12/03/03 15:42:45.82 OcmlzFwZ
>>246
AS90自走砲の砲塔ってポーランドのクラブ自走砲に搭載されてるけど
AS90に日英共同開発の装填装置を積んだらクラブの改良にも使われるんじゃ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:43:12.08 +f2Gr+EX
>>247
本土が被弾してから発射するのか。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:45:20.89 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】２
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:46:30.99 nAl+djKW
>>248
日本語が不自由だな
アメだろうがロシアだろうが誰が裏で糸ひいてようが
中国とは話にならないってだけだ。
相手の領土チョロまかしたり
ガス田チューチューしたり沖縄狙ってたり
する相手じゃどしようもない
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:48:09.65 nAl+djKW
>>251
私見だが
いっそのこと
一発目はどこかに落ちても良いとさえ思ってる
それでも反撃する意志さえなけりゃ
こんな国滅んでも良いとも思う。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:48:26.04 +f2Gr+EX
>>253
【米国の核の傘はない】３
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
「あれはイザとなれば役に立たない。もし中露が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
256:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:48:45.34 gD9BSt74
>>251
弾道弾の探知はブーストフェイズ終了と同時に可能だぞ。大気圏突破の高度100kmから
ならレーダ水平線は概ね1200kmくらいある。日本各地に置いてあるレーダを使えばすぐ
探知できる。弾道弾の飛翔をブーストで1分、ミッドコースで10分、ターミナルで1分として、
ブースト終了後に各レーダが探知し、追尾を開始すれば普通にDDGへの連絡に2分程度
必要としても間に合う。というか最初に探知するのがDDGのレーダである可能生もある。
実際98年のテポドン発射の際はきりしまのレーダが追尾を実施してる。
>>252
まあ核の傘なんてあっても非対称なものでしかないね。独自の核戦力が必要だ。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:49:56.45 pUM1P+nO
ヘリ空母ではない空母ねぇ・・・基本空母は侵略兵器なので保有しないだろ
万が一保有した場合、最低でも２隻は必要（定期整備でドッグ入りするので）
艦載機が数十機に空母打撃陣を組むので他の護衛用の艦艇も必要。要員は１万程度かな
正直コストも人もかかり過ぎ、イラネ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:50:06.97 uP34E+J3
>>243
石原さんの2次ソースを後生大事にな。w
米軍はIRBMの対策は本気なので、第一次湾岸からレスポンスタイムの減少には必死なんだよ。
事態が開始される前に、発射権限の迎撃指揮官への付与等の制度設計やSM-3等の開発、事前の弾道弾の性能解析等でシステムの精度と能力を計算出来るまで出してる。
どこかの何時の状態かも判らない曖昧なソースではなくな。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:51:29.71 +f2Gr+EX
>>256
ありがと。最後は同意見だ。ただ、北からは8分で着弾するときいたが。
260:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:51:40.25 gD9BSt74
>>258
BMDの本質が迎撃体よりはむしろセンシングやネットワークの技術にあるというところは、
押さえておきたいポイントだなｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:54:44.06 +f2Gr+EX
>>258
ベントすると水素爆発するようなアメリカの欠陥原子炉つかまされて
こんな原発事故おこしたのにまだアメリカ信仰か、おめでたいな。
262:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:56:37.50 gD9BSt74
>>259
加速が終了して1000kmを秒速3kmて飛翔して落ちるとすると、弾道飛行時間は6分程度
になり、加減速を合わせてもそれくらいになってしまうかもしれなくはない。
まあそういう時は日本海に展開しているDDGは事前に通告受けて迎撃態勢を整えている
だろうから、探知した時点でSM-3を使用可能と推測される。まあ2発くらい撃てるだろう。
まあ核の傘については、撃つ撃たないは全て相手の意思ってのをまず認識した方が良い。
撃つにしても日本にとって不本意な結果に終わる可能生は十分にある。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:57:34.92 MSFRjiSC
>>261
お前の反米思想はかまわんが対中では心強い味方だろ？
お前は誰と戦っているんだ？アメリカ？なんで？
今から戦う相手は中国だ！この馬鹿者
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:57:44.17 nAl+djKW
>>261
５０年代のアメ車を目隠しで首都高ぶっ飛ばす
ようなもんだったけどな。
死人が出なかっただけ御の字
265:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:58:22.49 gD9BSt74
ちうか、ベント実施→水素爆発って因果関係的におかしくね？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:59:48.65 +f2Gr+EX
>>263
自存自衛。独立不羈。アメリカが骨抜きにした大和魂。みんな先人がもっていた。
お前にあるのか。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:00:20.91 uP34E+J3
>>260
御教授ありがとうございます。
ただDSPやRC-135S/V/W、コブラジュディー、等の話をしても某氏には理解出来ていない用なので、判り安い所からと考えたのですが。
因みに弾道弾の探知は現在、ブーストフェーズ中にDSPの赤外線放射情報で概略方向にビームを絞って精度を上げるとか。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:01:20.72 MSFRjiSC
尖閣付近であからさまな侵略を受けてるのにいまだに日本の中にも
親中の裏切り者がいるんだなぁ･･･
自民党が長年日中友好のイメージを作っていたからだろうな
こんな馬鹿がいまだにいるのは
269:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:02:38.39 gD9BSt74
>>267
おー、衛星とレーダ局を高度にリンクさせるんだなあ！いいねえいいねえ、軌道解析に
必要となる時間を結構短縮できそうじゃないか。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:37.46 Yi2Xdg35
>>266
そんなものいつあったんだよ。
黒船が来たときだって、船を仕立てて食い物の交換してるような国民性だ。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:45.89 nAl+djKW
>>266
先人ってのはどの辺り？
トンチンカンな予測で
ソ連に和平仲介して貰おうとして
気が付いたら攻められてた頃の日本？
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:49.21 uP34E+J3
>>261
時代による技術の限界を無視するボンクラが、その後の対策の責任さえ判断せずに陰謀論か？w
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:05:35.48 y2fgIOZf
民主政権終了とともに33DDH電磁カタパルト付きを建造します。
274:イムジンリバー
12/03/03 16:06:17.32 7kA4vV/K
>>240 >>243 慎太郎は日本の核武装を推進する上で、アメリカの核の傘はあてにならない事を強調する必要があるから、そういう話をするのでは？
ただ、>>240が言うように、日本のBMDはアメリカの戦略ミサイル防衛局と連携しているのは事実。
というより、むしろ、アメリカとの連携が無ければ、日本の独断では利用できないか、使用出来てもかなり迎撃精度が落ちる、
という点が問題なのではなかったかな。
そういう点では、>>243が言うようにアメリカに依存するだけでは危険。
アメリカとしては、日本の独断で使ってほしくは無いだろう。常に、自分でコントロール出来るようにしていたい、と思うのは当然。
はっきり言えば、アメリカにメリットがある場合のみ共同で迎撃を行うが、そうでない時には例え日本にとってダメージとなる場合でも、
許可しない可能性がある、という事だと思う。
MDにそういう不備がある事は既に自民党時代から認識されている。
現在アメリカに依存している早期警戒とコース予測を日本側でも独自に整備して、
日本単独での迎撃態勢を整える事を進めている最中ではなかったかな？
最初に偵察衛星群を整備して、その後、赤外線探知衛星を配備する、という計画。
前半は、ほぼ完了しましたね。
後半は、これから。
>>240さん、その辺のところは、石川潤一の著書にはどう書かれているのですか？
275:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:06:32.17 gD9BSt74
>>271
ちなみにロシアの側にも、あの時和平仲介に応じておいた方が良かったんじゃ？
という議論はあるらしい。ただでさえ欧州に加えて極東まで正面となってしまった辺りから。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:09.51 Hno6tXhr
>>47
満足に揃えられないから溺愛してるんじゃないか。
跡継ぎがいない老朽機を大事に使い続け
全損レベルの津波水没機を修理して再生しようとしたり
大破したPre-MSIP機をMSIP機で復活させたりw
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:32.08 MSFRjiSC
>>266
知ってるか？中国が一番嫌がっているのが多国間が関わる事なんだぜ？
相手が嫌がる事やるのが戦略の基本中の基本なのにアホな事を
言い出すから呆れる・・・
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:53.67 +f2Gr+EX
>>265
福一原発 マーク１型 欠陥原子炉の設計者 ブライデンボーの証言
皮肉なことにベントしたガス放出で、ガス放出弁から炉内で発生した
水素ガスも蒸気と一緒に出て、水素爆発を起こし、建屋を吹き飛ばした。
（実際、ベントしたら水素爆発して、「え？なんで」って驚いたらしい。）
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:00.90 iWxzxC+8
>>266
ID:%2Bf2Gr%2BEX
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
お前に自主独立の気概なぞ、語る資格はないよ、支那の犬。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:06.13 nAl+djKW
>>277
そういや
領土領海問題
アジア各国「どうせだし多国間でやろうずｗ」
中国 「個々の国家間でやるアル！」
だったな
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:39.44 57jv/u0Z
他の国はどうか知らんが
空母保有は専守防衛の日本の国是に反する。
それに過去、空母が有った事で日本がどんな大罪を犯し、
悲劇が起きたかも忘れてはならない。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:10:07.11 +f2Gr+EX
>>270
明治維新から勉強してね。
283:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:11:18.21 gD9BSt74
>>278
ベント実施時と水素爆発時って時間的に結構違ってた気がするんだが…まあ水素の発生
が予想外だったというのはあるかもしれん。
ソースあったら読んでみたいな。
>>281
んなもん忘れた、今こそ軍拡が必要だ。
284:イムジンリバー
12/03/03 16:11:25.09 7kA4vV/K
>>261 まあ、40年近くも前の話だから。
当時はこれが最高、ではなかったの？
他に、より良いものがありましたか？
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:11:50.95 MSFRjiSC
>>280
タイマンだと単純な腕力がモノを言うからね･･･
そしたら現在のアジアで一番国力武力政治力がダントツで強い中国が
圧倒的有利だからタイマンやろうぜって主張してるんだよな
それにつきあうのは愚の骨頂。最低でも中国並の軍事力持たないと
同じテーブルにつけないからな
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:12:24.29 nAl+djKW
>>281
大震災でかなり働いてた気がするんだが？
>米軍の空母
不幸だったのか…
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:12:51.66 +f2Gr+EX
>>279
いい負けて中傷か。反論してみろよ。
お前に自主独立の気概なぞ、語る資格はないよ、アメリカの犬。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:16.05 uP34E+J3
>>274
日本独自のMD体制なんて、今更冗談みたいなもんです。
DSP無し、通信衛星基盤、測位衛星、衛星の地上局建設等莫大な支出と、時間が‥。
更に敵の弾道弾の情報収集とか。
やっていたのは、米国だけですよ弾道弾の具体的な飛翔時のデータ収集。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:18.41 nAl+djKW
>>287
主題は
自主独立じゃないと思うが…
頭大丈夫？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:54.32 MSFRjiSC
>>287
お前に聞きたいけど、中国の事についてどう思うの？
反米はいいんだけどお前は完全に中国の犬にしか見えないんだけど？
291:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:15:35.76 gD9BSt74
>>288
できなくはないかもだがいろいろ厳しいな。
…いいこと考えた、BMD用の訓練弾頭って形でIRBM整備しちゃおうぜ！ｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:15:41.92 nAl+djKW
>>285
まあ、
あと中国がいかに無茶やってるかばれるからなあ…
昨日もまたベトナム沖でなんややらかしてるらしいし…
293:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:17:06.78 2a+ssVvp
ま、所謂「ニセモノ」ですなこりゃ。
このパターン半世紀以上続けてきた反米の老闘士様かも知れんw
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:10.76 MDvwle3D
>>281
どんな大罪かいうてみ
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:25.90 OcmlzFwZ
>>286
米軍の空母と強襲揚陸艦が活躍してたなあ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:46.85 MSFRjiSC
>>292
中央アジアから領土せしめたりとかネパール削り取ったりとか
やりたい放題だよな･･･昔から領土的野心は強かったけど軍事力の
増強とともに領土的野心がかなり肥大してて危険な国になってる
297:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/03 16:18:05.58 VfxLL+VL
NORADの守備範囲って北アメリカじゃないのか？
日本が攻撃されても対処できないって当り前だと思うのだが。
298:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:18:08.24 gD9BSt74
皆、私のように完璧に幸福な市民を目指さないとダメですよ？
299:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:19:21.84 Sq7pnmm8
>>293
いますねえ。
北朝鮮や中共が批難されるスレッドに突然湧く反米闘士。
ネタから50代後半～60代以上だと分かっちゃうんですけどｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:19:34.71 nAl+djKW
>>297
北アメリカとカナダ
北米大陸全般だったかな
なのでカナダ軍も居候してる
サンタクロース狩りが恒例行事ｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:19:34.94 MSFRjiSC
>>292
空母よりも強襲揚陸艦の方が災害にはとても強そうだよな
揚陸艦だから港ぶっ壊れててもどんどん物資を送れるだろうし
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:20:20.24 57jv/u0Z
>>286
そーゆー屁理屈はやめなよ。
じゃアメリカの空母から、いつ空母艦載機のメインである戦闘機が発信して
東日本大震災で大活躍したのさ？
「ヘリが物資が運んだ」
じゃ、別にヘリだけでイイわけで。
303:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:20:20.27 Sq7pnmm8
>>298
ZAP！
私が死んでも代わりがいるもの。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:20:21.68 +f2Gr+EX
>>290
お前たちと同じように普通にシナは大嫌いだ。だからといってアメリカも信用してない。
対米隷従、対中隷従している奴を見ると虫酸が走る。事大主義の奴隷根性がね。
305:イムジンリバー
12/03/03 16:20:31.84 7kA4vV/K
>>281 空母はおろか、核武装もダメ、だなんて事、憲法9条ですら言っていませんよ。
自衛のため、という大義名分が通りさえすれば、現状でも空母配備はおろか核武装すら可能、なのですよ。
ほら、自衛のためなら、他国を偵察する衛星ですら可能になったじゃないですか。
SM3の射程距離だって、半端じゃないんですよ。
日本の「一見平和」憲法に騙されてはいけない。こんな嘘憲法は変更すべきですよね。
306:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:21:45.74 Sq7pnmm8
>>302
ヘリを使うためにはプラットフォームと物資を満載した補給船が要るわけだが、、それも分からない低能だと自己紹介したいのか？
307:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:21:55.52 gD9BSt74
>>293
まあ軍拡に賛成してくれるならそれでいいや、ってくらいに思っておけばいいんじゃないｗ
>>302
お前のさっきの戯言がそもそも屁理屈どころかただのキチガイの戯言だ。
>>303
市民、私はUVですよ？レッドのレーザーなど効く訳がないでしょう。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:22:15.40 MSFRjiSC
>>302
えーと、ヘリだけで物資運べるわけなだろ･･･
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:22:48.91 OcmlzFwZ
>>302
偵察ポッド搭載の米軍艦載戦闘機が被災地上空を飛び回って虱潰しに写真を撮って
日米で画像分析して孤立した避難所を探して救援を差し向けてたな
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:02.31 MDvwle3D
>>306
ヘリと艦載機ってどっちの方が航続距離長いんだろう？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:08.79 w2CwrnLh
中国のマスコミって、いまだに>>1の22DDHのコラ画像使ってるよな。
これって22DDHの計画が発表されてすぐに日本人によって作られたものなのに、中国は本当にフリーダムすぎる。
312:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:23:19.44 gD9BSt74
>>310
ヘリって精々数百キロだぜ＞航続距離
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:20.64 +f2Gr+EX
>>297
ハワイはアメリカじゃないのか。日本国内の米軍基地にも知らせないのか。
314:東亜で最弱 ◆v22nzdoeQU
12/03/03 16:23:44.24 ayHmcc9Q
空母作るよりも拠点増やして其処を要塞化した方が安上がりな感じもしないでは無い訳で。
（物資の補給や事が起こった場合の前線の維持にも大きく役に立つだろうからで）
315:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:24:06.39 Sq7pnmm8
>>310
固定翼機の方が速度でも航続距離でも勝ります。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:24:14.22 57jv/u0Z
>>305
過去の経緯を無視するわけにはいかんのだよ。
日本軍は解体解散させられている。
自衛隊は専守防衛と災害救助がメインだ。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:24:39.89 nAl+djKW
>>302
ヘリは大飯食いの足が短い
空母とは言わんが
かなり前線に補給地作っておかないとやばい
その点自由に独立して動けて物資もしこたま積めるので
空母は理想
「○○なくても良いだろ」はどれにでも言える。
で？実際ヘリだけだとどれくらい運べると思ってるんだ？
318:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:24:51.22 gD9BSt74
>>316
んなもん無視すればいいだろうボケナス
専守防衛なんて本土決戦の言い換えでしかない、んな馬鹿な発想は捨てるんだな。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:25:22.25 MDvwle3D
>>312
だよねぇ
空母なしで空港壊滅な時にどうやってあの広域な
被災地に物資を届けるのか？
聞いてみたいねぇ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:25:23.60 MSFRjiSC
航続距離以外にも、物資を運ぶのは1回こっきりだけじゃないだろ･･･
フル回転で全力ピストン輸送しないといけないから人員と物資を
近くまで運べて荷揚げできる強襲揚陸艦はすごく便利だよ
321:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:25:43.89 gD9BSt74
というかこの際はっきり言ってやろう。
旧軍と自衛隊なら、海外を戦場にした旧軍の方が圧倒的に上等な軍隊だと。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:14.14 pUM1P+nO
津波でガレキが湾内に散乱してしまうので、
輸送用ホバークラフトの数をもっと揃えるべきかと
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:17.39 uP34E+J3
>>291
弾道弾の弾頭の宇宙空間での姿勢制御や機動に‥‥誰にかドアを叩くのは？w
324:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:26:36.44 Sq7pnmm8
春だな。
小池モドキや耳糞モドキが大量発生する季節だ。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:37.18 nAl+djKW
>>321
孫子も言ってるな
「自国で戦う？んなバカな」
326:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/03 16:26:56.98 VfxLL+VL
>>313
よく分からんが、NORADが早期警戒の全てだと思ってる？
327:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:27:00.47 gD9BSt74
>>319
まあ強襲揚陸艦でもいいけどさ。
基本的に海上って地震や津波（まあよっぽど沿岸に近かったらアレだが）に対して抗堪性
が高いし、物資の輸送も陸上と比べて非常に効率的だから、洋上に拠点となり得る艦を
整備しておくことは非常に有効である。
328:302
12/03/03 16:27:34.59 57jv/u0Z
だからさ、>>1の様なヘリ艦載船だけで十分っしょ。
災害救助できるじゃん。
じゃ、逆に聞くけど
「空母に戦闘機が艦載してあって離着陸する」
これが災害救助に一体何の役に立つ？
いや、今、「災害救助に空母が必要か否か」の話してるから。
話をすり替えないで。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:27:36.50 +f2Gr+EX
>>283
ほい。
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:28:16.61 nAl+djKW
>>327
阪神大震災の時も
米軍が「病院船か空母を神戸港に横付けしようか？」
って言ったらしい
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:28:42.72 OcmlzFwZ
>>320
震災の時に日本海側に展開した揚陸艦から山形空港に人員・資材を運んで
補給支援施設にしてヘリを活動させてたなあ
332:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:28:44.72 gD9BSt74
>>323
MarVだね。ペイロードが落ちるのが難点だが、BMDをすり抜けるには、そしてそういう目標
を迎撃する訓練を行うには必要だｗ
>>325
武田信玄って偉大な指導者だと思うぜ？だって戦は基本外征だったからな！ｗ
>>329
感謝、ちょっと読んでくる。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:00.40 2uSqlZrN
ヘリ空母は作ったけど、乗せるヘリが無い
アパッチ６４機作るはずだったのに、１６機で打ち止めにしちゃったし
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:09.26 ULI9g3RI
＞憲法を繰り返し改正し、世論を巻き込み、空母や原子力潜水艦など敏感な装備を発展するための雰囲気づくりをしている。
まじで、日本いつからやる気になったんだよｗ
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:11.97 MDvwle3D
>>321
当時の海軍航空隊の能力って半端なさすぎですもの
長距離飛行して作戦遂行して、大海原にいるちっぽけな
空母にレーダー、無線誘導なしで帰還する。
神技ですわ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:37.37 57jv/u0Z
自衛隊に空母は必要ない。
災害救助の為と言うなら、ヘリコプター搭載護衛艦だけで十分。
何か文句あんの？
337:イムジンリバー
12/03/03 16:29:40.88 7kA4vV/K
>>310 固定翼機の航続力は3000km近い。ヘリは数百キロ。
勝負にならない。
338:東亜で最弱 ◆v22nzdoeQU
12/03/03 16:30:03.55 ayHmcc9Q
>>324
雪が溶けて川になって流れてゆきます
つくしの子が恥ずかしげに顔を出します
もうすぐ春ですね ちょっと気取ってみませんか
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:30:51.62 nAl+djKW
>>328
結果的に一番働いたのは
米軍の空母
今回の震災の規模から言っても
ヘリ空母だけじゃきつかった
もちろんヘリ空母や揚陸艦
補給艦etcフルに働いてくれてたけど
だから「○○で良いじゃん」はいくらでも言えるって（ｒｙ
340:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:30:58.90 gD9BSt74
>>330
知ってる。貝原だかがそれを拒否したのも。
>>335
洋上索敵って実際死ぬほど難しい。戦争後半になると、目標に辿りつけなかった部隊とか
も結構いたりする。
>>336
災害救助は二次的なものだが？空母にしてもヘリ空母にしても、強いことは良いことだ。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:32:47.02 ULI9g3RI
>>336
南シナ海のシーレーン防衛するために必要じゃね？
342:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:33:58.65 gD9BSt74
>>341
敵の上陸艦隊等を迎え撃つ段階でも、何処にいるか分からない艦に大きな攻撃力（艦載機）
が格納されているっていう状況は極めて大きな制約を齎すよ。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:34:38.96 57jv/u0Z
空母が有っても使い勝手が無い。
税金の無駄。
どっか侵略するつもりなの日本は？
日本列島ないしは領海の制空権を守るためだけなら空母は必要ないはず。
344:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:35:23.17 gD9BSt74
>>343
お前どうせ南京攻城戦を、日本軍が日本刀だけで行ったとか信じてたんだろう？
馬鹿が軍事を語るな。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:35:26.16 MSFRjiSC
>>328
空母ってでかいけど速いんだぜ･･･知らなかっただろ？
災害ではとにかくスピードが命だから速度だけでも役に立つな
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:35:48.54 57jv/u0Z
>>341
シーレーン、シーレーン言うけど、別に日本領海では無い。
347:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:36:18.20 gD9BSt74
>>346
領海でなかったら何なんだ？海外任務くらい今の海自は普通にやってる。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:38:41.47 uP34E+J3
>>339
簡単に決め付けられるのは困る。
因みに日向のヘリコプター発着回数は、オンステージしてから横須賀に戻るまでに、3桁の後ろの方の筈。
就役からだと2000回超えました。これは中の人に近いひとから聞いた。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:02.70 57jv/u0Z
>>347
だから現行の自衛隊の組織・権限・装備で
今まで何か問題が有ったのかよ？誰か死んだのかよ？
350:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:39:08.13 2a+ssVvp
>>346
実は韓国の海上通商ルートでもあるんですよね…。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:10.18 +f2Gr+EX
>>326
>よく分からんが、NORADが早期警戒の全てだと思ってる？
誰もそんなことは言っていない。
アメリカの言うこと真に受けて信じたら、福一のようにひどい目にあうぞと言っている。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:29.56 MDvwle3D
>>347
海外任務
そういやソマリアの海賊の拠点掃討とかに役たちそうでは
ある。
ま、絶対派遣できないでしょうけども
353:イムジンリバー
12/03/03 16:40:41.96 7kA4vV/K
>>316 自衛隊は専守防衛と災害救助がメイン
憲法9条には、専守防衛 だなどと書かれていません。
言葉すら、出てきません。
これは、単に、そのような言葉が使われているだけです。
ちなみに、現在、自民党で憲法改正案の全文が批准されましたが、そこには
「国防軍」と明記されています。
さあ、大変ですね。どうしましょう。
354:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:41:02.60 gD9BSt74
>>349
現状の海自の装備では海外派遣まで含めると有事の際の対応に遅れが生じる可能生が
あるんでな、軍拡が必要だ。それに海外での任務なら大型の艦艇を整備した方が乗員の
疲弊も少なく、長期間の活動にも耐えやすい。また海外には利用可能な拠点があるかど
うかわからんから、自己完結能力の高い航空戦力を有することは非常に有意義である。
ほれ、問題点を挙げてやったぞ。何も反論できないだろうがな。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:10.55 57jv/u0Z
>>352
護衛艦で十分じゃん。
356:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:41:50.73 gD9BSt74
>>352
あんなのさ、海賊船は全部機関砲で撃沈して、拠点になってる港を艦砲射撃か爆撃かで
焼いちまえばいいんだ。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:56.68 MDvwle3D
>>349
現行で問題ないって満足して時代にとり残されて
大敗かました軍隊は古今東西数多あるんだが？
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:57.61 ULI9g3RI
>>342
牽制という意味では、ニューク大明神様にはかなわないだろうけどｗ
>>343
国産すれば、GDPアップで税収増化景気が良くなっていいことづくめだよ
南シナ海あたりを行き来させてれば、中国も侵略出来なくなるし、中国以外は大歓迎でしょ
359:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:42:29.45 gD9BSt74
>>355
5万トンくらいの護衛艦があってもいいな、うんｗ
>>358
そう、ニュークは偉大！！！！！！！！！！！！！！！！
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:42:49.61 ULI9g3RI
>>346
シーレーンって殆ど公海じゃね？
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:43:14.14 57jv/u0Z
>>354
じゃ、海外に行かなきゃいいだけの事。
362:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:43:56.11 gD9BSt74
>>361
脳味噌あるのかお前？国益の護持に必要だから出してんだボケ。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:44:07.84 ULI9g3RI
>>355
自衛隊が空母をもってもそれは護衛艦と呼ばれるけど？ｗ
364:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:44:08.26 2a+ssVvp
>>361
いろいろしがらみもあって、もう行かないわけにいかないのですね…。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:44:29.32 hYG7vzPS
>>1
>ある方面で米国の「拘束と束縛」から徐々に脱却
核でなくヘリ空母なら、どう考えても米軍の補完だろｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:03.60 ULI9g3RI
>>361
海外から資源買わないと、日本やってけないじゃんｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:09.49 MSFRjiSC
>>346
第二次世界大戦では日本の生命線だった輸送ルートだろ？
今でもそこを防がれたら日本の国そのものが崩壊するから
日本にとってはどんな手段を使ってでも防衛する必要があるんだよ
今はアメリカが握ってるけどそこを中国に握られたら尖閣も奪われちゃうぞ？
中国 尖閣くれ
日本 嫌だ
中国 くれないらそちらのシーレーン防いじゃうぞ？
日本 それは待ってくれ･･･
中国 尖閣くれ
日本 ･･･
中国 尖閣くれ
日本 わかった･･･だからこちらのシーレーン封鎖は辞めてくれ･･･
って暗黒の未来が100％訪れる
368:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:45:32.15 gD9BSt74
というかな、トラックの安全性を高めようという議論に対して、トラックに乗らなければいい
と言うのは馬鹿かキチガイかだけなのだ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:34.87 wLeQ0W3Y
>>363
しょうかく型護衛艦を！
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:38.71 YXGvDa+C
雰囲気作りをしているのは国民であって政府関係ではないわい。
371:イムジンリバー
12/03/03 16:46:05.79 7kA4vV/K
>>346 シーレーン、シーレーン言うけど、別に日本領海では無い。
アホな子が居ますよ。
では、ジブチにかなり規模が大きな海・空軍基地を作ってしまった自衛隊は、どうなるのでしょうか？
4発機が、3機も離着陸できる規模なのですが。
戦後初の日本軍による海外基地の建設、、、
自民党ですらやら無かったのに、民主党と来たらもう、、、
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:48.74 57jv/u0Z
そりゃアータ、
よしんば陸上自衛隊が外国に乗り込み、上陸し、橋頭堡を確保しつつ
敵と戦う
ってなら空母は必要ですよ。地上部隊を守るために、そこの制空権をね。
でも、そんな事があるわけないんだから。意味が無い。
373:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:46:52.22 gD9BSt74
というか、現状軍拡にデメリットがないのだから、軍拡しまくればいいのだ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:54.82 tIfPDD7K
>>361
行かずに金だけ出してたら怒られたから仕方なく行ってんだよ
バカな朝鮮人は世界に責任持たなくて良いから楽そうで羨ましいね
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:58.46 ULI9g3RI
>>369
ひらがなだとかっこわるいなぁｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:02.38 wLeQ0W3Y
>>364
中国も海外行かなきゃいいよね。
377:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:47:15.62 gD9BSt74
>>372
その方が専守防衛より上等じゃないか。それでいこう。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:43.44 +f2Gr+EX
>>358
シナと緊張高めて、おはこの反日デモ→ジャスミン革命→シナ四分五裂→中共崩壊もよいかも。
ただ、核武装してからだ。アメリカは核の傘だとかヨタいって、
絶対に日本に核武装させないから、インドから核弾頭買って日の丸ロケットに搭載でよい。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:47.90 MSFRjiSC
>>349
簡単に説明すると今の日本の主力のF-15と中国の主力のフランカーでは
中国のフランカーが強いって感じでこれはほんの一例だけど象徴的な例だな
今までの装備では中国の領土拡張主義を押さえ込めなくなってきてるから
必要になってるんだよ
380:イムジンリバー
12/03/03 16:48:08.96 7kA4vV/K
>>346 シーレーンって、、別にいいんですよ。
ちゃんとお願いしてくれるなら、中国さんでも使わせてあげますから。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:48:21.15 MDvwle3D
>>372
制空権て地上にしかないんけ？
馬鹿け？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:49:10.46 VvxXr+Qq
× 両舵
○ 両舷
たぶんw
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:49:28.49 wLeQ0W3Y
>>375
15式固定翼機搭載護衛艦にするか。
384:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:49:53.73 gD9BSt74
>>383
命名基準に合ってないなあｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:50:32.33 wLeQ0W3Y
>>378
国産できるから買う必要はない。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:51:00.44 pUM1P+nO
固定翼機を搭載する空母など要らん。コスト高杉
387:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:51:34.68 gD9BSt74
>>386
デフレん時は高コストなものを配備するものだぜ！
まあ空母より先に整備しないといけないものが山積みというのはわかるけど。
388:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:51:59.76 2a+ssVvp
海賊対処法か…
しかし、アフリカに日本の軍事基地とかまるでRSBCの世界ですね…
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:13.85 MDvwle3D
あれ？空母反対厨は消えた？
もっとまともな論できたらなぁ・・・
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:31.83 +f2Gr+EX
>>379
日本のF-15は、アメリカのより3段くらいランクダウンさせてるぞ。
F22は売らない・F35は雲の中で注文だけはさせる 信用できるか。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:44.06 57jv/u0Z
空母や核を持ち、
「いつでもお前の国を攻撃できる。攻め込める。だからお前らの言いなりにはならない。俺の意見に従え」
とゆー外交のやり方には反対だ。
あくまでも武力を一切は背景としない平和的外交のみに徹するべきである。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:53.87 ULI9g3RI
>>378
核武装のまえに、改憲して自主防衛するって明確な意思決定するひつようがあると思う。
赤狩りもねｗ
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:53:37.92 MSFRjiSC
>>380
尖閣を中国にくれると？アホも休み休みにいいなよな
歴史的に中国人が一度も住んだ事がないくせに怪しい文献で
領土を主張してるんだぞ？
そんな文献なら琉球王朝に山とあるわ。元々が航路用の目印だったらしいからな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:53:41.32 wLeQ0W3Y
>>391
戦争は外交の延長です。
395:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:54:15.63 gD9BSt74
>>391
馬鹿じゃねえの？軍事力×経済力＝外交力に決まってるだろうが。
お前の言う平和的外交なんざ糞の役にもたたん。何せ自分で０にしたいつってるんだからな。
んなもんゴミ箱に捨ててしまえ。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:40.45 pUM1P+nO
>>387
どの程度の空母って話もあるだろうし金もかかるが
現状でも海自は人手不足なのに人員を揃える事さえハードルが高い
正規空母なら一隻につき5000人だわ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:43.41 MDvwle3D
>>391
と唱えて薩摩にぼこられた琉球とか、
イギリスにぼこられたオランダとか、
ドイツにぼこられたフランスとか
マヌケ国家は枚挙にいとまがないんだがな。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:52.95 +f2Gr+EX
>>391
阿呆陀羅経はよそでやれ。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:53.16 wLeQ0W3Y
>>392
改憲して原子力規制法も改訂。
NTPTの脱退もちと問題だな。
400:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:56:03.02 gD9BSt74
>>396
んだから人員を増やすべきなんだよ。雇用対策にもなるしさ。
まあ、いきなり数千の単位で増やすことは難しいというのなら分かる。ちなみに正規空母
といっても、アメリカのは7000人くらい必要だけど、英仏くらいのだとその1/3くらいで運用
していたりする。日本もまあ、後者かねえ？やるとしたら。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:56:09.98 ULI9g3RI
>>391
平和（）
断?九もつけろよｗ
402:イムジンリバー
12/03/03 16:56:55.15 7kA4vV/K
>>391 それは武力を持たない日本よりも、先に、核兵器を持つ中国や北朝鮮やアメリカやロシアやイギリスやフランスやインドやパキスタンやイランやイスラエルに言って下さいよ。
何の武力も持たない平和憲法下の日本人こそ、それを世界に向かって主張すべきですよねえ。
そういうご意見の>>391さん、お願いします。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:57:14.62 MDvwle3D
>>400
日本がつくるなら、
潜水空母つくろうず
404:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:57:45.60 gD9BSt74
というか>>391はだな、その理念とやらでソマリア辺りの無政府地域にでも行ってくるんだ。
言ってることが正しかったら、無事に帰ってこれるだろうｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:57:56.82 +01QKBC1
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の
「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。野田首相は、
キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており
、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。榴弾砲は「殺傷」「戦闘」
をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
406:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:58:00.86 gD9BSt74
>>403
潜水空母って現在のSSGNだよね。
407:イムジンリバー
12/03/03 16:59:00.76 7kA4vV/K
>>396 自衛隊はずっと減少傾向だから、そろそろ、人を増やすと思いますよ。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:11.23 ULI9g3RI
>>399
こんなに周りから核で恫喝されてる状態で、日本が核持って何が行けないの？って言われて
反論できる国は、特亜の８９３国家しかいないと思うけどｗ
インドみたいに正々堂々と核武装すればおｋ
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:18.16 pUM1P+nO
>>400
つかなぁ固定翼機搭載型の空母持って何に使うのよ？
それに前にも書いたが空母は随伴の護衛艦も必要になるぞ
数兆円規模の投資が必要だし維持するにしてもコストがベラボーに高い
その上運用も問題になる、艦載機は何処が整備・運用するのかって話になる
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:33.93 +f2Gr+EX
>>403
海軍が大東亜戦争のとき設計してた。
潜水艦に戦闘機艦載して、ワシントン攻撃する予定だった。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:55.40 57jv/u0Z
>>1
＞日本の中型空母建造は必然的方向
もう作りません。もう懲りた。
一瞬で航空母艦４隻沈没とゆー前代未聞の大敗、巨額の税金の無駄やらかしたし。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:00:16.83 MSFRjiSC
ゴメン、ググッたら1つしかないな
1708年：琉球士族、唐名・程順則
（大和名 ・名護親方寵文、1663年 - 1734年）の著した『指南広義』
（1708年）に「釣魚台」「赤尾嶼」「黄尾嶼」「姑巴甚麻」の表記がある。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:00:18.09 uP34E+J3
>>389
残念ながら今の予算と人員では、CVBG建設には反対。
いまでも艦艇人員の充足率が低いのに‥。
414:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:00:50.15 gD9BSt74
>>409
・敵の策源地をぶっ壊す
・敵の艦隊をぶっ壊す
・敵の橋頭堡をぶっ壊す
・敵の航空機を撃墜して艦隊を守る
・敵の航空機を撃墜して地上部隊や施設を守る
まああれば結構役立つよ。
>>411
何の説明にもなってないぞバカチョン。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:01:32.04 ULI9g3RI
>>405
まわりの反発が怖いんだったら、日本は、宇宙軍ってものを作って
宇宙人の侵略に備えてるってことにすればいいのにｗ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:40.42 ULI9g3RI
>>411
まずは核武装しないとダメってことか
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:55.68 +f2Gr+EX
>>411
そのとき山本五十六は後詰の大和で将棋に興じていた。
僚艦見殺しにして帰還した。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:57.89 MSFRjiSC
>>391
それ、そのまんま中国に言えよｗ
今尖閣で中国がやってる事がそれなんだぞ？
419:イムジンリバー
12/03/03 17:05:45.31 7kA4vV/K
>>406 いや、>>403は、ミサイルではなくあくまでも固定翼機搭載潜水艦が欲しいのだよ。
で、パナマ運河の近くで記念写真を撮りたいのだろう。
420:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/03/03 17:06:03.26 EEGs2s1M
（ ´ⅴ｀）ノ＜中国の妄想通りに軍備強化して欲しいものだ
421:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:06:25.13 gD9BSt74
>>419
だってあれあんまり使えないんだものｗ＞潜水空母
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:07:08.11 +f2Gr+EX
>>416
核武装した北朝鮮がアメリカを手玉にとっている。
インドとパキスタンはともに核武装して印パ紛争が終結した。
核を持たなかったイラクの轍をふむまいとイランは必死に核武装を進めている。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:10:07.03 pUM1P+nO
>>414
自主防衛に徹するなら必要って話もあるだろうが（多分そっちなんだろう）
現状日米安保堅持で良いだろ、安いしね
それより先ず自衛隊が先制攻撃を出来る様にする方が先決かと思う
424:イムジンリバー
12/03/03 17:10:07.70 7kA4vV/K
>>399 NPT脱退？？
良いじゃないですか、言ってやれば？
「もう、いいです。俺、抜けますから」って。
そうすれば、みんな必死で日本を宥めるんじゃないの？
で、条件闘争を始めればよろしいのでは？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:10:33.57 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】４
ファレオマバエガ議員（下院外交委メンバー、民主党）
「現在の日本は、核の傘やＭＤに依存することでは、中朝露の核ミサイルから自国を守ることができない状態だ。
それにもかかわらず、『お前たちは核の傘とＭＤで大丈夫だ』と日本人に言うアメリカ人は、
日本人に自主的な核抑止力を持たせたくないから、そう言っているだけだ」
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:11:18.64 ULI9g3RI
>>422
中川酒が材料あるし、核作っちゃうか？って言ったとき、明らかに中国がしおらしくなったのが笑えたｗ
427:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/03/03 17:11:30.23 EEGs2s1M
>憲法を繰り返し改正し
（ ´ⅴ｀）ノ＜まだ改正してないから急いで改正しろってか！
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:12:09.24 MSFRjiSC
軍備増強はいいんだけど孤立化は絶対NGだよ
唯我独尊で突き進むと最後は必ず負けるというのを痛い目みて学んだのが
第二次世界大戦だからな
今更戦前みたいにしようぜって言うアホは何も学んでいなさすぎる
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:12:39.38 +f2Gr+EX
ファレオマバエガ議員（下院外交委メンバー、民主党）
ほとんどのアメリカ人も本音では、日本に自主的な核抑止力が必要なことを承知している。
『それでも日本人には核抑止力を持たせるべきではない』などと言っている米国人は、
利己的な偽善者にすぎない。
430:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:12:46.31 gD9BSt74
>>422
いや、俺は日米同盟堅持でも空母は有用だと思ってるよ。いっそ同盟深化を考えて、第七
艦隊の空母と一緒にローテーション組ませてしまってもいいのでは？とか。
先制攻撃可能なようにすることが必要なのは完全に同意さ。まあ、空母ってのもあれば便
利なのは事実だから、思考停止しないように空母厨みたいなこと言ってるｗ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:14:35.29 MSFRjiSC
>>425
中国の犬が必死だなぁ･･･おまえ共産党についてどう思うの？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:14:57.70 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】6
マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、ますます非現実的なものとなる」
433:イムジンリバー
12/03/03 17:15:23.55 7kA4vV/K
>>421 それ、言わないで。。
俺、大好きだよ、あれ。
実用品、って以上にロマンがあるよね。
なんで、沈める必要があったんだようアメリカさん。
倉庫にでも保管しておいてくれれば良かったのに。
後で買い取ってあげたのに。
寄付金集めて、動く奴、作れないかなあ・・
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:15:23.69 ULI9g3RI
>>423
日米安保はいいけど、日本からは出てって欲しいな。
435:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:16:18.31 gD9BSt74
>>433
俺もああいう浪漫は分かるぜ！でもミサイル一発でいいじゃんって話にばかり…ｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:17:42.45 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】7
マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「だから日本は、自主的な核抑止力を持つ必要があるのだ。
アメリカは、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することはありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる」
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:17:53.97 MSFRjiSC
水中も航行可能な戦闘機ができないと潜水空母なんて需要生まれないでしょ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:20:23.87 u9yPWMIH
東シナ海で使うには、まずは和製F-111がほしいね。
沖縄の基地を出撃して大陸沿岸の基地群や機動部隊を攻撃して新田原に帰投するというの。
こいつがあれば中共に防衛的な装備や体制を強いることが出来る。
空母などの侵略兵器のリソースが減る。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:20:31.28 OcmlzFwZ
>>433
米国人もこんな妄想図を描いてたことが
URLﾘﾝｸ(www.combatreform.org)
440:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:21:03.05 gD9BSt74
>>438
おー、昔軍事板かどっかでそんな感じの機体についての妄想があった気がするぜー！
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:21:59.22 ULI9g3RI
>>438
空母が侵略兵器ってｗ
442:イムジンリバー
12/03/03 17:22:54.39 7kA4vV/K
>>437 複合材技術が進化して、今より比強度が100倍くらい高い材料が出来れば、
飛行も潜水も同時に可能になるだろうな。
ただ、それが実現されたとしても、何をやるのかは依然として問題になるな。
海中ミッションと空中ミッションを同時にやる事に、戦術的な意味はあるのだろうか？？？
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:23:49.86 smmSAH8L
>>442
男のロマンがウンタラ…
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:24:40.61 CH1Vf5oC
あれ？
日本は島ごと空母にして移動できるようにするとか
言ってなかったっけ？
ふちんなんとか
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:25:12.89 smmSAH8L
>>440
Ｆ－１１１の直系は
ストライクイーグル…
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:26:56.78 GEZepn3i
実は、もう空母はいらない時代なんだよね。
静粛性の高い潜水艦の隠密行動の方が脅威で抑止力も高い。
中国もそれは分かっているが、共産党の強さをアピールしなければもたない国柄なので
しかたなくワリャーグという金食い虫のポンコツを保有することになった。
手遅れなのは中国の方。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:27:52.60 +f2Gr+EX
【米中会談】１
キッシンジャー補佐官：最も気になる問題から始められてはいかがだろう
周恩来首相：日本の経済発展がこのレベルで続くと、いずれは日本を押さえられなくなり、憂慮すべき事態となる。
中国は報復策をとらず、平和と友好で接したが、日本は挑戦的だった。
第二次大戦の賠償金も払わず戦後二十五年間、国防支出の必要もなかったのに今は国防支出が増加している。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:28:57.32 6np1C+mX
空母じゃねーよw
「ヘリ空母」だから。それともなにか、ヘリ搭載できる船はみんな空母ってかw
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:29:39.72 u9yPWMIH
サーチナソースだったけど、STOVL機と、J-20とは別の「ステルス戦闘機」を開発中だってな。
本当ならそろそろ日本も軍備強化せねば危ないではすまんのだが…
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:30:14.21 MVizanum
ヘイヘイシナびびってるぅー
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:30:49.78 +f2Gr+EX
【米中会談】2
キッシンジャー補佐官：中国は伝統的に世界的視野があるが、日本は部族的で視野が狭い。
周恩来首相：その通り。日本は偏狭で島国根性の国民だ。日本は米国の『核の傘』に守られている。
巨大な力と同盟関係にあるからこそ経済発展と軍備拡張が可能なのだ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:31:19.30 u9yPWMIH
潜水艦28隻、水上艦56隻
戦闘機300機、打撃戦闘機120機
陸自18万、戦車火砲1000体制
をキボン
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:31:32.97 smmSAH8L
>>448
日本のお花畑がそう言ってたなあ
なんせ空母からＢ－５２が（もうええっちゅーに）
454:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:31:56.65 gD9BSt74
>>452
夢はでっかくだ！その倍くらいでいいんじゃないかな！
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:33:08.42 smmSAH8L
>>454
そうなると
最大の敵がアップを…
つ「財務省」
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:33:33.20 +f2Gr+EX
【米中会談】３
中国が日米安保条約破棄を暗に求めたのに対し、
キッシンジャー補佐官：中立とは強い軍事力を背景にしたものか、あるいは周辺国に保証されてしか存在しない。
日本を(中立で)解き放てば手に負えなくなり、後悔することになる。
（日米安保が日本を抑制する役割を果たしているとの見方を示してはねつけた。
457:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/03/03 17:34:00.55 D7NJz32E
>>452
そんなのやろうとしたら予算いくらあっても足んねー。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:34:11.84 u9yPWMIH
>>455
「国民の安保観」だと思うよ。水と安全はただ、という思い込み。
459:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:34:50.21 gD9BSt74
>>455
今のようなデフレギャップが拡大しまくりな時はそれくらいで丁度いいのだぜ！
あと一人当たりの生産性って基本良くなる一方で、かつ単純労働需要は今後も減少して
いくものと予想されるから、景気回復局面においてもそれほどの負担にならねえと予測
できるんじゃないかな？
460:イムジンリバー
12/03/03 17:37:34.49 7kA4vV/K
>>439 おお、素晴らしいｗ ご紹介、有難うございます。
これ、October 1963 Proceedings、、とある。
何かの学会の予稿集のコピーだね？
何だろう？
SSNCVとあるな。原子力潜水空母、、か。
排水量12000トン、水中速力35ノット、短距離離着陸機20-30機と中距離弾道ミサイル27基搭載、
全長150m、全幅24m、全高4012m、か。上に飛行甲板と尾部にミサイル発射筒、前後二か所にエレベーター。
一軸推進か、、幅が広いから一軸は厳しいだろう。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:38:40.74 ULI9g3RI
>>458
世界的に常識な、国防の責任を持つ者が国民って意識が希薄すぎるのも問題
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:38:53.57 +f2Gr+EX
【米中会談】４
キッシンジャー補佐官：日本が過度な再軍備を行えば、第二次大戦前のような伝統的米中関係がものをいうだろう。
核戦争の時代に条約は意味をなさず、他国を防衛するとすれば条約のためではない。米国の国益のためだ。
日本は軍事的に貢献しておらず、われわれは条約を必要としない。、
（日本封じ込めに米中関係が有効で将来の日米安保条約解体の可能性にも言及していた。）
463:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:39:18.65 gD9BSt74
>>460
プロシーディングスはアメ海軍の学会誌みたいなもんだったかと。
というか12000tに詰め込みすぎワロタｗ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:40:47.36 MVizanum
ちっちぇー国同士でちっちぇー戦争してるより
地球連邦さっさと作ればいいよ
465:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:41:44.18 gD9BSt74
>>464
おう、地球連邦と国際連合で核戦争が起こったり、ハイゲートが突然できて何かミッキー
マウスや二次元美少女みたいなのが攻めてくるってことで分かってるぜ！
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:42:27.46 +f2Gr+EX
アメリカも中国も日本を恐れている。日本の自立と自主防衛（特に核武装）を恐れている。だから、
米中は、日本のマスコミと政界に圧力を加えて、日本をコントロールしているのだ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:43:00.00 ULI9g3RI
>>464
2万年後に地球はひとつの大陸になるって言われてるけど、その時に人類が残っていても無理な気がするｗ
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:44:19.31 smmSAH8L
>>464
そう言うの作っても内部でまた
内ゲバやらかしそうなのが人類の困った点
ロシアや中国見てもわかるじゃんｗ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:44:36.74 5IR81PuW
>憲法を繰り返し改正し
え？
470:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/03/03 17:45:41.50 D7NJz32E
今のCIS諸国みたいな形の中華連邦なら将来あるんじゃないのって説もあるらしいね。
俺は面白い兵器見られればなんでもいいけど
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:46:50.19 +f2Gr+EX
北朝鮮が核実験をした平成18年に、中川昭一氏、麻生太郎氏による「核論議をすることも必要だ」という発言に対し、
ライス国務長官がすぐ日本に飛んできた。彼女は「アメリカの核の傘は有効だ」とわざわざ念押しに来日したのである。
ブッシュ大統領はそのとき「中国が心配している」と、同盟国の名を間違えた。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:50:14.53 IeAqlyhn
もう早く軍隊作れよ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:54:26.61 +f2Gr+EX
キッシンジャーと周恩来の極秘会談録公開
「日本の経済発展を後悔」 われわれ（米中）に日米同盟必要ない
URLﾘﾝｸ(nippon-senmon.tripod.com)
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:55:55.39 MsWMOeye
ひゅうが型2隻に22DDHが2隻(計画)か、全部揃えばかなりのヘリ運用能力になるな。
肝心のヘリがSH60Kの後継が決まらないみたいだけど。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:57:27.04 u9yPWMIH
AW-101ベースの大型機にするか、ブランニューの国産機を作るか。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:57:32.71 +f2Gr+EX
キッシンジャーはユダヤ系ドイツ人移民で、ドイツと同盟関係だった日本に対し嫌悪感を抱いている。
そのことは「日本は部族社会」という表現からもうかがえるが、米中接近に対抗して
日ソ接近を心配する周首相に対し、「場合によっては戦前同様、米中が協力して日本を牽制(けんせい)できる」とまで述べた。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:03:45.40 +f2Gr+EX
インドの核を盾にするため日印安全保障条約を結んで、日米印三国ブリッジ同盟でとりあえず、
味方のふりして日本つぶししてるアメリカ様にはグアムに退いてもらう。
ベトナムがやったようにインドの核の傘のもと「かかってこいや」で尖閣の油田開発だ。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:05:41.27 MsWMOeye
>>475
国産機にするならもうちょっと早く開発を開始してないとだめでしょ。
駆逐艦での運用を切り捨てて大型化する方向になるとは思うけどね。
あぁ、DDHは公式には駆逐艦の一種だったか、ややこしいなw
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:10:24.79 u9yPWMIH
>>478
ヘリはDDHに集約するのかな？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:18:20.30 u9yPWMIH
中華空母が遥か遠く（東シナ海以南等）まで進出して、それに対する米海軍の機動部隊に依る牽制が望めないような状況なら空母は不可欠に成るだろうなあ
そうなると予測して今から備えるか？
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:18:39.86 MsWMOeye
>>479
対潜艦隊はそうなるんじゃない？
単独で作戦能力があるヘリでないとやっぱりダメでしょ。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:19:43.37 xMqkTWHN
>>70
昔はまじめだったのだが、最近はエロゲにはまったり、勝手に世界改変したりしてるからな。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:24:40.69 BcGbZHKV
>>57
そのためには放置が一番。
場合によっては適度に片方ずつ煽てる。
中国のことわざにも、仲の悪い兄弟でも外から攻撃されたら手を取りあるってのがある。
関わらずに外から見とけば、自動的に内部崩壊するだろう。
北がなければ南は今でも百済と新羅の対立やってるような国だし。
484:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/03 18:30:42.19 VfxLL+VL
オスプレイの運用は無理？
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 18:32:08.70 +f2Gr+EX
>>480
中国の空母ワリヤーグは、ガスタービンエンジンを国産化できなかったため、ディーゼルエンジンを装備したが、 最高速度は米空母の時速54kmに比べ、時速約35kmでしかない。
ロシアの売却拒否で、艦載機を停止させるフックや制御ワイヤなどの装置がないため、空母としては無用の長物・くず鉄の集まり。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:02:53.89 60w2c7M4
空母なんていらんだろ。中距離ミサイルの方が安いし確実。ｗ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:03:38.11 u9yPWMIH
今現在は張子の虎でも10年20年立つうちに内蔵だの骨だの筋肉だのが付くだろうから今のうちから対策をしようって話。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:33:48.57 HSyEMEnw
>>485
マジで言ってんの？
(´･ω･｀)
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:34:33.58 AP7Vjzqb
>>211
パンダなら撃てる。
震災復興にパンダなんて。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:38:02.75 HSyEMEnw
>>407
増やそうとしたけど、却下された。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:38:50.60 N95EVfqe
>>489
パンダにゃ罪は無いんだけど、なんとなくムカついたなあ…。
パンダ饅頭やパンダクッキーってそんなに売れないような気がするｗ
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:50:52.91 xgsPjmoB
軍艦だから、うに、いくら、ネギトロ、とびっこ、蟹みそと言った名前にすれば良い。
日本人食べ物大事にするし。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 19:51:07.72 L2TOqlTq
>>484
しょうがない、オスプレイの運用可能なDDHを新造しないとな、、、
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 20:00:04.99 g5tgpNiL
> 日本は今後より排水量が大きく、より長く広い甲板のある4万トン以上の中型空母を建造するに違いない。
中国人は日本を引き合いに出すのは、自国の軍事力を強化する為の方便だな
そもそも、自衛隊には維持費がないんだから、排水量は22DDHクラスが限界
今の防衛戦略では、これ以上の巨艦を作る意味も必要もない
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 21:06:28.38 Ft1KL2Um
＞22DDHは全通飛行甲板を採用、ひゅうが型より全長が51メートル長い248メートル、幅も5メートル長い38メートルある。
ＷＷ２へタイムスリップすれば立派な正規空母だな。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 21:53:31.03 Kfv7mn9A
漁船と衝突して沈む空母なんだろ
装甲の薄いハリボテ空母なんて興味ない
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 21:55:38.91 DEny9uuL
空母よりも戦闘機の飛行隊増やしたほうが効率的だと思うな。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 22:19:15.95 nEpOXk3n
効率を図るなら、相手が嫌がる度で図れるんじゃ…
499:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
12/03/03 22:23:02.47 r8bbh8+H
>>496
そんなんあったっけ？
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 22:24:40.86 f91zNAKW
>>496
漁船と衝突して沈む空母なんて、戦前戦後を通して聞いた事ないぞ？
なんて空母？
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 22:50:45.00 ombX+7dX
カッターを舷側に当てたら凹んだ龍驤を大げさに書いてるんかの （・ω・｀）
502:イムジンリバー
12/03/04 00:01:55.41 GyIEW3Gf
>>439 >>463
俺も12000tでは不足では？と感じたが、潜水艦は沈むものなので浮力が大きいとよろしくないよね。
だから、たぶん潜水艦の排水量は水上艦艇のように大きくはないのではないかな。
俺は、サイズが十分かどうかが心配。
全長150mというとイ号400と同じくらいですよね。
幅（≒Uボートの全長）は大きいと思うが、それに飛行機を30機とミサイル27発も本当に詰め込む事が可能かいな？？？
機動性を上げるには、1軸ではなく2軸の方が良いね。
幅があるので、2軸にすると回頭モーメントを大きく出来、大きな図体ながら素早い舵取りが可能。
対艦ミサイルを完璧に無効化するには海に潜るのが一番だから、潜水空母は案外良いかも。
原子力なら大きくても高速が出せるから、無問題。
乱流騒音は大きいだろう。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 00:04:04.82 O00zlyI5
ヘリコプターとか嘘だから。
ガンダム載せるよ＾ｑ＾
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 03:34:40.82 35fZOVnd
そういや下朝鮮も空母作ったんじゃなかったっけ？
毒島艦だっけ？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 04:17:33.80 9kpQEVaw
>>477
「ＣＩＡのボス中のボス」であるジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書き上げました。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 04:21:24.74 9kpQEVaw
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、
兵器を売り付ける事。およびこの３国の対立を巧みに利用しつつ
東シナ海のエネルギー資源を、手に入れるため戦略が描かれていた。
URLﾘﾝｸ(shinkyaku.net)
この『バックパッシング』（日本への防衛責任転嫁戦略）がアメの基本では？
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 05:09:56.01 kLpwVEBK
>>1
＞憲法を繰り返し改正し
＞憲法を繰り返し改正し
＞憲法を繰り返し改正し
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 05:14:06.74 kLpwVEBK
>>391
中国様に言ってやれ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 05:45:17.14 HgC4oOP1
日本は13センチのガスタービンエンジンを作れる国。
畳6畳内で動かせる原子炉も作れる国。
これは相当な脅威だぞ。小型携帯火器の時代が必ず来る。
またフィルム形式などのOLEDなどの技術も凄い。自衛官自体のコートがディスプレイ。
最新鋭を語らせたら日本は最強だよ。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 06:00:48.28 HxsD1W5X
中華や北朝鮮の核ミサイルが東京を灰にしたら何もかも変わるよなｗｗ
数千発の射程内でもう狙ってるしｗｗ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 07:05:15.63 xsDXcar2
>>510
数千発？ 中国ってそんなに核ミサイルもってたか？
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 07:36:06.18 tWPMgxNp
>>509
でも民主党政権になってから自衛隊の服は中国製になったんでしょ？
513:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/03/04 07:45:23.03 yQYqNiHN
>>512
なっていたら騒動になってるよ。
中国人が、悪用しないわけが無いからな。
中国人は、本当に善悪の基準がかけ離れている。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 07:55:59.56 BVHZhtiq
日本は、大型の攻撃型の航空母艦をめざす。何で中型航空母艦を建造しなくてならないのか。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:05:43.81 xsDXcar2
>>512
中国製の軍服を採用したのは英国軍、あと中国製で問題になったのが米軍だったりロシアの宇宙事業。
現状においては自衛隊はまだ、中国製では無いはず。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:08:04.04 S4NZrWBA
>>510
印露米とか、シナの射程内で狙っていますが
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:10:18.78 LZ1cFx5A
赤城、加賀、飛龍 ・・・・・・
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:18:23.45 Z4KcAIgG
>>509
原子炉が畳み6畳か・・・
アトムももうすぐだな
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:22:32.69 zEBrbKwS
21世紀バージョンの大和はまだですか？
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 08:28:24.09 cMgYd5r7
中国はどんだけ日本に空母作って欲しいんだ？
維持経費がバカみたいにかかって
空母を護衛するための艦船整備
空母発着可能な艦載機の整備・・・
いらねえ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 09:14:32.90 2uEJDOzj
空母より、TDD-1が欲しいわ
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 09:30:49.44 YBTedFcS
>>493
日本ならオスプレイの方を魔改造させかねないｗ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 09:58:53.25 vt6MEnRR
>>433
無人機の潜水艦からの射出・回収ではロマンが足りない・・・
MPUAV (Cormorant)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:03:50.28 qOrQqAPL
>>503
それガンダムじゃなくドラグナー。
>>521
ウリはSDF-1が欲しい。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:05:51.64 JrtvNp/g
>>511
東京に数千発も照準してるとすると、対米では何万発になるんだろう。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:07:44.82 5ZPkOafS
ペガサス級作れペガサス級。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:08:36.99 Tyl0UfLG
>>524
凄くデッカい船１号ですねｗ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:12:34.00 Tyl0UfLG
>>526
アルビオンならイギリス海軍に有るよｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:15:30.04 QBKCBFb8
中国、シリア問題に言及。何の実力無い（ハリコの虎、除く弱小国対策）
どの国でも中国本土を攻めれば食い放題。大阪発
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:16:02.99 5ZPkOafS
>>528
名前だけだろw
やっぱ、強襲揚陸空母は空をとばなきゃw
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:19:09.14 qOrQqAPL
>>510
核兵器、長距離核ミサイルというのは結構なハイテク兵器で製造にも維持整備にも技術力と金が掛る、
自国向け他国向けを問わずハイテク機器の品質性能取り扱いに「定評」のある支那人が製造整備してる核兵器群の性能にはかなりの疑問符が付けられたりしてる。
毛沢東曰く「核兵器はしょせん張子の虎。」、本当に脅しのため核兵器を持ってるふりをしてるだけの可能性も無いとは言い切れん、
何せ面子とやらのために出来もしないことを真顔で出来ると断言するのが支那人。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:22:50.76 QBKCBFb8
中国食うのは早いもん勝ち
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:24:16.13 o5dsoeUI
>>531
>本当に脅しのため核兵器を持ってるふりをしてるだけの可能性も無いとは言い切れん、
意味不明ｗ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:28:02.42 QBKCBFb8
５３１ 兵器はしょせん破壊する事にあり、占領、支配出来ないが本旨
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:28:59.73 qOrQqAPL
>>526
大中華人民解放軍様ならきっと木馬を作ってくれるお。
ちゃんと木を材料にして。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:30:42.41 QBKCBFb8
世界の人間を抹殺するには現核兵器を使用すれば充分
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:36:00.21 QBKCBFb8
さぞかしデカイ木馬だあろうな。もしかして地球より大きいのを夢想
してるのも有りうる
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:36:42.50 5ZPkOafS
>>535
節子、それは三角木馬や。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:39:54.16 OwK+GsIW
いっそ、信濃級の空母造っちゃえよ。
大きけりゃいいって時代じゃないが、中韓には大きさしか物差しないからね。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:49:32.95 c9KzZM7Q
空自の基地での着陸訓練なんて、もろに空母への着陸を意識した内容だしな
いつでも、どうぞ状態だろ
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 10:57:37.28 qOrQqAPL
>>539
脅し目的でデカイのを持つだけなら米海軍から中古を買えばいいでしょ。
原子炉その他を抜いたドンガラ空母を「洋上カジノ」の名目で購入して佐世保にでも係留しとくだけで向こうは勝手に疑心暗鬼になり大騒ぎしてくれるよ。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:00:10.30 2vSDpZKR
これで万が一、太平洋戦争中にタイムスリップしても当時の艦載機の発進はできるな。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:02:30.15 QBKCBFb8
中国海軍？ 船酔い兵隊～～～～～～～～～～～～～～～～～
544:ちーちゃん.jp ◆0pzYVPc.4U
12/03/04 11:03:00.23 4H3UrfKr
>>1
そうなるといいね☆
まあ、そんな金ないし運用コストとか考えるといらないよね
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:10:15.66 1Frd7jVy
とりあえず
習近平時代に必ず戦争し、東アジアの支配者がどちらか決着を付けねばならない。
日本、中国双方の国民とも戦争への理解が進んでいるのはいいことだ。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:12:26.79 LS+Rgf+9
空母より弾道ミサイルが沢山欲しいな。
空母はイマイチ使い道が分からない。
離島防衛と牽制かな。
547:ちーちゃん.jp ◆0pzYVPc.4U
12/03/04 11:15:37.86 4H3UrfKr
>>546
弾道ミサイルはたしかに欲しいけどやっぱりお金が・・・
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:17:49.20 1Frd7jVy
2015年までには日中戦争をしたい。
それまでに双方、準備を怠るな。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:20:54.86 1Frd7jVy
中國和日本在2015年開始的一場戰爭。
習近平和日本天皇，是在對方的喉嚨。
戰爭是不可避免的。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:25:41.10 LS+Rgf+9
>>547
ロケット技術はあるから、開発費は大きくは無いと思うけどね。
核はちょっと手間取るかな。
地方の過疎地にミサイル基地を造る事になるだろうから、公共投資としても優秀だと思う。
まぁ、維持費は・・・どうだろ？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 11:38:32.97 QyxX0XF1
(◎＿◎;)空母より、
潜水艦隊を期待しているんです。
相手も自分と同じく、
侵略意図があると、
思い込んでいるようです。
552:イムジンリバー
12/03/04 13:25:16.43 7VdS1yNQ
>>541 大挙して押し寄せて来て、カジノの売り上げに多大に貢献してくれるでしょう。
破綻して海で自殺するにもちょうど良い。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 13:42:43.43 HxIf83mM
そういや２２DDHはもう起工したんだったな
進水式は来年か。早く見たいな
554:イムジンリバー
12/03/04 13:57:08.22 VBp22WEo
中国電視台が22DDHを紹介しています。必死な所がw
URLﾘﾝｸ(watch-japan.sblo.jp)
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 14:52:11.81 Lk6v3ZuR
航空護衛艦さうりゅう級
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 17:15:06.96 rMXlEpjl
>>518
動力はなんとかなっても、お腹にある謎の真空管三本が難しい。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 17:43:46.61 Gq9UofgK
今年中に核融合炉が実用化されるよ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 17:47:37.29 xsDXcar2
>>557
取り敢えず、いつザクIが完成するかがガンダムへの道のりだのぉ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 20:46:46.43 wGcLh5ol
>>528
強奪されそうだからダメ。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/05 14:32:35.10 A+vVY7fY
冷戦崩壊して逆に軍備なんかを増やす必要が出てしまったぞ…中国（とアメリカ）め…
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/05 17:07:07.93 77tmPbwT
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/05 22:46:58.45 h/yJYSf+
F-35プロジェクトは実質おしゃかなんで、
教導団分くらいだけ納入して、
それをベースに双発機（無理か？）を日米台比越印尼で共同開発しようぜ！
LM社からは代わりにF-16（Block60/62）買っておけば良い。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/07 20:55:04.03 ybWPVA6D
>>5
とんでもない 犯罪者朝鮮人は半島につまみ出さなければ
ならない 日本が穢れる
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/07 20:57:11.43 t/Ej1gmN
>558 後のV作戦ですか？ｗｗｗ
太陽炉はまだですか？