12/02/22 17:47:13.63 hFJJsLlQ
>>576
その特別仕様を買う金が台湾にあるのかねえ？
非常に高額になるのだから、同等コストで得られる他の上陸阻止手段と、コスパ比較で敗れる気がする。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:51:04.56 E2JHiqyF
>>577
三割や四割の削減は、機能を一部制限するだけで充分に可能だよ
対艦ミサイルの搭載などを取りやめるなどの対応でかなり安く出来るだろう
そもそも、日本の潜水艦も他国の潜水艦の輸出価格などと比較すれば、決して高くはないし
579:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/22 17:54:40.36 8Y42+eF9
台湾に渡した潜水艦が、日本に向けられない、って保障はないから。
モンキーだとしてもかなりスペックダウンすることになるね。
中古は論外。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:58:38.83 knE5kmKq
この機に日本から売るべきだな。あくまでただの乗り物として。
作り続けるために耐用年数残ってる潜水艦無理矢理退役させるの
もったいない。今後16年作る潜水艦のうち半数を台湾に売ってやればいい。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 18:03:10.92 Up57sTGR
>>580
つ防衛大綱
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:09:34.69 fleWG5vu
日本の潜水艦はアメリカにおけるラプターと同義
台湾は北欧の潜水艦使うべき、北欧の潜水艦もいいぞ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:10:29.61 fleWG5vu
買うなら今がチャンスだ、ユーロ最安値じゃないかｗ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:27:09.22 fleWG5vu
日本と同じ動力機関APIを備えた潜水艦を台湾も持つ、
これはこれですごいじゃなイカ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:32:49.35 AQDSqdQ+
>>580
潜水艦22隻体制にするために異常に早かった退役が伸びる事になっただろ。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:50:26.27 m6GDyk9+
退役したおやしお型でいいからウリにも売って欲しいニダ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:52:28.25 fleWG5vu
反日国は消えるニダｗ
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:52:51.57 AWo2GNNj
上にあったけどギリシャ支援の代償としてドイツ製の潜水艦貰う位しかないんじゃ
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:55:02.39 m6GDyk9+
輸出用の劣化版でなく中古でいいから「おやしお」売ってくれニダ
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:57:32.94 fleWG5vu
ニダは北朝鮮と２日間戦争でけりがつくから潜水艦いらないニダｗ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:58:57.98 EOKIZiNo
海自のおやしおって米海軍のソナーでも捕捉できないんだってな。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:02:48.76 fleWG5vu
日本のソナーなら捕捉できる、アメリカのレーダーにラプターが映るように。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:03:55.63 m6GDyk9+
輸出版は深度やスクリューを劣化させてあるので、いらないニダ
日本の中古が欲しいニダ
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:31:32.36 AQDSqdQ+
>>574
別にスパイが居ても技術が漏洩するわけでは無い。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 22:00:41.51 yTG9sCjV
>>594
日本の技術の粋を尽くして「艦体だけ」（まさに鉄のかたまり）を
台湾に出すぐらいならパクられない気がする
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 22:24:18.28 E2JHiqyF
>>574
台湾にスパイがいることは認めるが、日本にもスパイが多いよ
将軍クラスどころか、政治家クラスにもそれらしい奴がいる。
それに三原則緩和は、国内市場が縮小する中で、防衛産業がずっと望んできたことだ
何れにしても、紛争当事国などを別とすれば武器輸出が解禁されるよ
ちなみにＵＳ2あたりは、三原則緩和前から防災用などのために輸出が決まっていた
597:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 22:45:03.74 gn3cxREq BE:1286183849-2BP(3580)
>>596
輸出よりも前に一括調達契約結べるようにしろといいたいけどにゃー
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 23:54:36.46 +LxRd1pU
>>579
密かにGPS見たいのを埋め込んでおくとかw
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 12:40:40.67 lgavcjDQ
通常動力型潜水艦は継続的な高速機動の点では原子力潜水艦に敵わない。
つまり、空母打撃群に随伴して太平洋上で作戦を展開するような真似はできない。
しかし静粛性、いわゆる音響ステルス性においては通常動力型が勝っており
究極のステルス性と高速・高精度・長射程の魚雷を備えることが出来れば
相手方の空母打撃群の動きを封じ込めることができる。
海自の潜水艦は世界屈指の静粛性を備え、強力な89式長魚雷を搭載している
人民解放軍にとって極めて厄介な存在なんだ。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 13:06:24.81 fZUjThzJ
ロシアからキロ級買ってインドから運用ノウハウ授けてもらうのが一番手っ取り早いんでねぇの？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 13:14:48.97 6xvbkm/4
>>544
海底の底まで下げた
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 01:08:46.39 YCq2STA2
自分は、インドを介した迂回輸出がありうるのではないかと半ば本気で思ってる。
というか、中共の横槍を排除できる国で、西側兵器を輸入可能な国って、ここくらいだろう。
ドイツかフランスあたりがＳＳ輸出→インド海軍籍に入れて半年くらい慣熟訓練（台湾軍人が「民間技術者」名義で乗組）→アメリカに売却→台湾に供与
こんな感じかな。
603:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/24 02:20:53.91 AEnAhC8v BE:2572366289-2BP(3580)
>>602
それならロシア製を渡した方が良いとは思うけどね。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 12:58:40.96 JLnsLaT8
アメ公は台湾にF-16も売らないし
中国に売り渡すか、紛争を起こさせて
漁夫の利作戦をするつもりちゃうか？
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:04:27.90 DlIf0Cv4
オランダじゃないかな？
今の主力潜水艦もオランダ産だし。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:10:02.56 gyBSE5mm
まあ、キロ級で問題ないと思うけど……
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:20:28.24 cNFQZx8T
>>11
小型の原子力潜水艦作るんだろ。
そもそも原子炉は複数ユニット化されて搭載されてっから、
ユニット少なくしてモーターとギアを小型化すれば問題ねーし。
抑も、原子力潜水艦にだってディーゼルエンジン積んでるじゃん。
一般消費電力とか生命維持の機器の電力を賄う為に。
説明者曰く、古いけど信頼度抜群なエンジンですよって言ってたぞ。
(多分、原子炉よりは)壊れないよって事なんだろな。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:23:52.83 cNFQZx8T
>>604
アメだってあほじゃないんだからそれはないな。
国の外に敵がいる限り中国は纏まっちゃうの。
内部分裂が1番効果的なんだよ。天下三分の計みたいな感じで20位に割れるのが1番だよ。
世界の平和の為だな。
609:はーとまん☆肉襦袢 ◆Fh627GNvU.
12/02/24 19:28:52.80 OF1jhMjr
>>597
出来るよ
年度毎の納入だから予算先細りとかもあり得るけど
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:46:23.28 zyDmAJBO
>>609
小笠原の飛行場問題も、US-2を九七大艇の民間型みたいにすれば解決するのにな。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 20:08:20.94 DlIf0Cv4
候補
キロ型(ロシア)
ワルラス級(オランダ)
近代化バーベル級(アメリカ)
209型(ドイツ)
ヴェステルイェトランド級(スウェーデン)
こんなもんかね。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 20:17:47.80 zyDmAJBO
>>611
仏：スコルペヌ級かな。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 21:59:07.49 oPMOwxXv
建前として台湾側も潜水艦技術を日本に頼りたくはないだろうな
（日本に再併合もしくは同盟締結でもしない限りは）
614:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/24 22:13:21.98 AEnAhC8v BE:2250820679-2BP(3580)
>>609
契約した分はだしてくれるんでにゃー？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 22:51:01.88 tjjD2Rfi
>>603
旧東側兵器は導入したくないと思うんだけどねえ…。
空軍がミラージュ手放したがってるのも「飛行服でもミサイルでも何でも専用が必要、その供給は（ry」が理由だし。
西側兵器なら導入後はアメリカ経由で何とでもなる。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 08:29:58.68 x2wrGXeI
70年前にアメリカの涙滴型実験潜水艦アルバコアが33ノットを記録した。
涙滴型ってのはそれだけ高速機動に向いてる形態なんだ。
そのアルバコアを元に作られた涙滴型潜水艦がバーベル級。
そのバーベル級の設計図を元に日本はうずしお型を作った。
それから数十年が経つが日本が公表する潜水艦の最高速度は20ノットのまま・・・
嘘も大概にしろや。余裕で30ノットは出せるだろ(笑)
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 08:40:17.81 S8fs+3JI
＞それから数十年が経つが日本が公表する潜水艦の最高速度は20ノットのまま・・・
＞嘘も大概にしろや。余裕で30ノットは出せるだろ(笑)
潜水艦の最高速度なんて最重要な軍事機密だろ。
バカ正直に公表してるって考えるヤツの方が、アホと思うが。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 09:13:35.02 x2wrGXeI
日本の場合は対外的なモノと言うより左巻きのカスがうるせーから
兵器のスペックを過小申告してる側面があるわなw
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 10:13:10.90 pE4gzlud
今回の選挙で台湾人は事実上一国二制度を受け入れた。
あとは時間をかけてゆっくりと大陸に飲み込まれていくだけ。
従って台湾に潜水艦を売ってもやがて大陸のものになるのだから、
欧米やロシアは最新艦を売り込むべきだな。
十年経たずに中国海軍所属になるから中国にとっても美味しい。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 12:22:13.81 IywZRebO
>>618
過少申告もあるけどメーカー側の最低保証値というのも過分にあるかと
性能出せなかったら確実に文句出る相手だし
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:13:23.39 riiLvzuD
>>616
ヴァージニア級も水中速力最高25ノットって事になってるな
ほんとはどのぐらい出せるんだろ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:15:33.75 83Bzggrm
こりゃ、日本はチャンスじゃん！
日本が輸出しないと韓国に全部取られるぜ！
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:19:49.56 z7SaaRgQ
韓国製買ってみりゃいいじゃん。こっそり日本に情報流してね
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:29:43.72 x2wrGXeI
ヴァージニアは最高で34ノットくらい出せるらしいが・・・
シーウルフにいたっては40ノット近く出せるとか。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:57:31.02 tXyIcr4o
>>624
その代わり一隻の建造費が２０００億円とか３０００億円とか・・・。米軍調達価格で。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 17:02:06.34 3+kYNtdF
原潜ならともかく、通常動力の潜水艦が速度を出す意味ないだろ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 19:40:29.71 x2wrGXeI
>>626
自分の無知をさらして恥かく前に
少しは勉強してから書き込もうな。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 12:32:15.21 6pbKJoIl
確かに通常動力型潜水艦が速度を出す意味がないとか、全く意味不明だわなw
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 13:06:11.16 bAca0ppH
一方で「タリビー」のようなウンコでも
原潜というだけで長生きもできる
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 13:09:11.98 6pbKJoIl
むしろ、長時間高速機動が出来ない通常動力型潜水艦こそ
一瞬のダッシュ力が速い方が有利だろw
追跡するにしろ、追跡をふりきるにしろ。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 17:40:20.33 fwCjIlnc
一瞬でもダッシュしたら相手に位置がバレバレじゃん
原潜や水上艦、哨戒機、魚雷等から逃げられないのに音たててどうするんだよw
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 10:47:45.44 RR+iD16+
なにほざいてんだこの知恵遅れは？
敵水上艦船への接近・攻撃、攻撃後の回避・離脱には当然のことながら高速力が要求される。
当然、高速力が高ければ高いほど生残性が高まる。
知恵遅れなのか無知な馬鹿なのかは分からんが、
中途半端な知識で他人に噛みつくと恥をかくぞ？
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 11:12:57.91 IZyYuHrs
>>632
原潜みたいに何時間も最大戦速を維持できるのなら、その戦法も成り立つかもしれんが、
通常型潜水艦には無理だよ。AIPも水中航行速度の増大より、水中航行時間の増大が
主な目的だし。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 17:54:21.88 RR+iD16+
？
無理も何も通常動力型だろうが原潜だろうが
潜水艦の存在意義は通商破壊もしくは敵艦隊の撃滅による制海権の確保だぞ？
先の大戦ではこれに対潜装備が充分でない日本はこっぴどくやられている。
原潜にはそこに空母打撃群への随伴が加わるが。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 18:05:31.62 RR+iD16+
そもそも日本の当面の仮想敵国である北朝鮮や中国が、
どうやって日本の潜水艦を探知するのだ？
米海軍のソナーマンですら演習という限定された作戦海域においても
海自のおやしおを探知できないと言うのにw
北や中国の対潜能力は米海軍の足下にもおよばん。
探知不可能な潜水艦の魚雷により艦隊の軍艦が撃沈されれば、
その艦隊はフォークランド紛争のアルゼンチン海軍よろしく封じ込められる。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/01 00:14:05.68 u2Dptgwb
そうりゅう凄いんだな