12/03/13 17:39:56.69 0esyJROB
>>144
アヘン戦争は知ってるのかな？ｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:40:36.44 mfYMvT8t
数が問題だとして「南京大虐殺」と言ってたんだろうし、数が問題なのではないと方向転換したいから
「南京事件」などと言い直してるのだろう。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:41:04.15 Auo5f3lX
通州済南について書けよ
南京と違って明確な証拠あるわボケ
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:41:14.34 UFaHcV5M
>>152
帰国したら日帝も真っ青な差別弾圧が待っているﾆﾀﾞ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:41:17.49 W9Pzj+EL
>>140
ライターっていうかただの素人に毛の生えたような物書きみたいだけど、
反響になんか泡くってるみたいだな。
一生懸命推敲したみたいだけど、いかんせん憶測と事実とがごちゃまぜに
なってて作文にしかなってないな。
てか、「悪い日本軍」「戦争の悲惨さ」とかまるで一般化されてて論ずるまでも
ないように素通りして書いてるけど、この人は何を根拠にそう書いてるのかも分からない。
少なくとも帝国軍が他国に比べて軍規や統制力で大きく国際的な通年から逸脱してたような
記録ってあるんだろうか。せいぜい捕虜収容所の環境が悪かったくらいしか俺は知らないな。
それだって別に捕虜に比べて帝国軍の兵士たちが恵まれた収容所生活送ってたわけでもないんだけど。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:42:04.24 WDL5rARd
言論の自由がない国とは中々難しいんだよで良い
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:42:12.87 1adSZHWJ
「その数字が正しいか否かより～」
こう言い出す奴は中国人
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:42:34.73 CIlHQBS1
数は関係ないなら、南京玉すだれを５本の串でやってみろ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:43:06.45 ukCHtVFw
事実かどうかが重要だと思うが
バランスのとれた歴史認識って何？
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:43:39.13 tJcCehEU
やっぱり、南京大虐殺には、朝鮮人兵もかかわっていた！！！
中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:43:53.94 UfJ9Mbdp
この人は日本と中国が戦争中と言うことを知らないようだね
173:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/03/13 17:44:18.59 Cn+LiW3a
■女子供を盾にしてた中国軍
史料によると、南京郊外での銃撃戦のあと、敵兵の死体に混じって女子供の多数の死体が全ての戦闘正面から報告されている。
中国軍は女子供を立たせて盾にして銃撃戦をやってたと思われるが、遠距離から女子供などわかるわけもなく
また、弾除けではなくただ弾に当たるように立たされていただけで 何の効果もない無駄死にであった。
いわゆる「南京大虐殺」はすなわち捕虜および敵兵と疑われて拘束された一般市民の全員殺害命令で、その数は
1万２０００人である。
東京裁判によるよ、南京事件の主な死者は戦死した中国兵、ついで死因の不明な市民であって
中国軍によって殺されたものが相当数入っている。
日本軍によって虐殺（捕虜虐殺）されたものの人数はこの裁判では１万２０００人である。
これぐらい史料を少しでもあたったことの人なら誰でもわかるのだが、論理的思考のできない人は資料よりも想像で
あったのなかったのを論じ易い。
各門のない市政の親父がそのような態度なのは仕方がないが、報道界に身をおいて記事を書いている人が
そのような認識であるとは嘆かわしい。
もう一度簡単に馬鹿でもわかるように手短に説明する。
「歴史検証は史料に基づかなければならない。これは鉄則である」
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:44:35.21 KrzJIZHy
>>1
数を争ってる訳だが？アホか
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:44:56.27 M8CLaz7O
戦争の初歩を知らないデタラメをやっていた
のはドイツを軍事顧問とした国民党軍ではないですか
日本軍もそれに合わせなきゃやってられなかった面はある
黄河決壊事件で住民の救助活動してる日本軍は何なの
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:45:27.73 rCOYehen
>>1
やはり、たいして知らんじゃないか
知らんことにはしゃしゃり出るな、ということ
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:45:39.60 yvWNIx0N
数が問題ではない？
天安門でやらかしたこと
チベットでやらかしたこと
中国はきっちり認識しとるんでしょうな？
178: ◆65537KeAAA
12/03/13 17:45:39.06 bJ9uymRK BE:39139643-PLT(13000)
>>166
その捕虜の待遇にしたって、日本の兵士だけが良いモノ食って捕虜には食わせなかったりしたわけじゃないからなぁ
日本人兵士も食うや食わずだった
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:45:40.15 HNblIz3i
南京政府とナチスは引っ付いていたことは知っているのかな
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:45:53.99 GLtyznOx
あーあ
うちのジジイも南京帰りだったんだけど、
少しは話、聞いときゃ良かったよ・・・
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:46:08.83 l/gzfUSU
＊個人の感想です
182:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/03/13 17:46:35.12 Cn+LiW3a
■女子供を盾にしてた中国軍
史料によると、南京郊外での銃撃戦のあと、敵兵の死体に混じって女子供の多数の死体が全ての戦闘正面から報告されている。
中国軍は女子供を立たせて盾にして銃撃戦をやってたと思われるが、遠距離から女子供などわかるわけもなく
また、弾除けではなくただ弾に当たるように立たされていただけで 何の効果もない無駄死にであった。
いわゆる「南京大虐殺」はすなわち捕虜および敵兵と疑われて拘束された一般市民の全員殺害命令で、その数は
1万２０００人である。
東京裁判によるよ、南京事件の主な死者は戦死した中国兵、ついで死因の不明な市民であって
中国軍によって殺されたものが相当数入っている。
日本軍によって虐殺（捕虜虐殺）されたものの人数はこの裁判では１万２０００人である。
これぐらい史料を少しでもあたったことのある人なら誰でもわかるのだが、論理的思考のできない人は資料よりも想像で
あったのなかったのを論じ易い。
学問のない市政の親父がそのような態度なのは仕方がないが、報道界に身をおいて記事を書いている人が
そのような認識であるとは嘆かわしい。
もう一度簡単に馬鹿でもわかるように手短に説明する。
「歴史検証は史料に基づかなければならない。これは鉄則である」
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:46:42.65 UFaHcV5M
そういや国民党軍負かしてくれてありがとうって
あいつら感謝してなかったか
184:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/03/13 17:48:27.88 Cn+LiW3a
市政ー>市井
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:49:22.98 09VGRepp
>>1
ついでに韓国人がベトナムでやらかしたことにも注目だろ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:49:45.48 D8M2nFLo
まーた谷川か。反日とか都合のいい一面的な展開にもっていこうとするあたりが気持ち悪い。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:49:58.80 W9Pzj+EL
読めばろくに知識がないことが丸分かりなのに、
自分の論を叩く人を馬鹿呼ばわりしてるね。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:50:13.52 bdVLL1tC
>>1
デタラメなことって何？具体的に言えよ。まさか女子供を生き埋めにして殺したとかいう
デタラメじゃねえよな？具体的に言え。
あとさ、数が減ればそれはここまで何十年もグダグダ言われることじゃなくなる。
通州事件通化事件や日本人居留民への他の虐殺事件と同等の事件ということになれば
ここまでガタガタ言われる事件じゃなくなる。だから数は重要なファクターだ。
あとさ、虐殺と戦死者ごっちゃにしてんじゃねえよ。
あとさ、写真の捏造をどう説明するんだよ。それと信用の落ちた証人はどう取り扱うんだよ。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:50:29.51 MAUUZUkr
>>154
残像アル
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:52:56.63 M8CLaz7O
>蒋介石を指導者とする国民政府は徴発に反抗する者、軍への労働奉仕に徴集されるこ
>とを恐れて逃走する者、日本に長期間移住した者などは、スパイ、漢奸と見なし
>白昼の公開処刑の場において銃殺したが、その被害者は日中の全面戦争となってから
>二週間で数千名に達し、国民政府が対民衆に用いたテロの効果を意図した新聞紙上に
>おける漢奸の処刑記事はかえって中国民衆に極度の不安をもたらしていたが、
>この大量虐殺によるテロ政策を連日続けていたため暴動の勃発は抑えられていた。
>前線に出た中国軍には掠奪など一切の暴虐が正式に許されていたが、中国軍兵士の
>掠奪に異議を唱えた嘉定県住民は漢奸として火焙りにより処刑されている。
>1937年9月の広東空襲に対しては誰かが赤と緑の明かりを点滅させて空爆の為の指示を
>出したとして、一週間で百人以上がスパイであるとされて処刑された。
>上海南市にある老西門の広場では第二次上海事変勃発後、毎日数十人が漢奸として
>処刑され、その総数は 4,000 名に達し、中には政府の官吏も 300 名以上含まれていた。
>処刑された者の首は格子のついた箱に入れられ電柱にぶらさげて晒しものにされた。
>上海南陶では 1 人の目撃者によって確認されただけでも 100 名以上が斬首刑によって
>処刑された。罪状は井戸、茶壷や食糧に毒を混入するように買収されたということや
>毒を所持していたというものである。戒厳令下であるため裁判は必要とされず、
>宣告を受けたものは直ちに公開処刑された。
こっちのほうがデタラメじゃねぇか
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:53:14.51 yvWNIx0N
>>166
事実の検証もなく「やらかした」と押し通したい、でも我が身は守りたいって、この人が言う悪い日本軍や河村市長より質が悪いわな。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:54:04.66 n+2ifs8Y
筆者の南京事件の「主観的」見解とそれが「反日」かについてはともかくとして、
> 第一に、繰り返しになってしまうが、筆者は「夕刊ガジェット通信」のライターであり、「ガ
> ジェット通信」のライターではない。そして、「夕刊ガジェット通信」の配信する記事は、
> 「ガジェット通信」をはじめとするいくつかの提携ニュースサイトにほぼ自動的に掲載される
> ことが多い。以上の仕組みがわかっていれば、たとえ「反日」と揶揄するにしても、その対象
> は「夕刊ガジェット通信」でなければおかしいのである。
これは典型的な馬鹿文系脳の屁理屈、詭弁だろう。
どんな経路を通ったかはどうでも良い話で屁理屈。
最終的に、「ガジェット通信」がそれを採用し、掲載されたって事実だけが結果として残る。
193:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 17:54:10.39 V23XIDHv
ちょっと真面目に腹立ってきた。
こいつにツイッターでの公開討論申し込んだろか。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:54:13.58 pHWKwl4j
>>1>>2>>3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
デタラメ識者デタラメ社会学者の宮台デタラメ真司 ← デタラメ連呼デタラメ解説乙。 史実じゃ無くアジテーションじゃん。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:55:00.45 +OQnUFt6
うそを注目するのお断りですwww
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:55:20.19 bdVLL1tC
あとさ
＞「南京虐殺論争」に関しては、帝政ローマ時
＞代の思想家・ググレカス様にお聞きすれば、筆者がどのようなスタンスなのかは一発でわかる
＞と思う。だが、お聞きするのがめんどうな方のために、最低限の情報のみ記しておく。
全然つまんねー
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:55:31.40 M8CLaz7O
>国民党軍の人たちは服を脱いで、脱いだ服がいろんなとこに散らばっていた。
>なかには、逃げた人もいれば、ゲリラ活動をするいわゆる便衣兵と呼ばれる人
>もいたでしょう。
これがデタラメなんであって根本の原因なんだけど
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:56:09.70 UFaHcV5M
>>193
罵倒か話題逸らしに終始して逃走するのが目に浮かびますよ(笑)
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:56:26.89 re+FIuSV
率直な疑問だけど、日本人が日本を愛してる好きだという時
「親日」
という表現を使うだろうか？日本を愛してる、好きだ。愛国とか
そういう表現を使うのでは、ないだろうかね。
親日って、外国人が使う表現だよ。この人が名前だけ日本人なのか
どうかは、この人自体を知らんので分からんが、外人なの？
もし、日本人で文書いて生活してるなら、これダメじゃない？
上の人は、チェックしないのかしらね。個人ブログとかわらないの？
本文については、長々とラジオ聞いてこの人がこういってました
作家のこの人がこういってましたとか、
反対の立場の人のだけ集めて、長いだけで中身がない。
南京入城は、映像みたがこの文の中のとは、違うよね。
プロパガンダといって差し引いたとしても、某がいうような感じではない。
日本人が知るべきは、日本人がやられた南京事件や通州事件。
もっとこの事を教えないとだめだし、中国が示してる日本軍の写真のは
有効なのは１枚もないと最近のでもあったし、便衣兵の事も教えてない
女、子どもまで銃隠しもって襲ってきた。それはもう兵隊の扱いで虐殺
ではない。韓国のもそうだが、毎回疲れるがほおって置くと今までと同じ。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:56:42.34 PZ8h/Try
朝日新聞のチョン記者が捏造し、「気乗りしない」中国を焚き付け、中国共産党が乗っかっただけ。日本は白人と同じことをしただけなのに、アメリカに睨まれた。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:57:03.58 cHMQ3e3g
蒋介石がやらかしたのが南京大虐殺だよ
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:57:52.13 8mcMbSFt
平頂山事件とか日本軍による虐殺事件は日本政府も認めてるだろうが。
南京事件と絡めて話を広げる意味がわからん。
谷川自信が南京犠牲者は４万人って言っててなんで３０万人説を否定しないんだ。頭イカれてんじゃねーのか？
反日とか訳の解らん独り善がりなレッテル貼りで逃げるなよ！
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 17:59:23.88 psHz7z5L
>被害の大小について議論はあるものの、南京事件はあった」と
>言っておけば特に問題発言だと言われずに済んだのである。
あった前提で記事かいてるのもスゴイなｗ
非科学的な数字出されて、それに反論するだけで
日本のマズゴミと中国共産党は大事にするよねｗ
204: ◆65537KeAAA
12/03/13 18:01:19.70 bJ9uymRK BE:130464858-PLT(13000)
>こう書くと、『粛々と隊伍を組んで』、と思いたいところだが、その実、将校も兵隊も食うや
>食わずで、ようやく南京に到着して、一気に解放されたのだろう。
>
>そこで彼等がやらかしたことは、略奪と暴行。
仮にも「ジャーナリスト」がさ、想像と思い込みで批判していいものなの？
205:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:01:28.60 V23XIDHv
>>198
いや、でもマジで徹底的に話したいわ。
この手の脳味噌お花畑は。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:01:40.92 ZV+ngpEk
やっぱりね！南京大虐殺には、朝鮮人兵もかかわっていた！！！
中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:01:57.61 GVE947cP
ねずきちの ひとりごと 【拡散希望】四度あった南京事件
208: 【関電 81.3 %】
12/03/13 18:02:24.36 iCxQixwc
>>193
多分 つ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:02:27.68 M8CLaz7O
＞ゲリラ活動をするいわゆる便衣兵と呼ばれる人もいたでしょう
肯定派はそこは基本的に否定するんだが
なんか聞きかじりで適当に言ってるのは肯定派より無責任だな
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:02:56.11 W9Pzj+EL
>>203
別に問題発言といわれたくないわけじゃないだろ、河村は。
目を三角にして憤ってるのは筆者じゃない。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:03:31.10 M8CLaz7O
平頂山事件って住民が武装蜂起して日本軍に襲いかかってきた事件のことですか
212:半万年ロマー
12/03/13 18:04:03.08 r59pMmDI
で、陸軍がやらかした、というならどの程度のリソースを虐殺と死体処理に割けたのか考えるべきだろ。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:04:09.08 A6yIONKS
>>1
でもなかったんでしょ？
今回の件でも喚くだけでまったく実証できなかったじゃん。
さあ、これまでみんなを騙してきたツケを払う番だな。
214:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
12/03/13 18:04:14.57 TYxychih
ってか、なんで河村氏の発言から「いわゆる」って部分を省くんでしょうねぇ。
これも「報道しない自由」なんですかねぇ。
これを付けると付けないとじゃ、そりゃ意味変わりますって。
河村氏の「いわゆる南京事件」は、中共公認の３０万人説である事は
その前後の発言からも分かると思うんですがねぇ。
215:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:05:29.56 V23XIDHv
>>204
渡辺淳一って単なる小説家だからw
ジャーナリストでも何でもない。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:06:04.92 yFYy4NaM
>>214
そうじゃねえと叩けないじゃないか
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:07:00.45 0joGJ9By
>>214
だよなwないとはいってない
「その人数おかしいんじゃね？」ってことなのにな
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:07:06.52 q5lEdOxj
ガジェット通信ｗｗｗ
なんか最近ここ変なの入り込んでいるよね。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:07:13.42 SptTvOlO
中国が専守防衛だったことって、ただの一瞬でもあったことあんのか？
モンゴルあたりと間違えてんじゃネーノ？
そんな知識で反論するから、どこかに利益供与してんじゃ？って
疑われるんだろ。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:07:49.22 fj9sPEFg
南京事件なんて、文化大革命からみたら誤差範囲の死者。
滅びた大日本帝国の犯罪よりも、現在も存在する中共の犯罪の方が問題。
中国人が文化大革命（他民族も大量に殺された）を反省しない限り、南京事件の謝罪の必要なんかない。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:08:36.91 Lh/bbU8L
基本的には
蒋介石の粛清で
人民が大量に殺されたわけだよ
それを日本のせいにして
蒋介石による粛清が無かったかのように
しようという魂胆が
実に浅ましいねｗ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:08:38.97 yFYy4NaM
顔も名前も知られている奴は下手なこと書いたらポアされるかもしれないじゃないか
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:08:42.11 oZ3sDeE/
テレクラ宮台ごときが軍事を語っちゃうと、2ちゃんの軍オタに笑われそうだねｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:09:08.58 cf2fUiZJ
日本兵は戦線で餓死したが、敵兵の捕虜にはちゃんと食わせていた。
当時貴重な牛蒡を食わせたら、戦後木の根を食わせた、虐待されたと
主張して死刑になった捕虜収容所長もいた。
奴等の主張は出鱈目だったんだよ。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:09:48.53 Qj2E1pFd
長い
産業で
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:10:07.70 bI0mA+7Y
日本軍の南京大虐殺は、ＧＨＱと支那の捏造である。南京大虐殺が捏造であることを知りながら、それを徒に巨大化した者も、それを悪用した者も同罪である。
227: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/13 18:10:50.84 IARbqHXS
>>1
中国軍も市民を後方に逃がす事をしなかっただけでなく
逃げられないように道を封鎖したり、渡し舟を壊したりと
デタラメ事をしていた。
司令官も交戦開始後に逃げ出してるからな。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:10:51.54 bdVLL1tC
しかもソースがNHKスペシャルだもんな。これで事実確定なんだって。
こいつ歳いくつだよ。悲しくなってきた。
229:清純派うさぎ症候群 ◆CUadtRRWc6
12/03/13 18:11:59.16 dja1tkAn
お笑いネタを提供してくれたん？
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:12:10.15 42An2Oon
そもそも便衣兵をするってことは、してる側が市民を犠牲にしたくてやってるわけだよな。
ドヤ顔で書いてるけど、便衣兵をした時点で市民の犠牲とか関係なくなってないか？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:12:28.85 WZ7P3+b7
>>1
NHKソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:13:27.42 ZSMOBl/X
＞宮台
昔朝生で、故飯島愛に頭叩かれ
詐欺師大前研一に「なに言ってんだオマエ」とかいわれてキレられた
情けない社会学者
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:15:28.22 0Mor9Jdt
ソースがテレビかよw
234: ◆65537KeAAA
12/03/13 18:15:37.73 bJ9uymRK BE:88064339-PLT(13000)
>>225
・「ガジェット通信」じゃなくて「夕刊ガジェット通信」だもん！
・日本軍はデタラメなことをやってたと思う！ソースはNHKスペシャル！
・秦郁彦さんも4万人は犠牲者がいたんじゃ無いかつってる！数の問題じゃ無いんだよ！
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:16:25.69 eEAiF4VV
ＮＨＫのソースはどこだよ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:16:52.46 W9Pzj+EL
>>234
まあ、そんな感じだな。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:17:57.76 zkOnXGEk
デタラメなことって具体的に何だよ、しっかりした証拠はあるのかよ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:18:21.39 5fxDfQA+
ソースがＮＨＫ(笑)
というのは置いといてもだな、、
だからさー、南京に鍵ってば、「数の問題」じゃなくなったなら、日本が非難されるべき(笑)その
デタラメ(笑)が成立しなくなるって話なんだがなあ(´・ω・｀)
南京の中国側の守備隊の数が５万人と考えると、日本のマトモな研究者が唱える「最大意地悪に
見積もっても４万」程度の死者の殆どは戦闘行為とそれに準じる行為による死者という解釈にしか
ならなくなるわけで、日本が非難されるべきデタラメ(笑)というのが証明出来なくなるじゃんｗ
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:20:16.09 E5vNII0c
>>1は河村発言と同じ、30万人じゃないと言ってる。
240:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:20:33.64 V23XIDHv
>>208
thx
申し込んできたw
どんな返事が来るか。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:20:54.65 dD92HZV8
>>1
実際にどんな酷いことしたのさ？ ソースも出さずに言うな
証拠だせ！！ カス
便衣兵の即時射殺は国際法 完全に合法だ
242: 【関電 81.3 %】
12/03/13 18:21:18.73 iCxQixwc
>>240
楽しみにしてますｗ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:21:41.86 +OQnUFt6
中国は正しいと思ってのかバカが!
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:21:51.51 5cMflO/e
ソースが報道機関ｗｗ
記者同士のマッチポンプですか？ｗｗ
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:22:10.45 ZSMOBl/X
>>230
便衣兵以前に、蒋介石の軍隊ではまともに軍服を支給していなかったといわれている
ソース忘れたが、軍服支給率５割とか
存在からしてトンデモ軍隊
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:22:16.92 DauyckR6
つかみが弱いわりに長い文ってのは
ネット上では読まれないと思うんだが
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:23:51.54 E5vNII0c
中国「30万人を虐殺した」
河村「30万人もの犠牲者はいない」
反日「数の問題ではない」
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:24:02.67 +OQnUFt6
NHKソースwwwwwwバ力丸出しwwww
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:24:04.40 KkLYH3kE
でたらめな日本兵はいたろうがでたらめな中国兵もいたろう
そこらへんはどうなるの
例えば３０何万の満州開拓民は難民になって日本に帰りつけたのは
十数万、だれが虐殺したの
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:26:04.70 cVlsNPeN
嘘が混じっている事柄に、大人の対応wで
包括的に負を認めろってのに無理がある。
相手はその嘘をプロパガンダに使ってるんだから。
251:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:26:55.10 V23XIDHv
>>242
ちょっと真面目に腹立ってるんだよね。
余りの無責任さに。
素人まがいのライターであっても、一応は情報発信媒体なんだから責任持った文を作れと。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:27:38.62 +OQnUFt6
で?30万人の死体はどうしたのかね?
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:27:49.33 KHIohqJl
>>1
いや整然と日本軍が行進して入場している記録が映像で残っているだろ？ｗ
中国国民が笑いなが手を振っていて日本軍が食糧を配ってるぞ。
さらに欧米の記者も同行していた。
こんな知識でコラム書いてんの？このバカ・・。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:28:15.28 rhu0tp0f
この動画は、閲覧数が全然増えてない。
もっと拡散すべき内容なのにね。。。
中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:28:17.81 igr9NwnC
しかし２０万都市で３０万人殺すということは近隣のシナ人も皆さん誘い合わせて、
処刑場に列を作って粛々と並んでいたということになるのだが。
今のシナ人を見て「列に並ぶ」という行為ができるのか？
256:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/03/13 18:28:27.82 Cn+LiW3a
■東京裁判では南京大虐殺の罪で誰も裁かれていない。
忘れてたけど、東京裁判で死刑になった連合国側にとってA級戦犯とされる人たちの罪状の中には
南京事件の責任で裁かれた人は誰もいません。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:28:46.58 0esyJROB
>>252
後でスタッフが美味しく頂いたアル
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:28:57.45 Q/6ph98k
4000年の伝統で落城したら住民は皆殺しだったから、野蛮な日本兵もやったに違いない、って憶測だろ？
そりゃ歴史物語じゃ、首都陥落したら大変な事になってるよ。
だからって言って、野蛮な日本兵もきっとやったに違いない→物証は南京落城とは季節が異なる写真ばかり
↓
検証するのは犠牲者の冒涜だやきtaたjまふじこ
なんて今時通用しないよ。
259: 【関電 81.3 %】
12/03/13 18:29:40.66 iCxQixwc
>>251
出版社代表ってのも自社を貶めるだけとしかみえないですね
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:30:03.77 SIo5KiJz
>>255
なんという正論wwww
261:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:30:57.58 V23XIDHv
>>253
>その時、勝ち誇った日本軍は南京市内に入城した。
>こう書くと、『粛々と隊伍を組んで』、と思いたいところだが、その実、将校も兵隊も食うや
>食わずで、ようやく南京に到着して、一気に解放されたのだろう。
これほざいて『整然とした南京入城』を否定してるのは渡辺淳一。
しかもソースが『祖父から聞いた』ってさ。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:31:09.80 PD/N4Q3R
確かに人数は主たる問題でない
なのに人数ばかりが強調されるので
人数を問題にせざるを得なくなる。
263: ◆65537KeAAA
12/03/13 18:31:21.86 bJ9uymRK BE:29354933-PLT(13000)
>>253
想像です。想像で日本軍を批判してます。
264:<丶｀∀´>（｀ハ´ ） ・・・ ( ﾟДﾟ)
12/03/13 18:32:06.42 8ArVRaCB
＞日本はとても強かったから、国民党軍の人たちは服を脱いで、脱いだ服がいろんなとこに
＞散らばっていた。なかには、逃げた人もいれば、ゲリラ活動をするいわゆる便衣兵と
＞呼ばれる人もいたでしょう。その比率はよくわかりませんが。
＞そういうこともあって、無差別に人を殺したという事実はあるわけですよ。
なにが「そういうこともあって・・・事実はある」なんだ？
その前の「そういうこと」の文章には、全く虐殺の事なんか言及してないじゃん。
宮台のコメントも「デタラメ」が、これを引用するこいつも「デタラメ」だわ。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:32:15.49 dZjJaxnG
数が一番に調べやすいと思うんだが
それすらいい加減なもの信用するのか？
266:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
12/03/13 18:32:28.16 7069p1k4
>>1
ぐだぐだ書いておいて最後の一言で全て許されると思うのかねこのド阿呆は
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:33:09.25 KHIohqJl
>>251
本当に頼むわ。ここらの当時の南京映像もバカコラムニストに教えてやってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:33:31.68 sCCxmFqG
便衣兵で市民を兵士の弾除けに使ったんだろ？
中国が
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:34:28.98 bdVLL1tC
しかも便衣兵はいたと言っちゃってる宮台
しかもその比率はよくわかりませんが(ｷﾘｯと言っちゃってる宮台
突っ込みどころ多すぎるが、飯の時間だ。またね。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:34:30.28 3/10ylHR
支那の反日プロパガンダも劣化して使い物にならなくなったな
逆に捏造を暴露されブーメランになってるよｗ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:35:12.73 E5vNII0c
>>255
隙間を空けず、肩と胸がくっ付くように並んでた
50cmx30万人=150km
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:35:29.42 W9Pzj+EL
>>264
てか、このケースだとジュネーブ協定違反で無差別に殺されても文句いえないんだけどな。
作者がそのへんを踏まえて書いてるようにはまったく感じないな。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:35:43.72 plJ0VX38
３０万という数字を一度も引いたことがないのだから、
被害者の数ではないという理屈はもう通じない
証明できなければ嘘を付いていたことが確定するからだ
274:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:35:47.94 Auo5f3lX
>>264
いや、そういうこと以前に便衣兵（ゲリラ兵）には『ハーグ陸戦条規で定める交戦者資格が無い』から。
便衣兵発生の事例が出たら、民間人も含めて『疑わしきは処断』をされても文句言えないのよ？
その処断によって民間人に死者が出たとしても、それは不可抗力として問題視されない。
こんな事すら解ってないんだから、宮台は。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:37:15.37 G1lu1EV3
愛国心から日本兵や河村を持ち上げてる奴は居ない。
比較にならんほど中国政府や日本のマスコミが信用出来ないだけ。
今まであまりに非現実的で非科学的な事を言いすぎた（笑）
276:<丶｀∀´>（｀ハ´ ） ・・・ ( ﾟДﾟ)
12/03/13 18:38:30.35 8ArVRaCB
>>272>>274
ゲリラは民衆の味方、みたいな、小説や映画程度の知識なんでしょうね。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:38:56.66 MAUUZUkr
>>275
そんで中国がまた粗雑な証拠捏造するからねえ、疑問が噴出するのも当然だわ
そろそろ自虐ドーピングの効力も疑わしくなったしな
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:39:10.13 CJv76mje
生まれる前から背負わされた荷物の中身を確かめる時期が来たというだけだ
鬼が出るか蛇が出るか 覚悟は出来ている
無論 結果 誰かに矛が向く事もあるだろう それは 内外を問わず嘘を吐いた者へである
279:258
12/03/13 18:39:15.44 Q/6ph98k
中国の歴史物語じゃ、落城寸前に兵士が軍服を脱いで民間人のふりをして逃げようとするシーンが結構あるよな。
信長の比叡山攻めで下級兵士が頭を剃って僧を装って逃げようとしたけど皆殺しに・・・なんて話があるし、どの国でも良くある話なんだろ。
自分が敗軍の下級兵士で、落城の混乱で略奪暴行絶対しないなんて言い切れる奴は、あの民度の中国人にいるのかね。
280:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:39:21.01 Auo5f3lX
>>267
ただ、黙殺される可能性があるw
ま、そしたらメールで堂々とガジェ通編集部経由でやるさ。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:39:22.30 tPnuirjv
日本人自身が自らをして「親日」っておかしいよね。
「愛国者」というべきでしょ。この谷川って外人なのかな。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:39:40.67 0esyJROB
>>267
このへんの映像ってNHKアーカイブスで誰でも見れるのにねｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:39:43.09 t0sNTQnN
>>1
通州や済南でシナ軍が日本人に「やらかしたこと」は注目しないんでつか？
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:40:39.28 k3VKe4Lz
中国は怖いけど真実は明らかにしてほしい
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:40:42.60 KHIohqJl
>>276
それもあるだろうけど先に結論ありきでコラムを書いているからこうなるんだと思うよ。
書く前に少し調べればこんな突っ込みどころ満載の恥ずかしい文章は作らない。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:40:55.34 55DwEaEu
通州事件で無辜の日本国民が何万人も惨殺されたんだよね
って言われたシナ人は、はたして何て返してくるのでしょう？
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:41:24.09 pHWKwl4j
>>2
週刊新潮3月15日号連載コラム「あとの祭り」タイトル「南京虐殺に思う」
＞その数字が正しいか否かより、まず、そういうことは断じてするべきではない。
＞してはいけないことと、肝に銘じるべきである」
渡辺淳一のナンセンスな話。 創作が事実で無い事を話しちゃぁいけないのかよぉ作家さんよぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
渡辺淳一（作家）
評価 [編集]
デビュー以来40年以上に亘り第一線で執筆を続け、ミリオン・セラーも複数ある。
作品はしばしばセンセーショナルな話題を呼び、物議を醸す発言も少なくない。
作品・人物ともに毀誉褒貶の激しい作家である。
特筆すべきは近年の中国における評価であり、特に性愛ものの人気が高い。
（Wikiより）
288:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:41:43.61 Auo5f3lX
>>276
そもそも、相手が強くて勝てないのなら『降伏』すべき。
戦時国際法では俘虜の取り扱いから処遇に至るまで規定されてんだから。
降伏（投降）したほうが逆に安全だわ。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:42:45.80 s9K6aHBR
日本軍のやらかしたことにした支那畜の脳みそが一番問題だけどな
マジで行きる価値ないだろ。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:42:56.36 5XP0MNq9
市民を30万人も殺したら南京には家畜と日本兵しか残らん
あと万人単位とか適当すぎだろ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:43:17.33 beovkFSS
そもそもどういう前提と検証と証拠でその数字が出てきたのかが
事件全体の解明につながるのに
何を言っているんだこのﾊﾞｶﾁﾝが
292: ◆65537KeAAA
12/03/13 18:43:21.95 bJ9uymRK BE:234835698-PLT(13000)
>>285
思い込みで書いちゃって、後で自説を補強するために都合のいいソースだけ探してきたみたいね
だっせぇの
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:43:54.79 epw7qFLv
ウリたちも日本軍ニダ
ウリたちの蛮行は日本軍の蛮行ニダ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:43:58.58 s9K6aHBR
>>285
結論ありきで話を作るって言うのはチョンとか創価学会とかオウム真理教とか
犯罪者集団がよくやる手だよな。
295:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:45:41.37 Auo5f3lX
>>292
いや、ソースになってないから。
宮台のも渡部のも……
秦のはまだソースらしいけど、もう15年以上前の結論そのままで更新されてないしなぁ。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:45:57.53 s9K6aHBR
>>291
ちなみに、支那畜とか腐れキムチ野郎は嘘を付く時は3の倍数っていうDNAに刻み込まれてるものがあってな
適当に吹く時は30万だの3000万だのという数字を出してくる。
なぜか知らんが日本国内に居る臭い連中も似たような流れがあってな、不思議なことに30とか3000とかいう数字をしょっちゅう使う
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:47:00.48 m+tN5a7N
このライター、NHKが本当のことしか言わないと思ってるところが怖いな
簡単にNHKに洗脳されそう
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:47:28.23 cyu/g1No
國民革命軍の略奪と暴行から民衆を守ったんだろ
299:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
12/03/13 18:48:02.16 TYxychih
>>288
法はそうでも実態は？ってのはあるでしょうけどね。
自国の軍を省みて「降伏しても安全じゃない」と思ったかもしれませんし、
そもそも、そんな法の存在を知らなかった、って事も考えられますし。
日本も、バンザイクリフのような痛ましい事件もありますしねぇ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:48:54.59 igr9NwnC
その前に毛沢東が殺した推定１億人の中国人とチベット、東トルキスタン等で絶賛実施中の
無差別大量虐殺と民族浄化について検証しようよ。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:49:22.27 kMeIjJMi
>>296
日本にも「ウソの三八」という言葉があってだな
302:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:49:46.06 Auo5f3lX
>>299
いや、バンザイクリフは違うじゃん。
あれは『日本人が偏見から俘虜となるのを拒否した』ために起こった事例よ？
303: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/13 18:50:35.86 OMriZPqg
>>287
旧約聖書をテーマにした叙事詩のタイトルだけをパクったエロ小説「失楽園」の作者か
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:51:13.69 XW0MG0L5
数が嘘なら全部嘘と思われるで普通。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:51:40.36 kMeIjJMi
>>302
何しろ米兵は人の腹を割き生き胆を食らうと言われていたからな
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:52:23.67 kMeIjJMi
>>304
検証に信用性がなくなるからな
307: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/13 18:52:48.83 OMriZPqg
明らかに人為的に捏造された証拠が複数見つかっている以上、他の証拠が疑われるのは当然。
本物の証拠があるのにわざわざ手間隙かけて偽者の証拠を捏造したところで、百害あって一利なしなんだから。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:53:24.75 NXAH9sX3
>南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」
中国がそう言ってくれれば日本人の大半は素直に認めるのにな。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:53:42.40 58FA2eb2
人口20万人。
当初、国民党による虐殺だった。
310:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
12/03/13 18:53:47.55 TYxychih
>>302
「生きて虜囚の辱めを受けず」ではありませんでしたっけ？
その「辱め」の内容は、日本と中国では違うのでしょうけど。
311:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/13 18:54:19.79 qzZQ8ZMS BE:2314784276-2BP(1111)
この馬鹿なんの証拠も示さずジャーナリストだって。
中国の嘘までついてのプロパガンダってしらべてみろよ。
事実が分かるぞ、素人より馬鹿なジャーナリスト。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:55:30.53 IQR/lSC9
左翼は話のすり替えうまいよね。
戦争では悲惨な出来事はどこでも起こる。
それをいい事だというつもりは毛頭ないが。
規模を捏造している中国の問題を隠そうとするのはよくないね。
つい最近も米兵が中東で、シリア政府が国民を・・・。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:55:32.93 YFt1E+al
どうもタイムマシンの開発は特亜３国が邪魔しているな
そうでなければ未来の俺がロト６の当たり番号持ってきているはずだからな
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:56:07.01 W9Pzj+EL
まあ、ただの市民記者だろうな。
ブログじゃなくニュースと名乗ってるところで書くからこんなアホなことになる。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:56:36.25 UFaHcV5M
>>303
アザゼル『元の方もエロい話かと思って読んだら、俺ちゃんカッコええねん』
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:57:00.27 DLA019fI
この問題は、中国が日本人を虐殺した通州事件の写真を
殺された日本人の写真を、南京大虐殺で殺された中国人だと
捏造した事に代表される。
あった無かったと言うよりも、これを日本人が絶対に中国を
許さないと言う事に他ならない。
中国が謝罪しない限り、日本人は言い続ける。
「中国は南京大虐殺を捏造する人権無視の残虐な中国人の国だ！」とね
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:57:07.27 GY4stdxr
>>310
対中戦においては、完全に正解です。
対米戦において必要だったかどうかは別ですが。
318:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 18:57:34.21 Auo5f3lX
>>310
戦陣訓？
アレは『支那に投降しても拷問の末に殺されるだけだから、虜囚となるくらいなら死ぬまで戦え』って意味なのよ？
誤解してる人多いけどさ。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:57:58.98 cigx4ox0
戦争だから酷い事があったんだろうって
感じのスタンスで書いてるの気のせい？
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:58:02.62 ZSMOBl/X
バンザイクリフは実際に米兵が投降した捕虜・民間人を虐待・虐殺していて
その噂が人づてに伝わって広まっていたことから起きた悲劇ともいわれている
321:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/13 18:59:40.43 qzZQ8ZMS BE:1543190047-2BP(1111)
宮代って在日朝鮮人なんだろ？
いつもあの半日ラジオのＴＢＳラジオで、悪徳小沢をかばい、日本を激しく非難しているぞ。
たいした論評もしないで、それも偉そうに英語まじりで俺は頭が良いんだ的な。
でも、内容が馬鹿、頭がよかったら皆に分かるように話せるけど、こいつ自分の主張を言い張るだけ。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 18:59:51.25 piK8QuSd
中国人のやらかしたゲリラ兵とか、
中国人が中国人を襲って日本のせいにしたりとか、
そういうのを洗いざらい出せばいい｡
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:00:04.88 pHWKwl4j
＞まず、叔父さんから聞いた話を元に、日本軍が入城した南京市内の様子を語る。
＞かつて、中国を転戦していた親戚の叔父さんにきいた話では、街に入ると、それに近いことはやっていた、 とのこと」
渡辺淳一のソースは「親戚の叔父さんにきいた話」だが。
南京戦で入城したその「渡辺淳一の叔父さん」特定出来るだろ。 中帰連のヨタ話じゃないかと思わせるが。
324:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:00:44.18 Auo5f3lX
>>321
在日かは知らんが単なるアナーキスト莫迦よ？＞宮台真司
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:02:50.70 CYNnQ9B7
渡辺さんほどの収入も実績も知名度もないﾈﾄｳﾖが
渡辺さんに勝てるはずないだろう
身の程知らずが
どうせ相手してもらえないことを不戦勝だって叫びたいだけだろうな
渡辺さんほど知識があればﾈﾄｳﾖなんて一発論破だろうなwww
って誰か煽って来い
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:03:03.45 pHWKwl4j
渡辺淳一にモラルで弾劾されるとはなぁ～。
327:<丶｀∀´>（｀ハ´ ） ・・・ ( ﾟДﾟ)
12/03/13 19:03:09.40 8ArVRaCB
残念ながら、少なくとも、中国が公平な立場で事実を調査する気が全く無く
大虐殺を主張して日本のネガティブキャンペーンと反日教育を続ける限りは、
日本の国益から、認めちゃならんのではないかと思うね。
少しでも虐殺があったら素直に認めるべきなんて、綺麗事なんて不要。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:06:12.75 KYjy18p8
広島長崎みたいに、後の考えないで虐殺しまくれば可能かもしれないけど、
都市の機能保ったまま、どうやったら30万人も殺せるんだよｗ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:07:22.05 xE+VeH/o
>>1
×「反日」
○「売国」
330:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:08:24.51 Auo5f3lX
>>328
一応、支那の主張では『12月の南京入城から足掛け6ヶ月間虐殺が続き、その被害者数が累計30万人』だそうだ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:09:50.75 kAXmsb3+
この人（谷川茂）はカンボジアに行って何を見てきたんだろう。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:10:11.51 M8CLaz7O
調べまくって言質取ったのが宮台と豊崎社長にもうボケてんじゃねえのとか
ボロカスに言われてる渡辺淳一だけってのが
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:10:29.38 GY4stdxr
>>331
アジア的優しさに触れてきたんだろ。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:10:36.52 G1lu1EV3
生まれる前の話だ。自分の目で見たワケじゃなし、
愛国心から日本兵や河村を必要以上に持ち上げてる奴は居ない。
だが比較にならんほど中国政府や日本のマスコミが信用出来ないだけ。
奴らは今まであまりに非現実的で非科学的な事を言いすぎた（笑）
335:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:11:26.49 u9sDBE8R
>>330
半年間も虐殺せねばならんほど市民が抵抗したのなら、
戦中にそんな話が出てこないはずがないのですけどね（苦笑
ていうかそんな抵抗があったのなら軍は組織的に鎮圧しなければどうにもならんと思うのですが、
不思議と東京裁判では取り上げられませんでしたな（棒読み
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:11:35.74 FN8sRAfQ
一般の中国人は高麗棒子が関わったとされる事について知ってるの？
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:12:17.95 /60glmCR
>>330
６ヶ月間、南京の人民は逃げも抵抗もせず、ただひたすらに虐殺され続けたと…
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:12:31.52 OCPzenFB
最短でも67年も前に起こった事件の話で、そのはるか後に生まれてきた日本人に
ネチネチ責任問うのっておかしくね？自分では何もやってないんだが？
339:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:12:43.99 Auo5f3lX
>>335
いやぁ、取り上げられたよー？
訴因としての採用はされなかったし、事実証明も出来なかったけどー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
340:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:13:21.52 Auo5f3lX
>>336
は？
朝鮮人関係ないから。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:13:28.58 GY4stdxr
>>335
その直前にドイツ軍事顧問団に率いられた70万を超える国府軍が、
1ヶ月を待たずに壊滅してるのは内緒です。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:13:36.62 yIlOB44k
戦争してたんですよ？分かりますか？
343:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
12/03/13 19:13:44.78 TYxychih
>>318
戦陣訓以前からも、そういう考えはありましたよね。
法が無い頃なら尚更でしょうし。
その法を犯した時に裁くのは誰か？裁けるのか？
勝てば官軍で、何をしようと罪に問われないんじゃないか？
と考えるのは、ごく自然（あの地では特に）かと思います。
まあいずれにせよ、「投降した方が安全」って事については、
中国人の方が分かってたんじゃないですかねぇ。特に民間人は。
自分に危害が加えられなければ、指導者が誰であろうと構わない
って類の人、昔からいるようですし、今でもネタにしてますしね。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:14:27.30 igr9NwnC
>>330
つまりシナ人は半年間、処刑の整理券をもって都市はおろか近隣住民までみんな粛々と
処刑の順番を待ちながら日常生活を送っていたと？
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:15:07.79 OCPzenFB
自分がやっていないどころか、この世にまだ生まれてさえもいなかった頃に
だれか他人がやった事の責任を問われても、答えようがないな。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:15:15.29 +abXVSlq
私は数は大問題だと思うね。
人を一人も殺してないとは言ってないのだし。
検証は必要でしょう。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:16:00.59 RerS3HBz
自国民大虐殺するような国柄だったのだから日本に統治されていたほうが幸せだったろ
文革忘れるな
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:16:16.61 M8CLaz7O
>>340 日本軍の香港占領を体験した謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」
によると日本の軍服を着ていた朝鮮人軍属は大勢居て
強姦を働いたのは殆どが彼らだったそうだ
南京→香港間でこのへん何か大きく変わるわけでもあるまいだろからつまり南京でも
349:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:16:33.22 u9sDBE8R
>>339
東京裁判の正統性は置いておいても、
30万も市民が殺されるようなことに対し事実証明がないとか、
仮に事実ならどれだけ節穴だったんだ連合軍という話になりますな（苦笑
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:16:49.69 9Z8RNbeu
>>2
国民党軍の方が停戦協定破ったり
日本軍挑発したりよっぽどデタラメなんだ
南京で略奪や暴行働いたのは国民党の便衣兵が同じ支那人に襲い掛かっただけ
それを日本軍がしでかしたようにジ当時南京にいた外国人に報告していた
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:17:25.54 igr9NwnC
>>346
市民を虐殺したのはシナ軍の便衣兵で、秩序維持とそういったならず者から
都市住民を守っていたのが日本軍というオチでは？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:17:31.49 xE+VeH/o
>>1
外国人と言えば全て正しい歴史知識を持ち、日本人は全てデタラメであると主張する谷川は本当に日本人か？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:18:25.17 TxuK38dH
>>1
だいたい、日露戦争の時は、占領しても戦地で略奪がまったく行われない、
世界で唯一のクリーンな軍隊として、欧米で称賛されていて、南京の時にも
そういうの事が無いように布告がされてたのに、突然、敗戦と同時に日本軍が
略奪しまくったと報道して、説得力がなさ過ぎだと思うんだが。
３０万人虐殺したというのが、嘘くさいとばれてきたら、数は問題ではない虐殺はあった。
少数の虐殺すらあやしい日本政府がそんな命じるわけ無いとなったら、個人的な略奪があった。
どんどん言う事変わるな。
一つも説得力がない。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
12/03/13 19:18:27.66 pa2L9D9x
まずは数からだろ 支那畜
355:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:18:46.01 Auo5f3lX
>>337
>>344
んだ。
そーいうことになる。
>>343
いやいや、そうじゃなく。
戦陣訓はハーグ陸戦条規やジュネーブ条約といった戦時国際法を無視する『対支那戦線』用に作られたものよ？
他国は立派に戦時国際法を遵守してたんだけど、支那は一向に守らない残虐行為が多かったからさ。
通州や済南事件での虐殺もあったし。
そにで作られたのよ、戦陣訓。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:19:31.63 KYjy18p8
>>330
死体は一つ残らず処分したのか？
６ヶ月後の南京市はどうやって都市機能を取り戻したの？
住民があっという間に湧いて復興したのか？敵中でｗ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:19:37.51 M8CLaz7O
もしかして市民の４／５が居なくなってた状態で
空き家になんか食い物ないかと失敬するのも略奪とか
358:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:19:45.90 u9sDBE8R
>>352
ある意味日本人らしいですけどね。
舶来信仰持ちの。
他にもいるでしょ、北欧型福祉国家の信奉者とか、死刑廃止論者とか。
そういう人間は大抵、日本のものは全て出鱈目だと信仰している。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:20:07.29 l5h/WpMt
「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:20:10.41 pHWKwl4j
週刊新潮3月15日号連載コラム「あとの祭り」 タイトル「南京虐殺に思う」
渡辺淳一「その数字が正しいか否かより、まず、そういうことは断じてするべきではない。してはいけないことと、肝に銘じるべきである（ｷﾘｯ」
創作が事実で無い事を話しちゃぁいけないのかよぉ作家さんよぉwwwwwwwwwwwww
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361:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:20:15.86 Auo5f3lX
>>348
変わるわ。
南京攻略戦の参加部隊には朝鮮人部隊は一個もない。
南京の実行犯は朝鮮人ってのは、支那人が流したデマだから。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:20:28.79 9IbaW6DT
日本で東京圏以外ではこの番組でケリがついている。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:21:48.04 RHLRZ8bm
観念的にしか物を語れない人物が歴史の検証とかしないでもらいたいね
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:21:57.82 VXCfSCfp
言い方に問題があったと思うな
中国の主張するような30万人虐殺の事件はなかった
と言えば良かったんだ
民間人に被害のない戦争なんてありえないんだから
365:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:22:16.63 Auo5f3lX
>>349
東京裁判の時の検察提出資料では、死者総数が約3万人強なんですがー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:22:23.23 temOfVCY
軍命がなかった訳だから、
それで虐殺をやったと証言するのなら個人の犯罪だろう？
叔父さんだか誰だかは知らないが、
其奴の犯罪を日本全体の犯罪にするな。
そんなに、謝罪反省が好きなら
お前がその叔父さんの代わりに謝罪して補償してやれよ。
367: ◆65537KeAAA
12/03/13 19:22:38.15 vuqQfQ1r BE:136987867-PLT(13000)
>>361
けど、朝鮮人の志願兵とか軍属とかは居たんじゃないの？
よく知らんけど
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:23:14.20 5IdvHJuM
疑問なのは陣中日記や中帰連も含めて元日本兵の証言が
リアルなのにスルーするのはどうかと。
しそて30万虐殺が無かったとしても
10万人虐殺だと肯定されるものでもないのに
数字にこだわる日本人はいかがなものか
369:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:23:14.49 Auo5f3lX
>>364
だから河村はそう言ってるって。
『いわゆる南京事件というものは無かった』って言ったんだから。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:23:29.60 9Z8RNbeu
>>353
従軍慰安婦と同じ構図なんだよな
最初の主張→日本政府、軍に強制連行された→証拠は出て無かった→軍の強制連行が問題では無い、業者による狭義の強制連行が有った
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:24:22.14 +KtBDOwi
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
真の虐殺って、施政家としては五流の毛沢東のやらかしたバカ政策で
数千万人の罪のないチャンコロが餓死したことでしょ？w
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:24:26.96 javy/28c
まぁ、一理あるけど。
でも、明らかに数字を捏造されるのを容認できる話じゃねぇし。
数は最重要要素だろが。
373:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:24:36.41 u9sDBE8R
>>364
河村は初めからそう言ってるジャン。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:24:38.80 EyzZSQxp
>>1
日本軍がやらかした事？
有色人種の解放だな
375:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:24:55.21 Auo5f3lX
>>367
そりゃ何人かは居ただろうけどね。
ただ朝鮮人部隊みたいなもんは無かったから、南京の実行犯は朝鮮人って理屈は成り立たない。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:25:06.44 W9Pzj+EL
南京大虐殺はなかったっていう「なかった」に食いついてるみたいだけど、
それに対して数万人は死んだはず、偉い人もいってるし…ていう突っ込みたい部分はこのさい
置いておいて。
沖縄、東京で10万人、広島で20万くらい市民がなくなってるんだからこれも大虐殺になっちゃうじゃない。
まして国民党軍は市民に混じってゲリラ活動までしてるって擁護すべきファクターもあるし。
だったら、むしろ戦争時の紛争の一つとして数えた方が普通じゃないのって話で。
でもって、中国が政治的にそれを国際世論形成で自国に有利なものにすること事態はやむおえない。
ただ、日本人でそれに迎合したりするのは、しかも政治家がおかしいでないのってことなんだよな。
あと、大日本帝国軍のネガティブな部分だけをつまみ食いしてあたかも世界の悪魔か何かのように
信じ込んでる筆者のような人はまあ少なくないだろうな。
377: ◆65537KeAAA
12/03/13 19:25:29.09 vuqQfQ1r BE:29354933-PLT(13000)
>>370
強制連行も同じ
最初：強制連行は在った！→政府・軍が関与した証拠がない→食い詰めて渡日したのは、広義の強制連行だ！
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:25:49.32 5XP0MNq9
数字が大事じゃないとか言うけど、30万人殺してないってことは中国が嘘ついてるってことでしょ
そうなると中国が嘘つきだという前提が成り立つよね
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:25:56.05 9Z8RNbeu
>>368
中帰連は周恩来に誑かされた連中じゃん
彼らの証言は信憑性ゼロだよ
380: ◆65537KeAAA
12/03/13 19:26:08.25 vuqQfQ1r BE:234835698-PLT(13000)
>>375
なるほど。確かにそうだ。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:26:09.56 1FNLZo1H
中国人は一見頭がよさそうに見えるが
因果関係というものが分からない
通常原因が先で結果が後に来るという
このシンプルな原始時代の人間、いや
花の蜜を見つける蜂ですら知っていることが分からない
だから30万人を殺す何かをやったから、結果が30万人になった、
それをやってないから、結果は30万人ではなかった
この二つの区別ができない。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:26:49.14 VXCfSCfp
>>369
それだけじゃ一部の人間にしか伝わらないだろ
国内の小学生や、何も知らない外国人にもはっきり伝わるように
「中国側が主張するような規模の事件ではなかった」と正確に言わないと
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:27:09.16 pHWKwl4j
渡辺淳一は、親戚の叔父さんがデタラメな事やって日中双方迷惑かけてゴメンナサイすべき。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:27:15.55 +abXVSlq
日経って経団連新聞じゃない。なら日経御用小説家は
反論するなと言うでしょ。検証されるの嫌だもんね。
385:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:27:17.05 u9sDBE8R
「数が問題じゃない」なら「民間人の死者は一人だった」でも構わないじゃないですかw
それをどう評価するかは自由ですw
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:27:32.91 M8CLaz7O
>>361 朝鮮人部隊なんていってない、朝鮮人’軍属’
香港占領のときだって朝鮮人部隊なんていないだろ
～隊なんてのはうそだが
その話の出だしは体験談からの民間伝承というのはありうる
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:27:41.35 y5Yd/6IX
南京大虐殺の被害者人数は、３０万人ではなく。
２９８，６３５人だと思います。
鳩山由紀夫 談。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:27:51.14 GY4stdxr
>>368
＞疑問なのは陣中日記や中帰連も含めて元日本兵の証言が
＞リアルなのにスルーするのはどうかと。
河べりに並べて機銃掃射がリアルですか。
それはアメリカ軍のやり方なんですけどねぇ。
ちなみに韓国軍は穴を掘り、その穴に寝かせて銃床で撲殺してました。
あいつらの言ってる「リアル」ってのは、後になって誰かから聞かされたような「リアル」なんだよ。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:28:50.27 HZoBKSwJ
戦争なんだから大なり小なり残虐な事もあったろうでいいじゃん。中国人だって日本兵に残虐な事してたみたいだしね。何十年も昔の事をぐだぐだ言わないの。中国人や朝鮮人はいい加減大人になりなさい。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:28:52.01 temOfVCY
>>367
軍人でないにしても、こんなイメージだからね…
URLﾘﾝｸ(upjo.com)
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:29:47.08 ZSMOBl/X
>>368
当事の状況や他の「実名の」証言と全く食い違ってる「仮名の」日記や
南京行ったことないのに、虐殺しましたとかいってる証言とか
敵兵・投降兵を多数殺したと記録しただけの日記なのに虐殺扱いされてるとか
そんなんばっかりやん
そんな証拠ばっかりだから、疑われる訳で
392:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:30:01.19 Auo5f3lX
>>386
第一、当時の部隊名簿見ても。
朝鮮人『軍人』なら兎も角、『軍属』が入る余地なんて無いぞ？
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:30:13.42 fytPDWMe
で、鉄壁の証拠はマダー？ｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:30:36.33 Z/P1l7Uj
>>382
違うな
「中国側が主張するような規模の事件は無かった」
だろ。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:31:42.45 9Z8RNbeu
>>390
初めて見るがどこのアジビラだ？
朝鮮人が日章旗を振り回して暴行しているようだが
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:31:47.97 lSiDyg+R
やらかしたことに問題あるなら通州事件はもちろん知ってるんだよね？
>>1の記者はブサヨみたいな都合の悪い事は無視かね？
伯父が近い事やっていたっていう証言してるなら軍法会議物の案件だと思うんですが・・・。
397:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:32:46.45 u9sDBE8R
>>368
三国無双のゲーム画面で三国時代の戦争語るようなレベルの与太を、
リアルだとか言われても困るんですがねぇ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:33:01.02 VnDtXnRm
中国が主張するような事件は物理的にあり得ませんでした。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:33:45.81 9n5T34qM
反日とレッテルを貼るのが良いことだとは言わないが、
それを一々長文で反応し返すってのはどうなんだ。
まして夕刊版の方だとか、だからなんだとしか。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:33:51.23 M8CLaz7O
軍属って部隊名簿に載るのか？
＞最初に陸軍に朝鮮人が大量採用されたのは
＞1910年に創設された憲兵補助員制度においてである｡
401:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:35:33.24 Auo5f3lX
>>400
憲兵補助員ってw
陸軍の前線部隊と無関係じゃんw
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:36:16.35 1FNLZo1H
日本人 嘘をつかれるのが大嫌いです
ちゅうごくじん 嘘をつくのが大好きです
この二つの民族があい和合するはずがないｗ
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:36:25.00 VXCfSCfp
>>394
それでも良い
そして後に「だが、死者の数の桁が違ったとしても
何らかの形で民間人に被害が出たことは確かであり、
そうした残酷なことが起こる戦争というものに対して、現代の日本人は深い反感を抱いている」
とでも言っておけば100点
けど、穴のないコメントだったらメディアは取り上げなかっただろうな…
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:36:43.95 PpajytKe
香港フェニックス時事弁論会に出演する中国側の知識人ですら、
30万人という数字には苦笑しながら信憑性に疑問を唱えてる。
>>1
＞数が多いだの少ないだの言っている河村さんって、いったい何なんだよ
＞その数字が正しいか否かより、まず、そういうことは断じてするべきではない。
＞してはいけないことと、肝に銘じるべきである
そもそも南京事件を「数」の問題にしてしまっているのは当の中国政府だろ。
中国政府は、中国人すら信じていない嘘であろう「数」を根拠に
「ナチス同様の虐殺である」というプロパガンダを行っている。
そして「大虐殺」の根拠に30万人という「数字」を利用しておきながら、
「その数字はおかしい」という当然の批判に対しては
「数の問題ではない」という話の摩り替えから封殺しようともしている。
そこで口をそろえて「数の問題ではない」なんて綺麗ごとを言われても、
中国共産党の進めるプロパガンダのお先棒を担いでいるようにしか見えないだろ。>>1
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:37:00.55 FN8sRAfQ
>>340
↓
URLﾘﾝｸ(tokumei10.blogspot.com)
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:37:14.31 xE+VeH/o
>>1
朝鮮人軍属は戦場の後方で、主に捕虜の看守の任務に当たったから戦後Ｂ・Ｃ級戦犯で処刑された例が多い。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:37:25.58 dJNA/wNR
日本人なら「親日」という表現はないだろう。
文章を書いて飯を食っているのなら、なおさら・・・。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:37:33.49 kd0Xw6OF
つーかこの論理だと裁判とかいらねーな
被害者のいうとうりに判決出せばいいわけだから
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:37:53.69 WbYzOivI
>>1-3
よく読んだ。よく分かった。はっきりした。
ガジェット通信は反日思想を持った記者に書かせている。
ガジェット通信は反日思想を持った記者に書かせている。
ガジェット通信は反日思想を持った記者に書かせている。
ガジェット通信は反日思想を持った記者に書かせている。
410:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:38:58.11 Auo5f3lX
>>405
で？
>>361
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:39:11.54 W9Pzj+EL
>>403
まあ、そこまで言えたら彼はもっと今より偉くなってるはずｗ
正直、いろんな方面で迷惑がってる人が少なからずいるみたいだけど、ネットの与太扱いじゃなくて
現職の政治家が言ったことは多少軽率に違いないが、やってやれとは思うｗ
石原さんだと「またか」で終わっちゃう品。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:39:28.12 5hNrrBVd
そもそも事態の解決を武力に訴え、
都市や町に攻撃、攻め込む自体、正気とは言えん。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:39:51.44 lSiDyg+R
>>408
それ、なんて東京裁判？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:40:08.69 ZSMOBl/X
>>412
そうですね、中国軍ってありませんよね
415:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:40:18.47 u9sDBE8R
>>405
>「南京大虐殺を行った日本軍の40%が韓国人だった」という根拠のない内容が流布した。
>このデマには「韓国軍人が日本軍人よりさらに残忍だった」という内容が含まれている。
記事の中でさえデマって言い切ってるでしょうに。
416:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:40:24.97 Auo5f3lX
>>407
いや、そりゃ単純に『ガジェ通は反日だったんですね』とか言われたから、『反日』へのカウンターパートとして『親日』って言葉持ってきただけだろ。
417:414
12/03/13 19:40:40.20 ZSMOBl/X
ありえませんよね、だった
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:41:23.31 GY4stdxr
>>412
戦争を仕掛けた国民党政府が悪いって話だな。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:42:21.65 M8CLaz7O
>>401 軍属＝馬丁とかそんなんだから前線部隊なんて言ってないです
>>386の補足しますと
捕虜の処刑があったとして基本民間人とは無縁であって
実際の南京の体験談、不良軍属の話が南京大虐殺と結びついて
朝鮮人とかそんな話が出てきたんではないかというただの推測です
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:42:34.79 VXCfSCfp
>>441
中国を否定したこと、発言撤回しなかったことは大いに評価したいんだが
最初にもっときちんと伝わる言い方をしてたらな…と悔しいんだよなー
橋下はじめ、誰もそういう点をフォローしないのもがっかりだ
421:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:45:09.19 u9sDBE8R
>>412
辛亥革命全否定ですかw
422:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:45:33.54 Auo5f3lX
>>419
……にしても、軍属が南京に入城出来たのは遥か後のことよ？
そんなデマが出る事自体がおかしいんだし、信じる人はハッキリ言って何か変だ。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:46:30.54 G3LuyUD7
>>1
もはや支離滅裂ですが中国様のスポンサードがほしいのできにしません、
まで読んだ。
本当の南京事件（1927年ぐらいのほうの。中国軍による日本大使館占領・虐殺・暴行）のほうをまず話そうか。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:46:33.27 VXCfSCfp
>>420は>>411へ
>>409
反日親日より頭がカラッポな奴って感じだけどなあ
軽くとも記者を名乗るなら「誰々さんがこう言ってたからボクはこう思いますぅ」
じゃなくて自分で調べろよ
425: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/13 19:47:08.08 IARbqHXS
>>353
両方朝日新聞が絡んでるような
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:47:41.74 roQMPzPO
大日本帝国が南京市民を虐殺した人数と
昨年、日本国内で外国人に殺された日本人の人数とそんなに変わらないのでは
もち外国人とはチョンとシナ等の三国人の事
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:48:08.79 G1lu1EV3
生まれる前の話だ。自分の目で見たワケじゃなし、
愛国心から日本兵や河村を必要以上に持ち上げてる奴は居ない。
だが比較にならんほど中国政府や日本のマスコミが信用出来ないだけだよ。
奴らは今まであまりに非現実的で非科学的な事を言いすぎた（笑）
いつまで19世紀の発展途上国みたいな非論理的なおとぎ話を続けるつもりなのか。
あまりに荒唐無稽でフォローのしようもない。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:48:48.27 5XP0MNq9
そもそも根拠となるものが無いから数字が適当になるんだ
南京大虐殺はあった
↓
あったとすれば日本兵はこのぐらい殺したはずだ
↓
いやいや残虐な日本兵ならもっと殺したはずだ、30万人だ
日本はこんな適当な話につき合わされ貶められている
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:49:53.93 ogVJixI+
トンスル美味いﾆﾀﾞまで読んだ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:50:01.26 M8CLaz7O
>>422 なんでそんな話が中国の非官製のとこから突然出てきたのか
そういう推測は変かな、遥か後でも構わんよ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:50:57.80 YS/Jjwex
そうだな
じゃあ数は10人くらいにしとこうかｗ
432:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:51:51.70 u9sDBE8R
>>430
東北工程絡みでしょ。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:55:25.29 I8P4JYHp
>>1
論点ずらしの一環か？
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 19:55:33.03 UFaHcV5M
>>429
麻婆美味いアル
かもしれん
435:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 19:56:20.08 u9sDBE8R
>>433
中国含め全員に共通しているのは「客観的に再検証されるととても困る」って事ですなw
436:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 19:56:46.53 Auo5f3lX
>>430
いや、だからそれは。
『戦時中の朝鮮人が日本軍の威光に胡座をかいて残虐行為をやった』って事実と、『南京では大虐殺があった』って想定を組み合わせた結果
『A・南京では残虐行為があった』『B・残虐だったのは朝鮮人だ』『C・南京の虐殺は朝鮮人がやった』
って三段論法になっただけだろう？
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:00:12.97 M8CLaz7O
>>436 そうです
438:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:00:50.35 u9sDBE8R
>>436
南京事件自体事実かどうかも分からない話なのに、事実であることを前提に、さらに誰某がやったなんて話は、
聞いてやる価値も無いんですけどねぇ、本来。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:01:04.91 FOTPmi5c
>>436
なんでチョンがやった残虐行為が日本の所為にされるの？
中国の証言聞いてると殺戮方法が日本式じゃなくて朝鮮式なんだけど。
440:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:01:44.50 Auo5f3lX
>>437
だったら何もそこに『南京に軍属がどうこう』とか、無茶苦茶な破綻した理屈つける必要なかろうに。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:03:15.10 Z/P1l7Uj
>>439
「中国の証言」って共産党だろ？そっちの方が怪しいが。
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:03:26.45 pYVCPYhp
国民党「日本軍が来るぜ、南京の男を徴兵だ～い」
国民党「俺等戦闘始まったら直ぐ逃げるがお前ら戦え～い」
国民党「逃げる奴は督戦隊が相手するぜ、ヒャハー」
443:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:03:49.30 u9sDBE8R
>>439
>中国の証言聞いてると
まずこんなものが荒唐無稽すぎて信用に値しないって話をしているんですけどね。
444:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:03:59.96 Auo5f3lX
>>438
さて、何がしたいんだろうねぇ。
>>439
だから、南京攻略戦当時に朝鮮人部隊なんぞ居なかったっての。
嫌韓厨か感情論馬鹿か。
韓国貶められりゃ嘘でもデマでも何でも良い、って輩かお前？
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:06:04.82 jPBYkVDR
>>443
一つ一つのレスの内容がとんでもなく薄っぺらいな。
数多くレスすりゃいいってもんじゃないだろう
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:07:39.92 FOTPmi5c
>>443
となると >>436 のチョンの証言も信用に値しない。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:07:52.76 ABvoWdDS
地上戦を行って民間人が死傷する例は現代でも普通にある。
日本兵に虐殺された死体が存在していない以上、南京大虐殺は捏造だと断定出来る。
中国は少なくとも住民票や死亡証明、遺族年金等、証拠となる一次資料を提示出来ていない。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:07:54.78 xE+VeH/o
だから朝鮮人軍属はＢ・Ｃ級戦犯で処刑された例が多いことは韓国ですら認めている。
これから朝鮮人軍属は南京で何をしたかが分かるだろ？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:07:56.42 MX/Mz9qG
ソースは叔父さんの話w
中国となにが違うの？
450:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:08:53.29 Auo5f3lX
>>446
言うに事欠いて、誰がチョンだ糞餓鬼？
451:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:09:05.71 u9sDBE8R
>>446
？
何か証言になってました？>>436 は。
452:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:09:44.33 Auo5f3lX
>>448
南京攻略戦と朝鮮人軍属は関係ねぇっての。
453:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:10:55.38 u9sDBE8R
>>448
さぁ、さっぱり。
南京で何が起きたかすら分かってないのに。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:15:02.34 cyu/g1No
海兵隊も捕虜を取らなかったらしいじゃん
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:15:13.19 HNOdhnAY
この記事書いてるのは子供なのかな？
戦争という異常な環境において平時の常識で語っても意味ないんだよ
日本軍が便意兵の夜襲で甚大な被害を出したこととか知ってるだろ？
当時の日本兵なんていままで百姓や学生が突然
外国の紛争地帯に行かされる
そして昼は敵がいないのに夜はあっちこっちで殺される
どう考えてもさ、恐怖で気がおかしくなるだろ
その結果、村人を集めて殺すような事件に発展する
それも女子供だけでなく赤ん坊まで殺したんだよ
そして・・・もともと百姓や学生だった日本軍の兵士は
心に傷を負い一生苦しんでるんだ
そういうのも考えろよ
戦争は死の恐怖から人間を狂わすんだ
だから戦争は絶対ダメだし、そこに居合わせた人間に所業には
正義も悪も存在しない
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:17:52.06 pHWKwl4j
>>418
＞戦争を仕掛けた国民党政府が悪いって話だな。
真の戦争の仕掛けたのはソビエト。
昭和１１年西安事件で蒋介石は中共に捕獲された。
毛沢東は蒋介石を殺すつもりでいたが、ソビエトのスターリンの指示で国共合作（第二次）で日本との抗争の道を採ることに成った。
翌年７月盧溝橋での衝突を皮切りに通州事件が起こり続いてテロも起った、上海で中国軍が日本軍陣地に対し機関銃による射撃を開始、。
さらに中国軍は空襲を加え、上海地区の警備司令官である張治中が率いる中国政府軍が航空機により日本軍艦艇を攻撃した。
昭和１２年８月１５日近衛文麿首相は「支那軍膺懲、南京政府の反省を促す」との声明を発表した。
上海地区警備司令官 張治中は中国共産党の国民党内工作員、共産党の所為で日華双方相い争う事に成った。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:18:03.21 Z/P1l7Uj
>>455
ソース出せ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:19:35.77 HNOdhnAY
>>457
調べろよクズ
459:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:20:26.11 Auo5f3lX
>>455
歴史史実の検証には無関係だな。
そんな感想文は。
で？
他に言うこと無いんだったら消えろ。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:20:47.88 4q0kzR32
結局のところ自分の足で取材もしない自称記者が
感想文を書いてるわけだな
461:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:21:16.55 u9sDBE8R
ちなみに、ID:FN8sRAfQ や ID:FOTPmi5c と ID:HNOdhnAY は、誘導のベクトルが同じなんですよね。
デマを事実として受け入れさせる為のハードルを下げようとする試み。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:21:46.91 EiAJUOlo
やらかしたことてｗ、具体的に日本軍が略奪した金銀財宝は何処にあるの？
強姦とか昭和の時代で裁判しても、懲役５年の刑だぞ。現代の価値基準では
もっと罪が重いが中国の当時の刑法でも強姦なら２年が３ねんだろう。
酷いことといえるのか。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:21:51.22 96AKWsBE
>>448
日本軍が南京攻略は朝鮮人志願兵を募集する以前のことだから朝鮮人部隊はいないよ。
南京攻略戦で数万人の中国兵が亡くなったのは否定しようがない事実。
民間人を虐殺したかどうかで意見が分かれている。
民間人ではなく便衣兵だったという説ね。
犠牲者は兵士と民間人含めて多くて１０万人くらいでは？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:22:20.54 Z/P1l7Uj
>>458
てめぇの書き込みだろが
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:23:00.90 pmG6NrnK
>>1
中国は逃げっぱなし。
アカピも口だけ番長。
こいつだけが最後の希望だ。
鉄壁の証拠マダーw
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:23:07.22 U7upOrtS
>>454
そもそも捕虜っていう物がかなり曖昧な存在なんだよね
逃走しなきゃいけない時に抱えている場合は敵軍に渡って兵力になる前に殺す場合は捕虜じゃなくなるし
>>455
便意兵のちゃんとした被害報告ってあたっけ？
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:23:28.89 UFaHcV5M
妄想の証拠はフィクションしかない
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:23:57.35 HNOdhnAY
>>461
へ？
日本軍が便意兵に梃子摺ったのも事実だし
便意兵だか非戦闘民だか不明でも殺した事実はあるよ
南京の話とは別ね
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:24:06.32 5QPS1Yp3
それを言いたいのなら、まず３０万捏造の件を謝罪しろ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:24:35.41 /60glmCR
>>452
高麗棒子（ガオリーバンズ）は、満洲国で採用された朝鮮人警察官の横暴な振る舞いに対しての呼称
南京入城の一件とは無関係である
という解釈で良いでしょうか？
471:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:24:48.28 Auo5f3lX
>>461
そう。
史実の検証もせずに『在った』ということだけを確定した上で話してるからね。
詭弁もいいとこ。
472:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:24:56.89 u9sDBE8R
>>468
南京の話をしているときに、南京の話とは別ねとはこれ如何に。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:24:58.63 ZSMOBl/X
というか蒋介石の国民党軍は軍服ちゃんと支給してなかったというから
軍全体が便衣兵みたいなものでは
蒋介石もゲリラ戦での戦果を自慢してたりしてるし
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:25:10.18 +abXVSlq
よく分からない事なら検証すべきでしょ。
中共がいるからやりにくいんだろうけど。
何たって思想に傷がつけば困るだろうから。
渡辺も情け無い事言うな。さすが日経のエロ小説家。
475:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:26:10.80 Auo5f3lX
>>470
南京と無関係。
高麗棒子が残虐だったのは事実だが、それと南京は一切無関係だ。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:26:19.94 qjFL/HPc
>>1
「数が問題じゃ無い」の亜流か
どこまでも数の問題なんだけどな
そこの論証で勝負出来ねえなら、口出しすんじゃねえよと
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:26:22.53 UFaHcV5M
>> 468
別ならやった可能性にはならんな(笑)
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:28:12.01 xE+VeH/o
>>463
朝鮮人部隊と朝鮮人軍属は分けて考える必要がある。
朝鮮人軍属は軍夫として日本軍に付属して物資の輸送任務などに当たっていた。
朝鮮人軍属のモラルは低く、結果としてB・C級戦犯として裁かれたのは事実。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:28:29.42 U7upOrtS
>>473
正規軍としてのケジメ付けさせないで戦争参加って完全に国の落ち度だな
正規軍が勝手に軍服脱いでや～めたって民間人に紛れるだけでもゲリラになるのに
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:29:06.61 /60glmCR
>>475
了解です
481:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:30:28.33 Auo5f3lX
>>478
だから、南京とは関係ない。
いい加減に南京絡みの話しろや。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:30:50.80 SJjuwjSr
戦争なら軍隊など相手を多く倒して勝負をつけてナンボ。
世界中で米国のソ連もドイツも中国もそれをやって記念さえしている。日本の
軍隊だってそうだ。中国大陸では太平洋戦争集結まで勝ち戦。民間人に化ける
中国便意兵は卑怯な存在だし、それを民間人死体と偽るものは、どこの国の者でも偽善。戦勝国気取り恩知らず白丁在日は最初から論外
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:31:32.15 2Agf2B9Z
日本がやらかしたことは、日本が負けたってことくらいだ。
まあそれが重たいんだがなあ。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:31:36.20 I8P4JYHp
>>1
支那軍のやらかしたことについては？
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:31:39.62 W9Pzj+EL
>>479
まあ、あれだね。そういう部分では旧帝国軍も戦争の仕方は幼稚だった。
そこまでしないと大国と戦えなかったのかもしれないが、随分と兵士の命を軽く扱ったことで
評判を後世まで落としたなあ。捕虜になるなとか特攻とか。
当時の組織は西洋から戦術しか学ばなかった気がする。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:32:55.67 ZSMOBl/X
>>485
>>479がいってるのは中国軍のことだぞ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:33:20.92 U7upOrtS
>>485
その自分の幼稚さを敵国のせいにして被害者ぶってる南京と比べるなよ
488:タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I
12/03/13 20:33:27.70 Gwl16l7/
…何だろう、適当な知識で適当な事言って、
とりあえず自分に迎合してくれる人に意見求めた、
ってだけにしか見えないのは俺が読解力無いんだろうか
軸がぶれすぎてるんだよなあ。やらかしたこと、というのの具体例も判らんし
デタラメなことって具体的に事例を出さなきゃ説得力無いと思うんだけどなあ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:33:52.91 HNOdhnAY
>>472
ガジェットの記事を書いた奴に対して書いたんだが
いまこの時間、スレに常駐してる連中だけに書いたわけじゃないんだが
そういうのは認めたくないみたいだね
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:33:55.39 lVVk9BZd
>>483
フランコ将軍や、サラザール博士を見習うべきだったよな。
まあ、戦中の体制が存続したところで、南ヴェトナムみたいになっただろうけど。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:33:57.19 qxXZqwJQ
南京犠牲者3000万人の話はどこ行った？
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
492:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:35:00.84 u9sDBE8R
>>488
「首都攻防戦で民間人に死者が出なかったわけがない」
この共通幻想だけが彼らにとって説得の材料ですから。
493:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/13 20:35:53.45 Auo5f3lX
因みに。
このライターから返事来やがらねぇ。
公開討論申し込んだっつーのに。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:37:07.46 ju1XUTDK
日本は30万も殺してないって言うだけじゃなく、
通州事件、通化事件、引き上げ時の大量虐殺、レイプを声高に発信していくべきだね。
少なくとも関東大震災の朝鮮人殺害よりは教科書に載せるべき案件。
あ、あと当時の中国は複数の政権があること。また中国兵自身の虐殺行為や黄河決壊事件など教科書に載せるべき案件は山ほどある。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:38:13.57 /60glmCR
>>488
「数じゃない、日本軍の中国大陸進出が問題なのだ」と言っているようなのです
当時の情勢と照らし合わせての検証・考察は一切書かれていません
「俺は日本に問題があると思うよ、うん」という、チラ裏レベルの長文以外の何物でもないと私は感じました
496:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:38:25.89 u9sDBE8R
>>493
そんなものでしょ。
言いっぱなし、書きっぱなしがマスコミの基本ですし。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:38:33.93 LxsnLReE
> 「まだそんなことを言っているのか」とか「そんなことも知らないのか」と日本人が外国人の
> 笑いものにならないよう、バランスのとれた歴史感覚を身につけたほうがいい。
典型的な売国奴
左翼の方が頭がいいとか言うのは嘘をついて回りに合わせ正しいことを言うやつを批判するから
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:39:37.53 ju1XUTDK
中国の新聞はどういう反応かな？
新聞の動きで党の意向が見えてくるだろう。
おそらく向こうは日本側発信の反日や、特に公開討論なんてのは最も避けるべき案件だからな。
499:ぬこはちっぱいに限る 【関電 86.6 %】 ◆PIRANHAkpPSi
12/03/13 20:39:37.73 YfcOUEPf
教科書に関しては隣国から苦情が来るようになったからｗ、少しずつでもいい方向へ向かってると思ってる
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:39:52.32 /60glmCR
>>493
「ごめん、読み飛ばしてた」を繰り出す恐れもあるので、一日一回確認のツィートを出したら良いと思いますｗ
501:タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I
12/03/13 20:40:46.00 Gwl16l7/
>>492
だとしたらソレを明らかにすべきなのに、なぜそういう結論になるのか理解できません
大体前後に済南事件や通州事件と言った中国軍のやらかした大事件があるはずですがー…
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:41:37.72 /60glmCR
>>499
「日本は正しい歴史認識を」と言ってはいるんですが、要は「ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘの言い分だけ聞いてればいいﾆﾀﾞ」です
そもそも連中は「正しい歴史認識」について何の研究もしていません
503:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/03/13 20:41:41.47 u9sDBE8R
>>501
明らかにすると困るからでしょ。
だから「数は問題じゃない」と予防線を張ってるわけで。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:42:07.39 +dbp7Jjv
■■■■■河村氏は南京虐殺を全否定などしていません■■■■■
【河村氏の名古屋市議会での発言】
・30万人は絶対真実と違います
・非常に今まで言われてきた事には深い疑問を持っておりまして
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そもそも河村氏は率先して言い出したのではない。市議会で質問されたから答えただけ。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:42:21.99 YxnXnrl7
３０万人はさすがにマズかったみたいだね
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:42:39.57 Z/P1l7Uj
>>502
研究はしていませんが創作はしていますなw
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/13 20:44:08.45 eAMBMcD9
支那竹がやらかしたことだろ
508:タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I
12/03/13 20:44:47.20 Gwl16l7/
>>495
本気で単純に日本が嫌い、な思考停止の典型だなあ
>>503
その程度といわばそれで終わるんでしょうが、
言い訳なんて載せなければ人間としてまだ好感が持てますけどね