12/03/13 23:34:05.17
そして、被害者が30万人だという南京市の主張が「正しいか否か、わたしにはわからない」と
した上で、以下のように述べる。
「被害者側の南京市が、30万人という数字を出しているのに対して、加害者側の日本人が、そ
こまではいっていない、というのはナンセンスな話。
その数字が正しいか否かより、まず、そういうことは断じてするべきではない。してはいけな
いことと、肝に銘じるべきである」
2人の発言から、論点が見えてきたと思う。つまり、第2次大戦中の日本軍は、当事者能力のな
い幹部らの指揮により、アジアの各戦地では日本軍の兵士にも現地の人びとにも大きな混乱が
生じ、その混乱によって双方に多くの犠牲者が出た。少なくともその歴史的な事実はしっかり
認識しておくべきであり、また同じ事を「断じてするべきではない。してはいけないことと肝
に銘じるべき」という感覚は、日本人が持っておいて損にはならないものだと筆者は思う。と
くに外国人と交流する場面においては。
その感覚は、「この日本人の歴史認識はまともな感覚だ」とか「歴史の間違いから学んでいる」
と外国人に認められたり賞賛されることはあっても、けっして非難されることなどない。つま
り、そういう感覚を持つべく促すことは、外国人に対して日本人がまともな歴史認識を持って
いると気付いてもらう、すなわち「親日」的な行為なのではないかと筆者は考えているのだが。
河村市長の発言で言えば、南京事件が「なかったんじゃないか」という部分がおかしいのであ
って、「被害の大小について議論はあるものの、南京事件はあった」と言っておけば特に問題
発言だと言われずに済んだのである。河村市長はその後、「南京での戦闘行為によって悲しい
ことがあったということは、私も認めているんです」（週刊新潮、3月15日号）と述べている
が、ならば初めからそう発言しておけばよかったのだ。
付言しておくが、同記事で「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と筆者が書い
たところ、論拠を示せという声が多く聞かれた。おそらく、「ガジェット通信＝反日」という
勘違いの原因もこの一行にあるような気がする。「南京虐殺論争」に関しては、帝政ローマ時
代の思想家・ググレカス様にお聞きすれば、筆者がどのようなスタンスなのかは一発でわかる
と思う。だが、お聞きするのがめんどうな方のために、最低限の情報のみ記しておく。
筆者は、南京虐殺の肯定派と否定派、そして中間派の文献を数多く読みこんだ結果、『南京事
件』（中公新書）の著者であり、中間派と呼ばれる歴史家の秦郁彦さんによる見解を支持する
にいたった。たまたま、週刊新潮3月15日号に、南京虐殺に関する秦さんのコメントが掲載さ
れているので紹介しておく。「私自身は、様々な記録を検証した結果、4万人ほどの犠牲者は
いたと推計しています」。
「ガジェット通信は反日だったのか」とツイートしてくれた方には、以上の検証で「ガジェッ
ト通信」は「反日」ではないことと、筆者が「親日」であることをご理解いただければ幸いで
ある。
（谷川 茂）
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:34:18.59 ZqwnDXjo
おもちゃの紹介だけしてろや勘違い野郎
朝日新聞にでも入れば良かったのにな
5:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/03/13 23:34:48.33 59InoNTb
解らないことを解った振りしてあれこれ並べてる事こそ、物書きとしては「やらかし」だと思うな?
6:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/13 23:35:11.42 ghzfmj1C
特亜での日本の「残虐な行為」には、国境があります。
なんでか、その土地の人間が伝統的にやってきたことを日本人がトレスするという不思議なことが起こります。
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:35:34.22 0esyJROB
ねーちん乙
8:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:35:40.25 Auo5f3lX
>>5
『解ったふり』じゃなくて『結論ありき』なんだよねw
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:35:42.09 m2cbW/O6
最初の方に書いてあるが、NHKを参考にしてる時点で読むのやめた(笑)
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:36:25.72 CIlHQBS1
>日本がシベリア利権でロシアと争ったりする。
日本が何時シベリア侵略したと言うんだろうな？
まさかシベリア抑留は日本軍の侵略って言いたいのか
11:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/03/13 23:36:36.45 59InoNTb
>>8
うん。
確かにこれは私でも論戦挑んで勝てるレベルだね。
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:37:41.95 Gimd3xl4
>>1
直訳：数字とか中国が政治利用しているとかは置いておいて、
中国は被害者だから昔も今も全て日本が悪い
13:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/13 23:37:51.65 tulEjp1m
スレ立て乙ですー│ω・*）ﾉｼ
>>6
そもそも「バトル・オブ・チャイナ」で国民党の虐殺を
日本軍に置き換えたのが始まりだしなぁ。。。
14:ぬこはちっぱいに限る 【関電 76.8 %】 ◆PIRANHAkpPSi
12/03/13 23:37:56.19 YfcOUEPf
>>1 おつです
つ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:38:13.04 rMDQPGDB
>>11
ぼくは負ける自信がございますｗ
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:38:23.67 QV8BfT4z
>>1
突っ込まれるだろう辺りを自分で返しやすい風に変えつつ反論って感じだよねこれ
「一通り論破はしたしちゃんと記事読んでねー」的な
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:38:28.18 CIlHQBS1
>>11
論戦の勝ち負けってのは、相手が負けを認識できる知性があって初めて成立すると思うんだわ
ボロ負けでも絶対認めないの多いからね、特にアカと朝鮮人は
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:38:30.81 fum4iK8l
>>1
おっつー。
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:38:35.32 ORN+lEzq
>>6
当時の日本兵がその国の風土を
解ったふりしてｗ
残虐な行為を真似たのかなｗ
20:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:38:40.61 Auo5f3lX
>>11
つかねー
そもそもこの谷川にしろ宮台にしろ、義和団事件以降の歴史の流れを解ってないからこんな事言えるんであって。
前スレでも言ったけど、支那事変の戦端切ったのは支那自身よ？
21:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/13 23:38:54.70 ghzfmj1C
>>12
何をもって被害者とするのか、全く不明だがｗ
幣原外交とか、支那での外国人へのテロとか知らないんだろうなあ。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:39:17.75 TptaZ+hm
馬鹿っぽいｗ
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:39:45.88 GY4stdxr
>>2
＞そういう専守の知識もないままに、デタラメな理由で、南京やほかの都市に入って、国民党軍
＞を叩こうとするわけです。日本はとても強かったから、国民党軍の人たちは服を脱いで、脱い
＞だ服がいろんなとこに散らばっていた。なかには、逃げた人もいれば、ゲリラ活動をするいわ
＞ゆる便衣兵と呼ばれる人もいたでしょう。その比率はよくわかりませんが。そういうこともあ
＞って、無差別に人を殺したという事実はあるわけですよ。
これって、戦場に立った敵味方全てに対する侮辱なんだがなぁ。
当時の国府軍はドイツの支援のもと、装備も士気も良好だったんだが。
上海-南京の戦闘は確かに歴史に残るような日本軍の大勝利だったけれども、
対等な土俵に立って双方死力を尽くして戦った戦闘だということを認めろっての。
24:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 23:39:53.53 u9sDBE8R
>>20
日中戦争まで中国は平和だったとか思ってるんでしょうかね、ひょっとして（苦笑
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:40:03.89 xE+VeH/o
>>3
「親日」を主張する谷川茂って本当に日本人？
26:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/13 23:40:12.59 o4PS+9OO
数十万の虐殺とやらがあった都市に、すぐに他の一般人が入城して生活を始めたんだっけ
虐殺があったことなど悟られないうちに処理したとか？凄まじい処理速度だな日本軍。某給水部隊の仕業か
27:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/13 23:40:40.50 nCQbLeXq
>>20
乙です。
前スレの公開討論、実現したらいいですね。
ご教示ありがとうございました。
娘が起きてきそうなお出もう寝ます、お休みなさい。
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:40:42.64 La26d5q7
>>20
義和団の乱は1899年の出来事。
南京大虐殺とどうして関係が有るのか。
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:40:55.65 SvJdr5js
>>15
うちのママお手製の小魚（いかなご）のくぎ煮
生姜、山椒、ナッツ、ごまをお付けしたら勝ってくれますか？
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:40:56.55 fum4iK8l
>>16
軍令に基づく組織的な市民無差別虐殺だったのか？ここに触れてない奴は全員詭弁の中国
迎合派だ。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:41:13.23 3iTYCYUn
毛沢東が角栄に、中国を欧州から開放して感謝してますって
これは、どんな歴史認識すればいいの？
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:41:37.55 V9ydqtF9
.@
ｒ彡三 彡三ミ 、∥.┌～～～～～∞
彡彡三ﾐ 彡三ミﾐ.∥│ .■南 .|
彡ﾃ "ﾐﾐ . .│ .真■京 .| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐﾃ. '=z_ _,.z=' ミﾐ │ .っ■大 .| /
l'|. >'ｰ ･ｭ> <t･ｰ'< ﾚ │ 赤■虐 .| / もしも、本当に
''! -'/ '- , :|｝│ .な■殺 .| / ３０万人もの大虐殺があったというなら、
〈ヽ__,..<::,____,::>、 〉.│ .ウ■は.. | ./ 主張する御仁はごじゃごじゃ言わず
丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7 / . │ .ソ■ .| ＜ 確たる証拠を示して欲しい ね！！
.＼ヽ ￣￣ ／/∥ │ .だ■ .| .＼ それが、今後の真の日中友好に
ト= z____y=イ ∥│ ..！■ . | ＼ つながるのではないでしょうか！？
／＼ ／ ヽ ∥ └～～～～～∝ .＼
○―○.... 丿 ∥ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..../ー／／=. ∥
γ /＼＼＼ γヽ
|| /| =＼l l|ニ)l|
ゝノ ` ' ゝノ
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:41:48.09 ORN+lEzq
>>12
お前らがまともに主権を守ってりゃ
こんな面倒な事してアジアの開放なんて
事しないで済んだんだよ
アジアの要石だった中国が崩壊するなら
日本がそれをひっくり返さないと
アジアが終わるだろ
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:41:50.00 La26d5q7
>>31
そう言うデマを信じる方がおかしい。
35:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:41:52.63 Auo5f3lX
>>24
思ってんじゃないかなぁ（苦笑
多分、北京議定書すら知らないんじゃないだろうかw
36:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:42:04.94 rMDQPGDB
>>29
いっぱい生姜が入ってたら食べられませんｗ
37:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/13 23:42:19.47 ghzfmj1C
>>24
日本人に限らず大概の人間はそう思い込んでる。
今の中共やその前身にあたる支那の統一政府があって、そこに日本が侵略戦争をしかけたのだと。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:42:29.12 iwxzfPUj
死体はどうしたの？
遺骨はどこに有るの？
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:42:40.76 jvaqiFhF
当時の中国は便衣兵によるゲリラ戦を展開していたし
首都であった南京市ではその規模が大きかったことはいうまでもないわけで
相手の正規兵と戦闘したとしても、便衣兵であるために服装は市民と同じだから
万単位の戦死者が出れば、それが敵兵なのか一般市民なのか
一見した所でわからない、という事態が起こる
内訳で考えれば、おそらく日本軍が誤認するケースもあっただろうから
事故では済まないだけの無辜の犠牲者は出ただろうな
でも、中国が日本批判をするのなら、まず便衣兵について検証しないと不公平だろう
便衣兵の死者はあくまでも戦死者なわけだし
首都の戦闘（ゲリラ戦）で命を落とした全てを虐殺被害者、とするのは無茶苦茶
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:42:44.68 QV8BfT4z
>>30
「軍の指令じゃなければあれ程の蛮行さえ正当化するニカ！！！！！」
↑まず間違いなくこう返ってくる
41:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:42:49.93 Auo5f3lX
>>28
義和団の乱をどうやって鎮圧したか答えてみ？
その結果、どんな条約が締結された？
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:42:51.88 fum4iK8l
>>28
日本軍が中国に駐留してたのは義和団事件の処理で結ばれた天津条約に基づくのだ。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:42:55.96 M1jWzWUl
つーか、当時のどこの国の軍人も粗野な田舎もん丸出しでしょ。
眼の届かないところでの規律なんて無いに決まっているがな
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:43:03.31 xUmR1kN4
反日レッテルにビビるなら物書きするなよ。
大体書いたら批評されるのは当たり前だろ。
好き放題書きまくってオナニーしまくってる朝○新聞とか見習ったらどう？
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:43:05.51 SvJdr5js
>>36
生姜は下味としてホワイトリカーにつけてあります。
お子様舌でも充分にお召し上がりいただけますよｗ
46:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/13 23:43:22.22 tulEjp1m
>>28
は？
中国がどれだけ多く分裂してたかも知らないわけで？
まさか当時中国が統一国家と思い込んでる人ですかー？
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:43:40.69 5LMoQ9AV
中国兵が見せしめに日本兵の捕虜の皮を剥いでうち捨てた事件では、
中国軍内で注意勧告の文書が出ていた。
ネットで戦時中の文書を漁っていたらそんな文書が出てきた。
両軍とも虐殺ってやってるんだよな。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:43:51.02 CIlHQBS1
>>24
国民性など何百年経とうが簡単に変わる物じゃない
甘の中国人や日本人が現地に居たらどう行動するか考えたら簡単なことだと思うんですけどね
アカは時代毎に豹変すると考えている節がある。アメリカ人の扱いなどコロコロ変わりすぎでしょ
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:43:59.02 T1MUAiIo
長崎清兵暴力事件
通州大虐殺（通州事件）
中国人がかつて何をしてきたのか。
それが問題だ。
それが分かってないと日清戦争・日中戦争の流れが分かるわけがない。
50:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした
12/03/13 23:44:11.36 AT1cdDKA
>>1
2次世界大戦中の日本軍がいかに中国でデタラメなことをやったのかは、いまさら多くを語る
必要のない事実である（その一端は、NHKスペシャル「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」
観ただけでよく分かる)………？
おバカさんを自白しててワロタァ～（＾∇＾）その程度の知識を拠り所にして日本を(当時の
日本人の戦闘を選ばざるを得なかった行動)非難出来るとはw…余程の思考停止君(白痴)か、
帰化人の記者なのかなぁ～もしくはガジェットには反日の社風が有るんじゃ無いの？_φ(･_･
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:44:31.26 iwxzfPUj
清国滅亡後中国の主権を取ったのは中国国民党で
それに内戦を仕掛けてたのが中国共産党
もっとも熾烈な争いなどではなく田舎での小競り合い程度でしたがね
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:44:31.81 07fsegVw
>>37
当時の日本政府が対支政策でなんで苦労したのか。
あの時代の一番重要なところだとおもうんだがな。
まともな交渉相手がいなかった。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:44:49.47 La26d5q7
>>33
それは欧米列強と一緒になって中国を集団レイプした奴が言う台詞じゃないだろ。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:44:58.25 moIWa9/U
そもそも兵士が一般人の服を着て戦闘を行うことは戦時国際法違反だからね
そこんところ分かってない人が多いこと多いこと
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:45:09.21 fum4iK8l
>>37
そもそも中国の一般市民は日本軍の攻撃対象じゃなかったんだけどねー。だからこそ日本軍の
支配地域の人口が増えてるわけで。
56:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:45:29.06 rMDQPGDB
>>45
おにぎりに具としてちょっと入れてくれたら考えるｗ
57:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:45:31.81 Auo5f3lX
>>52
えーと。
あの時点で確か3つだっけか。
支配者を名乗ってたのは。
58:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 23:45:51.24 u9sDBE8R
>>53
なら欧米列強にも文句言えば？
聞いたこと無いけど。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:45:52.56 ORN+lEzq
>>50
NHK見た後の感想文って訳か
せめて複合的な情報で論じろと言いたくなるなぁ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:45:54.51 CIlHQBS1
>>51
その国民党だけでも何個有る事やら・・・
61:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:46:00.99 rMDQPGDB
>>47
日本軍は虐殺をしていませんよ？
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:46:15.26 SvJdr5js
>>54
当時って今ほど戦闘民規定厳しかったですっけ？
今って捕虜になるのも難しい世の中・・
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:46:27.74 QV8BfT4z
>>53
>>58に同じく
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:46:32.55 tNaNjZJv
>>36
ぬこがいる
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:46:50.78 Ky/EQ+gZ
>>56
かりかり梅ではなく、すっぱい梅。
これ以外は認めん。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:46:57.29 fum4iK8l
>>40
軍令なしで３０万人が殺せるはずもないのにな。むしろ、市民殺害と略奪は禁止の軍令が
出てんのに。
67:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/13 23:47:11.08 o4PS+9OO
>>53
日本より先に列強の草刈り場になってましたよね
弱みを見せたから弱小国家とか下に見てた日本に浸け込まれたのでは
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:47:24.48 QpcWod7W
30万人、30万人の風向きが変わってきたな。話は日本軍の悪行にすり替わってきた。
30万人の話はどうした。どうした。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:47:59.22 ORN+lEzq
>>53
白人に擦り寄ろうとした中国の言うことか！！
70:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:48:00.70 rMDQPGDB
>>62
あの時は欧州の代表がいっぱい南京に居て、国際的に足の引っ張り合いをやっていたのです。
故にそう言う規定に非常に厳しく当てはめようと鵜の目鷹の目で監視されていたのですよ。
71:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 23:48:02.00 u9sDBE8R
そもそもなんで中国は日清戦争に負けたんですかね。
日本よりも海軍力は強大だったはずなのに（苦笑
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:48:15.23 9eVq1yMJ
>>53
そもそも中国って国自体が、他国をレイプし続けた結果生まれた国ですが何か問題でも？
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:48:29.43 fum4iK8l
>>47
捕虜の殺害なんて中国は虐殺に入れてねえよ。日本とは根本的に定義が違うんだ。
74:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:48:39.23 Auo5f3lX
>>42
ん？
天津は甲申事変の関係だから、義和団とは違うんじゃ？？
75:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw
12/03/13 23:48:46.89 lf7+/GB8
>>1
なるほど、「被害者の数」を突っ込まれると困るのね。
76: 【九電 71.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/13 23:48:51.48 4/4cQ2SF
南京事件で注目すべきは被害者の数だよ
人口20万の南京で30万人虐殺してなお生き残りがいるwwwwww
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:48:56.27 moIWa9/U
大砲に洗濯物を干してるような海軍だからね
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:48:58.87 WziEndQS
>>52
条約は守らない、借金は踏み倒す、挙句には在留の日本人を
虐殺する。これで、堪忍袋の緒が切れない方がどうかしているしね。
不満だからといって、在日アメリカ軍の目の前でアメリカ人の
非戦闘員を虐殺したら、どうなるか幼稚園児でもわかる。
満州事変や上海事変など、現地の外国人達は、「日本軍が
軍事行動を起こすのは当然」と支持する人が多かった。
そのくらい当時のシナは無政府状態だったということが、
完全に忘れられている。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:15.47 z/8bwep4
この記事を書いた人が言っていることは、
中国の核は綺麗な核、アメリカの核は汚い核
って、言っているのと同じ。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:23.13 iwxzfPUj
特亜の現政権の存在理由と正統性の根源を当時の抗日活動に置いてるからね
そんな事やってなかったのが、韓国と中国共産党と金日成
あ、全部だねw
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:24.16 ORN+lEzq
>>71
そりゃ第一砲塔が物干し竿だもんなぁ
推して知るべし、ってなもんですなｗ
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:34.66 fum4iK8l
>>51
軍閥という言葉をきちんと理解することをお薦めする。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:43.43 GY4stdxr
>>71
イタリアが悪い。
というか、「近代海戦では衝角戦闘が有効」というイタリアが作った戦訓に従った清が悪い。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:49:49.07 La26d5q7
>>42
それは武力で勝ち取った条約であり、
不平等条約。
話がそれるが、天津条約でお互いに軍を出さないと言う約束をしたのに
東学党の乱の際に日本が出兵するから、日清戦争になってしまった。
85:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/13 23:50:02.76 Fnk1UrCu
>>72
十全老人とかいましたね。
そーいや、いまだに征服した領土を恥知らずにも占拠し続ける国だよな・・・。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:50:05.00 07fsegVw
>>57
日中開戦時ですら
国民政府系だけで3つ埋まるからねぇ。
それ以前はさらに混迷。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:50:05.49 SvJdr5js
>>70
ならばそこでの便衣兵（であってたっけ？）なんて
すぐにあぶりだされたのでは？
戦闘服着て、所属を前と横に示して、武器を体の前面に所持とかじゃなかったですっけ・・・
88:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/13 23:50:07.94 ghzfmj1C
>>55
未だあの国が近代的な国民国家と言えそうなのが、大都市部だけだってのを分かってないもの。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:50:38.71 5Gkrm5Rj
南京虐殺肯定派は"３０万人という数字"を議論したくないようだ。
バナナの叩き売りか！
そのうち０人の虐殺が有ったとか、バカな事言い出すぞ。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:50:40.00 CIlHQBS1
>>71
あの戦争だけは勝たない方が良かったな（引き分けがベスト）
後の大荷物を引き取らされる羽目になるんだから
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:50:53.90 WziEndQS
>>54
野良仕事をやっていたおばさんが銃を売ってきたり、腰の曲がった
老人が手榴弾を投げつけてくるなど、珍しくなかったからね。
それが、ゲリラ戦の恐ろしさ。
92:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/13 23:51:02.06 Fnk1UrCu
>>84
サンフランシスコ平和条約や、
ポツダム宣言が、
連合国と日本の「平和的な話し合いの結果」締結された条約だ、とか思っているのですか？
93:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:51:04.54 Auo5f3lX
>>84
天津条約と義和団は関係ねーよ。
義和団鎮圧後に締結されたのは北京議定書（北清事変議定書）だ。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:51:32.98 0esyJROB
>>90
台湾とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできたからいいじゃないかｗ
95:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:51:48.81 rMDQPGDB
>>87
だからこそ、大量の便衣兵が狩り出されて処分されましたよ。
これは戦闘とその後の軍事裁判の結果なので、問題ではごじゃいましぇん。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:51:49.55 dXYLE04S
日本の占領地は安全に暮らすことができたから人が集まったんで
97:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 23:51:57.17 u9sDBE8R
>>84
義和団の乱自体、列強に対する武力行使ジャン。
西太后が八ヶ国連合に宣戦布告しましたしね。
文句言う資格無し。
ところで、
中華民国は清帝国をレイプして作られた。
中華人民共和国は、中華民国をレイプして作られた。
レイプばっかじゃん、中国史。
98:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/13 23:52:20.97 ghzfmj1C
>>67
いやあ、それがね。
下に見てた日本に手痛くやられたもんだから、自分を食い荒らしてた列強を味方につけようとして、更に食い物にされるというどうしようもない結果に……。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:24.43 QV8BfT4z
>>71
そうだったの？！！！！！
いやすごいショックでなんか不勉強を恥じるわ
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:28.31 CIlHQBS1
>>94
台湾だけならホント良かったのに
101:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/13 23:52:32.21 Fnk1UrCu
>>90
あの戦争の頃は、
日本も初心だったんで、
「どんな国だって自主独立の国として成立できる」なんて夢を見ていたのですよ…（涙）。
102:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:52:46.87 Auo5f3lX
>>84
第一な？
北京議定書を『不平等条約』とか言うなら、列強の助け借りずに独力で義和団の乱鎮圧すりゃ良かったじゃねーかw
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:47.55 fum4iK8l
>>75>>76
問題は質なんですがね。中国が言ってる３０万なんて虐殺に見せるためのハッタリの数字にすぎんので。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:52.02 c7Dq3uC5
人数の話はしたくないとかどんだけワガママw
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:56.43 La26d5q7
>>78
無政府状態の外国に多数の植民を行った日本の責任は問われないわけ？
イラクやアフガンやソマリアの危険地帯で
日本人記者が攫われたり、左翼活動家が監禁されたら、
自衛隊が動いて当然なわけ？？？
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:52:57.57 moIWa9/U
満州国でもそうだが、基本的に外国の租借地のほうが治安がよかったからな中国は
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:02.62 BraCwtOO
要は人数を検証されたくないと。人数は関係ないと。
だったらその辺の殺人事件と同じ
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:16.46 iwxzfPUj
>>94
台湾大好きに誤摩化されてるけど
中国国民党は日本の残留財産ガメて返還請求してるのに未だに突っぱねてる下衆野郎だぞ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:28.93 ORN+lEzq
>>94
最初のうちは血で血を洗う
キャッキャウフフでしたがねｗ
それ考えると、今の台朝の差って
ほんと、意味分からんｗ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:39.54 WziEndQS
>>84
戦争は、条約締結のための一手段だぞ。何寝言を言っているのだ？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:49.41 SvJdr5js
>>95
勝てば官軍、て便利だよね・・・
多数決が数の暴力と同じぐらいに・・
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:53:51.20 fum4iK8l
>>84
義和団事件ってどんな事件か知らんだろ？
113:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/13 23:54:04.23 o4PS+9OO
>>98
古代中国の軍師なら多国籍連合軍を結成できたものを・・・
え、ムリ？
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:54:41.34 iwxzfPUj
>>105
イギリス、ドイツ、フランスの責任も問われる事になるね
当然これらの国は猛反発する
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:54:43.85 qzZQ8ZMS BE:1653417465-2BP(1111)
嘘まで突いて、日本国民をだまして被害者面する朝鮮人。
強制連行されたと嘘を吐いて日本国民を騙し、金を騙し取り特権で日本国民より優遇されているって、もう被害者詐欺の犯罪人だ、嘘吐き朝鮮人は。
もう朝鮮人はキチガイ、筋の通らない理屈を言って正義などあったもんじゃない。
我が侭な妄想の日本に対するコンプレックスで、気が狂ってしまった、糞朝鮮人は。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:54:58.01 pHWKwl4j
>>89
南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」www
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:02.05 moIWa9/U
中国国民党は白色テロで台湾人をそれこそ弾圧・虐殺してるからね
今でこそ民主的だけれども
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:04.21 WziEndQS
>>105
当然だろう？自国民を守るのは、国家としての義務だｗ
119:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:55:19.85 Auo5f3lX
>>105
問われないな。
『条約に基づいた行動』だから問題無。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:37.14 uvigduCg
ヒドイ継ぎはぎを見た感
121:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/13 23:55:47.73 Fnk1UrCu
>>103
私は「対象」だと思っている。
「兵士」を殺したのか、
「民間人」を殺したのか。
30万の主張は民間人を殺さない限り成立しないからね。
>>105
自衛隊を含めた政府が動くのが当然です。
自国民を守るのは、国家の義務です。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:50.07 CIlHQBS1
>>101
まさか１００年経っても集りに来る屑だとはな
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:49.98 0esyJROB
>>108
国民党の台湾支配は未だに不当だ！いまでも台湾は日本だって台湾人もいるし・・・
124:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/13 23:55:50.89 o4PS+9OO
>>105
左翼の中じゃ『世界は平和に包まれていた。そこに現れた悪の枢軸国日本がその平和をかき乱したのだ・・・』
って事になってるって本当だったんですね
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:55:57.72 iwxzfPUj
>>116
その被害者の数はどこから出てきたんだ？って話だわな
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:56:21.65 KlKYsFU5
もう許して仲良くしないのかな
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:56:32.07 WziEndQS
確かシンガポールで、ゲリラを処刑した日本軍将校が裁判にかけられたが、
無罪になったね。
ゲリラの処刑は、合法だから。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:56:35.68 La26d5q7
中国に4億5千万テールの賠償金を支払わせているが、
日本は日中戦争で中国から一円も賠償を求められなかった。
中国の寛大さを忘れ、
南京事件は無かった、日本は中国で一人も殺していない、
そんな言いぐさでは、
いずれ超大国となる中国から莫大な賠償金を求められることになるだろう。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:56:37.41 fum4iK8l
>>87
動員されてた南京市民が敗戦後軍服脱いで逃げ出したのを、日本軍ほとんど狩り出しちゃった
のよね。小銃撃ったのって痣ですぐわかるんだと。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:56:38.30 JxX00EAs
なら便意兵によって虐殺された日本兵の遺族対し
賠償請求するべきだな
131:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:56:57.03 Auo5f3lX
>>121
あとは『命令系統』ね。
果たして『組織的命令行動だったのか個人の暴走だったのか』が問題。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:16.77 fum4iK8l
>>93
素で間違えた。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:17.61 QqCoREtR
ていうか、普通の戦闘行為だけで南京攻略のトップが恥ずかしがって嘆くか？
わーん…敵兵一杯殺しちゃったよ…悲しいよう…ってか？
どんだけ腰抜け軍なんだよｗ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:19.73 SvJdr5js
>>125
その被害者が本当に民間なら完全に日本アウトだと思う。
戦闘民なら問題にならない。
３０万かどうかなんて問題じゃないと思ってる。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:31.32 7d6cZtkW
便衣兵(中国人私服ゲリラ)そのものが南京市民を虐殺して私服を奪ったという話もあるわけで…
あと便衣兵と間違えて南京市民を日本兵が打ってしまった不幸な事故もありそうで…
「やらかした」のはむしろ便衣兵を放置してた中国そのものだと思うよ。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:42.41 07fsegVw
ID:La26d5q7
こいつ、最低限、当時の歴史的な知識
もう少し勉強してから来いよ。
いくらなんでも突っ込みきれない。
137:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/13 23:57:43.14 rMDQPGDB
>>111
勝とうが負けようが、非合法戦闘に及んだ中国兵は処分されて当然。
多数決も数の暴力もへったくれも無いのです。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:54.48 wVSsyrgW
>>128
なんの根拠での賠償金ですか？
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:57:55.74 OgjGccpk
谷川茂をググレカスにコピペしたら在日って出てくる
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:00.84 MAUUZUkr
>>113
孔明ー！早くきてくれアルー！（クリリン風に
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:05.82 iwxzfPUj
>>123
中国国民党が台湾に流れてきたのは災難だけど
台湾の支配権はサンフランシスコ講和条約で放棄したので
日本はもう何も言えんよ
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:07.44 Z/P1l7Uj
>>128
結局金呉かよ
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:11.82 moIWa9/U
てか当時の日本は国際法をかなり遵守してたからね
欧米と対等に付き合うために、野蛮人のレッテルを張られないために
ドイツの鉄血宰相が「あんまり守りすぎるとむしろ損するぞ」と言うほどな
144:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 23:58:16.95 u9sDBE8R
>>99
清朝の海軍は定遠、鎮遠という戦艦を二隻所有してたんですよ。
対して日本は戦艦無し。
航空戦力のない時代、これがどれだけの戦力差なのか、推して知るべし。
正直、西太后が海軍予算の使い込みやってなければ日本は勝てなかったかも知れませんね。
145:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
12/03/13 23:58:24.59 ZJZocaDe
>>128
・・・・無知w
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:49.32 9eVq1yMJ
>>105
その発想はナンセンス。
ほぼ全てと言っていい国家が、侵略やら植民やらの結果国家が形成された歴史を持ってるのに、
それを悪と定義するなら、とりあえず自分の先祖を断罪して自省する所から始めろ。
ソマリアやら何やらは、そういう条約を国家間で締結してれば軍隊を派遣しても問題ないだろ。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:58:52.61 ORN+lEzq
>>128
日本の持ち出しのほうが当然大きいだろうからね
賠償請求したら資産返還で相殺かマイナスって
解ってるんじゃないかな
148:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/13 23:59:01.28 o4PS+9OO
>>128
いずれって具体的には何年くらい？
俺が警部になるまでに到達しそう？
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:13.83 fum4iK8l
>>121
プラス軍令の有無です。これについては勝負ありですがね。
150:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 23:59:16.98 Auo5f3lX
>>136
南京肯定派は驚くことに歴史についてトコトン無知なんだってば。
呆れるしか無いよ。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:18.14 iwxzfPUj
>>134
問題だよ
その数字どこから出てきた数字なの？
それと日中ってもう戦後処理は終わってるよ
152:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/13 23:59:22.26 Fnk1UrCu
>>134
３０万人＝民間人、なんですよ。
なにせ、３０万という数字は、どう計算しても国民党軍の数を超えますから。
…南京市内の民間人の数を超える、という話もありましたっけ…。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:24.01 La26d5q7
>>131
一人でも虐殺があったら、
それが組織だろうが個人の暴走だろうが、
日本軍の仕業と被害者からは見られるだろう。
アフガンでアメリカ軍がどうして嫌われるのか
理解できないの？
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:35.00 ZQuBzC/L
>数よりも日本軍の「やらかしたこと」
だったら「３０人の大虐殺」でいいだろう。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:47.30 qzZQ8ZMS BE:881822944-2BP(1111)
この馬鹿なんの証拠も示さずジャーナリストだって。
中国の嘘までついてのプロパガンダってしらべてみろよ。
事実が分かるぞ、素人より馬鹿なジャーナリスト。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:58.44 0esyJROB
>>141
台湾での話だよ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 23:59:59.98 SvJdr5js
>>137
戦争に負けたってことでここまでいびつになるものなんだなぁと・・・
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:00:36.18 WziEndQS
>>144
兵士の質が、清が低かったことも幸いしました。
幾らハードがよくても、ソフトが駄目だと話にならない典型でした。
159:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/14 00:00:46.51 u9sDBE8R
>>153
じゃあ「南京事件の被害者は一人」で良いジャン。
なんでそうしないの？
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:00:49.86 La26d5q7
>>138
ああ、すまん、レス番を忘れてしまった。
天津条約の中国の賠償がそれ。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:00:51.09 iwxzfPUj
>>128
日本が満州その他に残した財産全て中共がガメたけどな
これをされた国は世界で日本だけ
ドイツですら在外資産は保全されてる
162:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/14 00:00:51.29 rMDQPGDB
>>153
中国は日本人を虐殺している訳なのだがｗ
人数は問題ではなく、虐殺の有無だけが問題なのであろう？ｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:00:52.74 dXYLE04S
>>128
満州の資産分、中国側の払うべき賠償金の方が莫大なんだぞ？
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:00:57.78 07fsegVw
「虐殺」の定義が訳分からん。
165:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:01:02.87 Fnk1UrCu
>>153
見るなよ。
ただの濡れ衣だぞ。
中国人が1人、犯罪を犯したら、
それは中国政府の仕業と被害者は考えるべきなのかね？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:01:07.01 AGkaWnhx
中韓の反日パワーって再生可能なエネルギー
活用方法を考えるべき
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:01:09.08 fum4iK8l
>>133
つまり、起きたことはあくまで軍令違反の個人犯罪であり、組織的虐殺ではなかったってことよ。
168:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/14 00:01:11.73 DlQ84EM4
>>144
三景艦は？
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:01:30.29 tNaNjZJv
>>144
定遠、鎮遠は撃沈できなかったからなぁ
170:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/14 00:01:33.38 u9sDBE8R
>>158
支那の官軍は伝統的に士気が低いですしねw
これは実は人民解放軍も例外じゃないw
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:01:35.02 CIlHQBS1
>>153
それさ、バージニアテックで朝鮮人を全員基地外認定しろって言うのと同じなんだがｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:01:43.66 SvJdr5js
>>151
ごめんなさい、言葉が足らなかった。
戦闘に関わってた人なら文句言えないでしょ？っていいたかった。
173:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/14 00:02:00.20 o4PS+9OO
>>153
市民が逃げ出せないように厳重な包囲網を敷き、城内の民間人を悉く撫で斬りにしたって話はどうなりましたかね
174:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:02:00.61 Auo5f3lX
>>153
感情論は要らん。
支那の主張は『日本軍の組織的命令により民間人への虐殺行為が繰り広げられた』だからな。
これが証明できなきゃ、支那は嘘つきということになる。
175:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 00:02:11.11 qzZQ8ZMS BE:661367243-2BP(1111)
この馬鹿なんの証拠も示さずジャーナリストだって。
中国の嘘までついてのプロパガンダってしらべてみろよ。
事実が分かるぞ、素人より馬鹿なジャーナリスト。
176:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/14 00:02:15.79 u9sDBE8R
>>168
巡洋艦です。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:02:16.51 ZBvTYj9L
南京の証拠がなくて通州事件の証拠で代用したそうだからさ
日本軍がやらかしたと思ってることは
実は中国軍がやらかしたことってことだよな？
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:02:19.16 pHWKwl4j
>.157
教師さえしっかり勉強してくれてたらこんな事に成らなかった。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:02:28.31 La26d5q7
>>164
むごたらしく殺すことであり、
ジュネーブ条約やハーグ陸戦法などの当時の国際法に
抵触するような行為だろ。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:02:29.57 iwxzfPUj
>>156
そんな事知らんよ
台湾の片思いだ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:02:37.38 fum4iK8l
>>135
むしろ南京市民へのいい加減な動員と、国民党軍の戦闘終結手続きの失敗が生んだ悲劇なんだけどね。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:03:04.42 WziEndQS
>>170
シナ事変でも、参加者によると、戦闘というより鬼ごっこに
近かったそうですよ。
5人くらいの小隊で38式銃で1000人を相手にしたこともあったとか。
すぐに逃げてしまうので、戦いにならないｗ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:03:07.01 KDgon0lL
>>1
数も内容も重要なことだ。
数も内容も検証する必要が有る
184:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:03:15.55 Fnk1UrCu
>>160
…天津条約？
一、議定ス。中國朝鮮二駐紮スルノ兵フ撤シ、日本國朝鮮二在リテ使館ヲ護衛スルノ兵弁ヲ撤ス。
畫押蓋印ノ日ヨリ起ツ四箇月ヲ以テ期トシ、限内ニ各、数ヲ盡シテ撤回スルヲ行ヒ、以テ両國滋端ノ虞アルコトヲ免ル。
中國ノ兵ハ馬山浦ヨツ撤去シ、日本國ノ兵ハ仁川港ヨリ撤去ス。
一、両國均シク允ス。朝鮮國王二勧メ、兵士ヲ教練シ、以テ自ラ治安ヲ護スル二足ラシム。
又朝鮮國王二由ツ他ノ外國ノ武弁一人或ハ数人ヲ選傭シ、委ヌル二教演ノ事ヲ以テス。
嗣後日中両國均シク員ヲ派シ、朝鮮二在リテ教練スルコト勿ラン。
一、将來朝鮮國若シ変乱重大ノ事件アリテ日中両國或ハ一國兵ヲ派スルトキハ、應二先ツ互二行文知照スヘシ。
其事定マル二及テハ仍即チ撤回シ、再タヒ留防セス。
185:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/14 00:03:16.80 o4PS+9OO
>>164
どこかの国の方法で、なるべく惨たらしく兵を殺害して
それを相手の陣地前に放置するとか虐殺だと思うな
186:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
12/03/14 00:03:33.33 ZJZocaDe
>>179
あぁ、当時の中国が外国人に良くやらかしてましたね。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:04:08.32 uiNBHcUP
証拠が出せないから言ってることがおかしくなってるなwwwwwwwwwwwww
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:04:24.15 Z/P1l7Uj
>>169
「まだ沈まぬや定遠は」ですね。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:04:26.26 ORN+lEzq
>>170
眠れる獅子だもんなｗ
ただしマクロスFのライオンの歌詞的な感じだがｗ
190:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:04:55.11 Auo5f3lX
>>184
違う違う。
義和団の乱鎮圧後の北京議定書（北清事変議定書）の方。
賠償金4億5000万両（テール）は。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:04:58.63 iwxzfPUj
あと、これは声を大にして言いたいんだけど
旧日本軍関係者が発言をしなさすぎた
南京に居た日本兵なんて山ほど居たのだから
戦後から一貫してメディアで事実を語るべきだった
語らせなかったメディアの作戦勝ちなのかもしれないが・・・
192:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:05:00.10 UmPO0AsU
>>179
じゃあハーグ国際法に反する督戦隊を使ってる中国人民解放軍は
虐殺軍隊ですね
人民解放軍を今すぐ解散してください
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:08.99 La26d5q7
>>174
日中歴史共同研究では中国はそんなことは言ってないけどな。
最も皮肉だったのは、中島本人の財物までが封印の紙を貼ってあったにもかかわらず、
ほかの部隊の日本軍により盗まれたことだ。
中島は日記の中で、「もし自分の管轄範囲内で物を探すのであれば好きにさせ、
少なくとも戦場心理の表現として、恐らく道徳に悖るとは考えないだろう。
しかし他人の勢力範囲内に入りしかも司令部の標識が打ち付けられて
いる建物で、平気で盗みを働くのはあまりにも行き過ぎている」としている。
日本軍の南京における掠奪行為は、ここからその一端が見られる。
南京における日本軍の暴行を目撃したアメリカ人記者スティール（A. T. Steele）、
ダンディン（Frank Tillman Dundin）、
マクダニエル（C. Y. McDaniel）などが12 月15 日に南京を離れた後、
アメリカの『シカゴ・ディリー・ニュース』、『ニューヨーク・タイムズ』
とイギリスの『タイムズ』、『マンチェスター・ガーディアン』などが、
日本軍が南京で捕虜や民間人を虐殺した残虐な行為を連続して報道した。
その後、南京に残されていた西側の宣教師と後に南京に戻ってきた
英・米・独などの外交官が、さまざまなルートを通じて
日本軍が南京で暴行を続けていることを報告し、
世界の世論を驚かした。1938 年2 月、華中方面軍司令官松井石根大将は、
このために日本の参謀本部に呼び戻された。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:28.74 6mhh69Gj
そもそも組織的虐殺の有無についての話だろ
話そらすなよ
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:35.19 RPNLkr7D
日本が、世界の帝国侵略主義国家に略奪されていたアジア諸国を開放したのは、紛れの無い事実
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:55.33 luJ+eDqm
ガジェット通信＝サーチナ＝ＳＢＩ＝ソフトバンク
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:57.53 CFlVoWgF
>>137
そこちょいと違うらしくてね。国民党軍に動員された南京市民は投降の必要を知らず軍服脱いで
逃げ出したために、便衣兵の地位に自分を置いてしまったらしいのね。そうなるつもりもなく。なん
せ督戦隊で戦わされたくらいで、戦闘継続の積極的意志はなかったみたい。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:06:04.66 uP/zKXpg
>>1
確かに通州事件は酷かった
199:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/14 00:06:09.54 rMDQPGDB
>>179
と言う事は、虐殺は無かった、でFAじゃんｗ
200:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:06:19.87 9TMJ9SXL
>>99
当時の海軍の艦艇のドクトリンってのは、まさしく前巨砲時代つーか、重装甲のフネに大きな火砲を少数搭載するつーものだったのね。
当時の清の海軍はそのドクトリンに沿った最新のフネを欧州から輸入して使ってたわけです。
これに対して、帝国海軍のフネってのが、小さい速射の効く火砲を多数搭載して手数を使おうってものでした。
実はこれは英仏で考え出された新しいドクトリンで、若手軍人の主張する主流になってないものだったわけです。
で、日清戦争じゃ日本が勝っちゃったものですから、この艦艇のドクトリンの主流が入れ替わっちゃうんですね。
ここらへん中尉が詳しいけど、日清・日露戦争ってのは世界の海軍にとってパラダイムシフトであり、それ実行したのが両方日本だったんですね。
太平洋戦争が産んだ鑑定に対する航空攻撃の優位も空母機動艦隊も、最初にやらかしたの日本だけどさ。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:05:36.45 SydQ5hlO
平頂山みたいに物証（骨、衣類）出せよって話だな。
ガソリンにも事欠いた貧乏日本軍が、
30万体の死体を燃やる訳ないんだから、話1/10でも3万体くらい出せるだろ。
202:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/14 00:06:21.82 o4PS+9OO
>>189
どうも日本どころか列強になんやかんやされても起きなかったそうですね
世界終焉の危機でも来ないと起きないんじゃないですか？ベヘリットが着たり
203:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:06:27.40 Auo5f3lX
>>193
てめぇは勉強しなおしてこい。
それまで口開くな。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:06:28.60 0esyJROB
>>180
何が言いたかったの？ｗ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:06:43.47 ZWrepS3K
バカか？中国のプロパガンダに屈して黙れとでも言いたいのか？
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:01.08 7UKwIXZe
グロです。前スレで出ていた中国人民犯罪者の公開処刑を扱った中国地方紙？と思われるものです。
URLﾘﾝｸ(www.peacehall.com)
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:09.46 fum4iK8l
>>153
一人の虐殺ってなーに？
208:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 00:07:34.95 Oc5DAlkQ BE:1763645748-2BP(1111)
戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。
それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。
中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。
アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。
アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。
何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:35.99 6mhh69Gj
前スレであれだけフルボッコにされたのに、粘るねえ
もうネタで言ってるんじゃないかと思うわ
210:丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE
12/03/14 00:07:38.57 q1ysA3/H
>>201
死体を川に流したって言うけど、それこそ疫病が発生してないとおかしいんじゃなかろうか
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:41.75 MAUUZUkr
>>189
眠れる豚とか揶揄されてなかったっけｗｗ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:47.51 Ky/EQ+gZ
>>193
長ったらしい「無関係」の文を貼ってどうしたいんだ？
213:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
12/03/14 00:07:57.27 0uCCDw1R
谷川はバカか？
それとも日本語が理解出来ないのか？
日本がやった無茶苦茶な行為とやらの証拠を出せと言う事だろ
一般人の俺に言わせんな低脳記者
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:07:58.68 n+4jvUS+
>>207
河村市長が釈明会見の中で、
「一人でも虐殺は虐殺」と述べている。
215:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:08:15.08 hzYflKNn
>>202
だって『眠れる獅子』じゃなくて『惰眠を貪る豚』だもんw
アヘン戦争以降だんだんとその評価が……
日清戦争で確定w
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:08:16.68 Oc5DAlkQ BE:992051036-2BP(1111)
中国国民は自国のプロパガンダに騙されている民度の低い国民。
嘘まで吐いての反日教育で狂ってしまった。
歴史の事実がわからない、中国の自分勝手な妄想で騒いでいる馬鹿中国人。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:08:25.10 h/jqWyG4
>>210
中国人が食ったんだろう
218:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/14 00:08:27.74 Qu4EUMuF
>>197
それは国民党軍の責任であって、日本軍には責任がありませんよ？ｗ
219:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:08:38.16 Ec8vOD/7
>>190
政府と暴徒が手を組んで、
各地で外国人を襲撃した挙句、
大使館に逃げ込んだ民間人に対して、
2ヶ月弱の間包囲し、襲撃し、夜襲を繰り返したんでしたっけ。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:08:48.62 rFghulhi
>>193
そこまでコピペするならソースも貼れよ
馬鹿か？
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:08:55.11 Mwmhqt2R
>>217
当時から毒に強かったんだな
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:09:02.98 RpaIwOhV
>>210
南京から下流に行くと、そこは国際都市「上海」です。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:09:11.64 CFlVoWgF
>>164
日本以外では、戦闘終了後に起きる、戦闘員の非戦闘員に対する組織的な無差別殺戮を
言います。中国史や西洋史ではよく起きました。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:09:14.30 ucek4FV7
>>184
天津条約 (1885年4月) - 1885年4月18日、日清間に結ばれた、甲申政変の事後処理のための条約。
条約の内容 [編集]
● 日清両国は朝鮮から即時に撤退を開始し、4箇月以内に撤兵を完了する。
● 日清両国は朝鮮に対し、軍事顧問は派遣しない。朝鮮には日清両国以外の外国から一名または数名の軍人を招致する。
● 将来朝鮮に出兵する場合は相互通知（「行文知照」）を必要と定める。派兵後は速やかに撤退し、駐留しない。
照会文によって、日本商民殺傷事件の再調査と事実であった場合の処罰が約束された。
後の日清戦争の直前、この「行文知照」について日中の見解が分かれ異論が生じた。「照」の字は当時中国官庁では「（中国の）天子の了解を得る手続き」と理解され、中国側では両国共に中国の天子に「照会」をとるとも解された。
（うぃきｮﾘ）
225:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
12/03/14 00:09:15.07 6phi+7kw
>>214
中国の主張する「大虐殺」ではないなw
226:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/03/14 00:09:27.05 Qu4EUMuF
>>207
真紅お姉様が時々やってる、アレｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:09:48.78 HhFYstri
>>204
もう台湾は台湾人のものだよ
国民党とか共産党とか関係ないと思ってる人がほとんど
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:09:54.45 h/jqWyG4
>>221
メタミドホス位までならへっちゃらさ
229:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/14 00:10:01.75 4itd4H3P
>>219
柴五郎大活躍！
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:10:13.45 CFlVoWgF
>>179
日本でしか通用しない定義ですなｗ。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:10:17.72 AOKNfrd/
>>185
それは確かに陸戦法規違反ですね。
なんか戦後の国際人道法とかロンドン協定とか
ごちゃまぜにして時空さまよってる奴がいるから。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:10:34.78 rFghulhi
>>210
南京の川下で大量の遺体が流れ着いたって記録は無いよ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:10:44.68 jv13i9Oj
>>227
そんな常識を言われても困るんだけど
234:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:11:15.51 hzYflKNn
>>219
ん、それ。
で、そのせいで列強が軍を駐屯出来るようになった。
殺されたのがドイツ人と日本人だってのが、後の枢軸国の運命を示してるようで何とも……
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:11:23.10 CFlVoWgF
>>185
それ戦闘の一環なんで日本以外では虐殺なんて言いません。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:11:30.58 rFghulhi
>>214
それは河村の事実誤認
虐殺は正義のある単語なので用法を間違ってる
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:11:32.39 k3hr8IF+
>>228
メタボは嫌…。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:11:36.71 6mhh69Gj
ソースなしのコピペなんぞなんの価値もないからな
まあそのソースも価値があるものとは限らんが
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:11:51.19 n+4jvUS+
>>208
原爆に関してはアメリカに抗議すべきことでしょ。
何で中国に対して原爆の件で怒ってるの？
アメリカは無辜の市民を数十万も殺したが、
日本はサンフランシスコ条約を飲むことによってそれを不問とした。
ただ、日本の敗戦により、侵略された国の現地住民にとっては
それが解放の光となったわけで、日本は一方的な被害者ではない。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:12:27.15 hrrlWvNc
>>153
そこは真実を探ろうよｗ
バージニア工科大学銃乱射事件は韓国の仕業なのか？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:12:34.08 Y0/h4JRe
>>203
ねーちんさん博識なのに言い返せないんですか？ｗｗｗｗｗ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:12:42.47 aHXGdERS
ガジェット通信も終わりだな。。
根拠無く日本人を貶める行為に加担したんじゃキムチ通信と名乗った方がいいぞｗ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:12:58.52 EKqOiOvG
被害者数が解らんのに、やらかしたことは解ってるの？
どうやって？
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:13:14.66 rFghulhi
今気がついたけど
ねーちんってメタボじゃなくてメタトロンなんだなw
245:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:13:19.64 hzYflKNn
>>241
相手しねぇだけだ。
引っ込め、煽るしか出来ない低脳が。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:13:26.33 XzQGlVya
>>234
確か治安がヒャッハーだったんで
当時の中国国内に、租借地に近い
各国政府の安全圏を構築されちゃったらしいね
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:13:31.08 n+4jvUS+
>>240
韓国政府はきちんとその件で謝罪したぞ？
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:13:42.65 B93IIhBR
ただ、日本の敗戦により、「欧州に」侵略された国の現地住民にとっては
それが解放の光となったわけで
こうな
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:13:43.52 h/jqWyG4
>>239
中国は連合軍だから戦勝国気取りなんだろ
中国に責任無いというなら奴等は敗戦国として生きていくべきだ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:14:31.12 AOKNfrd/
>>223
ID:La26d5q7がほざいてる「虐殺」の定義が意味不明だっただけ。
ご指摘の通り、殺傷を目的とし、組織的な命令の下で、
意図的に行った殺戮行為なら、非難されるべき虐殺だと思いますよ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:14:43.80 N+7WqPlb
>>195
代わろうと思ったんですよ。
252:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:14:45.79 9TMJ9SXL
>>239
侵略されたとこってどこだ？
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:14:48.07 rFghulhi
>>249
おい、連合国に所属してたのは中国国民党だ
今の、中国共産党は連合国に参加しとらんぞ
254:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:14:48.91 Ec8vOD/7
>>244
そんな胸囲で大丈夫か？ の人か…。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:14:50.52 Y0/h4JRe
>>245
ワロスｗｗｗｗｗｗ
言い返してから驕れよ脳内博士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:14:55.70 hzYflKNn
>>246
そいつは飽く迄も『租界』だから地代は払ってたけどね。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:15:03.41 C3VOKi8n
おいシナ人w
中国で天安門事件なぜ検索できないの？
他にもいっぱい・・・してるよな？
嘘を隠すのって大変ですねwwww
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:15:24.52 6mhh69Gj
中国軍は連戦連敗だったのにな
中国派遣軍はかなり温存されてたんだよな確か
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:15:52.20 CxqDYDSP
>>239
国民党支配や共産党支配が「解放の光」ねえｗ
ちゅうかもともと「侵略」したのはどこの国だい？
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:15:55.48 h/jqWyG4
>>253
国民党を引き継がないのならP5の権利を返上して日本に賠償金払えよ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:15:59.10 CFlVoWgF
>>214
河村も日本人だけに、世界的な戦争概念を知らんな。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:16:02.40 Mwmhqt2R
>>247
あら？韓国政府ってバージニアの件で謝罪と賠償を行って我々の責任であるとでも言ったの？
↓でいうなら、個人の暴走も国の責任だから、韓国政府はチョ・スンヒの暴走でそこまでしないといけないね？
＞一人でも虐殺があったら、
＞それが組織だろうが個人の暴走だろうが、
＞日本軍の仕業と被害者からは見られるだろう。
263:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:16:49.60 9TMJ9SXL
>>255
ところで、脳内博士って何？
お前の頭の中に住んでんの？
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:17:10.77 eYDsuNf8
南京事件だってあまり
日本で無かっただの30万人虐殺は嘘だとか騒ぎ立てると
中国を刺激するし世界に広がる華僑が南京大虐殺を改めて
世界で宣伝して 日本にとってはメリットは無いと思う。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:17:17.65 AOKNfrd/
>>253
世の中には存在しなかったのに自称戦勝国の国もある。
存在していただけ、ましだろう。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:17:19.01 h/jqWyG4
>>247
韓国政府が賠償金払ったって聞いた事無いがｗ
267:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/14 00:17:39.26 4itd4H3P
>>263
脳内に「ヒロシ」と言う名の寄生虫でも飼ってんじゃない？
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:17:57.12 CFlVoWgF
>>218
もちろん。国民党軍の戦闘終結手続きの失敗。ただ、このせいで家庭から狩り出された南京市民が
大量処刑されたって証言が残って、これが中国に利用された。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:17:57.83 rFghulhi
>>260
そういう話になるから中国共産党は必死に台湾は中国の一部って喧伝しとるんだよ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:18:25.78 h/jqWyG4
>>264
中国って口だけ番長だろ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:18:37.58 n+4jvUS+
>>257
天安門事件は当時、ベルリンの壁が崩壊し、
西側への憧れがあった中での民主化運動だから、
共産主義を標榜する中国にとってはアキレス腱だろ。
別に日本人が殺されたわけでもないのに、
天安門天安門と言ってもねえ。
テルアビブ空港で日本赤軍がやらかした虐殺や、
ヨルダン空港で日本の新聞記者がやらかしたテロについては、
俺は日本人として非常に恥ずかしく思うし、被害者には申し訳ない気分で
一杯だけど。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:18:42.58 RpaIwOhV
>>258
不定期遭遇戦以外で中国が勝った戦闘って言うのは、
半ば補給の途絶えたビルマ方面の日本軍相手に
３０：１の戦力差で包囲できた戦いだけですから。
もちろん、英米軍の完全支援を受けた状況でね。
もっとも、その戦力差で完全包囲の相手に3カ月粘られ、
1個連隊相手に数個師団が壊滅するような戦闘でしたが。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:19:00.28 XzQGlVya
>>263
余分三兄弟みたいなもんじゃね？
Y0/h4JRe
みたいな感じで
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:19:08.03 4s70fS1A
>>1
当時他の国の軍隊はそんなに末端まで統制が取れて紳士的だったのか？
そうでないならこの批判は的外れに見えるんだが
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:19:08.68 jv13i9Oj
>>264
日本が何もしなくても中国はおおぼら拭きまくって拡散してるけど？
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:19:23.96 xDMMOJ/m
>>264
ここまでのスレを全部読み返せ
277:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:19:28.63 Ec8vOD/7
>>264
私はウソは嫌いだ。
中国人と貴方はウソが好きなのか？
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:19:39.98 6mhh69Gj
言い返すも何も、ソースが貼ってないんだからソースだせの一言で済む話だよな
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:07.02 Y0/h4JRe
>>263
脳内で博士ぶってるだけの人って意味で言ったんですよｗｗｗｗｗ
いやさすが東亜住民怒らせたら怖いのなんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:15.13 CFlVoWgF
>>239
開放ねえ。国共内戦の死者の方が実ははるかに多かったんだけれども。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:19.27 vspOj7l7
生まれる前に起こったかもしれない不確かなできごとを、なぜ関係ない俺が謝罪、賠償しなければならないのか、理解できない。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:19.56 h/jqWyG4
>>264
中国この件で大弱りみたいだぜ
困っているのはどう見ても日本じゃない
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:23.11 hrrlWvNc
>>247
それはあの事件が韓国の仕業ということでＦＡなのか？
284:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/14 00:20:38.10 4itd4H3P
>>279
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ） ﾓｰﾇｸﾉﾀｲﾍﾝ
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:42.11 KbjTJ60+
>>264
黙して語らずは日本では通用しても日本以外だと認める事になっちゃうし
だからこそ３０万人だーだの４０万人だーだの増えて現状に至る
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:20:48.39 arrRz3QA
>>264
「鉄壁の証拠」とやらを出せない時点で終ってるからｗ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:07.46 skYlPgPX
・・・ガジェットってこんなとこだったんだな。。。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:15.47 Rb/SMTGU
東京大空襲で亡くなった非戦闘員が30万人。数字に拘ったのは誰だっけ。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:21.35 cASnIYS+
中国人のやらかしてきたこと。
中国人が現在進行形でやらかしていることも忘れてはいけない！！
290:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:21:29.01 UmPO0AsU
>>279
おや、
負け犬の遠吠えってのは挑発にもなりませんけど、
知ってました？
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:34.23 n+4jvUS+
>>262
アメリカ政府が賠償を韓国政府に要求してないのに、
賠償云々ってずれた話。
それでも事実を認めて謝罪する勇気が韓国の政治家にはあった。
自国を放射能で汚染させても
誰一人謝ろうとしない日本政府とは何かが違うよね。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:34.28 OHdh3ENO
>>1
筆者は話なげーよｗ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:37.39 CFlVoWgF
>>250
もちろん、南京ではこんなもの起きてませんがね。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:21:42.46 AOKNfrd/
>>280
内戦しなくても大躍進したら、もっと死者がでたというオチ。
295:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:22:00.59 hzYflKNn
結局は
義和団事件→北京議定書→日本軍駐屯・日本人居留→済南事件・通州事件→支那事変へ～
の流れを解ってないから、こんな馬鹿言うんだよ。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:22:02.90 rFghulhi
文革の粛正者は１億人だっけ？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:22:21.97 Mwmhqt2R
>>282
中国は超巨大な発展途上国だからなー
成長に翳りも見えてきたし、そうそう大国日本との関係を反故にするような無茶もいえない
せいぜい日中プロレス大会を中止にするくらいｗｗｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:22:39.22 jv13i9Oj
>>290
／＼
／／＼＼
／／ ＼＼
／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
＼＼ / ＿＿ / ／／
＼＼ ｛｝ Ｕ ｝/ ／／
＼＼￣￣ ／／
＼＼.／／
＼／
┌──┴┴──┐
│ 負け犬に注意 |
└──┬┬──┘
││
299:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:22:54.39 9TMJ9SXL
>>266
たしか、外交通商部が米国における反韓感情やテロを懸念したけど、米国から「その心配はない。事件が韓国人全体に関係があるとは思わない」ってなだめられただけ。
あと、盧武鉉大統領が哀悼の電報を出したくらいかね。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:23:26.10 19iwkORN
>>264
馬鹿を馬鹿と晒してやる事は全世界のメリットになる
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:23:27.35 rFghulhi
>>291
その大統領自殺したけどね
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:23:40.75 eYDsuNf8
>>277
仮に30万人が嘘であった事がわかって
10万人虐殺が浮き彫りになれば改めて日本の過去の悪事が
世界で宣伝されるんだと思うと
もう風化させた方が良いんじゃないだろうか？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:23:42.43 CFlVoWgF
>>258
つーか、国共内戦に備えて戦力を温存したかったので、国民党軍はほとんど戦わずに逃げてた
そうな。がんばったのは上海くらい。日本軍の進軍が異様に速いのそのせいね。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:24:00.87 h/jqWyG4
>>291
一人でも虐殺なら３２人は立派な大虐殺だよなｗ
韓国はアジアにも迷惑掛けたんだから謝罪行脚に出る必要があるな
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:24:04.52 hrrlWvNc
>>291
韓国政府の仕業なのに賠償を要求されないからしないって酷い話だなオイｗ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:24:09.51 4zrd7DZ1
しかしまあ、中国も韓国も言う事がころころと良く変わるものだw
307:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:24:40.64 UmPO0AsU
>>295
結局他の列強も、反国民党プロパガンダを反日プロパガンダに置き換えるしか
国際法的にやる事なくなってましたからねえ
>>298
くまーじゃないか！ｗ
308:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:24:45.35 9TMJ9SXL
>>279
普通「脳内なんとか」ってのは、そいつの脳内（妄想）に中にいる住人てことだがね。
的外れな造語で「俺は阿呆です」と自己宣伝したかったのか？
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:24:48.48 Mwmhqt2R
>>291
韓国はベトナムレイプ虐殺を訴えられても無視してっけどなｗ
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:25:06.18 n+4jvUS+
>>301
公式的には自殺だが、
暗殺という見方もあるね。
バージニア工科大学乱射事件の時の李明博は
まだ生きてるけど…
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:25:19.45 h/jqWyG4
>>302
１０万人も大嘘だろｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:25:28.87 4s70fS1A
>>297
日本でも反中っぽい動きが出てきてるから
あっちも内心焦りまくりなんだろうなー
不満逸らしに「反日」なんか使うからこうなってるだけなのにな。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:26:17.51 19iwkORN
>>302
中国人民の命を軽んじてる最低の発言だな氏ね
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:26:29.02 n+4jvUS+
>>309
韓国政府はベトナムにも謝罪したようだよ。
だいたい、ベトナム人が今は怒ってないんだから、それでいいじゃないか。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:26:40.70 XzQGlVya
>>306
木嶋みたいなもんだからなぁ
ある意味シンパシー感じたりしてｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:26:47.56 CFlVoWgF
>>302
戦争捕虜いくら処刑しても国際的には虐殺と呼びません。中国も呼んでません。
317:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:27:11.32 UmPO0AsU
>>309
あと朝鮮戦争での虐殺も、
済州島事件だけで他の虐殺事件を認めてませんよね
＞保導連事件等々、しかも全て同族殺し
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:27:17.34 jv13i9Oj
>>302
中国に風化させる気があると思ってるのか？ｗ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:27:26.53 B93IIhBR
>>302
は？
事実なら悪事だろうと明らかにすべきだろ
事実じゃないわけだがな
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:27:40.67 Npbj/gdJ
この谷川ってのは あの 南京虐殺年表しらないね！
中共は あの年表に 震えあがってるのにねぇ！！！
国民党板南京大虐殺と中共板南京大虐殺 を隠すには 日本軍が必要以上に残忍でないと 隠しきれないんでね！
まあ この 谷川茂は 反日売国って事はよくわかった！
321:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/14 00:27:51.29 4itd4H3P
>>314
確かに謝ったが、帰国後即時撤回したね。
それって相手国側に余計に失礼千万な行為ですね？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:27:51.87 Y0/h4JRe
>>308
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内なんとかって言えば誰と限定するでもなく何かの脳内だろｗｗｗｗｗｗｗ
ハングルからやり直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:27:53.33 HadmCaYO
>>1
この記者は一言でいって「お人好し」だ。
「お人好し」がオブラートに包んでいる言葉としたら、率直に言って「無知」である。
中国やロシアのような非民主主義国家は南京事件を政治的プロパガンダとして利用している事実から全く目を背けている。
先ず、南京事件は戦時中に起こった。
戦争とは国家の存続をかけた殺し合いだ。
当然、その過程では非人道的な殺戮や強姦などの突発事故が起こる。
一体、戦時中に強姦や殺人が起こらなかった戦争が人類の歴史上あったのだろうか？
答えは明らかにノーである。
民主国家を標榜するアメリカでもイギリスでも２０世紀初頭にはあったのだ。
さらに、南京事件は中国民族の殲滅を意図して起こったものではない。
この点で南京事件はヒトラーのホロコーストとは全く異なる。
この意味に於いて、川村市長のいう「南京事件」はあったが「南京大虐殺」は無かったという指摘は全く正しい。
この記者の主張するような安直な中国政府による政治的プロパガンダに迎合することこそが、日本国の国益を損なっている。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:28:06.99 n+4jvUS+
>>316
パターン死の行進とかしらないの？
捕虜の扱いは国際法で取り決めがあったんだよ。
賢い否定派は「あれは捕虜の資格が無いから問題が無い」
と言うんだけどねぇ。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:28:22.57 k3hr8IF+
>>314
撤回してるじゃねーか。
あと朝鮮日報も在米朝鮮人も余計なことしてくれたって論調一本だぜ。
326:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:28:29.24 9TMJ9SXL
>>314
してねえよ。
在郷軍人会につきあげられて、「あれは謝罪ではない」とひっくり返した。
怒ってなかったら、こんなことになるかｗ
【越韓】 「ベトナム政府、李明博大統領の国賓訪問を一時拒否」～ベトナム戦争有功者指定に反発[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:28:39.37 Mwmhqt2R
>>302
30万人（仮）の次は10万人（仮）で脳内上での国際的非難ガーとかアホかと。
日本はキチンとした検証の上での人数なら文句言いません。
サッサとまともな調査させろバカ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:28:43.31 h/jqWyG4
>>316
そういやバターンは何故非難されるのかさっぱり理解出来んな
329:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
12/03/14 00:28:47.95 6phi+7kw
>>302
同時に中国政府の発表は全然信用ならないということも世界に喧伝されるw
330:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:29:29.58 9TMJ9SXL
>>322
草を生やして馬鹿を晒して楽しそうだな。
負け狗
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:29:31.27 B93IIhBR
>>324
その取り決めを順守した国って？
米国は違うぜ？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:29:40.29 CFlVoWgF
>>324
それをどこの国が虐殺と呼んでるね？
333:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
12/03/14 00:29:43.04 Ec8vOD/7
>>302
私はウソが嫌いだ。
貴方と中国人はウソが好きなのか？
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:29:43.91 XzQGlVya
>>322
マジで言ってる意味が分からんｗ
日本語でおｋ
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:30:25.97 KbjTJ60+
>>302
そもそも１０万人も虐殺された事実があるなら
３０万人殺されたなんて大ボラ吹く必要性がない
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:30:48.58 jv13i9Oj
>>324
アメリカ軍が戦闘終了後に日本人捕虜にやったやつかｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:31:00.22 n+4jvUS+
>>331 >>332
イギリス
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:31:03.92 MEUInezd
国民党軍が、へたれすぎて招いた結果
兵士として最後まで戦わず、途中で軍服を脱ぎ捨てて一般人に偽装したからな
そして民間人の振りして攻撃加えた結果が現在の状況だろ
日本軍も良い面の皮だよな＾＾；
339:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:31:11.48 UmPO0AsU
>>324
パターン行軍は普通の捕虜の後送で
物資不足のマラリアが殆どで国際法違反はなかったと思いますが？
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:31:48.60 Y0/h4JRe
ごめんなさい
今は反省してる
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:31:49.25 h/jqWyG4
>>329
少なくとも国内向けには「３０万は嘘」っては定着したようだな
チャンコロが南京映画を持ってきても誰も信じてくれないとアカは焦っているだろ
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:31:56.37 B93IIhBR
リンドバーグもびっくり
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:06.24 V+Voc2Kz
何であれ責めてる方も我々も生まれる前の話だ。自分の目で見たワケじゃなし、
愛国心から日本兵や河村を必要以上に持ち上げてる奴は居ない。
比較にならんほど中国政府や日本のマスコミが信用出来ないだけだよ。
奴らは今まであまりに非現実的で非科学的な事を言いすぎたからな（笑）
いつまで19世紀の発展途上国みたいな非論理的なおとぎ話を続けるつもりなのか。
あまりに滑稽でフォローのしようもない。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:11.83 CFlVoWgF
>>337
虐殺とは言ってねえなあ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:30.46 Y4Dwf2m1
>>324
まだその死の行進をまにうけてる馬鹿がいるのか
死の行進なのにティータイムがあったんだぜ？
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:31.46 vVpBcjzn
中国人は30万人で言い通せよ
今更、数の問題じゃない、とか言い出すんじゃねえぞ
347:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/14 00:32:31.49 hzYflKNn
>>339
うん。
アレには国際法違反は一切ない。
食料も車両も医薬品もなかったから、結果的に『死の行進』になっただけで。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:50.64 eYDsuNf8
>>341
してないしてない 苦笑
一部の右翼がそう思ってるだけであって
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:32:53.03 h/jqWyG4
>>337
ドレスデン空爆やらかした国が何を言うの？
350:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:33:15.44 9TMJ9SXL
>>337
「アーロン捕虜収容所」でも読んでこい。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:33:20.63 n+4jvUS+
>>341
いや、ネットを中心に否定派が多数派にはなっているが、
肯定派の知識人はもう相手にしてない感じ。
日本政府も南京虐殺はあったとして事実認定を官房長官がやってたし。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:33:28.27 Npbj/gdJ
河村には 総理か 日銀総裁を やってもらいたいものだ・・・
353:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/03/14 00:33:59.27 UmPO0AsU
>>337
イギリスは西部戦線でドイツ市民やフランス市民も巻き込んだ無差別空爆
幾つもの町を焼け野原にしてるじゃないｗ
＞ヴィレル・ボカージュがよっぽどトラウマなのか
354:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 00:34:03.22 Oc5DAlkQ BE:330683832-2BP(1111)
中国国民は自国のプロパガンダに騙されている民度の低い国民。
嘘まで吐いての反日教育で狂ってしまった。
歴史の事実がわからない、中国の自分勝手な妄想で騒いでいる馬鹿中国人。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:34:20.66 CFlVoWgF
>>338
動員された南京市民は督戦隊で戦わされてただけなのでねえ。投降さえしてくれれば、便衣兵狩り
など日本軍もやらんで済んだのだが。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:34:43.16 jv13i9Oj
>>346
中国側は何回も折れそうになったけど、日本の方から来た奴が日本軍はもっとひどいことをやったはずだと抗議していくのだとか・・・
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:34:45.84 ptgmIUSg
外国人記者も入ってたのに虐殺があったなんて報じてないよね
やっぱり日本が全ての国に圧力掛けたって事になってんのかな？
当時の映像もあるけど虐殺があったのにみんな和気藹々と平穏な生活を送ってるよね
やっぱり日本が和気藹々にしろって強制したのかな？
358:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
12/03/14 00:34:58.79 6phi+7kw
>>348
えっ「右翼」って誰？？
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:16.76 k3hr8IF+
>>345
一日20㎞の移動だったし。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:23.52 Y4Dwf2m1
>>351
肯定派の知識人って誰？
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:32.41 RpaIwOhV
>>347
第二次大戦で補給に苦しんだのは日本軍だけだ！なんて与太を飛ばしてるアホが多いですが
彼らの中では、コレヒドールのアメリカ軍は存在していないのでしょうか？
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:33.65 B93IIhBR
ヴォネガットはドレスデンでなんとか生き残ったよね
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:35.07 h/jqWyG4
>>358
イチローとかマートンとか
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:39.57 Npbj/gdJ
おそらく 肯定派の御用知識人は 証拠がないので 逃亡したと了解して良さそうだね！
売国学者の夢のあと・・・南無ぅ！！！
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:49.49 CFlVoWgF
>>348
日本国内にもう、３０万人の市民虐殺なんて言ってる研究者いねえぞ？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:35:51.67 n+4jvUS+
>>347
それは情状酌量として弁護人側が言ってくれるべきことではあるが、
「日本は貧しくて計画がずさんだったから全然悪くないよ」
と自分たちで言うのはおかしいだろ？
中国で高速鉄道が事故ったときに
「中国は貧しい国だから悪くないアル」
って日本の遺族に言ったらどうなると思う？
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/14 00:36:02.13 eYDsuNf8
>>358
靖国神社に参拝行くような連中とでも言おうか？
368:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/14 00:36:07.51 9TMJ9SXL
>>351
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>旧日本軍による「南京事件」について「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。村山談話以来、政府の姿勢は変わっていない」
日本語って便利だな。
あったなんて言ってないじゃねえか。
何、この玉虫色。