12/03/03 13:59:49.64 kGHTK9px
中国など足元にも及ばないしな日本の技術は、本気だしたらヤバいってのは一番知ってるから犬HKとか中国共産党の配下使って
中国の脅威から目をそらしてるし
101:イムジンリバー
12/03/03 14:01:11.71 7kA4vV/K
>>1 海自については、概ね正しいと思うよ。
ただし、以下の大きな観点が抜けている。
1 周辺国の状況に合わせている。
2 航空装備については更新が遅れており、周辺国との均衡が崩れつつある。
102:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/03/03 14:01:59.36 d60GvTuO BE:964638239-2BP(3580)
>>94
陸奥あたりでいいんでにゃー？
長門はつかいずらいだろうから
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:02:17.90 +f2Gr+EX
日本海軍は、米内海軍大臣だけがなぜか東京裁判にもかけられず免責された国賊集団。
104:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:02:40.90 eIX7sbuK
>>102
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜陸奥は縁起が悪い
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:02:58.38 MSFRjiSC
>>86
現在の揚陸艦はヘリとかの機能もつけた攻撃的な強襲揚陸艦が流行りだからな
揚陸艦とは名ばかりのヘリ空母の亜流みたいな代物だからヘリ空母の運用は
必ず活かされるだろ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:03:32.07 qEBZ+xJN
超音速対艦ミサイルと、大陸弾道弾開発に金かける方がいいよ！
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:04:25.37 ombX+7dX
はつせ、やしま、むつ、うねびは永久欠番ですなぅ
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:04:48.20 rtpaa+t/
やっぱり中国の分析力は
本気で日本に勝てると思ってるどこかの半島より脅威だよな
109:イムジンリバー
12/03/03 14:05:18.48 7kA4vV/K
>>100 解放軍こそ、最も日帝トラウマが激しいと思うよ。
何しろ、中国最大の敵だったからね。しかも、一回じゃありませんw
今の中国こそ、かつての日本です。
解放軍は、旧日本軍がやっていたような事をモデルとしているような部分があると思う。
ミイラ取りがミイラになっている。
110:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/03/03 14:05:22.28 d60GvTuO BE:1500547076-2BP(3580)
>>104
じゃあかがで
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:07:15.66 WpJ5V9O+
＞（３）飛行甲板の基準と材料を改造。より厚い高強度の鋼板に変更し、表面にも耐高温材料を敷設した
これってSTOLの離着陸が可能って事？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:07:43.73 S15Lr/lg
>>1
日本にとっては、なんとも魅力的な夢のある話だな。
中国潜水艦が太平洋に出る→対潜能力が不足する
→広範囲をカバーするためには発着艦が必要になる
まだイギリスみたいに甲板から尻尾がハミ出すぐらいハリアーを並べて
運用できる能力は無いんだよ。
大型化させながら、あと５隻ぐらい作らしてくんねーかな。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:07:53.67 +f2Gr+EX
日本海軍は、愚将山本五十六がごねてハワイ攻撃をさせ、アメリカと戦端を開いた国賊集団。
とるなら、イギリスのインドに全軍を注力すべきだった。
114:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/03 14:09:00.05 N1oENbMy
今北産業
ID:+f2Gr+EXは一体何が言いたいのだろうか？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:09:31.70 JIgTvHFG
>>79
F35Bの方ね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:イムジンリバー
12/03/03 14:09:35.13 7kA4vV/K
>>104 旧軍艦船で縁起が良いのって、雪風くらいじゃないの？
みんな、悲惨な戦死を遂げたのばかりでしょ。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:10:19.69 tIfPDD7K
>>109
かつての日本って世界が協調路線やってんのに周辺国からの挑発もなしに
意味不明な屁理屈で他国の領域へ違法な干渉したり違法な占拠したりしてたの？
118:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/03 14:11:45.26 N1oENbMy
>>116
縁起が悪い＝座礁等、戦没以外で沈没した艦を指すのでは？
119:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:12:24.59 eIX7sbuK
>>116
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜まず陸奥の沈没が「謎の爆沈」というのと
（|<W>j) その名を継いだ原子力船むつが放射能漏れを起こしてる
,i=@=i まぁ、二度と陸奥の名前が使われることはないだろうな
/ノ;;|;;i'
V∪∪
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:12:46.09 6l6wTMrA
>>1
なんか、日本を買い被りすぎてるような気がするけどなｗ
確かに昔は空母機動部隊運用してた国だけど、どんだけビビってんだよｗ
121:イムジンリバー
12/03/03 14:13:00.78 7kA4vV/K
>>103 だよねｗ
戦犯国家のくせして、戦勝国のはずの朝鮮や中国よりも立派な軍隊を持ちやがって、許せないよねｗ
悔しいよね。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:13:04.85 JIgTvHFG
護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:13:06.02 XkMhdd5b
>>81
だが待って欲しい。
自衛隊は軍ではないので軍拡という言葉は適切ではないのではないか。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:13:50.48 +f2Gr+EX
>>112
哨戒は100機以上いるP3Cでよいだろう。空母など無用の長物。
イラク戦争の時、地上戦が主で、アメリカも空母をもてあましていた。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:14:23.74 oLlpsMNm
>>116
雪風は僚艦にとって縁起が悪い
126:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:14:38.21 gD9BSt74
>>119
あれ放射能漏れじゃなくてあんま関係ない機器が壊れたのをアカが喧伝しまくったのでは
なかったっけ？
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:15:32.72 MSFRjiSC
>>98
アメリカは輸送船を守るために護衛空母を90隻近くも大量生産したからな･･･
正式空母あわせて空母100隻体制に勝てるわけがないよな
日本にはそれだけの空母を作れるだけの国力がなかったからアメリカを相手に
第二次世界大戦を始めた事そのものが無謀だったんだよ
128:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:16:44.02 eIX7sbuK
>>126
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜いや、実際に漏れた
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
129:イムジンリバー
12/03/03 14:19:09.66 7kA4vV/K
>>82 ：普通の一般日本人：2012/03/03(土) 13:39:26.08 ID:9Cc6lxz+
>>マジレスすると４万トンクラスの揚陸艦は必要
その通り！
ついこの間行われた南方展開訓練で、北海道の戦車部隊を九州（鹿児島？）に
急送する訓練が行われましたが、戦車を運搬する船が足りず、民間フェリーを使用。
ところが民間フェリーは安定性が悪く、本来は専用の輸送艦が必要であると言われている。
中国の輸送艦建造を言い訳にして、日本にも同様のものが必要という流れになるかも知れません。
たぶん、そうなると思う。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:19:15.50 MSFRjiSC
そもそもだ、数年で空母100隻作れるだけの国力があればアメリカ相手に
無謀な戦争なんか仕掛ける前に中国を完全占領して降伏させてるから
日中戦争からの流れではじめたアメリカとの戦争すらおきなかっただろ
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:19:20.34 JIgTvHFG
>>120
映画の影響大きいかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
132:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:19:39.65 gD9BSt74
ところで、ちょっと以下の問題をやってみないか？
Q.海上交通路（SLOC、別名シーレーン）を防衛する上でまず大事なことはなんですか？ [10点]
133:バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE
12/03/03 14:20:49.07 mty/FDSh
>>132
核武装
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:21:27.94 oLlpsMNm
この手の話で確実なのは、支那は多分意図的に日本を過大評価して軍備拡張を進め
日本は支那を過小評価して防衛費を削る、って事だな
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:21:34.63 Xh6ISb0i
>>132
攻撃原潜と戦略原潜作って泳がせておく
136:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:22:21.00 eIX7sbuK
>>132
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜「国を上げての戦争に、何が海軍の伝統だ！何が海軍の栄光だ！馬鹿野郎！」
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:22:28.38 +f2Gr+EX
>>127
アメリカがイギリスを助けるために対独参戦したいために、
日本を裏口から戦争に引きずり込んだ。今のイランがそうだ。
ルーズベルト政権にも百人単位でソ連の工作員が入り込んでいて、
日本が北進しないよう、日米開戦を煽った。乗った山本五十六も工作員だ。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:22:56.99 dwKFXSDl
空母を作ろうと思っているんだ
どんなのがお勧めだ？
139:イムジンリバー
12/03/03 14:23:06.42 7kA4vV/K
>>113 海軍より陸軍だな。
対米戦は、愚かだったと思うよ。
日清、日露、第一次大戦、ロシア革命戦、と、ここまでで止めておけば、
いまごろは世界最強の軍事力と経済力を持つ国になっていただろうにね。
もちろん、南北朝鮮は、存在しません。
君も、日本人だった事だろう。
お互い、残念、だよね。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:23:57.76 MSFRjiSC
>>134
中国だからどうせ役に立たないだろって馬鹿にするアホが多すぎるよな･･･
お前が馬鹿にしてもフランカーは世界最高性能の戦闘機に変わりないのにね
141:きっと右翼
12/03/03 14:24:02.80 7k1BuR73
>>136
大井篤大佐乙
142:きっと右翼
12/03/03 14:25:37.04 7k1BuR73
>>140
相手を過小評価するのは愚かしい事ですからね。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
143:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:25:37.39 gD9BSt74
>>133>>135
一見関係なさそうに見えて、実は凄く根本的な解決となっている。
そういう発想って私、大好きですｗ
>>136
はい、とても燃料は大事です。船は燃料がなければ動きませんからねｗ
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:25:41.92 KyqlUQZt
>>104
つ 瑞鶴
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:27:11.58 pPSJqRJe
だから我々も原子力空母を作ってもいいｱﾙ！
146:イムジンリバー
12/03/03 14:27:59.78 7kA4vV/K
>>117 いいえ、違います。それどころか、どの国も、みんな、今の中国と同じでした。日本もそのうちの一人。
で、今の中国は、その中でも特に旧日本軍を意識している、という事。
ちょっと、タイミングを失している点が、かわいそうではあります。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:28:00.68 +f2Gr+EX
>>139
>海軍より陸軍だな。
陸軍の将兵を見殺しにしたのが海軍だ。
海軍と違って陸軍の暗号は最後まで解読されなかった。ちゃんと勉強しようね。
148:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/03 14:28:02.68 N1oENbMy
>>144
実際「翔鶴」「瑞鶴」を付けようとするならば、潜水艦だろうねぇ。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:28:34.38 MSFRjiSC
でも実際には空母はあまり入らないな･･･それよりも安価なイージス護衛艦を
大量生産した方がずっといい
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:28:38.25 ombX+7dX
>>145
中国製の原子力空母には、ぜひ「回天」という名前を使って欲しい
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:28:44.59 KyqlUQZt
>>138
クイーンエリザベス級
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:30:36.47 hWHxEF3z
>>142
敵じゃなくて「彼」な
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:30:41.58 MSFRjiSC
空母ってのは攻撃的な兵器だからなぁ･･･中国に攻めるつもりがなければ
特に必要ないだろ
ミサイルをもっともっともっともっとたくさん作ってイージス艦をもっともっと
もっと配備した方がずっと実戦的だな
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:30:47.53 nAl+djKW
>>140
色んな意見が出るのは仕方ないにしろ
中国の軍拡を必要以上に過小評価するのは
明らかに「中国様は平和の使者ｗ」ってことにしたい
奴らだよな。
同ベクトルで「日本のぐんぐつが～」もいるけど
155:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:32:12.79 gD9BSt74
>>153
別に空母が攻撃的って訳でもないよ。運用次第で幾らでも。陸自がCAS機を搭載した空母
を持つよう海自に要求したことも確かあったからね。それにソ連系の空母は案外攻撃的な
目的よりは、艦隊防空をメインにしているような部分もある気が。
まあ大規模に軍拡するなら、空母もいいんじゃないか？ってくらい。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:32:19.80 nAl+djKW
>>153
エゲレスみたいに海外植民地（領土）持ってると
防衛目的として有効
フォークランド紛争時に「やっぱ便利じゃんｗ」と
再評価された。
157:イムジンリバー
12/03/03 14:32:40.03 7kA4vV/K
>>120 中国なりに軍拡の言い訳を作らなければならない。その第一の理由に日本軍が当てられている。
日本の軍拡を吹聴し自国の軍拡を正当化すると同時に、日本軍の孤立化を図り、
日本国内の反日世論を掻き立て、日本の弱体化を図る。
そういう言い訳を潰すためにも、日米同盟は必要ですね。
158:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:33:13.85 eIX7sbuK
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜陸軍が海軍よりましねぇ……
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪ どこの異世界だ？
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:33:41.17 AP7Vjzqb
>>5
今まで苦労していないロシアにやるよ。
160:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:34:58.61 gD9BSt74
あと個人的に、大井篤については、通商護衛と艦隊決戦が別個の概念ではないんじゃ？
という風に思えるところがあるんだよね。
通商護衛なんて幾ら頑張っても艦隊決戦に負けたら（特に日本だと）あっという間に機能
しなくなるし。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:35:00.83 +f2Gr+EX
>>139
> 君も、日本人だった事だろう。
普通に日本人だが。君はWGIPに洗脳された理解力のない日本人だね。
本当に お互い、残念だ。
162:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:37:01.70 eIX7sbuK
>>160
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜せっかく育てた海上護衛部隊が連合艦隊に取り上げられて
（|<W>j) 訳のわかめな作戦に投入されて一日で壊滅なんてことやられたら
,i=@=i 大井篤じゃなくても切れる
/ノ;;|;;i'
V∪∪
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:37:45.05 MsWMOeye
日本は空母建設なんてしないだろ。さすがにそこまで余裕はないだろうし。
それよりも兵器輸出はなんとかならんもんだろうか。
164:イムジンリバー
12/03/03 14:38:01.21 7kA4vV/K
>>126 いいえ、実際に漏れている、、が、大した量ではありません。
反核論者が過大に宣伝し、ついに廃船に追い込まれました。
勿体ないですね。
実は、仕事で むつ の炉心を調べた事があります。
問題は、漏えいより、別のところにあります。
165:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:39:19.66 gD9BSt74
>>162
まあそれを踏まえた上で、敢えて言ってみている訳さ。
>>164
遮蔽設計のミスだったっけ？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:39:19.76 ombX+7dX
>>160
いまだ制空権をとれていた日本海での護衛任務用の燃料まで
沖縄戦に使おうとしてたから切れた
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:40:03.58 +f2Gr+EX
ミサイル時代に、空母の艦隊決戦てて もうアホかと。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:41:39.93 nAl+djKW
>>167
「中国様は空母艦隊戦を御所望だから
その通りにするべき」とか
思ってるんじゃないか？
アカピー辺りがｗ
169:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:43:16.99 gD9BSt74
>>166
まあ私は、それだけ正面部隊との決戦というのは重要だと思うかねえ。結局最後はアラスカ
級に日本海に侵入されたし。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:43:26.30 +f2Gr+EX
なんで海軍はこんなに戦略のセンスがないんだ。
北朝鮮からのミサイルを太平洋上空で撃ち落とすとかバカすぎ。
日本はどこにあるんだ。
171:イムジンリバー
12/03/03 14:44:35.23 7kA4vV/K
>>161 はいはい、その程度の反論しか出来ないなら、お互い、バカですね。俺ら、お友達だよ。
172:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:45:00.46 gD9BSt74
>>170
君ぁBMDに関するセンスがちょっとかけているようだ。
DDGが太平洋側に展開する可能生があるというだけで、別に太平洋上空で撃墜する訳
ではなかったりするのだ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:46:43.77 ombX+7dX
>>169
米水上艦が日本海に侵入したことなんてあったっけ？
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:47:28.23 nAl+djKW
>>170
そりゃ
「北からのミサイルを太平洋上で落とします（キリッ）」
とか登校拒否防衛相が言ったら
今度こそ精神科行きだからだろｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:47:43.08 +f2Gr+EX
>>172
アメリカが北のミサイルは時間的に撃墜不能だといっているが。
176:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:48:51.71 eIX7sbuK
>>165
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜それを抜きにしても日本海軍のシーレーン防御はあまりにお粗末に過ぎた
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:49:35.20 a2fJ887G
上に乗せるものが無いからね（＾＾；
心神でも開発されたら、中型でも大型でもできると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつかはできてほしいね、心神。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:49:49.10 ombX+7dX
>>175
そりゃ飛行時間によるでしょ
韓国国内なら１００％不可能でも東日本なら対応は可能。
落とせる。落とせないは別だけど。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:50:19.66 nAl+djKW
>>175
じゃあ
打ち上げ前を潰すしかないなｗ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:51:46.85 MSFRjiSC
>>155
あー八重山あたりとかの防衛の時にはたしかに有効かな
ただ中国相手だといろんな対艦ミサイルしこたま打ち込まれそうだから
やっぱりアメリカみたいにイージス艦とか大量に必要じゃね？
あと最近だと小型のを前に展開させるのがアメリカの戦い方みたいだから
それを真似するべきだろ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:52:25.47 +f2Gr+EX
>>178
韓国じゃなくて日本でも無理だってNORADの司令官が言ってたぞ。
182:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:53:04.93 gD9BSt74
>>173
日本海じゃなくて黄海だったかもしれん。
>>175
それ何時の話？赤外線による探知から官邸、護衛艦と情報が通達されるまでに概ね１，２
分くらいで済むようになってるけど？
>>176
日本海軍のやり方は敵の主力艦や基地を主要な航路から遠ざけるというものさ。そっちは
４３年くらいまで成功していると言えなくもない。逆にそれができなくなってから、通商破壊
の戦果が加速度的に増大してる。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:53:23.50 MsWMOeye
>>178
戦略弾道ミサイルって飛行時間30分程度で射程が延びてもそんなに変わらないような。
まぁ、わざわざ北のみさいるを太平洋側から対処する意味は無いわな。それが可能だとしても。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:54:04.64 MSFRjiSC
>>181
なんで無理なんだ？ミサイルかどうかの判別に時間がかかるのかな？
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:54:30.33 nAl+djKW
>>182
>それ何時の話？赤外線による探知から官邸、
>護衛艦と情報が通達されるまでに概ね１，２
>分くらいで済むようになってるけど？
閣議に１週間かかるんとかｗ
首相が「決まるまで反撃禁止」とか
186:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/03/03 14:54:54.27 d60GvTuO BE:142909722-2BP(3580)
>>132
海軍力？
>>143
では仕方がない原子力動力船を（激しく待て）
187:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:55:13.05 gD9BSt74
>>180
フリーダム級、インディペンデンス級は小型で武装が少ない割にやたら高価だったりする
ので、それもちょっとどうかと思ったりする。
空母の護衛にDDGがいっぱい必要なのはまあその通り。空母１隻にイージスDDGが2隻、
あきづき級みたいなのが2～3隻、対戦護衛艦が2隻、できれば原潜が下に張り付いてくれ
ているとありがたい、って具合かな？
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:55:55.83 ombX+7dX
>>183
射程が要らなきゃより早期落下を開始するから時間は短くなるよ
あぁ、そうすっと弾道弾とは呼ばなくなるのかな
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:56:03.97 MSFRjiSC
>>132
そこを実効支配している周辺国との良好な関係
じゃね？
190:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 14:56:15.68 gD9BSt74
>>185
一応弾道ミサイルの撃墜に対しては、自動的に撃墜権限が与えられるようになってたはず。
>>186
そうですね、海軍力で敵の喉元を食い破りましょう。
191:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 14:57:16.30 eIX7sbuK
>>182
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜違うね1943年まで損害がなかったのは
（|<W>j) 「合衆国海軍が1943年になって大規模にシーレーン破壊を展開した」
,i=@=i からさ
/ノ;;|;;i' （そもそも合衆国海軍における対日戦に対規模シーレーン破壊は戦争前から決まっていた既定路線である）
V∪∪
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:57:23.10 +f2Gr+EX
>>179
安倍晋三が言ってたな。ミサイル燃料充填でアウトだと。
核ミサイルならなおさらだ。海軍撃ち落とせよ。東なら間に合うらしい。
しかし、この程度かね。東郷元帥並みに日本海で迎撃演習やったことあるのか。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:57:35.19 nAl+djKW
>>190
>自動的に撃墜権限が与えられるようになってたはず。
そういやそうだったなあ。
ポッポ「それではいけない、政治主導で」とか
言いだしかねんがｗ
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:59:11.99 ombX+7dX
>>191
潜水艦部隊の拠点づくりからやり直しですからの
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:59:23.05 nAl+djKW
>>192
液体燃料だと
充填に時間かかるから
兆候見られたら潰せるかもね
侵攻作戦できたっけ？
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 14:59:30.81 MsWMOeye
>>188
弾道弾かどうかは飛行方法の話しなんでおいておいて。
戦略用途で使う(射程が一定以上の)ミサイルに関しては、射程が短くはなれば飛行時間は短くなるがそんなには変わらない。
宇宙空間では空気抵抗がなくロケットモーターでガンガン加速していけるわけだし。
197:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:00:21.56 gD9BSt74
>>189
それもとても大事です。
>>191
最初期のオレンジプランでは艦隊決戦の後に巡洋艦による日本本土に対する海上封鎖
を実施するってものになってたね。そういうところから見ても、洋上戦力での優位と海上
護衛とをリンクさせて考えるのはむしろ自然だと思うのである。
>>193
金星に早く旅立ってもらいたい。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:00:23.81 nAl+djKW
>>194
初期の米軍の魚雷がトンでも欠陥品だったのもあった
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:00:56.29 LdStk5KP
アメリカと一戦交えたから 今の日本に対する評価があるんじゃないか？
ことの善し悪しはともかく、喧嘩の舞台に上がってこなかった奴はパシリなんだよ
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:01:06.31 +f2Gr+EX
>>195
先制予防攻撃でふつうに空爆だろう。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:01:54.75 ZeuTNXUe
22DDHとか24DDHとかって、有効に使うには
もっと海自の人員（と予算）を増やさないとダメなんだろうな。
ヘリも増やしたいし、ホントはF35Bも（ちゃんとしてれば）載せたいんだけど。
202:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:02:05.15 gD9BSt74
>>195
まあくだらんこと言ってないでさっさと爆撃してもらいたいものであるなあ。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:03:16.96 uP34E+J3
うわ、BMDを語るのに麻生総理時代のﾌﾟｯｶﾝ自称衛星発射の、海自と横須賀のMD対応艦がどう配置されたのかも、知らないのが居るよ。
太平洋だけとかどこからきてるのやら。
204:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/03/03 15:03:52.09 N1oENbMy
>>202
「鳥（航空機・ミサイル）は巣（基地）に居る内に焼き殺せ」か…？
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:03:56.42 nAl+djKW
>>202
まあ、米軍とかもスカッド狩り部隊とか
作ってるからそういうのもいるのかなあ
たしかロシア（ソ連）も弾道弾潰しの特殊部隊持ってたはず。
206:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 15:04:30.74 eIX7sbuK
>>194
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ぶっちゃけた話
（|<W>j) 「南方資源確保による長期戦の展開」
,i=@=i という戦略を策定していたにもかかわらず正面作戦のみを考えていた海軍の脳みその欠陥だよ
/ノ;;|;;i' この戦略を策定した時点で本来ならばシーレーン防御を策定しなきゃどうにも並んことは明白だった
V∪∪ （そして案の定シーレーンは崩壊した）
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:04:35.70 MsWMOeye
>>195
必要があればやるだろうけど、ヒドラジンの注入は地下施設で行われるからその位置を正確に把握して常に監視できているかが問題だな。
自衛隊はできてんだろか？
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:05:11.63 +f2Gr+EX
>>203
だから時間的に間に合わんだよ。恥ずかしいやつだな。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:05:49.66 MSFRjiSC
>>205
そういう特殊部隊は中国がたくさんもっていそうな気がする
元々がゲリラ的な戦い方が共産党の本領だから上手いと思うなぁ
210:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:05:50.35 gD9BSt74
>>204
うむ、戦は先に撃つのが有利さ！
>>205
スカッド狩りは効率が悪いという意見もあるが、それは重要なことを忘れている。
つまりスカッド部隊の行動がどれだけそれによって制約されるかという点なのだ。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:07:35.88 nAl+djKW
>>209
>中国がたくさんもっていそうな気がする
パンダが大挙してミサイルよじ登ってる図が浮かんだ
「だめだ…撃てない…」
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:08:15.54 +f2Gr+EX
>>206
今もないだろ。海軍には。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:09:33.09 uP34E+J3
>>208
SM-3が能力足りないとのソースくれ。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:09:55.41 nAl+djKW
>>212
大勲位が再び言い出したけど
アカピはじめマスゴミがぶっ叩いた
不沈空母論も言ってたかな？
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:10:26.86 MSFRjiSC
そういや中国の侵略の仕方もゲリラ的だな･･･
コツコツと小競り合いをしかけて削り取っていくやり方は
汚いけど有効だから今でも領土が広がり続けてる
216:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:10:59.39 gD9BSt74
>>214
旧陸軍を馬鹿にするくせに陸自の機械化充足率を上げろと言わない。
旧海軍をバカにするくせに洋上戦力の拡充をしろと言わない。
そんなんばっかりだぜ。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:12:13.78 nAl+djKW
>>215
毛沢東伝統の先述だぜ
けどそれじゃ時代遅れつーことで
近代化に邁進中
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:12:43.78 MSFRjiSC
中国と一番国境を接してるロシアのやり方を謙虚に学ぶ必要があるな
どうやって守ってるのかは知らんがかなり過激そうなイメージはあるな
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:13:06.89 qMgD1T5A
既に対中国向け核ミサイル装備済みなのは秘密なｗ
220:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:13:26.76 gD9BSt74
>>218
核だよ核。核に決まってるさ＞ロシア
うん、謙虚に学ぶべきだなレッツニューク！！！！！！！！！！
221:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 15:14:48.70 eIX7sbuK
>>212
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜何のために世界一とも言われる対潜水戦力を創り上げたと思ってる
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:14:56.64 MSFRjiSC
>>220
いや核だけじゃないだろ･･･どこかでは直接武力衝突も起きてたし
ロシアは核だけに頼るようなやわな国じゃないと思う
ちょっとでも国境越えてきたら即射殺とかしてそうなイメージがあるな
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:15:19.94 nAl+djKW
>>216
あの頃は
ぐんぐつ履いただけで「戦争する気か！」
と色めき立った時代ですから
河村市長みたいなこと言って
首が飛んだ閣僚や政治家が山ほどいた。
トップガンが流行って
ドッグタグ（認識票）つけたり
フライトジャケット着る若者が増えたら
アカピの投書で「ぐんぐつが～」とか
大まじめに載ってた時代ｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:16:34.43 26hIdnLF
戦略的原潜を日本の周りに沈めれば簡単に日本の防衛力はアップする
中国ロシアから国守るのは簡単なことだ
225:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:17:12.90 gD9BSt74
>>222
ロシアって現在、正面戦力がかなり縮小してて（何せソ連時代の2割くらいしか地上兵力
がいない）、しかも守るべき土地が半端無く広いっていう事情から、普通に通常戦闘にお
いて戦術核を使ってくる可能生が高いって言われてるし、実際そうした核戦力を十分に維
持してるってところがある。グルジアではまあ使わなかったが、まああれは使わずに済む
レベルだったってことだろうな。それにまあ、核兵器体系の有無って結構相手に対するプ
レッシャーになるもので、そういう意味でも有効なんだ。
226:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:17:40.23 gD9BSt74
>>223
アカは粛清だぁー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんだぜ！
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:18:40.16 +f2Gr+EX
>>213
私（石原慎太郎）にＮＯＲＡＤの司令官が明言した通り、アメリカの核戦略に関する警備体制は
その名の通り北米大陸のみを対象としたもので日本への攻撃の察知には全く役に立たないものでしかなかった。
URLﾘﾝｸ(www.sensenfukoku.net)
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:21:26.41 +f2Gr+EX
>>224
ついでに核ミサイルも搭載だ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:23:28.31 nAl+djKW
>>227
んー
確かに日本は察知の範囲外かも知れんが
アメは色々気を遣ってる部分もあるよ
本来本土でしか使わないＦ－１０６を
持ってきてたり
（プエブロ号事件）
あれは当時最新鋭の防空戦闘機
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:24:31.90 +f2Gr+EX
>>221
対潜哨戒は海軍がやってるのか。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:25:05.22 d1EgCQ8+
空母にするよりも
MLRSをずらりと並べてみたい
ATACMSなら射程 165kmというし
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:26:49.30 +f2Gr+EX
>>229
アメリカ信用するのもたいがいにしたほうがいい。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:26:54.77 nAl+djKW
>>230
海自だろ
対潜哨戒機一つとっても米軍の次に多い
つか海上自衛隊発足時から
結構良い機材米軍からもらってる
（当時はソ連の潜水艦が対象）
234:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:28:00.71 gD9BSt74
>>233
対潜哨戒機は艦隊攻撃にも使えるぜヒャッハー！
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:29:31.93 +f2Gr+EX
>>233
空自だと思ってた。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:29:54.56 nAl+djKW
>>232
そりゃ信用し過ぎは危険だけどね
反対方向の隣国に比べりゃ
マシどころの話じゃないじゃんｗ
237:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:30:37.06 gD9BSt74
>>236
信用とは力によって成り立つんだ！！！！！！！！！！
つまりGUNKAKUが必要なんだぜ！！！！！！！！！！！！！
238:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 15:31:15.37 eIX7sbuK
>>230
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜海自だよ
（|<W>j) 現に対潜哨戒機だって海自所属だ
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:33:02.96 MSFRjiSC
>>236
比較対象がこの場合は中国だからな
中国とアメリカのどちらを信用するかと言われたら100:1でアメリカだろ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:33:49.51 uP34E+J3
>>227
石原伸太郎がソースとか話にならんね。
彼は冷戦後、潜水艦発射戦略ミサイル以外の核兵器を陸に上げた事も数年前に理解していなかったが。
何時のはなしだよ、既に早期警戒情報はノーラッド経由なんてのんびりした話でなく、戦域司令部のハワイと横田直通だが。航空総隊司令部が横田移転の意味も判ってないのが‥BMD？w
検証:日本着弾 「ミサイル防衛」とコブラボール 石川潤一,能勢伸之共著 扶桑社 2001年
これを最初に読め。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:33:53.77 +f2Gr+EX
>>236
似たようなもんさ。ご用心。
【米国の核の傘はない】 1
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「アメリカは日本に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:36:20.72 nAl+djKW
>>241
ニクソン電撃訪中プロデュースした
キッシンジャーですか…
この人の発言は昔から似たようなモンだシナ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:36:55.02 +f2Gr+EX
>>240
それでも、間に合わないんだ。NORADの司令官がいってた。
ヨタ信じるのも よいが、原発事故みたいになる。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:37:43.73 MSFRjiSC
>>241
だから今の情勢では時代遅れの帝国主義に邁進中の中国と色々と痛い目を見て
昔よりはちょっと丸くなったアメリカのどちらを信用するかって話だろ？
アメリカと中国の信頼度が似た様なものとか妄想も程ほどにしとけよ
245:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:37:49.68 gD9BSt74
というか、弾道弾の探知は別に早期警戒衛星経由だけではないぞ？
246:バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE
12/03/03 15:38:07.61 mty/FDSh
首相、英国と武器共同開発の方針 榴弾砲の装填装置など打診 首脳会談で合意の意向
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
礼なら水爆でおｋ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:40:02.51 nAl+djKW
>>243
で？
さっきから
「間に合う間に合わない」にやけにこだわるな。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:40:30.84 +f2Gr+EX
>>244
甘いぞ。裏で日中対立させてるのはアメリカだろ。
249:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/03/03 15:41:06.37 eIX7sbuK
>>246
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜英国ねぇ
（|<W>j) 10式の技術も欲しいだろうな
,i=@=i なにせチャレンジャーはフル装備で70ｔを超える
/ノ;;|;;i' まぁ、英国は技術力は決して低くないからいいんじゃない
V∪∪
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:42:45.82 OcmlzFwZ
>>246
AS90自走砲の砲塔ってポーランドのクラブ自走砲に搭載されてるけど
AS90に日英共同開発の装填装置を積んだらクラブの改良にも使われるんじゃ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:43:12.08 +f2Gr+EX
>>247
本土が被弾してから発射するのか。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:45:20.89 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】２
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:46:30.99 nAl+djKW
>>248
日本語が不自由だな
アメだろうがロシアだろうが誰が裏で糸ひいてようが
中国とは話にならないってだけだ。
相手の領土チョロまかしたり
ガス田チューチューしたり沖縄狙ってたり
する相手じゃどしようもない
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:48:09.65 nAl+djKW
>>251
私見だが
いっそのこと
一発目はどこかに落ちても良いとさえ思ってる
それでも反撃する意志さえなけりゃ
こんな国滅んでも良いとも思う。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:48:26.04 +f2Gr+EX
>>253
【米国の核の傘はない】３
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
「あれはイザとなれば役に立たない。もし中露が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
256:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:48:45.34 gD9BSt74
>>251
弾道弾の探知はブーストフェイズ終了と同時に可能だぞ。大気圏突破の高度100kmから
ならレーダ水平線は概ね1200kmくらいある。日本各地に置いてあるレーダを使えばすぐ
探知できる。弾道弾の飛翔をブーストで1分、ミッドコースで10分、ターミナルで1分として、
ブースト終了後に各レーダが探知し、追尾を開始すれば普通にDDGへの連絡に2分程度
必要としても間に合う。というか最初に探知するのがDDGのレーダである可能生もある。
実際98年のテポドン発射の際はきりしまのレーダが追尾を実施してる。
>>252
まあ核の傘なんてあっても非対称なものでしかないね。独自の核戦力が必要だ。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:49:56.45 pUM1P+nO
ヘリ空母ではない空母ねぇ・・・基本空母は侵略兵器なので保有しないだろ
万が一保有した場合、最低でも２隻は必要（定期整備でドッグ入りするので）
艦載機が数十機に空母打撃陣を組むので他の護衛用の艦艇も必要。要員は１万程度かな
正直コストも人もかかり過ぎ、イラネ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:50:06.97 uP34E+J3
>>243
石原さんの2次ソースを後生大事にな。w
米軍はIRBMの対策は本気なので、第一次湾岸からレスポンスタイムの減少には必死なんだよ。
事態が開始される前に、発射権限の迎撃指揮官への付与等の制度設計やSM-3等の開発、事前の弾道弾の性能解析等でシステムの精度と能力を計算出来るまで出してる。
どこかの何時の状態かも判らない曖昧なソースではなくな。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:51:29.71 +f2Gr+EX
>>256
ありがと。最後は同意見だ。ただ、北からは8分で着弾するときいたが。
260:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:51:40.25 gD9BSt74
>>258
BMDの本質が迎撃体よりはむしろセンシングやネットワークの技術にあるというところは、
押さえておきたいポイントだなｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:54:44.06 +f2Gr+EX
>>258
ベントすると水素爆発するようなアメリカの欠陥原子炉つかまされて
こんな原発事故おこしたのにまだアメリカ信仰か、おめでたいな。
262:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:56:37.50 gD9BSt74
>>259
加速が終了して1000kmを秒速3kmて飛翔して落ちるとすると、弾道飛行時間は6分程度
になり、加減速を合わせてもそれくらいになってしまうかもしれなくはない。
まあそういう時は日本海に展開しているDDGは事前に通告受けて迎撃態勢を整えている
だろうから、探知した時点でSM-3を使用可能と推測される。まあ2発くらい撃てるだろう。
まあ核の傘については、撃つ撃たないは全て相手の意思ってのをまず認識した方が良い。
撃つにしても日本にとって不本意な結果に終わる可能生は十分にある。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:57:34.92 MSFRjiSC
>>261
お前の反米思想はかまわんが対中では心強い味方だろ？
お前は誰と戦っているんだ？アメリカ？なんで？
今から戦う相手は中国だ！この馬鹿者
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:57:44.17 nAl+djKW
>>261
５０年代のアメ車を目隠しで首都高ぶっ飛ばす
ようなもんだったけどな。
死人が出なかっただけ御の字
265:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 15:58:22.49 gD9BSt74
ちうか、ベント実施→水素爆発って因果関係的におかしくね？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 15:59:48.65 +f2Gr+EX
>>263
自存自衛。独立不羈。アメリカが骨抜きにした大和魂。みんな先人がもっていた。
お前にあるのか。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:00:20.91 uP34E+J3
>>260
御教授ありがとうございます。
ただDSPやRC-135S/V/W、コブラジュディー、等の話をしても某氏には理解出来ていない用なので、判り安い所からと考えたのですが。
因みに弾道弾の探知は現在、ブーストフェーズ中にDSPの赤外線放射情報で概略方向にビームを絞って精度を上げるとか。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:01:20.72 MSFRjiSC
尖閣付近であからさまな侵略を受けてるのにいまだに日本の中にも
親中の裏切り者がいるんだなぁ･･･
自民党が長年日中友好のイメージを作っていたからだろうな
こんな馬鹿がいまだにいるのは
269:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:02:38.39 gD9BSt74
>>267
おー、衛星とレーダ局を高度にリンクさせるんだなあ！いいねえいいねえ、軌道解析に
必要となる時間を結構短縮できそうじゃないか。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:37.46 Yi2Xdg35
>>266
そんなものいつあったんだよ。
黒船が来たときだって、船を仕立てて食い物の交換してるような国民性だ。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:45.89 nAl+djKW
>>266
先人ってのはどの辺り？
トンチンカンな予測で
ソ連に和平仲介して貰おうとして
気が付いたら攻められてた頃の日本？
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:04:49.21 uP34E+J3
>>261
時代による技術の限界を無視するボンクラが、その後の対策の責任さえ判断せずに陰謀論か？w
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:05:35.48 y2fgIOZf
民主政権終了とともに33DDH電磁カタパルト付きを建造します。
274:イムジンリバー
12/03/03 16:06:17.32 7kA4vV/K
>>240 >>243 慎太郎は日本の核武装を推進する上で、アメリカの核の傘はあてにならない事を強調する必要があるから、そういう話をするのでは？
ただ、>>240が言うように、日本のBMDはアメリカの戦略ミサイル防衛局と連携しているのは事実。
というより、むしろ、アメリカとの連携が無ければ、日本の独断では利用できないか、使用出来てもかなり迎撃精度が落ちる、
という点が問題なのではなかったかな。
そういう点では、>>243が言うようにアメリカに依存するだけでは危険。
アメリカとしては、日本の独断で使ってほしくは無いだろう。常に、自分でコントロール出来るようにしていたい、と思うのは当然。
はっきり言えば、アメリカにメリットがある場合のみ共同で迎撃を行うが、そうでない時には例え日本にとってダメージとなる場合でも、
許可しない可能性がある、という事だと思う。
MDにそういう不備がある事は既に自民党時代から認識されている。
現在アメリカに依存している早期警戒とコース予測を日本側でも独自に整備して、
日本単独での迎撃態勢を整える事を進めている最中ではなかったかな？
最初に偵察衛星群を整備して、その後、赤外線探知衛星を配備する、という計画。
前半は、ほぼ完了しましたね。
後半は、これから。
>>240さん、その辺のところは、石川潤一の著書にはどう書かれているのですか？
275:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:06:32.17 gD9BSt74
>>271
ちなみにロシアの側にも、あの時和平仲介に応じておいた方が良かったんじゃ？
という議論はあるらしい。ただでさえ欧州に加えて極東まで正面となってしまった辺りから。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:09.51 Hno6tXhr
>>47
満足に揃えられないから溺愛してるんじゃないか。
跡継ぎがいない老朽機を大事に使い続け
全損レベルの津波水没機を修理して再生しようとしたり
大破したPre-MSIP機をMSIP機で復活させたりw
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:32.08 MSFRjiSC
>>266
知ってるか？中国が一番嫌がっているのが多国間が関わる事なんだぜ？
相手が嫌がる事やるのが戦略の基本中の基本なのにアホな事を
言い出すから呆れる・・・
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:07:53.67 +f2Gr+EX
>>265
福一原発 マーク１型 欠陥原子炉の設計者 ブライデンボーの証言
皮肉なことにベントしたガス放出で、ガス放出弁から炉内で発生した
水素ガスも蒸気と一緒に出て、水素爆発を起こし、建屋を吹き飛ばした。
（実際、ベントしたら水素爆発して、「え？なんで」って驚いたらしい。）
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:00.90 iWxzxC+8
>>266
ID:%2Bf2Gr%2BEX
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
お前に自主独立の気概なぞ、語る資格はないよ、支那の犬。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:06.13 nAl+djKW
>>277
そういや
領土領海問題
アジア各国「どうせだし多国間でやろうずｗ」
中国 「個々の国家間でやるアル！」
だったな
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:09:39.44 57jv/u0Z
他の国はどうか知らんが
空母保有は専守防衛の日本の国是に反する。
それに過去、空母が有った事で日本がどんな大罪を犯し、
悲劇が起きたかも忘れてはならない。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:10:07.11 +f2Gr+EX
>>270
明治維新から勉強してね。
283:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:11:18.21 gD9BSt74
>>278
ベント実施時と水素爆発時って時間的に結構違ってた気がするんだが…まあ水素の発生
が予想外だったというのはあるかもしれん。
ソースあったら読んでみたいな。
>>281
んなもん忘れた、今こそ軍拡が必要だ。
284:イムジンリバー
12/03/03 16:11:25.09 7kA4vV/K
>>261 まあ、40年近くも前の話だから。
当時はこれが最高、ではなかったの？
他に、より良いものがありましたか？
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:11:50.95 MSFRjiSC
>>280
タイマンだと単純な腕力がモノを言うからね･･･
そしたら現在のアジアで一番国力武力政治力がダントツで強い中国が
圧倒的有利だからタイマンやろうぜって主張してるんだよな
それにつきあうのは愚の骨頂。最低でも中国並の軍事力持たないと
同じテーブルにつけないからな
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:12:24.29 nAl+djKW
>>281
大震災でかなり働いてた気がするんだが？
>米軍の空母
不幸だったのか…
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:12:51.66 +f2Gr+EX
>>279
いい負けて中傷か。反論してみろよ。
お前に自主独立の気概なぞ、語る資格はないよ、アメリカの犬。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:16.05 uP34E+J3
>>274
日本独自のMD体制なんて、今更冗談みたいなもんです。
DSP無し、通信衛星基盤、測位衛星、衛星の地上局建設等莫大な支出と、時間が‥。
更に敵の弾道弾の情報収集とか。
やっていたのは、米国だけですよ弾道弾の具体的な飛翔時のデータ収集。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:18.41 nAl+djKW
>>287
主題は
自主独立じゃないと思うが…
頭大丈夫？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:14:54.32 MSFRjiSC
>>287
お前に聞きたいけど、中国の事についてどう思うの？
反米はいいんだけどお前は完全に中国の犬にしか見えないんだけど？
291:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:15:35.76 gD9BSt74
>>288
できなくはないかもだがいろいろ厳しいな。
…いいこと考えた、BMD用の訓練弾頭って形でIRBM整備しちゃおうぜ！ｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:15:41.92 nAl+djKW
>>285
まあ、
あと中国がいかに無茶やってるかばれるからなあ…
昨日もまたベトナム沖でなんややらかしてるらしいし…
293:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:17:06.78 2a+ssVvp
ま、所謂「ニセモノ」ですなこりゃ。
このパターン半世紀以上続けてきた反米の老闘士様かも知れんw
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:10.76 MDvwle3D
>>281
どんな大罪かいうてみ
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:25.90 OcmlzFwZ
>>286
米軍の空母と強襲揚陸艦が活躍してたなあ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:17:46.85 MSFRjiSC
>>292
中央アジアから領土せしめたりとかネパール削り取ったりとか
やりたい放題だよな･･･昔から領土的野心は強かったけど軍事力の
増強とともに領土的野心がかなり肥大してて危険な国になってる
297:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/03 16:18:05.58 VfxLL+VL
NORADの守備範囲って北アメリカじゃないのか？
日本が攻撃されても対処できないって当り前だと思うのだが。
298:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:18:08.24 gD9BSt74
皆、私のように完璧に幸福な市民を目指さないとダメですよ？
299:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:19:21.84 Sq7pnmm8
>>293
いますねえ。
北朝鮮や中共が批難されるスレッドに突然湧く反米闘士。
ネタから50代後半～60代以上だと分かっちゃうんですけどｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:19:34.71 nAl+djKW
>>297
北アメリカとカナダ
北米大陸全般だったかな
なのでカナダ軍も居候してる
サンタクロース狩りが恒例行事ｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:19:34.94 MSFRjiSC
>>292
空母よりも強襲揚陸艦の方が災害にはとても強そうだよな
揚陸艦だから港ぶっ壊れててもどんどん物資を送れるだろうし
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:20:20.24 57jv/u0Z
>>286
そーゆー屁理屈はやめなよ。
じゃアメリカの空母から、いつ空母艦載機のメインである戦闘機が発信して
東日本大震災で大活躍したのさ？
「ヘリが物資が運んだ」
じゃ、別にヘリだけでイイわけで。
303:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:20:20.27 Sq7pnmm8
>>298
ZAP！
私が死んでも代わりがいるもの。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:20:21.68 +f2Gr+EX
>>290
お前たちと同じように普通にシナは大嫌いだ。だからといってアメリカも信用してない。
対米隷従、対中隷従している奴を見ると虫酸が走る。事大主義の奴隷根性がね。
305:イムジンリバー
12/03/03 16:20:31.84 7kA4vV/K
>>281 空母はおろか、核武装もダメ、だなんて事、憲法9条ですら言っていませんよ。
自衛のため、という大義名分が通りさえすれば、現状でも空母配備はおろか核武装すら可能、なのですよ。
ほら、自衛のためなら、他国を偵察する衛星ですら可能になったじゃないですか。
SM3の射程距離だって、半端じゃないんですよ。
日本の「一見平和」憲法に騙されてはいけない。こんな嘘憲法は変更すべきですよね。
306:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:21:45.74 Sq7pnmm8
>>302
ヘリを使うためにはプラットフォームと物資を満載した補給船が要るわけだが、、それも分からない低能だと自己紹介したいのか？
307:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:21:55.52 gD9BSt74
>>293
まあ軍拡に賛成してくれるならそれでいいや、ってくらいに思っておけばいいんじゃないｗ
>>302
お前のさっきの戯言がそもそも屁理屈どころかただのキチガイの戯言だ。
>>303
市民、私はUVですよ？レッドのレーザーなど効く訳がないでしょう。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:22:15.40 MSFRjiSC
>>302
えーと、ヘリだけで物資運べるわけなだろ･･･
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:22:48.91 OcmlzFwZ
>>302
偵察ポッド搭載の米軍艦載戦闘機が被災地上空を飛び回って虱潰しに写真を撮って
日米で画像分析して孤立した避難所を探して救援を差し向けてたな
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:02.31 MDvwle3D
>>306
ヘリと艦載機ってどっちの方が航続距離長いんだろう？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:08.79 w2CwrnLh
中国のマスコミって、いまだに>>1の22DDHのコラ画像使ってるよな。
これって22DDHの計画が発表されてすぐに日本人によって作られたものなのに、中国は本当にフリーダムすぎる。
312:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:23:19.44 gD9BSt74
>>310
ヘリって精々数百キロだぜ＞航続距離
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:23:20.64 +f2Gr+EX
>>297
ハワイはアメリカじゃないのか。日本国内の米軍基地にも知らせないのか。
314:東亜で最弱 ◆v22nzdoeQU
12/03/03 16:23:44.24 ayHmcc9Q
空母作るよりも拠点増やして其処を要塞化した方が安上がりな感じもしないでは無い訳で。
（物資の補給や事が起こった場合の前線の維持にも大きく役に立つだろうからで）
315:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:24:06.39 Sq7pnmm8
>>310
固定翼機の方が速度でも航続距離でも勝ります。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:24:14.22 57jv/u0Z
>>305
過去の経緯を無視するわけにはいかんのだよ。
日本軍は解体解散させられている。
自衛隊は専守防衛と災害救助がメインだ。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:24:39.89 nAl+djKW
>>302
ヘリは大飯食いの足が短い
空母とは言わんが
かなり前線に補給地作っておかないとやばい
その点自由に独立して動けて物資もしこたま積めるので
空母は理想
「○○なくても良いだろ」はどれにでも言える。
で？実際ヘリだけだとどれくらい運べると思ってるんだ？
318:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:24:51.22 gD9BSt74
>>316
んなもん無視すればいいだろうボケナス
専守防衛なんて本土決戦の言い換えでしかない、んな馬鹿な発想は捨てるんだな。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:25:22.25 MDvwle3D
>>312
だよねぇ
空母なしで空港壊滅な時にどうやってあの広域な
被災地に物資を届けるのか？
聞いてみたいねぇ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:25:23.60 MSFRjiSC
航続距離以外にも、物資を運ぶのは1回こっきりだけじゃないだろ･･･
フル回転で全力ピストン輸送しないといけないから人員と物資を
近くまで運べて荷揚げできる強襲揚陸艦はすごく便利だよ
321:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:25:43.89 gD9BSt74
というかこの際はっきり言ってやろう。
旧軍と自衛隊なら、海外を戦場にした旧軍の方が圧倒的に上等な軍隊だと。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:14.14 pUM1P+nO
津波でガレキが湾内に散乱してしまうので、
輸送用ホバークラフトの数をもっと揃えるべきかと
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:17.39 uP34E+J3
>>291
弾道弾の弾頭の宇宙空間での姿勢制御や機動に‥‥誰にかドアを叩くのは？w
324:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/03/03 16:26:36.44 Sq7pnmm8
春だな。
小池モドキや耳糞モドキが大量発生する季節だ。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:26:37.18 nAl+djKW
>>321
孫子も言ってるな
「自国で戦う？んなバカな」
326:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/03/03 16:26:56.98 VfxLL+VL
>>313
よく分からんが、NORADが早期警戒の全てだと思ってる？
327:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:27:00.47 gD9BSt74
>>319
まあ強襲揚陸艦でもいいけどさ。
基本的に海上って地震や津波（まあよっぽど沿岸に近かったらアレだが）に対して抗堪性
が高いし、物資の輸送も陸上と比べて非常に効率的だから、洋上に拠点となり得る艦を
整備しておくことは非常に有効である。
328:302
12/03/03 16:27:34.59 57jv/u0Z
だからさ、>>1の様なヘリ艦載船だけで十分っしょ。
災害救助できるじゃん。
じゃ、逆に聞くけど
「空母に戦闘機が艦載してあって離着陸する」
これが災害救助に一体何の役に立つ？
いや、今、「災害救助に空母が必要か否か」の話してるから。
話をすり替えないで。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:27:36.50 +f2Gr+EX
>>283
ほい。
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:28:16.61 nAl+djKW
>>327
阪神大震災の時も
米軍が「病院船か空母を神戸港に横付けしようか？」
って言ったらしい
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:28:42.72 OcmlzFwZ
>>320
震災の時に日本海側に展開した揚陸艦から山形空港に人員・資材を運んで
補給支援施設にしてヘリを活動させてたなあ
332:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:28:44.72 gD9BSt74
>>323
MarVだね。ペイロードが落ちるのが難点だが、BMDをすり抜けるには、そしてそういう目標
を迎撃する訓練を行うには必要だｗ
>>325
武田信玄って偉大な指導者だと思うぜ？だって戦は基本外征だったからな！ｗ
>>329
感謝、ちょっと読んでくる。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:00.40 2uSqlZrN
ヘリ空母は作ったけど、乗せるヘリが無い
アパッチ６４機作るはずだったのに、１６機で打ち止めにしちゃったし
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:09.26 ULI9g3RI
＞憲法を繰り返し改正し、世論を巻き込み、空母や原子力潜水艦など敏感な装備を発展するための雰囲気づくりをしている。
まじで、日本いつからやる気になったんだよｗ
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:11.97 MDvwle3D
>>321
当時の海軍航空隊の能力って半端なさすぎですもの
長距離飛行して作戦遂行して、大海原にいるちっぽけな
空母にレーダー、無線誘導なしで帰還する。
神技ですわ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:29:37.37 57jv/u0Z
自衛隊に空母は必要ない。
災害救助の為と言うなら、ヘリコプター搭載護衛艦だけで十分。
何か文句あんの？
337:イムジンリバー
12/03/03 16:29:40.88 7kA4vV/K
>>310 固定翼機の航続力は3000km近い。ヘリは数百キロ。
勝負にならない。
338:東亜で最弱 ◆v22nzdoeQU
12/03/03 16:30:03.55 ayHmcc9Q
>>324
雪が溶けて川になって流れてゆきます
つくしの子が恥ずかしげに顔を出します
もうすぐ春ですね ちょっと気取ってみませんか
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:30:51.62 nAl+djKW
>>328
結果的に一番働いたのは
米軍の空母
今回の震災の規模から言っても
ヘリ空母だけじゃきつかった
もちろんヘリ空母や揚陸艦
補給艦etcフルに働いてくれてたけど
だから「○○で良いじゃん」はいくらでも言えるって（ｒｙ
340:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:30:58.90 gD9BSt74
>>330
知ってる。貝原だかがそれを拒否したのも。
>>335
洋上索敵って実際死ぬほど難しい。戦争後半になると、目標に辿りつけなかった部隊とか
も結構いたりする。
>>336
災害救助は二次的なものだが？空母にしてもヘリ空母にしても、強いことは良いことだ。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:32:47.02 ULI9g3RI
>>336
南シナ海のシーレーン防衛するために必要じゃね？
342:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:33:58.65 gD9BSt74
>>341
敵の上陸艦隊等を迎え撃つ段階でも、何処にいるか分からない艦に大きな攻撃力（艦載機）
が格納されているっていう状況は極めて大きな制約を齎すよ。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:34:38.96 57jv/u0Z
空母が有っても使い勝手が無い。
税金の無駄。
どっか侵略するつもりなの日本は？
日本列島ないしは領海の制空権を守るためだけなら空母は必要ないはず。
344:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:35:23.17 gD9BSt74
>>343
お前どうせ南京攻城戦を、日本軍が日本刀だけで行ったとか信じてたんだろう？
馬鹿が軍事を語るな。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:35:26.16 MSFRjiSC
>>328
空母ってでかいけど速いんだぜ･･･知らなかっただろ？
災害ではとにかくスピードが命だから速度だけでも役に立つな
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:35:48.54 57jv/u0Z
>>341
シーレーン、シーレーン言うけど、別に日本領海では無い。
347:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:36:18.20 gD9BSt74
>>346
領海でなかったら何なんだ？海外任務くらい今の海自は普通にやってる。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:38:41.47 uP34E+J3
>>339
簡単に決め付けられるのは困る。
因みに日向のヘリコプター発着回数は、オンステージしてから横須賀に戻るまでに、3桁の後ろの方の筈。
就役からだと2000回超えました。これは中の人に近いひとから聞いた。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:02.70 57jv/u0Z
>>347
だから現行の自衛隊の組織・権限・装備で
今まで何か問題が有ったのかよ？誰か死んだのかよ？
350:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:39:08.13 2a+ssVvp
>>346
実は韓国の海上通商ルートでもあるんですよね…。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:10.18 +f2Gr+EX
>>326
>よく分からんが、NORADが早期警戒の全てだと思ってる？
誰もそんなことは言っていない。
アメリカの言うこと真に受けて信じたら、福一のようにひどい目にあうぞと言っている。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:39:29.56 MDvwle3D
>>347
海外任務
そういやソマリアの海賊の拠点掃討とかに役たちそうでは
ある。
ま、絶対派遣できないでしょうけども
353:イムジンリバー
12/03/03 16:40:41.96 7kA4vV/K
>>316 自衛隊は専守防衛と災害救助がメイン
憲法9条には、専守防衛 だなどと書かれていません。
言葉すら、出てきません。
これは、単に、そのような言葉が使われているだけです。
ちなみに、現在、自民党で憲法改正案の全文が批准されましたが、そこには
「国防軍」と明記されています。
さあ、大変ですね。どうしましょう。
354:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:41:02.60 gD9BSt74
>>349
現状の海自の装備では海外派遣まで含めると有事の際の対応に遅れが生じる可能生が
あるんでな、軍拡が必要だ。それに海外での任務なら大型の艦艇を整備した方が乗員の
疲弊も少なく、長期間の活動にも耐えやすい。また海外には利用可能な拠点があるかど
うかわからんから、自己完結能力の高い航空戦力を有することは非常に有意義である。
ほれ、問題点を挙げてやったぞ。何も反論できないだろうがな。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:10.55 57jv/u0Z
>>352
護衛艦で十分じゃん。
356:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:41:50.73 gD9BSt74
>>352
あんなのさ、海賊船は全部機関砲で撃沈して、拠点になってる港を艦砲射撃か爆撃かで
焼いちまえばいいんだ。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:56.68 MDvwle3D
>>349
現行で問題ないって満足して時代にとり残されて
大敗かました軍隊は古今東西数多あるんだが？
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:41:57.61 ULI9g3RI
>>342
牽制という意味では、ニューク大明神様にはかなわないだろうけどｗ
>>343
国産すれば、GDPアップで税収増化景気が良くなっていいことづくめだよ
南シナ海あたりを行き来させてれば、中国も侵略出来なくなるし、中国以外は大歓迎でしょ
359:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:42:29.45 gD9BSt74
>>355
5万トンくらいの護衛艦があってもいいな、うんｗ
>>358
そう、ニュークは偉大！！！！！！！！！！！！！！！！
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:42:49.61 ULI9g3RI
>>346
シーレーンって殆ど公海じゃね？
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:43:14.14 57jv/u0Z
>>354
じゃ、海外に行かなきゃいいだけの事。
362:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:43:56.11 gD9BSt74
>>361
脳味噌あるのかお前？国益の護持に必要だから出してんだボケ。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:44:07.84 ULI9g3RI
>>355
自衛隊が空母をもってもそれは護衛艦と呼ばれるけど？ｗ
364:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:44:08.26 2a+ssVvp
>>361
いろいろしがらみもあって、もう行かないわけにいかないのですね…。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:44:29.32 hYG7vzPS
>>1
>ある方面で米国の「拘束と束縛」から徐々に脱却
核でなくヘリ空母なら、どう考えても米軍の補完だろｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:03.60 ULI9g3RI
>>361
海外から資源買わないと、日本やってけないじゃんｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:09.49 MSFRjiSC
>>346
第二次世界大戦では日本の生命線だった輸送ルートだろ？
今でもそこを防がれたら日本の国そのものが崩壊するから
日本にとってはどんな手段を使ってでも防衛する必要があるんだよ
今はアメリカが握ってるけどそこを中国に握られたら尖閣も奪われちゃうぞ？
中国 尖閣くれ
日本 嫌だ
中国 くれないらそちらのシーレーン防いじゃうぞ？
日本 それは待ってくれ･･･
中国 尖閣くれ
日本 ･･･
中国 尖閣くれ
日本 わかった･･･だからこちらのシーレーン封鎖は辞めてくれ･･･
って暗黒の未来が100％訪れる
368:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:45:32.15 gD9BSt74
というかな、トラックの安全性を高めようという議論に対して、トラックに乗らなければいい
と言うのは馬鹿かキチガイかだけなのだ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:34.87 wLeQ0W3Y
>>363
しょうかく型護衛艦を！
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:45:38.71 YXGvDa+C
雰囲気作りをしているのは国民であって政府関係ではないわい。
371:イムジンリバー
12/03/03 16:46:05.79 7kA4vV/K
>>346 シーレーン、シーレーン言うけど、別に日本領海では無い。
アホな子が居ますよ。
では、ジブチにかなり規模が大きな海・空軍基地を作ってしまった自衛隊は、どうなるのでしょうか？
4発機が、3機も離着陸できる規模なのですが。
戦後初の日本軍による海外基地の建設、、、
自民党ですらやら無かったのに、民主党と来たらもう、、、
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:48.74 57jv/u0Z
そりゃアータ、
よしんば陸上自衛隊が外国に乗り込み、上陸し、橋頭堡を確保しつつ
敵と戦う
ってなら空母は必要ですよ。地上部隊を守るために、そこの制空権をね。
でも、そんな事があるわけないんだから。意味が無い。
373:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:46:52.22 gD9BSt74
というか、現状軍拡にデメリットがないのだから、軍拡しまくればいいのだ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:54.82 tIfPDD7K
>>361
行かずに金だけ出してたら怒られたから仕方なく行ってんだよ
バカな朝鮮人は世界に責任持たなくて良いから楽そうで羨ましいね
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:46:58.46 ULI9g3RI
>>369
ひらがなだとかっこわるいなぁｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:02.38 wLeQ0W3Y
>>364
中国も海外行かなきゃいいよね。
377:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:47:15.62 gD9BSt74
>>372
その方が専守防衛より上等じゃないか。それでいこう。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:43.44 +f2Gr+EX
>>358
シナと緊張高めて、おはこの反日デモ→ジャスミン革命→シナ四分五裂→中共崩壊もよいかも。
ただ、核武装してからだ。アメリカは核の傘だとかヨタいって、
絶対に日本に核武装させないから、インドから核弾頭買って日の丸ロケットに搭載でよい。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:47:47.90 MSFRjiSC
>>349
簡単に説明すると今の日本の主力のF-15と中国の主力のフランカーでは
中国のフランカーが強いって感じでこれはほんの一例だけど象徴的な例だな
今までの装備では中国の領土拡張主義を押さえ込めなくなってきてるから
必要になってるんだよ
380:イムジンリバー
12/03/03 16:48:08.96 7kA4vV/K
>>346 シーレーンって、、別にいいんですよ。
ちゃんとお願いしてくれるなら、中国さんでも使わせてあげますから。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:48:21.15 MDvwle3D
>>372
制空権て地上にしかないんけ？
馬鹿け？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:49:10.46 VvxXr+Qq
× 両舵
○ 両舷
たぶんw
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:49:28.49 wLeQ0W3Y
>>375
15式固定翼機搭載護衛艦にするか。
384:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:49:53.73 gD9BSt74
>>383
命名基準に合ってないなあｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:50:32.33 wLeQ0W3Y
>>378
国産できるから買う必要はない。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:51:00.44 pUM1P+nO
固定翼機を搭載する空母など要らん。コスト高杉
387:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:51:34.68 gD9BSt74
>>386
デフレん時は高コストなものを配備するものだぜ！
まあ空母より先に整備しないといけないものが山積みというのはわかるけど。
388:(゜- ゜)っ )～
12/03/03 16:51:59.76 2a+ssVvp
海賊対処法か…
しかし、アフリカに日本の軍事基地とかまるでRSBCの世界ですね…
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:13.85 MDvwle3D
あれ？空母反対厨は消えた？
もっとまともな論できたらなぁ・・・
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:31.83 +f2Gr+EX
>>379
日本のF-15は、アメリカのより3段くらいランクダウンさせてるぞ。
F22は売らない・F35は雲の中で注文だけはさせる 信用できるか。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:44.06 57jv/u0Z
空母や核を持ち、
「いつでもお前の国を攻撃できる。攻め込める。だからお前らの言いなりにはならない。俺の意見に従え」
とゆー外交のやり方には反対だ。
あくまでも武力を一切は背景としない平和的外交のみに徹するべきである。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:52:53.87 ULI9g3RI
>>378
核武装のまえに、改憲して自主防衛するって明確な意思決定するひつようがあると思う。
赤狩りもねｗ
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:53:37.92 MSFRjiSC
>>380
尖閣を中国にくれると？アホも休み休みにいいなよな
歴史的に中国人が一度も住んだ事がないくせに怪しい文献で
領土を主張してるんだぞ？
そんな文献なら琉球王朝に山とあるわ。元々が航路用の目印だったらしいからな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:53:41.32 wLeQ0W3Y
>>391
戦争は外交の延長です。
395:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:54:15.63 gD9BSt74
>>391
馬鹿じゃねえの？軍事力×経済力＝外交力に決まってるだろうが。
お前の言う平和的外交なんざ糞の役にもたたん。何せ自分で０にしたいつってるんだからな。
んなもんゴミ箱に捨ててしまえ。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:40.45 pUM1P+nO
>>387
どの程度の空母って話もあるだろうし金もかかるが
現状でも海自は人手不足なのに人員を揃える事さえハードルが高い
正規空母なら一隻につき5000人だわ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:43.41 MDvwle3D
>>391
と唱えて薩摩にぼこられた琉球とか、
イギリスにぼこられたオランダとか、
ドイツにぼこられたフランスとか
マヌケ国家は枚挙にいとまがないんだがな。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:52.95 +f2Gr+EX
>>391
阿呆陀羅経はよそでやれ。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:54:53.16 wLeQ0W3Y
>>392
改憲して原子力規制法も改訂。
NTPTの脱退もちと問題だな。
400:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:56:03.02 gD9BSt74
>>396
んだから人員を増やすべきなんだよ。雇用対策にもなるしさ。
まあ、いきなり数千の単位で増やすことは難しいというのなら分かる。ちなみに正規空母
といっても、アメリカのは7000人くらい必要だけど、英仏くらいのだとその1/3くらいで運用
していたりする。日本もまあ、後者かねえ？やるとしたら。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:56:09.98 ULI9g3RI
>>391
平和（）
断?九もつけろよｗ
402:イムジンリバー
12/03/03 16:56:55.15 7kA4vV/K
>>391 それは武力を持たない日本よりも、先に、核兵器を持つ中国や北朝鮮やアメリカやロシアやイギリスやフランスやインドやパキスタンやイランやイスラエルに言って下さいよ。
何の武力も持たない平和憲法下の日本人こそ、それを世界に向かって主張すべきですよねえ。
そういうご意見の>>391さん、お願いします。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:57:14.62 MDvwle3D
>>400
日本がつくるなら、
潜水空母つくろうず
404:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:57:45.60 gD9BSt74
というか>>391はだな、その理念とやらでソマリア辺りの無政府地域にでも行ってくるんだ。
言ってることが正しかったら、無事に帰ってこれるだろうｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:57:56.82 +01QKBC1
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の
「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。野田首相は、
キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており
、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。榴弾砲は「殺傷」「戦闘」
をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
406:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 16:58:00.86 gD9BSt74
>>403
潜水空母って現在のSSGNだよね。
407:イムジンリバー
12/03/03 16:59:00.76 7kA4vV/K
>>396 自衛隊はずっと減少傾向だから、そろそろ、人を増やすと思いますよ。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:11.23 ULI9g3RI
>>399
こんなに周りから核で恫喝されてる状態で、日本が核持って何が行けないの？って言われて
反論できる国は、特亜の８９３国家しかいないと思うけどｗ
インドみたいに正々堂々と核武装すればおｋ
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:18.16 pUM1P+nO
>>400
つかなぁ固定翼機搭載型の空母持って何に使うのよ？
それに前にも書いたが空母は随伴の護衛艦も必要になるぞ
数兆円規模の投資が必要だし維持するにしてもコストがベラボーに高い
その上運用も問題になる、艦載機は何処が整備・運用するのかって話になる
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:33.93 +f2Gr+EX
>>403
海軍が大東亜戦争のとき設計してた。
潜水艦に戦闘機艦載して、ワシントン攻撃する予定だった。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 16:59:55.40 57jv/u0Z
>>1
＞日本の中型空母建造は必然的方向
もう作りません。もう懲りた。
一瞬で航空母艦４隻沈没とゆー前代未聞の大敗、巨額の税金の無駄やらかしたし。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:00:16.83 MSFRjiSC
ゴメン、ググッたら1つしかないな
1708年：琉球士族、唐名・程順則
（大和名 ・名護親方寵文、1663年 - 1734年）の著した『指南広義』
（1708年）に「釣魚台」「赤尾嶼」「黄尾嶼」「姑巴甚麻」の表記がある。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:00:18.09 uP34E+J3
>>389
残念ながら今の予算と人員では、CVBG建設には反対。
いまでも艦艇人員の充足率が低いのに‥。
414:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:00:50.15 gD9BSt74
>>409
・敵の策源地をぶっ壊す
・敵の艦隊をぶっ壊す
・敵の橋頭堡をぶっ壊す
・敵の航空機を撃墜して艦隊を守る
・敵の航空機を撃墜して地上部隊や施設を守る
まああれば結構役立つよ。
>>411
何の説明にもなってないぞバカチョン。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:01:32.04 ULI9g3RI
>>405
まわりの反発が怖いんだったら、日本は、宇宙軍ってものを作って
宇宙人の侵略に備えてるってことにすればいいのにｗ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:40.42 ULI9g3RI
>>411
まずは核武装しないとダメってことか
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:55.68 +f2Gr+EX
>>411
そのとき山本五十六は後詰の大和で将棋に興じていた。
僚艦見殺しにして帰還した。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:02:57.89 MSFRjiSC
>>391
それ、そのまんま中国に言えよｗ
今尖閣で中国がやってる事がそれなんだぞ？
419:イムジンリバー
12/03/03 17:05:45.31 7kA4vV/K
>>406 いや、>>403は、ミサイルではなくあくまでも固定翼機搭載潜水艦が欲しいのだよ。
で、パナマ運河の近くで記念写真を撮りたいのだろう。
420:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/03/03 17:06:03.26 EEGs2s1M
（ ´ⅴ｀）ノ＜中国の妄想通りに軍備強化して欲しいものだ
421:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:06:25.13 gD9BSt74
>>419
だってあれあんまり使えないんだものｗ＞潜水空母
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:07:08.11 +f2Gr+EX
>>416
核武装した北朝鮮がアメリカを手玉にとっている。
インドとパキスタンはともに核武装して印パ紛争が終結した。
核を持たなかったイラクの轍をふむまいとイランは必死に核武装を進めている。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:10:07.03 pUM1P+nO
>>414
自主防衛に徹するなら必要って話もあるだろうが（多分そっちなんだろう）
現状日米安保堅持で良いだろ、安いしね
それより先ず自衛隊が先制攻撃を出来る様にする方が先決かと思う
424:イムジンリバー
12/03/03 17:10:07.70 7kA4vV/K
>>399 NPT脱退？？
良いじゃないですか、言ってやれば？
「もう、いいです。俺、抜けますから」って。
そうすれば、みんな必死で日本を宥めるんじゃないの？
で、条件闘争を始めればよろしいのでは？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:10:33.57 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】４
ファレオマバエガ議員（下院外交委メンバー、民主党）
「現在の日本は、核の傘やＭＤに依存することでは、中朝露の核ミサイルから自国を守ることができない状態だ。
それにもかかわらず、『お前たちは核の傘とＭＤで大丈夫だ』と日本人に言うアメリカ人は、
日本人に自主的な核抑止力を持たせたくないから、そう言っているだけだ」
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:11:18.64 ULI9g3RI
>>422
中川酒が材料あるし、核作っちゃうか？って言ったとき、明らかに中国がしおらしくなったのが笑えたｗ
427:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/03/03 17:11:30.23 EEGs2s1M
>憲法を繰り返し改正し
（ ´ⅴ｀）ノ＜まだ改正してないから急いで改正しろってか！
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:12:09.24 MSFRjiSC
軍備増強はいいんだけど孤立化は絶対NGだよ
唯我独尊で突き進むと最後は必ず負けるというのを痛い目みて学んだのが
第二次世界大戦だからな
今更戦前みたいにしようぜって言うアホは何も学んでいなさすぎる
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:12:39.38 +f2Gr+EX
ファレオマバエガ議員（下院外交委メンバー、民主党）
ほとんどのアメリカ人も本音では、日本に自主的な核抑止力が必要なことを承知している。
『それでも日本人には核抑止力を持たせるべきではない』などと言っている米国人は、
利己的な偽善者にすぎない。
430:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:12:46.31 gD9BSt74
>>422
いや、俺は日米同盟堅持でも空母は有用だと思ってるよ。いっそ同盟深化を考えて、第七
艦隊の空母と一緒にローテーション組ませてしまってもいいのでは？とか。
先制攻撃可能なようにすることが必要なのは完全に同意さ。まあ、空母ってのもあれば便
利なのは事実だから、思考停止しないように空母厨みたいなこと言ってるｗ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:14:35.29 MSFRjiSC
>>425
中国の犬が必死だなぁ･･･おまえ共産党についてどう思うの？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:14:57.70 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】6
マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、ますます非現実的なものとなる」
433:イムジンリバー
12/03/03 17:15:23.55 7kA4vV/K
>>421 それ、言わないで。。
俺、大好きだよ、あれ。
実用品、って以上にロマンがあるよね。
なんで、沈める必要があったんだようアメリカさん。
倉庫にでも保管しておいてくれれば良かったのに。
後で買い取ってあげたのに。
寄付金集めて、動く奴、作れないかなあ・・
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:15:23.69 ULI9g3RI
>>423
日米安保はいいけど、日本からは出てって欲しいな。
435:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/03/03 17:16:18.31 gD9BSt74
>>433
俺もああいう浪漫は分かるぜ！でもミサイル一発でいいじゃんって話にばかり…ｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/03 17:17:42.45 +f2Gr+EX
【米国の核の傘はない】7
マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「だから日本は、自主的な核抑止力を持つ必要があるのだ。
アメリカは、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することはありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる」