12/03/18 18:08:44.72 V/Q0kqWY
>>392
> だから結局は日本人一人ひとりが良い商品やサービスを作るしかないんだよ
それは政府がやることじゃないぞ？
政府がやるべきことに文句言っているんだから、それについて意見を出すべきだろう。
396:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:08:54.66 fM4+sBAl
>>391
なに関係のない話をしてんだよ
俺が言ってるのは端的に言えば、「金を増やせる有能な人物かどうか」なんだが？
そういう意味での社会的信用だよ
397:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:08:58.76 sPbT8L2l
>>392
は？
……そもそも、何故通貨流通量を増やせって言ってるか解るか？
融資高が増えても通貨流通量は増えないぞ？
そこから話さなきゃ駄目なのか？
398:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:10:44.89 Tc8OucUK
>>396
個人や企業が持ち金増やすのと、通貨供給量はまったく違うぞ
399:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:11:12.06 fM4+sBAl
>>395
そうだよ、だから政府なんざあてにすんなって書いてるんだよ
俺達が頑張るしかないし、頑張れば良いだけの話
俺達なんだよ、どうにかできるのは、どうにかしなければいけないのは
リフレ派にはそういう自覚が全く感じられないんだよ
400:朱雀（酒弱）素直 ◆PC/2Uh6ggs
12/03/18 18:13:04.16 KTdkWzia
>>385
不携帯って・・・。
401:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:13:21.64 fM4+sBAl
>>397
はぁ？通貨供給量の定義をじゃあ書けよ
>>398
融資が増えりゃあ銀行が日銀から融資を受けるし、そうなりゃ日銀が金を刷るけど？
402:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:14:05.42 sPbT8L2l
>>396
関係なくないだろ。
いいか？
企業向けの銀行融資ってのはな、必ず『保証』が着くもんなんだ。
逆に言えば、そういう保証がなければ『その本人の信用度が幾ら高くても』金を貸さないんだよ。
日本の銀行ってのは。
その保証を行うのが『保証協会』『信用協会』なんだ。
そこには政府発の法令が影響する。
その法令により融資の与信基準が定まるんだよ。
こういうのを『政府保証』って言うんだ。
その『政府保証』で、今よりも遥かに与信基準を引き下げたらどうなるかくらい解るよな？
403:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:14:31.92 Tc8OucUK
>>399
貨幣経済捨てて、絶海の孤島にでも行くことをお薦めする。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:15:45.68 V/Q0kqWY
>>399
それは政府が何もしなくてもいいと言うことではない。
しやすい環境を整えるのは政府の役目といえる。
通貨量を増やせば借りるための条件も緩くなる。
それがダメだというなら、代案を出すべきだ。
405:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:16:11.26 Tc8OucUK
>>401
マネーと現金を混同してるだろ。
406:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:16:36.89 sPbT8L2l
>>401
市場に流通してる通貨供給量ってのは、政府と日銀の協議で決まってるんだ。
協議しなきゃ紙幣増刷なんてのも出来やしない。
日銀が勝手に『需要が増えたから増刷します』なんて出来ないんだよ。
だからこそ、つい先日まで『市場流通量不足が原因の円高』が起こってたろうが。
407:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:16:51.34 fM4+sBAl
>>402
だからそんなこたー俺は端から言及してねーんだよ
話をずらすな
大切なのは個々人が良い商品・サービスを作ることだ、っつってるんだよ
408:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:20:07.77 sPbT8L2l
>>407
だからそれだけじゃ何も解決しないって言ってんだろうが。
日本人の能力が上がったところで、融資の原資となる市場流通貨幣が不足してたら何も変わらんわ。
何処まで無能なんだよお前？
409:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:20:15.72 fM4+sBAl
>>406
だからその協議の際に、需要量で決めるんだろうがよ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:20:21.43 eCE4Fvpj
>>407
家内制手工業の時代かよ
現在、良い商品・サービス提供するために必要な資金をどう調達するのか考えてみろ
411:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:21:41.07 sPbT8L2l
>>409
馬鹿言ってんな。
供給量不足による円高が何年続いたと思ってんだよ。
そんなに簡単にホイホイ増刷なんて出来ないんだよ。
412:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:22:29.37 fM4+sBAl
>>408
上がれば増えるよ？
どうして銀行が儲けられるのに儲けようとしないの？
ホント馬鹿だな
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:23:24.63 YSUDSVDA
上がれば増えるよ
上がれば増えるよ
上がれば増えるよ
小学生かよ
414:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:24:10.10 sPbT8L2l
>>412
>>411の
>供給量不足による円高が何年続いたと思ってんだよ。
に整合性のある回答してから物言え。
415:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:24:37.24 fM4+sBAl
>>410
だから信用を作ればいいっつってるんだよ
その人が売れる商品・サービスを作れるという信用があれば、
銀行は喜んで融資するよ、だって儲かるんだもの
416:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:26:10.98 GRtZYiAW
カミジョーのババアは外国人登録証についてもよく知らないのに知ったかぶりして赤恥かいたくらいバカだから相手しない方がいいのに
417:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:27:02.37 Tc8OucUK
>>415
で、その融資の金利は？預金金利との整合性は？どうやって決める？
418:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:27:43.39 Tc8OucUK
>>416
うせな
>>385
419:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:27:52.04 fM4+sBAl
>>414
なんの回答？
だから信用上げて融資を受ければいいだけの話じゃん
そうすりゃ、長期的には円安に向かうんじゃね？長期的には連動するようだからな
420:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:27:56.59 sPbT8L2l
>>416
はいはい。
特別永住者であっても一般永住者であっても、今年の6月末までは外国人登録証明書の常時携帯は義務な。
421:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:29:36.68 sPbT8L2l
>>419
そんなに簡単にホイホイ増刷できるなら、何故何年も『供給量不足が原因の円高』が続いたのか。
これに整合性のある回答をしろ。
422:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:30:09.72 Tc8OucUK
>>419
あのさ、融資を実行するたびに、銀行が日銀に相当する紙幣を刷ってもらっているとでも？
423:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:30:16.93 fM4+sBAl
>>417
なんで話をずらしてんの？
ちゃんと答えろよ
信用が増えれば融資は増えますよね？
融資が増えればマネーサプライも増えますよね？
424:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:30:43.22 GRtZYiAW
>>420
だから在日は特別だって言ってるだろ。
今も在日に外国人登録証の義務はない
覚えとけ、知ったかぶりババア
425:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:31:32.63 xcA6HZqm
>>424
はいはい、外国人なのは自覚してるの？外国人。
426:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:31:50.15 Tc8OucUK
>>423
>>422
427:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:32:27.13 GRtZYiAW
>>425
俺は日本人だ
428:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:33:09.50 fM4+sBAl
>>421->>422
簡単に？そりゃあ物理的にも、簡単には増やせんわな
俺はこの瞬間今すぐやれなんて書いてないが？
こんなのをいちいち説明されなきゃ分からない馬鹿なのか？
429:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:34:42.59 xcA6HZqm
>>427
日本国籍ないんでしょ。だったら失せろ。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:34:58.34 YSUDSVDA
>>428
小学生レベルの言い訳で逃げることしか出来ないアホは引っ込んでろ。
431:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:35:12.06 GRtZYiAW
>>428
ここのコテハンはみんな知ったかぶりのバカばかりだから相手にしない方がいい
とくにカミジョーは今日も外国人登録証の話で間違えて赤恥かいて逃走したくらいのバカ
432:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:35:52.65 sPbT8L2l
>>428
だからよ。
需要の増大っていう事例が確実にあったのも関わらず、供給量不足による円高が何年続いたと思ってんだよ。
この事例は逆説的に、お前の『需要が増えれば日銀が増刷する』って主張を真っ向から否定してる『事実』だぞ？
433:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:35:59.41 Tc8OucUK
>>428
銀行間取引って知ってるか？
434:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:36:04.23 fM4+sBAl
馬鹿なすぐ他人に原因を求めて逃げようとする
そういうのはやめた方が良いよ
まぁやめられないから馬鹿なんだけども
俺達お前たちがちゃんと結果を出せば、景気は良くなるよ
話はシンプル
435:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:36:50.42 GRtZYiAW
>>429
日本国籍があると言ったらどうする？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:36:57.32 AoJfS0rt
>>423
ところで、その融資するための「信用」とやらを保証するのは一体誰？
>>427
あれ、君、在日ブラジル人って設定じゃなかったっけ？ｗ
国語と理科のできないお馬鹿の佐々木君。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:37:19.68 qMTJgbSk
不安感を抱いているってどこでも当たり前じゃないの？
438:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:37:36.80 UE4pM2iI
>>435
嘘吐きって言うｗ
439:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:38:25.76 Tc8OucUK
>>434
景気が良いという状態は、どういう状態なんだい？
440:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:38:25.64 GRtZYiAW
>>436
在日も日本人だ。差別するな
441:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:39:11.04 fM4+sBAl
>>432
お前のいう需要の増大って、ただ金が欲しい的な需要だろ？
その金で良い商品・サービスを作ってどんどん信用を増やせますよという重要か？
この違いを分からねーから馬鹿なんだよ
442:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:39:15.25 UE4pM2iI
>>440
在日朝鮮人は日本人じゃあないよ。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:39:53.39 YSUDSVDA
>>440
日本人じゃねーって自分で宣言してるじゃないか＾＾
大韓民国の国是を遵守する
国是とは、国民が認めた一国の政治の基本的な方針のことです。
私たちは韓国の国是である自由と民主主義、祖国の平和統一を支持し、その実現に向け在外国民の立場から努力していきます。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
444:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:40:19.63 UE4pM2iI
>>441
信用ってのは金融機関が与えるものであって勝手に増殖するものじゃないよｗ
445:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:40:51.65 GRtZYiAW
>>442
民族差別をするのか？
やったんど。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:41:09.09 i1YNEcJO
>>436
ビジネスプランと起業者本人の信頼性。
447:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:41:18.20 fM4+sBAl
>>436
本質的には自分だよ
自分の実績、能力が本質的な信用でしょ？
甘えるなよ
448:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:41:32.41 UE4pM2iI
>>445
日本国籍を持っていないものは日本人じゃあないんだよ。
差別もへったくれも、それが日本人の定義だから。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:41:57.60 3UKyVBdu
韓国経済はサムソン、現代と絶好調ではないのか？
何で若者が失業の心配しているのか？
どうもよくわからん！
450:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:42:02.53 sPbT8L2l
>>441
莫迦ですか？
円高が如何に国内経済に悪影響をもたらしたか知ってれば、そんな発言は出てこないよな？
円安に振れさせることによって、日本の産業界の活性化及び外国への産業流出が防げるという立派な
>その金で良い商品・サービスを作ってどんどん信用を増やせますよという重要か？
という需要だ。
何処まで馬鹿なのお前は。
451:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:42:21.32 UE4pM2iI
>>447
信用は自ら創出するものじゃないｗ
あんたは金融、ひいては経済を余りにも知らなすぎるｗ
452:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:42:21.96 Tc8OucUK
>>441
金融経済が上手く動かなければ、将来の年金給付にも問題が生じるのだが。
（V）。 。(V）
.ミ（ ∀ ）ミ ＜AIJを弁護する気はさらさらないが
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:42:26.72 i1YNEcJO
>>444
優れたビジネスプランと本人が怪しくなければ信用は生まれますね。
454:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:42:37.80 GRtZYiAW
カミジョーのババアはまた知ったかぶりの赤恥かいて逃走したか
つまらんババアだ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:43:17.74 i1YNEcJO
>>451
実績だけで金を貸すのはサラ金ですね。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:43:22.30 AoJfS0rt
>>447
「信用」って普通他者に保証してもらうもんだけど。
457:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:43:29.65 fM4+sBAl
>>439
国民一人一人が、他人が買いたいと思えるような魅力的な商品・サービスを創出し、
そしてそれらが買われ、社会的な信用がどんどん増える状態
458:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:43:37.66 UE4pM2iI
>>453
いいえ、信用は生まれませんｗ
与えられるものですよ。
ビジネスプランやら身元やら資産を評価した金融機関が、与えるものなのです。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:43:48.52 Zr5UFYfr
そうだ、北へ行こう～
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:44:17.65 i1YNEcJO
>>457
一億総発明家？
461:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:44:50.32 sPbT8L2l
>>457
だからよ。
金融機関はそんな『個人的な社会的信用』なんか担保にしねぇっつーの。
何処まで馬鹿なの？
462:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:44:57.49 Tc8OucUK
>>457
そのとき、商品やサービスの価格は？
463:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:45:33.29 UE4pM2iI
>>455
これまで快調だったからと言って、これからも同じとは限らないのですよｗ
だから、実績だけでお金を貸すのはお馬鹿さんだけｗ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:45:42.11 i1YNEcJO
>>458
確かに認める他人がいなけりゃ信用そのものが存在しないですね。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:45:44.73 AoJfS0rt
>>457
で、対価や流通方法などは誰がどのように決めるんだ？
466:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:45:50.01 fM4+sBAl
>>450
そういう需要、信用があるなら銀行が貸し渋りなんてしませんよ
銀行だって儲かるのならどんどん融資するもの
信用は自分で創出できるものだぞ？
そういう考えを持てない奴らは負け組なんだろうな
467:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:46:48.76 xcA6HZqm
>>435
本物の馬鹿として認定してやるよ、外国人
468:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:46:49.07 UE4pM2iI
>>464
「与信」と言う用語を聞いた事が無い経済知ったかぶりのお馬鹿さんがどこかその辺に居るようですねｗ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:47:02.45 Zr5UFYfr
全てを営利企業にした社会ならそこは混沌
470:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:47:43.40 UE4pM2iI
うわあｗ
自分で信用を創出できる、とか言っちゃってる痛い子がｗｗ
格付け機関かよ！って誰か突っ込んであげて下さいｗ
471:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:47:58.75 sPbT8L2l
>>466
だから、そういう需要があるのに日銀は増刷しなかったのが『事実』なの。
お前がどんな理屈こねようが、『事実』は変わらないの。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:48:05.93 AoJfS0rt
>>466
「信用」ってものは他者に保証されて初めて意味が成り立つ。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:48:41.13 i1YNEcJO
>>468
うーむ、朝鮮人に信頼の概念は理解できないようですね。
474:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:48:46.64 fM4+sBAl
>>462
なに話をずらしてんの？
>>458
自分が実績や能力を提示し、それに対して他人が信用する、という意味では他人が与えるとなるかもな
でもそんなのは表現の仕方でしかない、端的にいえば揚げ足取り
475:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:48:53.22 GRtZYiAW
>>467
だから俺はれっきとした在日日本人だっつーの。
日本国籍は持ってるが、外国人登録証なんて持ってねえよ
476:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:49:08.04 xcA6HZqm
>>470
だめよ、そんなインサイダー取引で利益を上げているオフショア企業があるって事を指摘しては。
477:つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw
12/03/18 18:49:08.93 pizdfI+F
>>470
全然スレ違いで申し訳ないんだけど、SSDのことでちょっと訊いてもいい？
478:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:49:20.81 sPbT8L2l
>>470
いや、もうさっきから頭痛が……
リフレを『値上げすること』だと勘違いしてるし、日銀がホイホイ紙幣増刷できると思ってるし……
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:49:23.24 i1YNEcJO
>>470
信用金庫を作ると言ってるのかもしれない！
480:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:50:02.53 sPbT8L2l
>>477
長くなるなら雑談辺り行ってね。
481:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:50:14.25 Tc8OucUK
>>474
ずらしてない。最初に戻ったんだ。物価の上昇というね。
482:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:50:55.88 UE4pM2iI
>>474
経済のお話の時にする「信用」と言う言葉は、あんたの言うやり方では使われない。
経済のお話の時に「信用」と言ったら、与えられる融資限度額や融資条件の事を指すの。
故にあんたは経済をちゃんと理解していない。
揚げ足取りでも何でも無く、単に間違った使い方を教えてあげているだけｗ
483:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:50:58.07 fM4+sBAl
>>471
だからさ、売れるという信用があるのなら金は貸されるから
事実でもなんでもないよ、たたの逃げ、甘え
484:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:51:20.79 xcA6HZqm
>>475
泣くなよ、臭い。外国人。
>>481
最初、「物価が高い方がいいの」って言ったんだよね。あれは、それ、理解出来てるのかな
485:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:51:25.45 UE4pM2iI
>>477
手短にどうぞｗ
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:51:55.17 i1YNEcJO
>>482
専門用語と一般名詞の違いも朝鮮人には早かったのだ。
487:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:52:17.56 UE4pM2iI
>>486
サンライズがこちらを眺めているようですｗ
488:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:52:24.33 xcA6HZqm
>>483
未来価値がどのように担保されるのか、教えてくれない？
信用なんて、過去の事実を元に付けられてるだけだぞ？
489:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:52:41.41 Tc8OucUK
>>483
それは自信。
490:つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw
12/03/18 18:52:58.09 pizdfI+F
>>480
うん。雑談スレに行く。
>>470
良かったら雑談スレの方にレスつけてね。
491:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:53:01.31 GRtZYiAW
>>484
だから
外国人登録証持ってなくて、日本国籍持ってるってことは
俺が外国人ではなく日本人だっていう証
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:53:04.88 AoJfS0rt
>>474
君ねぇ、「信用」と自分で言っても意味がないの。第三者に求めてもらわないと成り立たない概念だから。
>>475
お前に説明したはず、「在（外国名）」って表現の適切な使用方法。
日本人ならいい加減日本語正しく使えよｗ
493:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:53:13.97 fM4+sBAl
>>482
いやいや、揚げ足取りだよ
その人に金を増やせるという信用があるなら銀行はどんどん金を貸すもの
くだらねー、重箱の隅での議論に話をずらそうとしてる時点で馬鹿だね
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:54:21.27 YSUDSVDA
>>483
そんなんで融資受けられるのならこの世に倒産なんかねーよ。
495:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:54:22.81 sPbT8L2l
>>483
日本の大企業が『日本国内のみならず海外でも過去最高の売上を更新している』のにも関わらず、実際に『日銀は紙幣を増刷しなかった』ってのが『事実』なんだよ。
この『事実』をどうやって説明する？
この『事実』と、お前の主張する『需要が増えれば日銀が増刷する』ってのをどうやって折り合いつける？
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:54:31.22 AoJfS0rt
>>492
失礼、タイプミスしたので少し訂正。
求めてもらわないと
↓
認めてもらわないと
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:54:31.59 i1YNEcJO
>>488
将来において売れる売れないは信用ではなく、可能性として考えるのだがねぇ…
498:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:54:42.81 Tc8OucUK
>>484
好景気が程度の差こそあれ、インフレ状態を生むのは、
今後値上がりするという期待感から、今買ったほうが安いと判断されているわけですね。
499:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:55:01.47 UE4pM2iI
>>493
>その人に金を増やせるという信用があるなら銀行はどんどん金を貸すもの
いやいやｗ
こんな間抜けな主張は見た事が無いｗ
それは信用があるのではなく「根拠のあるデータから来る見積もり」によって「大きな与信が行われた」に過ぎないｗ
500:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:55:17.37 GRtZYiAW
>>493
だからさ、ここのコテハンはみんな知ったかぶりのバカばかりだから相手にすんなって
501:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:55:58.92 sPbT8L2l
>>494
ねぇ。
そんなんだったら黒字倒産なんか有り得ないし、この前のエルピーダの資金ショートだって起こるはずがない。
502:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:56:09.54 fM4+sBAl
>>494
倒産するのは、
世の中から求められる商品・サービスを求められる条件で作れなかったんだからしょうがないよ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:56:17.38 i1YNEcJO
>>499
なんか、韓国のクレカバブルってそういう発想でやってるのかな。
504:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 18:56:19.55 xcA6HZqm
>>491
あぁ、日本国籍があるかどうか、役所に戸籍謄本請求してみれば？
505:修羅の国住民 ◆.qYzri9IY2
12/03/18 18:56:26.66 R0lEs6kr
>>500
えっと、あなたも知ったかぶりのバカなんですね。
コテハンですし。
506:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 18:56:35.33 UE4pM2iI
>>501
お金勘定が苦手でいつも貧乏で困っているぼくよりも経済音痴って、酷いものなのですｗ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:56:56.48 AoJfS0rt
>>493
いや、だからさ、「信用」って概念は第三者に認めてもらわないと成立しないから。
>>500
お前いい加減今のスレの流れに沿った話しようやｗ
508:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 18:57:22.44 GRtZYiAW
>>501
エルピーダとかいうゴミは韓国企業に完膚なきまでに粉砕されたからな(笑)
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:58:08.23 i1YNEcJO
>>502
間違っちゃいないが、企業が死ぬ時ってそんな単純じゃないよ。
510:転載禁止@アジニュー
12/03/18 18:58:20.78 fM4+sBAl
>>499
だからそれが信用だろうに
お前は馬鹿げた揚げ足取りしかできてないんだよ
まぁ馬鹿なお前にはその事実すら認識できないのかもしれんが
511:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 18:58:40.88 sPbT8L2l
>>506
いや、もう本気で中学生なんじゃないかと思う。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:59:02.89 d7lssQuA
>>500
さっきから密入国者と宣言してるようだが、いいのか
513:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 18:59:13.46 Tc8OucUK
>>502
原材料価格の高騰を為替レートで緩和する金融政策は不要なのか。
当然為替レートには通貨供給量が絡んでくるが。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:59:16.05 aCs7JlgP
今これが問題になってる。
URLﾘﾝｸ(media.daum.net)
サムスンが政府調査を意図的に妨害してデータ消去などをしていただって。
EUでもこれ問題化してるとのこと。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 18:59:27.86 i1YNEcJO
>>508
公金投入でダンピング繰り返して潰れるように仕込んだんだろうが。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:00:08.07 i1YNEcJO
>>511
高校の政経レベルも間違いなく理解できてないね。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:00:25.37 AoJfS0rt
>>510
お前さん、この場合の「信用」って、「融資しても大丈夫だよ」ってお墨付きのことだよ。
「お墨付き」なので、自分ひとりだけでは成立しない。
518:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:00:35.41 GRtZYiAW
>>512
俺はれっきとした在日日本人だから密入国はしていないが
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:01:08.42 pPXk4Dwn
またややこしいのが・・・
あのな在日ブラジル人朝鮮人日本人の佐々木さん
君はもうちょっと日本語勉強した方が良いよ
あと化学もな
そでにすっこんで黙ってろ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:01:38.88 AoJfS0rt
>>518
だから日本人なら日本語正しく使えってのｗ
「在日日本人」なんて「頭痛が痛い」と言ってるようなもんだぞｗ
521:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:02:03.71 sPbT8L2l
>>516
うん、だから中学生。
政治問題や経済問題かじりたての奴か、本当の馬鹿かどっちか。
522:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:02:04.06 Tc8OucUK
>>516
こういうのが、AIJで青ざめているのでしょうか
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:02:12.50 i1YNEcJO
>>518
おう、じゃあ日本人なら知ってるはずの質問に答えてもらおうか。
警察に拘留されていると選挙投票はできない
○か×か
524:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:02:16.18 GRtZYiAW
>>515
エルピーダのクソには お金を融通してくれるだけの 信用 がなかったんだろ？(笑)
525:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:02:22.71 UE4pM2iI
>>510
別に馬鹿にしたりからかっている訳ではないのだけれども、信用は自らが創出するものではなくてね、
色々な条件を自分が整えた後、金融機関から与えてもらって発生すると言うメカニズムをきちんと理解しなさい。
おれはすっげえ頑張って稼いでいるのだから、プラチナカード寄越せって言ってもくれないって事だよ。
カード会社の審査が通って初めて信用が与えられて、カードが送られて来るのだから。
物凄くその順番は大事なんだってこと。
526:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:02:59.77 xcA6HZqm
>>497
そうですね。えぇ、未来価値なんて、数年前一気に人気（流行）が出て
いろいろ増資（店舗増設）したにもかかわらず結局売り上げ不振（廃り）になって
倒産した菓子会社が最近ありましたが、それって未来価値に投資されたんですかねｗ
>>498
値上がりしうる要素はいっぱいあるのに、値上げすると売れなくなる
恐怖からどうすれば逃げられるか。それに一喜一憂してるのが今の経営者ですからねぇ。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:03:09.38 Ps1gM7sG
(◎＿◎;)
飽きっぽい性格であることも、
考慮すべきなようです。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:03:35.47 i1YNEcJO
>>521
ゴー宣読んで政治が分かった気になってる系の香り。
香ばしい。
529:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:03:40.37 Tc8OucUK
>>525
なんか、ハングルの与信＝女神が間違っていない気がしてきたｗ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:03:48.91 /aFkLtJY
何だか、昔ながらの古い経済観念と現代の経済学がぶつかり合ってるね。
興味深いな。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:04:46.84 xHeil5VJ
韓国の物価って安定してるはずだよ。
韓国の物価上昇指標では、物価変動の高い貴金属や小麦などを外して、マッコリやスマフォンを入れた。
少なくとも、これによって統計上は物価上昇率は4%前後に抑えられた。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:04:59.35 AoJfS0rt
>>524
で、財閥に金投入した結果国民が壮絶なスタグフレーションに苦しんでる韓国は？ｗ
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:05:36.59 i1YNEcJO
>>525
朝鮮人が面接くると似たようなこと言うらしいね。
俺は前の会社で凄い仕事をしたから雇え、って。
534:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:05:44.71 xcA6HZqm
>>529
でも、与信下位のカード、死んじゃってるんでしょｗ
>>531
筈だよなんて思い込みでここに来るなよ。
535:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:06:09.23 UE4pM2iI
>>531
毎月４～６％上昇ってのは果たして安定しているって言っていいの？ｗ
536:修羅の国住民 ◆.qYzri9IY2
12/03/18 19:06:14.83 R0lEs6kr
>>531
統計の魔術というべきですかね。
マッコリやスマフォンって値段がそう上がるものじゃないものですよね。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:06:52.19 V/Q0kqWY
>>535
それは毎月じゃなくて毎年でしょ
538:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:07:06.90 sPbT8L2l
>>530
いやいや。
幾ら古典経済学でも、仮に先端経済学であっても『経済的信用は自ら創造するもの』なんてのは無いわ。
539:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:07:25.14 UE4pM2iI
>>530
ホロン部の方が概ね古い経済観念のまま止まっている上に現状把握に失敗しているのは何故なんだぜ？ｗ
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:07:52.59 AoJfS0rt
>>531
「統計上」はねぇ…で、実態は？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:08:02.39 i1YNEcJO
>>535
逆に考えるんだ、上昇率が4～6%で安定していると…
恐ろしいインフレだな、月4%とか。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:08:12.49 xHeil5VJ
韓国は物価変動の激しい、小麦や貴金属を外して、そうそう値段の上がらないマッコリやスマフォンを入れた。
体感物価上昇率は8%だけど、統計上は4%前後。
見た目は安定してる！！！！
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:08:20.75 X974XuG3
心配ない４０％は、売春婦の回答です
544:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:08:25.32 Tc8OucUK
>>526
むしろ価格訴求以外の方法を採るのも手段ですね。
545:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:08:32.97 GRtZYiAW
韓国の物価上昇は韓国の経済が好調な証拠
一方、デフレで不況の日本は
546:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:08:48.90 fM4+sBAl
>>517
だからそんなのは表現の仕方でしかないと書いてるだろうが
お前も書いてる通り、その根拠となるのは本質的には自分の実績や能力だろうが
その実績や能力を判断するのは、そりゃあ他人さ
だからこんな議論はただの言葉遊びの詭弁なんだよ
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:09:22.55 i1YNEcJO
>>545
スタグフレーションて確か高校・政経でならったな。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:09:23.25 V/Q0kqWY
>>545
でも韓国では給料は上がってないぞ？
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:09:36.48 AoJfS0rt
>>545
お前宛のレスに「スタグフレーション」って言葉入れたけど見えなかったか？ｗ
550:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:09:38.16 UE4pM2iI
>>537
ほほう、年単位だとして、経済の実質成長率がマイナスになってしまう程度には上がっている訳でさ、
これは韓国経済の衰退が現在進行形である直接的な証拠なんじゃない？ｗ
551:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:10:25.86 Tc8OucUK
>>542
実態は>>318で
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:10:58.96 V/Q0kqWY
>>550
まあ、そうなんだけどねw
ただ、間違っていたから訂正しただけで
553:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:11:01.99 UE4pM2iI
>>546
信用は自ら創出するもの、と言うのが間違っているのをようやく認めたねｗ
554:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:11:09.92 fM4+sBAl
>>525
だからね、その根拠となるものはなんだよ？
自分の実績や能力だろ？本質的にはさ
それは明らかに自分に依るものだろうが
で、それを判断するのはそりゃあ他人さ、そんなのは論点ずらしなんだよ
555:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:11:10.54 GRtZYiAW
>>548
これから上がるんだろ。
デフレで給料下がって泣いてる日本人はすっこんでろ
556:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:11:15.43 sPbT8L2l
>>546
詭弁じゃねぇよ。
お前が『与信』の意味も『市場供給量』の意味も『紙幣増刷』の意味も『リフレ』の意味も解ってない、知ったか小僧だってだけだ。
557:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:12:08.19 UE4pM2iI
>>552
実際には、月単位で物凄く上下していて、平均すると４～５％位の上昇率ってだけで。
酷い時には先月より４％高い時も無い訳でも無いのが恐ろしいところなのですｗ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:12:12.10 AoJfS0rt
>>546
表現の仕方云々？アホか？
自分でいくら「信用」を叫んでも、それに見合った実績があってもだ、
それを保証してくれる人や機関がなかったら意味がないんだよ。
能力た実績は「信用」にはすぐ結びつかない。認めてくれる第三者がいない限りはな。
559:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:12:24.10 xcA6HZqm
>>541
半年に１回…まあ、スタグだわさ
>>544
それを大胆に出来る自由がある筈なんだけど…どうしてこうなった？
560:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:12:29.21 Tc8OucUK
>>546
で、見通しは示さないのか？
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:12:32.81 xHeil5VJ
一応言っておくけど、OECDで唯一賃金が下落しているのも韓国。
最低賃金もここ数年上がってない。
政府提言では、2012年：4580ウォン(\337)だったけど、経済界の反対で2011年と同額の4320ウォン(\318)。
会議が紛糾して決定してないので、前年の最低賃金がそのまま適用状況。
数年同じこと繰り返してる。
ちなみ韓国では、試用期間中は最低賃金の縛りないので１ウォンでも法令常無問題。
試用期間の期限はきまってない。
562:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:12:52.98 GRtZYiAW
>>556
在日は特別だから外国人登録証を提示しなくてもいいってのは理解できたか？知ったかババア
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:12:54.82 V/Q0kqWY
>>555
ずっと物価は上昇し続けているのに、今上がってないって大変じゃねw
564:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:13:17.01 UE4pM2iI
>>554
「根拠」と「信用」は別の事象だから、本質がどうとか言うのは的外れｗ
単位すら違う項目をどうして混同しちゃうのかな？ｗ
科学的な考え方をもっと身につけないと駄目だよんｗ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:13:21.61 AoJfS0rt
>>555
上がるって確証あるのかよｗ
566:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:13:43.58 sPbT8L2l
>>561
ああ、だったよね＞最低時給4320ウォン
私の指摘は間違ってなかったわw
567:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:14:04.26 fM4+sBAl
>>553
いや、全然認めてないよ？
信用の根拠はその人の実績や能力だもの
お前が論点ずらしの馬鹿なだけなんだよ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:14:41.63 V/Q0kqWY
>>557
個人的には以前のwonの一日3%以上の上下が見たいですw
569:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:14:43.46 GRtZYiAW
>>563
クレジットカード使うから問題ないだろ
570:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:14:46.25 sPbT8L2l
うざってえなー……
本気で殴りたくなってくるわ。
NG突っ込もう。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:15:01.57 Gq6FjrsU
>>553
なるほど
信用は相対的な評価によって成立すると言えますな
評価し信用する「相手」がいないと意味を成さない、と
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:15:20.55 AoJfS0rt
>>567
で、「信用」とはいくら実績や能力があっても認めてもらえなきゃ意味がないってことは理解したかい？
573:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:15:23.64 Tc8OucUK
>>559
まぁ、個々店舗やできる販売員には上手くやっている事例もあると思いますよ。
ワタクシ個人的には「安さでは同業他社に負けています。でも、そのほかで満足させることに自信があります」
という広告があったら、是非買い物をしたいと思いますね。
574:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:15:56.70 sPbT8L2l
>>571
だから『与信』（＝信用を与える）というのよ。
575:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:15:57.34 UE4pM2iI
>>567
>その実績や能力を判断するのは、そりゃあ他人さ
判断の結果が「信用」だと認めたじゃん？ｗ
判断の根拠が「そいつの実績や能力」だと認めたじゃん？ｗ
別の概念であって、まったくもって違うものだよね？ｗ
結果と根拠を混同するようなのは、科学的な態度じゃないぞ？ｗ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:16:07.70 GRtZYiAW
>>570
またそうやってつらい現実から逃げるのか？知ったかババア
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:16:21.20 V/Q0kqWY
>>569
給料増えなきゃ利子も返せないよ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:16:31.46 xHeil5VJ
>>569
韓国は第二金融の貸出規制し始めたよ。
クレカは第二金融なので、事実上のクレカ使用制限だよ。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:16:41.60 VnBRjbwt
うわーすげえｗｗｗｗｗｗ
東亜＋って一日中この板に粘着してるようなやつらばっかりやんｗｗ
「自らがチョンと化さぬよう心せよ」ってニーチェもいってるだろ
せめて３日ぐらいこの板を離れてはどうか？
580:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:16:46.58 Tc8OucUK
>>561
おろ、据え置きのニュースは気がつかなかった ０ｒｚ
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:16:49.46 AoJfS0rt
>>569
で、借金地獄に陥って自転車操業…って韓国の現状じゃんｗ
582:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:17:08.91 fM4+sBAl
>>564
はい、詭弁きましたｗ
お前はもうただただ議論から逃げるだけだね
583:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:17:11.23 UE4pM2iI
>>573
ぼくはそう言ってお客様に色々なものを販売しておりますｗ
584:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:18:23.02 GRtZYiAW
>>578
消費者金融から借りればいい
585:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:18:33.87 UE4pM2iI
>>582
単位の違う項目を混同している、と言う指摘に対して有効な反論が出せていませんよ？ｗ
ぼくはきちんと論理的な指摘をしていますよ？ｗ
あんたは詭弁詭弁と繰り返しているだけですよ？ｗ
一方的にあんたが負けていますよ？ｗ
586:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:18:56.28 UE4pM2iI
>>584
より高い金利で自分が不利になるだけですけどｗ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:19:15.27 /aFkLtJY
》538
連中が担いでいるのはよく時代劇とかで見る「○○の顔を立てて…」
とか云うやり方なんでしょう。
あれはあくまでフィクションの上での事で現実にはまず有り得ない事ですからね。
588:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:19:19.03 fM4+sBAl
>>575
だから信用は自分の実績や能力によって判断されるものだろ？
自分に依るじゃねーか
ホントお前はただただ詭弁を弄するだけだね
589:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:19:33.80 Tc8OucUK
>>583
おにいさんをください
590:ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc
12/03/18 19:20:15.82 GRtZYiAW
>>586
払わなきゃいい
借り主の方が立場は上だからな
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:20:41.54 +qeTEAv4
マインドが高いからや
592:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:20:50.83 xcA6HZqm
>>561
やりたい放題だよなぁ、韓国の経済界って。
>>573
製品って、サービスが付加されないと怖い物が多々ありますからね。
食品すら、韓国・中国製のものを拒否しているのは事実だしｗ
＃安ければいいって飛びつくなら、マハポーシャはもっと流行っていたｗ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:20:53.24 AoJfS0rt
>>588
アホｗ 「信用」は他者に認められて初めて成立する概念だって何回言わす気だｗ
>自分の実績や能力
これらは第三者が判断するうえでの参考にしかならないよ。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:21:01.89 xHeil5VJ
消費者金融もクレカも第二金融だよ。
同じだってｗｗｗｗ
595:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:22:07.60 sPbT8L2l
>>588
だからさー
与信の便宜供与とか問題になるの何でだと思う？
『審査する人間が恣意的に信用を与えられる』＝「本人の能力は関係ない』からなんだよ？
だから、『本人の能力で絶対与信が上がる』なら、黒字倒産も資金ショートも起こりえないんだっての。
596:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:22:24.57 fM4+sBAl
>>585
どこが論理的なの？
ただただ詭弁を弄してるだけじゃん
○○を根拠に信用される、極々普通だけど？
お前はもう議論から逃げてるだけだね
597:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:22:30.97 xcA6HZqm
>>587
それやるのは、談合だもの。
>>588
で、結局未来価値に信用は付けられていないことを認めたのかな
598:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:22:39.72 UE4pM2iI
>>588
依るも何も、自分だけでは信用は発生しませんｗ
未だに理解出来ていないようですから教えてあげますが、信用が与えられるもの、と言うのは
例えば「Aからは１０００万貸してもいい」と言われたけれども「Bからは２００万貸してもいい」と言われた、と
言う事がままある事からも判るはずです。違う立場違う基準の相手からは違う信用が発生するのです。
故に自分が信用を創出するのではなく、他人から信用が与えられるもの、と言う事が判ります。
よってあんたの負けｗ
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:22:59.02 pPXk4Dwn
>>584
自分で首吊るロープ用意してどうする？
600:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:22:59.62 sPbT8L2l
>>594
消費者金融は第三金融圏じゃ。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:23:04.51 xHeil5VJ
韓国の家計負債。
URLﾘﾝｸ(media.daum.net)
2011年5月937兆ウォン
2012年3月1103兆ウォン
増加率がハンパない・・・・・。
602:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:23:50.59 UE4pM2iI
>>596
自分が創出するものであるなら、発生する信用なるものの額は一種類ですよね？ｗ
でも現実には>>598のような事が起きる訳で、あんたの負けｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:24:30.98 Gq6FjrsU
>>588
実績や能力を評価・判断する相手がいないと、信用は成り立たないと思います
相手が要求する評価基準に満たなかった場合、相手との信頼関係は築けません
604:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:24:41.14 fM4+sBAl
>>593
だからさぁ、他人に信用されるには、実績や能力が根拠になるだろうがよ
お前はもう何回同じことを書かせれば理解できるんだ？
まぁ何回書いても理解できねーんだろうな、馬鹿だから
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:24:46.62 AoJfS0rt
>>596
>○○を根拠に信用される
根拠というよりただの参考。そして第三者が判断しなきゃ意味がない。
606:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:24:57.80 Tc8OucUK
>>599
クレカでロープを買ったようです。
ただし、残念なことに、彼が借りた部屋は安普請だったため、鴨居が体重に耐えられませんでしたとさ。
どっとはらい
607:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:25:39.21 UE4pM2iI
>>606
鴨居じゃなくて、たまたま鴨居に乗っかってた大きな金盥に結んだのでしょうｗ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:25:53.12 eaecKmN8
>>600
韓国では今回、第二金融融資規制入ったけど、
第三金融は既に以前から規制入ってる。
つうか、韓国の消費者金融の上位３社？５社だったかも・・・・は新規融資停止してるぞ。
609:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:26:09.95 UE4pM2iI
>>589
おっと！ｗ
何という物好きなｗｗ
610:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:26:50.80 Tc8OucUK
>>607
いきなり「盆回し」が脳内で再生ｗ
611:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:27:48.07 xcA6HZqm
>>589
蟹さんって、おにゃのこなのね
>>608
与信出来ないからそうなってるだけなのにね
>>610
動画は貼らない
612:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:27:57.98 sPbT8L2l
>>608
そんなもんはとっくに知ってる＜営業停止
そのスレ立てたのは私じゃ。
第三金融圏に規制は入ってないぞ。
たんに、消費者金融業の売上不振からくる資金確保難で自主規制してるだけだ。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:28:03.94 pPXk4Dwn
>>596
もう一度自分の言ってる事読み返してみな
論点のズレが見えてくると思うよ
それか、一度外の空気吸って
もう一度考えてみ？
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:28:40.55 AoJfS0rt
>>604
>他人に信用されるには、実績や能力が根拠になるだろうがよ
根拠ではなく参考。あのさ、実績や能力はあくまで「判断基準」や「参考」であってな、
それらが根拠となりえるのは「信用」を勝ち取ってからだ。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:28:54.73 Gq6FjrsU
>>604
個人の実績や能力に対して、どういう評価を下すのか？が評価する者によって変わるという事です
616:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:28:58.33 Tc8OucUK
>>608
キャッシュアンドラッシュは店舗展開名称で、大元はA&Pフィナンシャルだから
>>609
毎日８０１をご自宅でｗ
（V）_ _(V）
.ミ（ ∀ ）ミ ＜そーいう趣味はないって
617:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:29:30.71 UE4pM2iI
与信と魚紳さんはちょっと似ているｗ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
618:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:29:41.29 fM4+sBAl
>>595
それは甘えなんだよ
当事者としてはね、評価される実績や能力が、求められる実績や能力なの
もちろん、人の評価は相対的だから、絶対的ではないけどね
619:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:31:24.81 sPbT8L2l
>>618
甘えじゃないっつーとろうが。
お前がどんな理屈こねても『日銀が増刷しなかった』のも『信用は他者に与えられる』のも『事実』だ。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:31:29.37 /aFkLtJY
簡単に言うと「信用」はそれを保証する第三者がいないと成り立たない。
友達同士の貸し借りとは本質的に違うものです。
その辺を混同して経済を語る人が多い気がします。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:31:53.62 pPXk4Dwn
>>610
首吊ったまま佐々木がクルクル回るんですね
やめれｗｗｗ
622:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:32:11.23 UE4pM2iI
>>618
>もちろん、人の評価は相対的だから、絶対的ではないけどね
今度こそようやく、信用は自分で創出できないって事を認めたかｗ
他人が作るものじゃなかったらこの表現はできないからなーｗ
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:32:15.34 AoJfS0rt
>>618
>評価される実績や能力
第三者に「信用」されて初めてお墨付きがもらえるんだぜ、それらは。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:32:36.46 eaecKmN8
韓国って第1及び第2金融が融資制限だっけ？
短期流動性対策に国民年金切り崩して？60億ドル確保したらしいけど、外貨って使えないのか？
あんなにいっぱいあるんだから。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:32:55.32 YSUDSVDA
>>618
あのさー、今日初めて『信用』と言う概念を知った程度でﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃどーするのさ賤人（笑）
626:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:33:08.31 UE4pM2iI
>>623
相対的だと認めたので、自分では創出できないものだと認めた訳ですｗ
627:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:33:51.86 fM4+sBAl
>>619
甘えに決まってるだろうが
他人から評価されないもんなんざゴミなんだよ
他人に評価されるものを積み上げていくことが実績なんだろうが
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:34:03.38 AoJfS0rt
>>626
今更わかられてもなぁ…
629:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:34:39.33 UE4pM2iI
>>628
だがしかし！ｗ
相対的なのに自分で創出できるとか言い出す悪寒ｗ
630:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:35:02.61 Tc8OucUK
>>624
外貨が豊富にあるかどうかは、眉唾な部分がありますが、
ウォン転したらウォン高になってしまうかと。
631:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:35:32.55 sPbT8L2l
>>627
だったら黒字倒産の発生する理由を説明してみろや餓鬼！
632:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:35:59.86 fM4+sBAl
>>622
だから認めてねーから
他人に評価されるものを積み上げていくことが、どうして自分に依らないんだよ？
お前はホント馬鹿だな
633:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:36:02.48 UE4pM2iI
>>630
ここでちょっと逆転の発想をしてみましょうｗ
ウォンでドルを買う訳ですが、買ったものがジャンク債であった場合にはですね・・・うわなにをするやｍ
634:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 19:36:03.70 xcA6HZqm
>>627
あれ？信用は自分で作るものでしょ？
未来価値は絶対評価だって言うんでしょ？
なんで、言を翻したのにごめんなさい言えないの？
635:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 19:36:42.87 Tc8OucUK
>>633
( ー人ｰ)|||~~~ ナムナム
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:36:55.04 AoJfS0rt
>>627
>他人に評価されるものを積み上げていくことが実績なんだろうが
それでも「信用」されない、つまり最終的に「認められ」なければ全ておじゃん。
637:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:37:34.41 UE4pM2iI
>>632
他人の評価を積み上げていっても、あくまでも他人がした評価でしかないもんｗ
自分が積んだんじゃなくて他人が積んでいったデータでしかないし、信用とは別の項目だからなー。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:38:16.60 AoJfS0rt
>>632
お前さ、何でか知らんがこちらのレス内容を「評価しないのが悪い」って
言ってるように受け取ってないか？
だとしたら相当認知バイアスかかってるなｗ
639:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:38:16.62 fM4+sBAl
>>631
他人に評価されるものを提示できなかったからじゃね？
端的にいえば、無能だからだよ
640:きっと右翼
12/03/18 19:39:33.34 QkDzE2fP
>>637
自分が真摯に、あるいは上手に仕事を進めると他人に認められる事も信用じゃないかな？
641:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 19:40:09.98 sPbT8L2l
>>639
ほう。
黒字ってことは『他人に評価され売れてる』ってことだぞ？
ここであっさり矛盾してるな。
馬鹿は消えろ！
642:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:40:47.44 fM4+sBAl
>>637
自分が積んでいったデータだろ
実績をどうやって他人が積んでくれるんだよ？自分がやるしかねーじゃん
お前はさ、売れた商品は他人が与えてくれたものだとでも思ってんの？
商品だって当然お客さんに評価されるものだが、お前の論法ならそうなるぞ？
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:42:30.29 AoJfS0rt
>>642
実績を積むのは自分だが、それを評価するのはあくまで「他者」だ。
お前はそこが分かってない。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:42:44.21 XgehUXC0
>>639
それって、アンタがパンチパーマの集団に取り囲まれてぼこぼこに殴られて
ドラム缶につめられて東京湾に沈められても
「強くなるために格闘技習わなかった自分の責任だろ」で終わりにされるようなものだよ。
少年ジャンプをいい加減に卒業しろｗ
645:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:42:47.88 UE4pM2iI
>>642
違うよ、他人がした評価を、他人が積み重ねていっただけだよｗ
自分の積んでいったデータじゃあない。
評価はあくまでもされるものであって、自分が押し付けるものではない。
主体は取引相手にあって、自分には無い。
故に信用は自らが創出するものではなくて、与えられるもの。
646:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:43:02.73 fM4+sBAl
>>641
評価されなかったから倒産したんだろうが
お前はホント馬鹿だな
647:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:43:34.43 UE4pM2iI
>>644
むしろ、コロコロコミックｗ
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:44:23.80 pPXk4Dwn
>>639
討論をぶつけるのは発見もあるし新たな結びつきもうまれる
過ぎるのは良くないが
所で君の討論はもう終わってるよ
このまま続けても堂々巡りにしかならない
なぜだと思う？
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:44:44.48 YSUDSVDA
>>646
社会に評価される云々は撤回するのかチンカス。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:45:01.05 uemFGFwb
>>647
よしりん「卒業済みだ！」
651:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:45:57.67 fM4+sBAl
>>645
自分が実績を積んでいくんだろうがよ
だから答えろよ、お前には売れた商品も他人が与えたものなのか？
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:46:59.79 YSUDSVDA
>>651
客という他人がいなけりゃ売れないじゃん。馬鹿なの死ぬの？
653:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:47:15.00 UE4pM2iI
>>651
売れた商品のなに？
どうも精度の低い日本語を使うからよく判らないなあ。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:47:34.10 AoJfS0rt
>>651
だからさ、「実績」とかは他者に認められて初めて成立するんだよｗ
それらの積み重ねが「信用」であり、その信用も他者の評価次第。
655:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:49:18.04 UE4pM2iI
どうやら他人というのは自動的に「信用」を返してくる自動機械か何かだと思っているようなのですｗ
社会に出て仕事したこと無いんだろうなあ。
656:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:50:34.22 fM4+sBAl
>>644
でも実際そうだよね
理不尽と思えても、最終的には自分に原因が帰する、それが世の中じゃね？
>>648
堂々巡りだろうね、だって詭弁でしか反論されないんだもの
まぁバカバカしいわな
657:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:51:09.07 UE4pM2iI
>>656
詭弁詭弁と言っても、根拠を一度も提示できていないじゃんｗ
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:52:43.38 YSUDSVDA
>>656
そーかそーかじゃあここまでお前の意見が通らないのもお前自身に原因があると認めるんだな。
なぁ、ド低能。
いい加減私は馬鹿でしたごめんなさいしたらどうよ。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:52:49.07 pPXk4Dwn
もう・・・ね
根本的な所が自分が自分がしかない
「信用」「実績」が自分になってる
そこから始めるから最後には大きく道を外してしまう
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:52:49.20 hYe51onE
Endangered Japan: Book2: Sex, Lies, and Comfort Women
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:52:50.94 AoJfS0rt
>>656
>理不尽と思えても、最終的には自分に原因が帰する
じゃ、君が馬鹿だと思われるのは君自身のせいだねｗ
ところが…
>だって詭弁でしか反論されないんだもの
ほらね、結局相手のせいｗ
662:きっと右翼
12/03/18 19:53:31.78 QkDzE2fP
>>655
やった分だけ信用や実績が積まれて行くのは学生時代で終わりですからね。
663:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:55:25.08 fM4+sBAl
>>653
売れた商品も、他者から評価されるものを作ったから売れたわけだが、
お前の論法で言うならそれも他人が与えたものになるね、って書いてるんだよ？
664:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:56:22.34 UE4pM2iI
>>663
>お前の論法で言うならそれも他人が与えたものになるね
ここのそれって具体的に何？
ほんっとに精度が低い日本語で困るｗ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:57:48.37 AoJfS0rt
>>663
お前、それ、ただの混同じゃないかｗ
自分の行為が「実績」になりえるのは第三者に評価されてからだと何回言わす気だ？ｗ
「売れた商品」これはあくまで「行為」な。売れて評価されて初めて「実績」になるのｗ
分かった？
666:転載禁止@アジニュー
12/03/18 19:58:01.66 fM4+sBAl
>>661
それで良いと思うよ
人は他人に評価されて生きて行くものだからね
お前が俺のことを馬鹿と思うのなら、それがお前の評価だよ
そして、俺の意見に同意できないお前は甘えの残った馬鹿、それが俺の評価さ
667:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 19:58:32.71 UE4pM2iI
>>665
単位が違うものは、別の概念って鉄則が全然理解出来ていないようなのですｗ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:59:29.66 AoJfS0rt
>>665
日本語がおかしいな、訂正。
「売れた商品」
↓
「商品の開発」そして「それを売る」
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:59:48.94 YSUDSVDA
>>666
じゃあ多数決でお前がトップバカな。
おいトップバカ、今からコテをトップバカに変更しろ（笑）
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 19:59:58.87 XgehUXC0
>>656
＞理不尽と思えても、最終的には自分に原因が帰する
「原因」は自分にないだろ。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者女性の親に言ってみろよ。
殺されるぞ。
671:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:00:16.38 fM4+sBAl
>>664
売れた商品、に決まってるだろうが
お前は日本語もまともに読めないんだね
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:00:55.79 B3r85TkR
ＦＴＡが本格化したら、失業率は、５０％超。
673:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:01:04.04 UE4pM2iI
>>671
それ＝売れた商品、だとするとそもそも文章が成立していませんｗ
やりなおしｗ
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:01:26.25 pPXk4Dwn
>>656
詭弁と言うがそれは違う
視点が違うんだよ
俺は君を馬鹿だとは思わない
面白いと思ったよ
討論や論争に勝者はいないよ
一歩引いてもう一度考えてみな
馬鹿って言うのは
あれ？
佐々木は？
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:01:45.90 AoJfS0rt
>>671
「商品の開発」と「それを売る」ことはあくまで「行為」なｗ
それらの「行為」を他者に認められて初めて「実績」と化すんだよｗ
676:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:02:33.22 cEamZ9Oz
日本語が不自由なバカがいると聞いて見学に来ますた
677:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:03:01.08 fM4+sBAl
>>670
そんなだから甘えなんだよ
結局は、自分の身は自分で守らなきゃいけない
自分がやるしかねーんだよ
生きるということに自覚がねー甘えん坊な意見ばっかだね
678:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:03:32.03 cEamZ9Oz
なんか話変わってね？
679:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:04:46.89 UE4pM2iI
こいつ、もしかしたら貸し方借り方とか判らないんじゃね？ｗ
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:05:12.19 AoJfS0rt
>>677
何の脈絡もないなｗ
他者に評価してもらうこと、信用してもらうことと全く無関係な話じゃないかｗ
681:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:05:33.20 cEamZ9Oz
朝鮮人は押し売りが主だからそんなものかと。
682:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:05:47.35 UE4pM2iI
>>680
だって、負けちゃってるのに意地を張っているだけなんですものｗ
683:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:06:30.33 fM4+sBAl
>>674
視点が違うってのはその通りだろうね
自分でやるという視点でものを考えるか、他人に与えられるという視点で考えるか
俺には後者はただの甘えたガキにしか思えんね
まぁ後者みたいな考えは負け組だろうな、自分から勝ち獲りに行かなきゃ何も得られないもの
684:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:07:26.09 UE4pM2iI
>>683
「信用」は自分視点が成立しない概念だってのを教えてあげているのにｗｗ
あんたは最初っから負け組ｗ
685:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:07:33.46 cEamZ9Oz
まあ、一言で言えば
『た い し た こ と は い っ て な い』
なわけだがｗ
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:07:55.64 pPXk4Dwn
もはやインフレ、デフレ、スタグですらない
ただの所信表明になってます
な？
こうなるだろ？
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:08:18.76 3uNDY6QX
米韓FTAで貿易大国なんでしょ。経済絶好調なんだから、在日も還った方がいいぜ。
688:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:08:58.09 fM4+sBAl
>>684
だからそたー話してねーから
実績は自分で積んでいくものだろ？
689:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:09:29.27 UE4pM2iI
>>688
実績積んでも信用は自分では作れないって教えてあげているんだよっｗ
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:10:07.88 AoJfS0rt
>>683
君の言う「信用」「実績」「評価」って、簡潔に言えば
「裏付けのない自信や自負」だよｗ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:10:38.71 jAG1ZIGf
学生が、努力したんだから認めてよって言ってるのと変わらん
692:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:10:43.06 UE4pM2iI
>>690
吉本にでも就職すればいいのにねｗ
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:11:10.09 AoJfS0rt
>>688
その「実績」は「他者に評価された行為」でしかないとさっきから何べんも言ってるだろｗ
694:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:11:32.93 cEamZ9Oz
そうか。
信用という概念がわからないから
世界中で嫌われてる原因がわからないんだｗｗ
695:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 20:11:53.37 xcA6HZqm
>>679
それ、ルネサンスあたりの…古典も古典でしょうｗ
>>685
だよ
>>688
だから、信用と実績は立地点が違うってなんで理解出来ないの？
696:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:12:00.82 fM4+sBAl
>>689
自分で作れるだろうが、自分で積んでいくんだから
自分で作れないなんてーのはお前が負け組だからそう思うんだよ
ただ人から与えられるのを待つだけだからそう思うんだよね
697:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
12/03/18 20:12:51.49 xcA6HZqm
>>690
光画部員ホイホイかよｗ
>>696
なあ、本気でそれいうてるんか？
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:13:12.96 pPXk4Dwn
>>690
若い時分にはあるもんさ
誰もが一度は通る道
699:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:13:22.60 UE4pM2iI
>>696
いや、作れてないしｗ
評価は他人がするもので、それを積んでいくのも他人だからｗ
採点表を書くのもファイリングするのも他人だからｗ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:13:23.25 AoJfS0rt
>>696
「他者のお墨付き」←「実績」にはこれが必要不可欠だとあと何回いえばいいのやら…
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:13:28.57 8RTV70PM
殆ど読まずにカキコ。
転載ナントカってスレ違いの話を延々としてるみたい？けど、
米韓ＦＴＡの問題点を語られると困る人？
もしかして、ＴＰＰの問題点に話が展開してしまうと、もっと困る人だったりしてw
702:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:13:39.93 XhR5A0dN
>>696
信用って「自分で作って」も「他人に認められなければ」だめだよね。
赤の他人に「信用してくれ」って言って信用してもらえると思う？
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:13:44.40 GF5Oo/p6
不安感を抱えてるのは日本も同じ
韓国もそうだが日本だって金持ちばかりが富を牛耳って
平民に回ってこない。
一度ぶっ壊さないとダメ
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:13:59.49 LIQfg1dk
自分の言うことは絶対だ、他が皆間違っている、俺って格好いい！
……とりあえず、深呼吸してこいｗ
705:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:14:04.07 UE4pM2iI
>>700
自己採点の採点表を自分でファイリングしてても、信用は増えないのにねえｗｗ
706:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:14:11.39 fM4+sBAl
>>693
だから他人から評価されるものを自分で積んでいくんだろ？
何回同じことを書かせるんだよ
707:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:14:39.78 XhR5A0dN
>>706
他人から評価されなければならないから、
その評価してくれる人頼みじゃないか。
708:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:14:49.04 sPbT8L2l
頭冷やしに外行ってたけど、何か進展は？
709:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:15:33.75 UE4pM2iI
>>706
自己採点の採点表を自分でファイリングしてても、信用は増えないｗ
故に自分で創出できていないｗ
他人の評価は他人自身のところに他人が積んでいくものだよんｗ
710:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:15:38.26 XhR5A0dN
>>708
何もなし。
相変わらず『信用』の意味の解らん奴が喚いてます。
711:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:16:12.00 cEamZ9Oz
実績も信用も自分で作る職業となると詐欺師か。
そーいえば朝鮮人って詐欺師が多いな。
712:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:16:19.14 UE4pM2iI
>>708
奴のスクリプトの中程にgoto文が書かれている事が判明していますｗ
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:16:31.54 AoJfS0rt
>>706
お前馬鹿？
評価するのは「一人だけ」「みな一通り」って勘違いしてないか？ｗ
714:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:17:01.30 fM4+sBAl
>>700
だからそんなのは当たり前だろうよ
人から評価されるものの積み上げが実績なんだから
でだ、それを積み上げていくのに本人の行動は必要ないとでも？
本人が行動するから積み上がっていくんだろ？なにもしなきゃ積み上がりようがねーんだから
715:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:17:09.44 XhR5A0dN
>>711
いや、詐欺師は他人の信用借りたりして騙すよｗ
716:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:17:12.84 cEamZ9Oz
>>712
ちゃんとループしてるところを見ると
行番号はまだズレてないみたいねｗ
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:17:33.92 GRtZYiAW
外国人登録証で知ったかぶりの赤恥かいて逃走したカミジョーのババアが戻ってきたのか
面の皮だけはあついのな、厚顔無恥＆無知
718:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:17:46.13 cEamZ9Oz
>>715
勝手に借りてるけどね。
719:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:17:48.50 UE4pM2iI
>>716
今時、行番号があるプログラムなどございませんのでｗ
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:17:56.09 pPXk4Dwn
>>706
な？
堂々巡りだろ？
721:○っраい・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ◆qRaMahWC48Sp
12/03/18 20:18:14.95 qzU6h0cZ
>>717
外国人登録証明書不携帯自白の佐々木さんちーす
722:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:18:29.34 cEamZ9Oz
>>719
Σｒ(‘Д‘ｎ） ラベルか！
723:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:18:34.15 sPbT8L2l
>>710
いや、もう、本気でさ。
コヴァの言うところの『純粋まっすぐくん』の臭いしかしない。
『全ての責任は自分の添加するものだ』と言いながら、『自分を理解しないのはそいつが甘ったれだから』と他者に責任転嫁するとこなんてもう。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:18:48.59 AoJfS0rt
>>714
「行動」＋「第三者の評価」＝「実績」
さっきから言ってることを簡潔に表すとこうだ。
きちんとレス読んでるのか？
725:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:19:00.62 XhR5A0dN
>>718
クロサギ読んでると企業の休日に会議室貸してもらって
そこで偽商談とかねｗ
726:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:19:11.91 fM4+sBAl
>>713
そんなこたー全く思ってません
>>707
違うよ、積み上げてるのは自分なんだから
自分が行動しなきゃ何も積み上がりはしない
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:19:28.22 GRtZYiAW
>>721
外国人登録証なんかはなから持ってねえよ。俺はれっきとした在日日本人だからな
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:20:12.49 0qR/j2W2
ＦＴＡで実際にそうなります。
729:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 20:20:30.11 Tc8OucUK
>>708
ない。こっちはパスタ茹で終わって安ワイン飲んでる。
730:○っраい・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ◆qRaMahWC48Sp
12/03/18 20:20:39.18 qzU6h0cZ
>>727
>在日日本人
そんな表現はどこにもないんだがなぁ・・・
731:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:20:58.23 cEamZ9Oz
在日日本人ｗｗｗｗなにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:21:32.78 XhR5A0dN
>>724
どーもレス読んだ感じだと
「行動」＝「実績」→「信用」だと思ってるみたいだな。
733:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:21:36.23 UE4pM2iI
>>729
URLﾘﾝｸ(punkhermit.img.jugem.jp)
734:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:22:07.54 XhR5A0dN
>>731
>>257
735:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:22:12.58 UE4pM2iI
>>714
>>709
736:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:22:16.46 sPbT8L2l
>>731
もうNGぶち込んだから知らね。
737:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:22:21.26 cEamZ9Oz
>>733
おいしいの？
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:22:59.55 AoJfS0rt
>>726
「他者に評価されること」と「他人任せにすること」を混同してるだろ、お前。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:23:04.02 5TNkXGYg
おまえら、世界企業サムスンが赤字だとでも思ってるの？
740:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:23:22.09 UE4pM2iI
>>737
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:24:05.32 YSUDSVDA
>>726
だからこの場でお前が集中砲火を浴びてるのはお前のせいだろ戯け。
都合のいい時だけ逃げんなボケ
666 ：転載禁止@アジニュー：2012/03/18(日) 19:58:01.66 ID:fM4+sBAl
>>661
それで良いと思うよ
人は他人に評価されて生きて行くものだからね
お前が俺のことを馬鹿と思うのなら、それがお前の評価だよ
そして、俺の意見に同意できないお前は甘えの残った馬鹿、それが俺の評価さ
742:白井黒子 ◆KuRoKoXjrI
12/03/18 20:24:08.73 cEamZ9Oz
>>734
外国人扱いですかｗｗｗｗ惨めｗｗｗｗｗｗ
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:24:12.10 1ZX9sg+J
>>727
永住権を持ってることと、日本人であることは全く違うぞ。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:24:30.28 5TNkXGYg
だいたい、技術レベルでサムスンが勝っていることは明らかだよなｗ
745:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:24:49.03 XhR5A0dN
>>740
あー、酔っ払い蟹か。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:24:57.01 uAP+x71g
日本に居座る醜悪な同胞を引き取れ
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:25:11.57 AoJfS0rt
>>739
その世界企業とやらのせいで韓国民は壮絶なスタグフレーションに苦しんでいますがね。
748:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:25:23.32 sPbT8L2l
>>743
日本には永住権なんてありませんよ？
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:25:23.67 YSUDSVDA
>>739
赤字じゃないと思ってんの？
韓国のサムスン電子、液晶ディスプレー事業をスピンオフへ
韓国のサムスン電子は２０日、赤字となっている液晶ディスプレー（ＬＣＤ）事業をスピンオフ（分離・独立）させると発表した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:25:30.35 7Pk0EMbX
>>727
ブラジル人って設定は何処に行ったんだ？
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:25:50.18 jK3nMztb
>>739
んなわけはない（ｷﾘｯ）
だから帰るべきさ。
752:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:26:30.19 UE4pM2iI
>>751
それは半月状ぱげなんだってばさｗ
753:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:26:33.84 XhR5A0dN
>>744
何に技術でどの企業に勝ってるるの？
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:26:42.54 YSUDSVDA
>>744
じゃあ日本から輸入しないで自力で歪んでいないディスプレー製造しろよ、劣等種。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:26:59.05 5TNkXGYg
日本経済は悪化の一途をたどっているけど、韓国は３．７％成長。
よって韓国の勝ちｗ
756:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 20:27:25.62 Tc8OucUK
>>733
チキン店でカンジャンケジャンを作って逮捕された50代女 【ニューシス 朝鮮日報 2012年3月2日】
URLﾘﾝｸ(photo.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
東海地方海洋警察庁は、メスのズワイガニを購入してカンジャンケジャン（カニの醤油づけ）を作り、
全国に流通させたイ某(51・女)に対し、水産資源管理法違反容疑で逮捕令状を申請し、イ氏に雌ズワイ
ガニを供給したパク某(62)を同容疑で書類送検したと1日明らかにした。
写真はイ氏のチキン店で証拠物として押収された雌ズワイガニと、販売目的で作ったカンジャンケジャン。
（V） 。 。(V）
.ミ（ ∀ ）ミ ＜テメェらに食わす蟹はねぇっ!!
757:アヅアのこころ
12/03/18 20:27:42.34 cEamZ9Oz
そろそろ反輪してもいいですか？
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:28:00.85 AoJfS0rt
>>755
で、国民を苦しめてるスタグフレーションはいつ改善すんだ？
759:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:28:09.79 sPbT8L2l
>>741
こいつはね、最初から何か勘違いして知ったかしてんだわ。
『物価高政策＝リフレーション』とか考えて、その『勘違い』に反対してるし。
760:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:28:15.93 fM4+sBAl
>>738
というかね、他人に評価されるかどうかは結果でしかねーと思ってるから
自分にできることだけを考えてりゃあ良いんだよ
他人に決定権が属することについてgdgd言っても無意味でしょ
ただ、どうせ馬鹿が勘違いするからあえて書くが、大切なのは結果だぞ？結果が全て
761:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ
12/03/18 20:28:51.10 Tc8OucUK
>>739
韓国一の悪徳企業、三星電子
450 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:02:28.38 ID:1FEqR41c
夕方の部を開始します。
‘公取委調査妨害’で三星電子に4億過怠金、史上最高 【東亜日報】
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
組織的な立ち入り妨害、証拠資料破棄、担当者隠匿など
三星電子が、公正取引委員会の調査を常習的に妨害したとして、史上最高額の過怠金賦課措置にあった。
公正取引委員会は、三星電子役員・社員が調査を組織的に妨害した邪魔した疑惑に対して、4億ウォンの
過怠金を賦課することにしたと、18日明らかにした。この金額は調査妨害としては史上最高額だ。これまでは
CJ第一製糖の3億4000万ウォン、エスケイコミュニケーションズ1億2500万ウォン、イーベイGマーケット2億
5000万ウォン、三星トータル1億8500万ウォン、三星自動車1億2000万ウォン、現代ハイスコ5000万ウォンなど
で、多額の過怠金を賦課されている。。
三星電子は、携帯電話価格水増し疑惑に対する調査が始まると、これに対する各種妨害を日常的に行い、
これを裏付ける多様な証拠を確保したと公取委が明らかにした。
公取委によれば、三星電子水原(スウォン)事業場で携帯電話流通関連現場調査を行った昨年3月24日、
役員社員多数が調査を妨害した。三星電子保安担当職員と警備業者が、公取委調査員の立ち入りを妨害し、
その間に調査対象部署の社員は関連資料を廃棄して、コンピュータを交換したということだ。調査対象部署の
長は調査を拒否し、調査公務員が撤収したのち、オフィスに戻って本人のコンピュータに保存されていた資料を
削除した。
このほか、会社高位役員の指揮で調査妨害が常習的になされていたほか、不法行為を縮小しようと虚偽の
資料を提出し、迅速な協力よりも調査要員の立ち入りを厳しくする方向で保安を強化した点などを把握したと、
公取委は伝えた。
公取委は携帯電話価格の水増しにより、あたかも途方もない割引恩恵が得られると消費者をだました事件と
関連して課徴金23億8000万ウォンを決めるにあたって、調査妨害行為を反映したと説明した。
公取委は"企業の調査妨害が日々巧妙になっている。不公正行為の摘発と是正を難しくさせる企業には、
すべての法的手段を動員して強力に対応する"として、現場立ち入り妨害などには刑罰を適用する計画だと
警告した。先月27日に国会を通過した改正公正取り引き法には、暴言、暴行、現場立ち入りを遅らせたり、
阻止するなどの調査妨害に、刑罰(3年以下懲役、2億ウォン以下罰金)を賦課する条項が新設された。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:29:13.38 ssXl+8b7
>>747
そしてFTPで壊滅に追い込まれる、とｗ
>>748
永住「許可」なんだよね、確か。
763:轆轤首 ◆Oz5ajCsH3Y
12/03/18 20:29:25.19 XhR5A0dN
>>759
リフレって景気回復の結果としての緩やかな物価上昇じゃないっけ？
764:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/18 20:29:28.22 sPbT8L2l
>>757
このスレじゃそれ要らないから。
空気読もう。
ね？
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:29:57.82 AoJfS0rt
>>760
>結果が全て
それに至るまでの「プロセス」すら君の言う「結果」扱いしてる事にはお気づきになったかな？
766:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:30:09.42 UE4pM2iI
>>764
お姉様、ぼくお腹空いたｗ
信用自己創出野郎の相手は飽きたようｗ
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/18 20:30:24.26 uemFGFwb
>>719
てかベーシックってまだ使えるんだ。
768:転載禁止@アジニュー
12/03/18 20:30:45.24 fM4+sBAl
>>765
どこが？
769:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/18 20:31:15.92 UE4pM2iI
>>767
今のベーシックは行番号無しでいけるんですよｗ