
>>703
そんなアホ相手にすんな
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 20:33:05.69 VZqFJYaS
七支刀って構造から十手や釵みたいな使い方されてたんだろうな
708:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/03/21 20:58:09.80 gXbhdr7r
>>703 をいをい、パンパン人は豊かな農地も水田もろくに持って無かったろ、水車すらねえし。
中世的農耕なんかしちゃ居ねえよ、碌に耕しもせず原始的に暮らしてただけ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:02:52.30 FuRmBpjG
歴史的価値はあるだろうが、製作技術としてはただの鋳物でしょ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:06:16.17 u2BI9gjG
都合悪いことはすべて日本のせい。
何かのせいにしなきゃ体面保てない情けない国と国民性をもつ南鮮。
だからいつまでたっても後進国なんだよ。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:07:38.80 Ab3QreB5
七支刀の形状が実用なものな訳がないだろ、っと。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:08:31.44 7YYe4AEd
韓国に製鉄技術がなくて農耕機具が作れなかったとか嘘言うなよ
金弘道の絵画には鍬を持った農家が描かれているよ
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:11:13.49 IuLQJGJa
でも何故か日帝が全部しょうめつさせたんだよね
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:14:42.91 Ab3QreB5
鋤や鍬は別に木製のもあるけどね。
鉄を鍛練した農機具は江戸の日本でも高価だったわけで。
715:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/21 21:18:36.88 DFqiQTVb
百回鍛えた
↓
古代の製法を再現した
↓
鍛造で作った
↓
分析の結果、七支刀は鋳造でしたｗ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:22:35.99 14XiBwcX
＞刀身に「百回鍛えた鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では
え？たったの百回？
っていうか鋳造って書いてるしｗｗｗ
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:24:10.43 9KyBUuXO
■１９世紀 朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「車輪」も無く、「針」を作ることさえできなかった■
韓国ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそ
のためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
李氏朝鮮は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治
を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。
液体を遠方に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★
【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:24:16.37 Vyrud4BU
こういうのは復元とか言えないよｗ
というか、日帝が時空を越えてチョンの技術を消したとか。頭悪すぎだろ馬鹿チョンどもはｗ
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:25:06.14 3/NFJk0b
たしか七支刀は、百済の宝物か何か？を新羅が盗んでいったとかで、
百済の王様が日本にそれを報告したら、当時、三韓を平定した神功皇后が
部下のなんとか彦を派遣して新羅を懲らしめたかなんかして、そのお礼として
百済が、鏡とかの他の献上品と共に贈ってきたプレゼント？だったはず。
うろ覚えスマヌｗｗｗ
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:25:09.16 Vyrud4BU
>>715
鋳型に入れただけかｗ
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:35:57.88 t8/qSSC1
>>1
百済時代の古の製法が本当に併合時点で残っていたら
日本人の気質からすると保護しそうな気がするんだけどなぁ？どうなんだろ。
それとも西洋化に向けた時代だから棄てられてしまっても不思議じゃない？
まあ実際は日本のせいではなくもっと前に韓国人が技術を無くしただけなんだろうけど
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:42:11.55 wCIs9dDg
憎き日帝に統治される前の写真はもはや黒歴史
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 21:53:54.68 9Ncf3LKN
まずは、「たたら吹き」と「たたら製鉄」の違い
「鍛錬」と「折り返し鍛錬」の違いを学んでから出直しだな…
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 22:15:56.31 IuLQJGJa
>>720
まあ祭器だろうからそんなもんだろう
アレで実際に戦うとか無理だろ
725:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/21 22:22:49.77 tIYRrHM/
>>724
実際に鍛造で作れるか試したようですが、うまくいかなかったようです。
日本の技術で無理なら無理なんでしょうね。
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 22:26:39.31 IuLQJGJa
鋳造で作って磨き上げてピカピカにしたほうが綺麗だし作るのも楽だろう
強度なんて最低限しかいらないんだし
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 23:26:52.28 8RygQf9T
>>725
こんかいの韓国は鍛造で作ったわけだから、
日本が必死こいてやったこともウリナラはサクっとヤッてみせた格好だな
728:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/21 23:33:48.35 tIYRrHM/
>>727
そうだったらいいですね。
でも、記事を書いた記者が鍛造と鋳造の区別がついてないみたいなので、実際のところがよくわかりません。
少なくとも、
＞刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました。
なんて言っているので、まともに取り合う価値があるのかどうか・・・・・・・・
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 23:38:05.44 BZOA3vaI
URLﾘﾝｸ(yamatoji.nara-kankou.or.jp)
＞七支刀を復元したのは刀匠 河内國平氏。実は、二十数年前にも鍛造で
復元されている。その際、七支刀鍛造説に疑問を持たれ、鋳造説を提唱。
二◯◯五年には研究者と共に鍛造と、鋳造、両方の復元に取り組んだ。
その結果、七支刀は鋳造であることを確信。
「刀の形をしているだけで、古代刀剣は鍛造といわれてきたが、
七支刀のような特異な形でなくても、鋳造なのではないかと考えている」
と河内刀匠。鍛錬の痕が残っていないというのが、わかりやすい理由のひとつだ。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/21 23:50:17.02 98GHOuxU
なんでもこれだなｗ
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 00:57:54.17 HLy2VtAE
>>701
朝鮮半島は世界で唯一と言って良い、日帝時代に石器時代からいきなり鉄器時代に
突入した文明不毛の地、だもんなぁ（苦笑）
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 05:17:16.16 Rr0eZ+U4
復元？再現？復活？
ウリナラファンタジー
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 10:14:42.86 iHunj4VO
>>721
秀吉時代に技師を連れて来てたでしょうね、陶工をそうしたように
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 10:44:17.59 A+XPpI7e
>>733
記録が一切ないのはどうして？
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 11:58:17.04 aSeSCqwL
ひぐらしで見た
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 12:15:36.24 oCfV/d+Y
>>734
秀吉が持っていった！
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 18:34:46.40 NOfS4Ev/
「七支刀の鍛造は難しい」って話は何だったんだ？
朝鮮人でもできるんじゃねえか
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 21:02:25.48 aFPmf3zs
>>685
鍛造七支刀なんか、熱間でも冷間鍛造でも自動プレス機でさえできちゃうよ。
なのに手工業でできないわけないでしょ。
「七支刀の鍛造は難しい」って話は、「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 22:17:43.56 CzZONyO4
>>738
＞「七支刀の鍛造は難しい」って話は、「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。
ソースは？お前の思い込みじゃね？
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 22:19:07.54 vSgo/GSR
URLﾘﾝｸ(news.kbs.co.kr)
これはあれでしょ？
ピアスとか引っ掛けるスタンドでしょ？
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 22:33:15.82 aFPmf3zs
>>739
>>729
どんなフシアナさんだよ？
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 22:58:48.13 CzZONyO4
>>741
七支刀について何の知識もないことはわかった。
まず、橿原考古学研究所の鈴木勉先生の本を読もう。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 23:06:45.40 k1118gi4
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)復元七支刀―古代東アジアの鉄・象嵌・文字-鈴木-勉/dp/4639019564
鈴木 勉 (著), 河内 國平 (著)
URLﾘﾝｸ(yamatoji.nara-kankou.or.jp)
＞七支刀を復元したのは刀匠 河内國平氏。実は、二十数年前にも鍛造で
復元されている。その際、七支刀鍛造説に疑問を持たれ、鋳造説を提唱。
二◯◯五年には研究者と共に鍛造と、鋳造、両方の復元に取り組んだ。
その結果、七支刀は鋳造であることを確信。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 23:15:09.87 CzZONyO4
>>743
そう、その本読むと
＞「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。
ってのがいかにアホな発言か分かる
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/22 23:24:24.77 hotDBB/C
朝鮮民族はそこそこ強かった歴史はある。中国が過去に朝鮮人に苦戦を強いられてるからな。
朝鮮人の強さは弓にあった。弓の技術は日本に匹敵するクラス。
しかし刀や鎧などの技術は朝鮮には無い。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 00:03:39.03 ff6IWlYL
いつそんな職人がいましたっけ？
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 02:15:59.77 l8WA6hnv
どう見ても武器じゃなくて祭祀用の刀だから、鍛造の必要が無く鋳造で当然って
感じだよな、鍛造だと鍛えてる途中で6つの角がポッキリいきそうだしｗ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/23 05:27:14.91 G324l0sy
実は裂開鍛造という技術もあってだな、これは鍛えつつ切り開いて形を整える製法だ。
……いやこれは自動車のホイールリムの製法なんだけどねｗ
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/24 13:57:04.82 gIe1c7QP
百回叩く増毛法？
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/25 00:01:05.01 QGaiLmqp
>>61
日本倒錯性技術
ワロタ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 01:27:21.35 C4bjNYZu
最近東亜に刀剣スレが少なくなってきてつまんないなぁ。
半島に鍛造ないとか言ってたクソコテまた沸いてくんねぇかな
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 08:22:37.21 E4bHTTYq
＞七支刀
東晋のパクリだっけ？
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:31:22.33 6AC/5UnA
>>749
真面目に受け答えると。
「百」は漢語で「たくさん」の常套句、「錬」はかき集めるの意味もある
泰■四年■月十六日丙午正陽造百錬「鉄」七支刀「君」辟百兵宜供供（「」補正したら）
以下の日本書紀と同じ意義
『臣（百済）の西に河があり、水源は谷那の鉄山から出ています。遠く、
七日間でも到着できなません。この河の水を飲み、この山の鉄を採り、
ひたすら聖朝(ひじりのみかど）に奉ります』と言った
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:38:14.14 rBXcpk6n
結局日本刀も韓国の技術の猿真似ってことだろ？
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:41:40.97 j4RPUYIr
>>754
チョン半島の刀剣ってナニ？
つーか製鉄技術があったの？
756:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/28 12:42:37.12 I2xrXSMM
>>754
何が結局なんだか
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:48:22.94 rBXcpk6n
>>755
どうやって反論すんの？
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:52:40.98 j4RPUYIr
>>757
簡単だよ、チョン半島で作られ、使用されたた刀剣類をあげればいいだけ。
時代による変移もあれば附記してほしい。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:53:31.89 md/EAHae
>>1
いまの韓国人に刀剣がわかるのか？
「サボテンの置物ニダ」
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:54:03.38 rBXcpk6n
>>758
日本刀が韓国の技術の猿真似ではないことをどうやって証明すんの？
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 12:56:20.55 j4RPUYIr
>>760
日本刀の歴史を見れば一目瞭然だけど。
つーか真似したつーならオリジナルがあるはずだろう。
何で提示できないの？
まさかまたヒデヨシとニッテイの出番か？
762:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 12:59:12.84 UinqejqD
>>760
「日本刀が韓国の技術の猿まねだ」って言ってる人が日本刀より古い時代の韓国の「日本刀と同じ技術で作った刀剣」を出せばいいんですよ。
763:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:05:58.91 w+X7x8+w
先ず其の前に、百濟人と朝鮮人の同族性を証明してくれ。
全く違う民族だと日本側では、認識しているのだが、鮮人は勝手に証明もせず連続性だけで
述べているようだが。
韓国では、学会で通用しているのか？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:05:59.21 wtqOu7c9
>>762
ニッテイが全部持っていったニダ（真顔
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:09:34.71 8UnHw/j2
>>762
秀吉と日帝が、日本文化の起源が韓国にあることを隠すために、隠滅したり、持ち去ったりしたので無理です。
766:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:09:45.84 UinqejqD
>>764
, ＜ ￣￣｀＞ ､
／: : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : : /＼: : : :ｌ: : :|: : ＼
/: : : : l: : ｌ ',: :∧ : l: : : : ﾊ 私、思うんです。
,:.:.l: : : :|_:.:|_ |/⌒∨ヽ: : :Vﾊ 自分たちより弱い武術や劣った技術なんか、
|: :|: :､/:!ヽ! '; : : V:＼ 誰が奪ってまで欲しいと思うんだろう。って。
|: :|: : :Ｎ , ` ｰ一ｧ|: : : |:: : :)
|: :|: : :| __,ノ 丶 |: : : |: : /
/: ::|: : :|^´ -- ､ ﾊ: : :| : (＿,ノ}
/: : ::l: : :l、 （/^⌒!ﾉ／.:.:l: : :|:_:_: : : :/
ヽ: :.::l: : :l::＞― // / l´/ }―l: : :|/ ＼〈
〉:∧: :ヽ―一l l l |/ / !: : :￣ﾞヽ ＼_
／: :厂〉 : :〉 | ' 〈ｌ /厂 〉: :/ ￣`￢―- ､
〈: : : :| /: : :/＼ ＼ | // /:／ } ＼
＼/〈: : : :￣￣｀ヽ∧＿/／/ 丶==彳――-／ ヽ
三三三三〈: : ｀T ７二つ:ﾉ_/ | ／´￣ } / 三三三/ |三三三
＼: | ￣￣ / 丶--ﾍ ー / / ＼/￣｀ヽ ／
^∨ ＼/ / 〉 / _/´￣`V′
｜ / ∧＼＿ﾉ／ ノ/ /
l ／l / ', ＼ └| ｌ ｜/
＼/ / 〇∨厂 |｜ | |
∧ / | Ll__,ﾉ┘
/ ＼_／ |
767:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:11:03.62 w+X7x8+w
↑それで正解だ。お前等では、全てが消えてしまう。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:13:04.11 evCc9NYy
あれ？
いつから韓国人は百済の子孫になったの？
ねぇ、いつからなったの？
769:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:13:20.74 szJjliZN
日本刀は平安時代中期頃までは直刀でしたが、それ以降から反った形になって来ています。
つまり、日本刀が韓国の猿真似と言うからには、平安時代中期以前に韓国で日本刀と同様な物が無ければなりません。
しかし、李氏朝鮮時代に朝鮮にあった刀剣類は日本から輸入した日本刀、もしくは中国風の直剣が大半である事から、日本刀の様な反った形の曲刀は朝鮮半島では作られて居なかった。
と判断出来ます。
あったとしても、日本刀の様に細身でありながら強靭で切れ味に優れた曲刀は今なお発見されていないので、日本刀は日本で生まれ、発展、進化した独自の刀剣と言えるでしょう。
逆に、朝鮮半島の刀剣の誕生、発展、進化に付いて資料らしい資料がまず見られない事から、多少は作られていたにせよ、大半は地続きである中国からの輸入、もしくは影響下の物しか無かった。
と判断出来ます。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:13:50.68 j4RPUYIr
>>763
学会では「愛は無いのか」とか「韓国への思いやりは無いのか」、
というわけの解らないことを言いまくっています。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:15:51.39 SnIbeyv9
>>770
それで真面目な話どうなの？
772:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:16:21.38 w+X7x8+w
だから在日は、韓国を馬鹿にし軽蔑し、劣国だと思っているんだろう？
日本では、日本に居る存在理由が無いから反日でしがみ付く。
鮮人の文化も伝統も何も無い。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:16:42.52 j4RPUYIr
>>771
資料出されて終わりでは？
事実はいくらチョンでも曲げられませんから。
774:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:17:50.48 szJjliZN
>>765
隠蔽したり持ち去ったならば、日本にはその記録が残っているはずです。
そもそも、隠蔽した、持ち去った事を証明出来なければ何ら意味の無い主張に過ぎません。
何よりも、そんな簡単に隠蔽される、持ち去られる程度の物しか無かったのか？
どれだけ無能なんだ？
と言えるでしょう。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:18:05.82 SnIbeyv9
>>773
いや、そうじゃなくてさ、韓国への愛はあるの？ないの？
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:18:43.02 wtqOu7c9
>>775
ないよ
777:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:19:38.99 UinqejqD
>>769
あ、手が滑った
URLﾘﾝｸ(lh5.ggpht.com)
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:20:06.87 j4RPUYIr
>>775
事実の前では愛も思いやりも必要ありません。
ちなみに韓国への愛は無い。
779:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:22:55.70 UinqejqD
>>778
私はありますよ。＞韓国に対する愛
この娘と同じ方向性で、
URLﾘﾝｸ(img08.shop-pro.jp)
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:23:23.51 j4RPUYIr
ちなみに倭寇だけどアレ中身はシナチョンだったらしい。
日本人武装集団だと相手はあっという間に降伏したから。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:24:10.25 bDv+fA9L
＿
/～ヽ そーどぶれいかー？
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
782:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:24:28.21 szJjliZN
>>777
思いっ切り日本刀と書かれてますなｗ
783:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:28:09.70 UinqejqD
>>782
韓国起源だって言ってたのに、不思議ですよねー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:29:20.59 KI64D2HI
>>782
清代の聊斎志異の中に日本刀は霊刀で、きれないものは無いとあったのに、朝鮮刀ってのは一言も出てきませんな。
785:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:30:36.30 szJjliZN
>>783
韓国起源であるならば原型、もしくは製法があるはずなんですがね。
そもそも、朝鮮半島に武具の製法があったのか？
さえも少々疑わしいです。
多少はあるにせよ、中国の影響下の代物しか無かったと言えるでしょう。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:30:38.80 eGaJhQxW
百済「七支刀・環頭大刀」復元～日帝によって絶たれた武器製造技術を再現
七支刀は武器じゃないだろ。
787:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:32:00.41 UinqejqD
>>786
一目見て分かるとおりの祭具ですね。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:32:57.89 j4RPUYIr
>>785
初期の倭寇の猛威にびびったシナチョンが日本刀をコピーしたらしいでつ。
でやったことは倭寇のふりして海賊行為に、もちろん全て日本の責任に押し付けて・・・
アレ？
789:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:33:38.18 szJjliZN
>>784
中国にさえ記録が残ってない事から、朝鮮半島での武具の生産はほとんどない、もしくは中国からの輸入に頼っていた。
と考えられます。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:34:15.16 evCc9NYy
つーか朝鮮が日本の支配下にあったのって、たった３５年間じゃん
＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術
技術や文化ってのは人から人へと継承されるもの、たった３５年で失われるはずがないｗｗｗ
それとも朝鮮人って１度絶滅でもしたの？？？
791:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:34:22.07 UinqejqD
ID:rBXcpk6n はどうしたんでしょう？
ソースを探しているんでしょうか？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:35:16.39 j4RPUYIr
>>791
無いことに絶望してファビョッて、上長にケツバットでは？
793:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:35:50.19 szJjliZN
>>788
中国では日本刀から倭刀と呼ばれる武器を作っていた記録がありますからね。
私が見たことのある中国の倭刀は切っ先が日本刀とは違い、丸くなってました。
恐らく、切れ味を優先したのではないか？
と思われます。
丸くなっている部分も一応刃になってましたが。
794:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:36:14.39 UinqejqD
>>792
そうなんでしょうか？
可哀想ですね。
誰ですか、そんな存在しないソースなんか求めた人は。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:37:09.12 KI64D2HI
>>789
いや、反乱防止の為に武具は最小限度は必要と思います。
うわさによると石器とか石斧とか石槍とか。
796:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:39:05.34 w+X7x8+w
＞つーか朝鮮が日本の支配下にあったのって、たった３５年間じゃん
３５年で充分日本文化が。
ハングルから日本単語を抜かすと会話が成り立たない
だろウ。
それが日本の凄いとこなんだよ。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:39:45.75 1bEaOofU
>>790
技術継承者を全て日帝が抹殺したニダ
798:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:40:22.76 szJjliZN
>>795
武器が無い、とまでは言いませんよ？
ただ、自力生産は無かったか、輸入に頼っていたのではないか？
と思われる、と言いましたが・・・。
まあ、一般兵士向けの装備が石器ならば、その石器装備は自力生産していたことにはなるでしょうがｗ
799:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:41:00.98 UinqejqD
>>795
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
あはは、そんなことあるわけないじゃないですかーｗｗｗ
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:41:24.35 u9rUyA8R
韓国は経済制裁で殺せ
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:43:36.15 XxW0o/vu
>>794
…………。
ま、ソースも用意せずに迂闊なこと書き込んだ本人も悪いけどね……。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:43:42.55 Z9nvBcO6
百済の武士団と武具は当時最強だったんだよな
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:46:21.10 Z9nvBcO6
>>766
出雲や岡山の韓半島からの渡来人政権なんて侵略されて掠奪したじゃん
804:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:46:52.12 UinqejqD
>>802
どんな逸話があるんですか？
805:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:47:21.20 szJjliZN
>>799
本当に石器だｗ
え？
原始時代の物でなくて？ｗ
806:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:47:47.29 UinqejqD
>>803
そんな政権ありませんよ？
807:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:48:21.90 UinqejqD
>>805
シーボルトが朝鮮で記録したんだそうです。
808:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:48:28.20 szJjliZN
>>802
当時の百済に武士団などと言う物はありませんよ？
809:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:49:53.50 szJjliZN
>>807
流石はシーボルト、学者の血が騒いだのですね。
「現代ではまず見ない石器を使っているなんて！？」
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:49:55.98 XxW0o/vu
>>805
おいおい、石器を馬鹿にするなよｗ
黒曜石の鏃は、鉄器より貫通力があったんだぜ？
811:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 13:51:45.85 szJjliZN
>>810
朝鮮半島で黒曜石は取れてましたかね？
どちらにせよ、黒曜石の場合、威力は兎も角、技術的には決して誇れる物ではないかとｗ
812:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:53:26.52 UinqejqD
>>809
まあ、石器には石器のメリットがありますから、そう馬鹿にしたものでもないのです。
上手に作った石器は金属の刃物より切れ味が鋭いですし、錆びないから手入れも簡単ですし、何より生産に大規模な施設が不要です。
むしろ、石器が早く廃れたことの方が私には納得がいきません。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:54:06.83 SnIbeyv9
中世でも結構レベル高かった日中に挟まれててなんで石器時代だったの？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:54:52.19 j4RPUYIr
>>812
ですから鉄の無い朝鮮半島では、もごもご・・・・
815:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:56:12.44 UinqejqD
>>811
石器用の黒曜石は、縄文時代の日本の重要な輸出品でした。
あと、ロシア産ですね。
世界の黒曜石器は日本かロシア産がほとんどだそうです。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:56:20.70 Z9nvBcO6
>>812
倭人なんて韓国人が製鉄技術持ってこなかったらキャッキャッ言って木の実集めてただけじゃないか
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:56:40.97 XxW0o/vu
>>811
確かに、鉄器を使った上で、鏃にだけ何故か黒曜石を使っていたという話でなければ、
単に鉄の加工が出来なかったってだけの話になるな。
818:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:58:10.40 UinqejqD
>>813
中国から鉄製品の流通が制限されていたことと、そもそも製鉄に必要な燃料が乏しかったからです。
あと、朝鮮民族の気質で製鉄は危険すぎです。
819:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 13:59:43.51 UinqejqD
>>816
韓国人が朝鮮半島に棲み着いた時には、すでに日本では鉄製品が生産されてましたが何か？
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 13:59:44.10 XxW0o/vu
>>818
ま、鉄の加工には、一千度前後の熱が必要だしな。
821:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:06:57.09 szJjliZN
>>812
恐らく、加工の手間暇及び生産性の低さでしょう。
金属製の物が広まったのは生産性が高かったのが最大の要因でしょう。
加工もかなり幅広く出来ましたしね。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:08:46.71 LhNScCY+
人類史上最高の石器文明はインカ・アステカ文明だ
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:09:49.05 rWuURNpk
>>1
日本刀も起源捏造しようとしてる？>>刃の厚さ3ミリ
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:10:18.14 92NXnrP4
>>1
この形状ってどう見ても武器というより飾りだと思うんだが
こんな形の武器が戦場で役に立つか？ 朝鮮人ってアホなの？
825:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:13:39.26 szJjliZN
>>815
つまり、朝鮮半島では採掘されてない、と？
>>816
当時の朝鮮半島に韓国はありませんよ？
それと朝鮮半島に国家が出来る以前から日本には金属の加工技術がありましたよ。
>>817
そうなると、朝鮮半島では武具の生産は行われていなかったか、本当に極々一部だけ、それこそ特権階級向けだけだったと思われます。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:16:35.68 lffQgpkJ
＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
ます。
仮に百済の製造技術が優れたものだとしてもだ、百済滅亡の時点でその技術は絶たれてるよ。
百済滅亡も半島の内乱みたいなもんだろうが。
むしろ倭が百済を支援したってのに、何が日帝により命脈が絶たれただよ。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:17:22.25 fQJbf/dt
七支刀が日本刀の起源ってのが韓国で頑固に信じられてるけど、根拠は無い
だから実際に作って根拠にしようとした
根拠とするには日本刀の製法で作る必要があるのでたたら製鉄や折り返し鍛造など
日本刀特有の技術を使って再現した
結果、もともとの七支刀とは似て非なるものものが出来上がりましたとさ
という話なんだよね？
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:19:43.04 XjCz24It
またチョンによる歴史の捏造か
829:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 14:21:56.01 UinqejqD
>>821
材料として使える石を捜すのも大変ですしね。
私も石器を自作したことがありますけど、石を捜すのが一番大変でした。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:28:06.36 p6m1eA6n
どんなに日帝ががんばって伝統を抹殺しようとしても現物が周辺諸国に残ってたり七支刀の文献とか残ってたりするもんだがな。
んで百億歩譲ってあったとしても今の韓国人のご先祖と百済人に歴史的連続性はありませんからｗ
831:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:32:00.90 szJjliZN
>>829
割っても思い通りに行きませんし、削るとなれば時間もかかりますからね。
それに対し、金属製ならば加工も容易で思い通りに作れますからね。
石器は侮れませんが、金属より劣った面が多いですから。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:32:45.97 6c+OsUWP
日帝以前にあったら中国に刀でも献上でもしてないとおかしいけどなｗ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:34:32.09 XxW0o/vu
>>832
そう言ってやるな。
どこぞの童話じゃあるまいし、存在しない物は献上出来まいｗ
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:37:49.95 6c+OsUWP
>>830
韓国刀の証拠に中華刀と書かれた資料出してきた奴思い出した・・・
ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。
＞たいして役立たない
＞たいして役立たない
＞たいして役立たない
835:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:41:10.31 szJjliZN
>>834
製造技術が無かったのか、それとも明は朝鮮にそれしか渡さなかったか、ですね。
836:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/28 14:42:25.04 I2xrXSMM
威力がない＝脆くて敵の鎧を貫けず欠ける、折れる
そりゃ役に立つまいよ
837:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:44:54.39 szJjliZN
>>836
重量と強度の無い鈍器、ですね。
棍棒の方がまだ使えますｗ
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:45:50.86 XxW0o/vu
>>835
あの当時なら、鉄は戦略物資だしな。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:47:40.23 XxW0o/vu
>>837
本当に、『樫の杖』とか使った方が良かったんじゃないかなぁ……。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 14:47:47.75 6c+OsUWP
>>834
にしても守るほうが攻めるほうの５０倍死ぬってドンだけ弱いんだ・・・
841:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:50:50.33 szJjliZN
>>838
確かに武具の生産には鉄は欠かせませんが、明の時代なら戦略物資とは言えないかと思われます。
民間にも出回ってたはずですからね。
単に朝鮮が信用されて無かっただけではないかとｗ
842:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 14:53:24.75 szJjliZN
>>839
禿げ山だらけで、棍棒さえ用意出来なかった、とか？
>>840
そりゃ長い間戦争に明け暮れた戦闘民族相手に、農民を苛めていた程度のチンピラが勝てる訳がないかとｗ
843:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 14:58:14.87 UinqejqD
>>840
攻めても正規兵１万２千人が漁師８００人に追い返されてたりします。
844:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 14:59:00.26 UinqejqD
それにしても、ホロンが居着きませんね。スレが伸びないです。
845:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 15:01:24.32 szJjliZN
>>844
それはそれで別にｗ
私的には好きな刀剣の話が出来ますしｗ
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 15:02:08.21 XxW0o/vu
>>844
鰐が泳いでるからな……。
847:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 15:03:32.72 UinqejqD
>>845
私にはあまり引き出しがないので＞＜
>>846
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
848:侍見習い＆二児のぱぱ
12/03/28 15:05:52.88 szJjliZN
>>847
私もです。
好きでも知識は余りありません。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 15:06:13.73 Kns7K+Ox
七支刀ってさぁ
鋳造で物を作る時の湯道じゃないかと思うんだがどうよ？
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 15:08:28.58 J4+kGkhd
百済って朝鮮人の祖先に滅ぼされたんだろ
851:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 15:10:23.13 UinqejqD
>>849
さすがにそれはないかと。
いくら何でもランナーは外すでしょうし、バリは削ると思います。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 15:16:54.98 gQdI3PQT
せんせー、
せんせーからみて相州伝のはどういう位置付けですか？
坂東武者好みらしい実用品だとか…？
853:J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY
12/03/28 15:20:37.26 7VBOP5AO
これが一人に斬りつけると
七人が倒れるという名剣か
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 15:55:09.31 w+kLDuMk
相変わらず韓国は基地外だな、鋳造刀だって事は常識なのにな
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:11:25.96 w+kLDuMk
以前、飛車を韓国の学者が再現したドキュメンタリーを韓国のテレビで放送した笑
竹と布で作ったハングライダーだった
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:15:22.23 wtqOu7c9
江戸時代にハングライダー作って「人心を惑わした」って捕まった人いなかったっけ
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:19:09.42 wtqOu7c9
URLﾘﾝｸ(t-bird-jet.cocolog-nifty.com)
１７５７年、備前の国八浜に生まれた表具師の幸吉だった
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:19:18.99 O9GHb2/e
昭和時代、日本の刀匠が七支刀を試作したが、
日本刀の作成方法では不可能だと実証した。
結局、最終的に鋳物技術で刀を鍛えることは無理だと実証した。
七支刀は馬鹿チョンの言う日帝に奪われるものではなく、普通の鋳物だと判明した。
それとも朝鮮人には鋳物の技術が奪われてなく、
自分じゃ何も作れないと白状したのか？
鋳物の技術くらい自分で回復しろ・・・あほな民族が。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:20:05.66 Ivh8JhOA
元々鋳造刀なのに、鉄鉱石が取れる朝鮮半島で砂鉄から鍛造して、伝統技法を復元したニダﾎﾙﾎﾙ。
意味不明wwww
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:24:28.68 CF8KvVvf
いずれにせよ朝鮮人には関係ないこと
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:31:16.65 K0W51CZA
李氏朝鮮時代まで石包丁と中国から輸入した剣しか無かったくせにｗ
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:31:17.21 ZFzibg90
>>853 吉本の舞台を彷彿とさせるな
863:璃 ◆laZuLi/Jn2
12/03/28 16:34:33.26 UinqejqD
韓国人、これに影響されてたりして。
URLﾘﾝｸ(nijifro.com)
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:35:34.58 wtqOu7c9
じゃあ日本は木刀で
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:47:06.80 QYHn/8Nb
明らかに左右のものは製造法が違うように見えるんだけど？
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:47:19.92 K0W51CZA
>>5
後から来た空き巣民族のくせに、元の家主のような振りをする泥棒民族ｗ
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 16:47:46.57 vEKEEG+R
日本女性は韓国男性に憧れる
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 17:27:11.72 Kns7K+Ox
>>851
いやいや、七支刀自体がランナーじゃないかと
先端部分と6個の枝の先に鋳物部品が付いてて・・・
それを外した後のゴミじゃないかと常々思ってた
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 17:27:55.46 w+kLDuMk
倭人も半島人も任那で鉄鉱石を採っていたという記録があるのに、何で砂鉄なんだよｗ
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 17:54:06.84 w+kLDuMk
>>８５６
それがもろハングライダーｗ
で、アナが、この時代にこのような先進技術があったとは!とか言って感動してんのw
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 18:10:27.40 056HPmjW
>>867
現実
在日ババアとその娘が9cmに憧れる
ギャル
チンコ9cmｗｗｗツリ目一重うけるｗｗｗ
何あの髪型と服ｗｗｗ
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 20:02:44.96 C4bjNYZu
>>848
> 好きでも知識は余りありません。
でしょうね。レス読んでるとよく分かります。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 20:14:12.12 vFU24A9c
冷静に物を考える技術も日帝に奪われたんだなきっと。
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 20:21:53.20 7YE2uCgn
製鉄法も日本からチョン半島に伝わったと考えるほうが自然なんだけどね。
米と一緒。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 20:29:12.13 ywSDWiS7
意味不明
↓↓
＞日帝によって絶たれた武器製造技術
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 21:15:50.24 hZm25msi
>>871
在日女って日本人男との結婚率高いんだよね。
一部日本人を騙って、日本人の女性は韓国人の男と結婚するのが夢！と広報して回ってるのがいるけど、統計でみると割合的にはかなり少なそう。
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 22:59:53.64 C4bjNYZu
>>875
朝鮮語における一種の枕詞だよ。優れた事物、主に日本文化にかかる。
例：「日帝によって絶たれた剣道文化」
同義語に「秀吉によって奪われた」なんかもある。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 23:03:23.63 AFfzDt/F
|┃三
|┃ ガラッ
|┃ ≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> ＜話は聞かせてもらったニダ。
|┃=＿_ ＼ 日帝のせいニダ。
|┃ ≡ ） 人 ＼
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´> ☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 23:18:28.20 0QK9w9w6
>>11
百済帝国ぅｗｗｗｗ
滅びた民族相手に朝鮮ゴキブリが言いたい放題だな。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/28 23:43:59.64 p6m1eA6n
>>866
百済や新羅の頃の韓国人の祖先はと言えば
ツングースの奥地でトーテムポール建ててウンコ舐めてたのにね。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/29 15:16:48.69 +CV4G8a8
百済と今の韓国人の関係なんて、
ナバホインディアンとドイツ系アメリカ人の関係みたいなもんだ
882:全部同じ意味
12/03/31 18:45:34.12 5NhBeroJ
ノルウェー人アムンゼン隊によって絶たれた南極文化
日本人の秀吉軍によって絶たれた朝鮮文化
相手二軍投手の完封によって、一瞬にして絶たれたわがチームの常勝ノウハウ