12/02/22 00:08:25.87 gn3cxREq BE:2250820297-2BP(3580)
>>469
同盟国から超張力鋼を調達して建造あたりはまだありそう？
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:14:47.91 4vrymtev
>>472
伝聞ですが、ネックになるのは超高張力鋼そのものより、
そいつら同士の溶接だとか。こいつが出来ないとドックの中で
烏賊のぽっぽ焼き状態になっちゃいます。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:18:48.15 23c6BnPg
あいにくと韓国から買うことはもはや常識
日本は問題外だよ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:23:21.28 iq2uNQgZ
>>474
まあ朝鮮人参なんて、南北ニダーでしか作ってないもんね
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:25:30.09 jJzOIgSM
>>475
高麗人参主要産地は中国朝鮮族自治区とか何とか。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:26:58.29 42XovmzB
>>474
ずいぶん遅かったね。いいよどんどん売ってくれ。
日本は気にしなくていいよ。もう話は大体終わったし、結構楽しかったよ。
みんな物知りで良い勉強になった。おやすみ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:36:35.88 PH3Vxe2d
台湾は尖閣諦めてくれればなあ…
479:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 00:37:22.45 B1/uy9Fq
>>474
韓国が建造しているのはライセンス生産っていうのは知ってるよね？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:49:12.18 23c6BnPg
もう韓国で国産化してるからね
ライセンスなんて関係無いよ
481:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 00:50:26.53 B1/uy9Fq
ライセンス生産の意味がわかってないみたいだなぁ
相手するだけ無駄ぽいね(笑)
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:51:20.77 VN7tBTh2
朴ったら俺のもんって根性丸出しだな
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:51:51.84 PH3Vxe2d
ライセンス生産でもいろんな段階があるからな。
基幹部品をほとんど輸入するノックダウン生産に近いものから、
図面と知的財産の使用権だけもらって部品から国内で生産するものまで。
484:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 00:53:48.57 gn3cxREq BE:857456238-2BP(3580)
>>479
低率ライセンスだってきいたにゃー
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:54:39.31 kR9iKgW3
インドとか無いの？
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 00:58:06.40 23c6BnPg
インドはロシア製
487:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 01:00:42.52 B1/uy9Fq
>>483
韓国海軍の209型は３番艦までがノックダウン、４番艦以降がライセンスだったはず
>>484
低率…
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:01:17.41 hFJJsLlQ
>>484
熱処理と後加工まで済んだ外殻鋼材をドイツから運んでると聞きましたが。
ポスコはどこに行ったニダ？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:01:40.19 YxZdLAVm
インドはないドイツかノルウェイだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい
12/02/22 01:02:53.94 vb6Da0GW
日本で潜水艦を余分に建造して、それを米軍に貸与する その後に米軍から台湾軍に売る
台湾に渡った潜水艦は日本製だから、日本人技術者が台湾に渡って、整備技術を教えるってのはどうだい？
建造技術を腐らせないし、日本の潜水艦保有量も大幅に増えるし・・
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:08:50.74 iq2uNQgZ
>>488
調理場用の鍋でも作ってるんじゃね？ｗ
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:11:42.21 hqXySgYP
スウェーデンがいいんじゃないかな？
493:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 01:13:42.28 gn3cxREq BE:571636782-2BP(3580)
グリペンの供給すら断られたから＞スウェーデン
494:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 01:16:23.88 B1/uy9Fq
>>492
グリペンを売らない時点で潜水艦も売らない気がするわ
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:20:48.41 QWNNP/jP
アメリカが原潜売ればいいじゃん。
496:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 01:20:55.29 gn3cxREq BE:2572366289-2BP(3580)
まぁ戦闘機の方が売りやすいだろうしにゃー
497:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 01:21:23.71 B1/uy9Fq
>>493
どこから購入するのかマジで疑問
前々から選択肢が絞られているのに
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:27:52.26 4vrymtev
>>497
おれは生粋の日本人だが、韓国から買うのがベストだと思う。
でもってドイツから技術者を呼んで、ばらして組み直し。
自作できるところはする。
下手をすれば一から作り直しになるところがよくもあり悪くもある。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:31:52.56 iq2uNQgZ
ブラックボックス開封するニダ、まで読んだ
500:日本は台湾に最新型の武器を輸出しろ！
12/02/22 01:33:19.91 2/rgltmj
台湾にプルトニウムも渡して核武装させろ！
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:33:46.08 Sk/4SD5b
答えはNOだ！あそこは半ば強制的ではあるがほぼ中国であって台湾にあらず
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:34:32.78 4vrymtev
>>500
その核が日本に向けられない保証はないからな。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:45:56.07 govgpXbG
韓国はポスコ製HY100程度は台湾に輸出するかも知れない。
実際には潜水艦を売りたいが中国との外交問題のために売るのが難しいだけだ。
多くの国家は中国との外交関係のために台湾に兵器を売るのを敬遠する。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:49:32.33 +d8m/b9+
通常型護衛艦は工期３年なのに対し、潜水艦はひゅうがなどと同じ工期４年
やっぱり手間がかかるんだね
505:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/22 01:55:40.95 B1/uy9Fq
>>498
まだ、ドイツから直接買う方が良いわーｗ
もっとも無理ぽいけど
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:57:00.16 heudH2ZA
日本も武器輸出解禁となったから、日本からの輸出も考えられる。
しかし、日本が提供した台湾高鉄の制御システム技術情報が支那に流出したことを考えれば、
たとえ親日国台湾ではあっても、最新技術の潜水艦などは輸出すべきでない。
台湾は支那に進出し過ぎて、支那に生殺与奪の権利を握られてしまっている。
支那から圧力を受ければ、台湾は抵抗できない。日台合弁も支那への技術漏洩は避けられなくなった。
適度の距離をおいて、台湾と付き合うべきである。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 01:58:58.02 4vrymtev
>>504
そんなに手間がかかるものですか。
終戦時の、作りかけの蛟竜（ウヨウヨ状態）の写真を見たことがあるのですが、
帝国海軍は偉大だったのですね。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:02:05.08 +d8m/b9+
>>507
そうりゅうがそうなの
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:04:09.97 4vrymtev
>>505
トルコもさぞそう思ったことかと。
でも、建造方法を学ぶにはいい方法だと思うのですよ。
曲がりなりにも現物があったほうが。
ワリヤーグ方式ですね。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:15:15.21 5Ol6DpD9
>>503
>韓国はポスコ製HY100程度は台湾に輸出するかも知れない。
問題は溶接技術を持っているかどうか、ですからね。
中共の潜水艦でHY80、HY100クラスの外殻を製造できる国は、アメリカ、フランス
ロシア、ドイツ、それとスウェーデンくらいでしょう。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:17:41.70 bfQ8emGn
台湾に海自の潜水艦を売ったと同時に中共に技術がばれるな。
台湾新幹線の教訓を忘れるな。台湾は新幹線の制御系を中共に視察させた。
所詮、三国人なんだよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:40:41.28 noEHt/Yb
台湾は色んな武器更新しなきゃならんからなー。
日本が武器輸出解禁したら戦車とフリゲートくらいは買ってくれると思う。
513:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 02:43:29.53 gn3cxREq BE:1714910786-2BP(3580)
>>505
亜米利加かインドぐらいしかないんでにゃー？
514:うるま ◆AQUA..P.kM
12/02/22 02:43:33.06 poEmq2Qo
朝鮮だけは止めておきなさい＞＜
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 02:44:52.33 WsDnPvMs
中国かと思ったらアホ台湾かよ
小国はどうでもいい
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 03:03:56.01 Epnq/51+
（ ｀ハ´） ＜朕の潜水艦、安いアルよ？
517:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/22 03:05:27.04 l7rrXV2E
>>513
インドの通常動力潜はキロ級ｗ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 03:34:47.23 G4RkYVTI
中国なら原潜ぐらい簡単に作れる
519:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 05:12:18.54 AQ5iARsH
>>518
中国原潜については、あまり芳しい状況ではないけどな。
夏級とか出撃せず港で何時も寝ていたり、漢級は水上部隊に追い回されたり
大連では、放射能漏れの疑いがあったり、晋級はまだＳＬＢＭ積んでないようだし、
どうもバランスが取れているように見えない。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 05:31:01.50 e9nU+QiR
潜水艦は機密の塊なので日本から台湾に潜水艦が売られることは無い
521:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 05:39:57.79 AQ5iARsH
>>520
台湾の重要性を鑑みれば、台湾に退役潜水艦を譲渡するのはやぶさかでない。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 05:40:55.44 WsDnPvMs
>>521
売国奴乙
523:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 05:44:42.02 AQ5iARsH
>>522
現状のまま、中国の侵略を傍観すればいずれ日本の安全が脅かされる。
台湾が占領された場合、タンカーの航行などに問題が生じる。
そうならないように、手を打つべき。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 05:48:12.62 QWNNP/jP
ここは思い切って原潜にしてみませんか！
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 05:50:23.76 vT2bF2+X
>>523
それが日台問題でないことを知れ
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 05:55:00.73 VN7tBTh2
>>524
たかだか50ｍの海で海戦するのに原潜はいらんだろうな
527:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 05:56:41.31 AQ5iARsH
>>525
日本の安全保障の観点から見て、台湾が中国共産党の支配下になってしまうのは阻止しないといけない。
東南アジアの対中国で問題を抱えている国とも連携して、防備を固めるべきだ。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:10:57.98 /VoZhZEV
>>519
商級がある。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:11:50.65 6KXK1Pna
漏れるなら売れない
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:13:45.38 yFwymLMs
>>527
あほやね
台湾は望んではいない
調和のある対立を望んでいる
どうして台湾が米から潜水艦の供与を受けないのか
お人よしのジャパニーズ
スライムから話を聞いてみたまえｗｗｗ
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:14:51.23 I9hFlgod
素人だからわかんないけど
潜水艦の最重要機密って音なのかな？
532:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 06:16:32.30 AQ5iARsH
>>528
どの程度使えるやら。
大連で放射能漏れ起こしたのは、どの潜水艦かな。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:19:48.52 0C6TY3BH
台湾の場合だと乗員１０名以下の小型潜水艇+魚雷２～４発って感じのを数多く作るほうがいいと思うけどなぁ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:20:28.97 WsDnPvMs
>>523
何で日本の安全に台湾に軍備を譲る事が関係するんだよｗ
民主党の思想だな
535:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 06:20:56.30 AQ5iARsH
>>530
> 調和のある対立を望んでいる
併呑されることも望んではおるまい。
バランスを維持するために、台湾の軍事力の整備は必要なのだ。
>>531
静粛性を高めるための技術とか、潜水深度、航続距離とか知られたくはない。
通信技術や魚雷の技術も中国に漏れれば困る。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:22:52.59 NM53n5nz
>>530
米国は台湾に対する直接の武力供与は避けた
当時著しい中国市場の発展に賭けた財界（そしてその一歩先を読んで今は撤退戦のファンド）に
配慮した
それはブッシュ後期-オバマを見ればガキでも分かる
そして現状もガキでもわかるはず
ガキの論理に大人の見識を加えるからややこしくなるだけだ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:23:56.16 b/3zYBCl
>>535
それが「調和のある対立」なのではないのかね
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:25:37.85 0C6TY3BH
>>537
「調和のある対立」とやらの定義とそれを維持するために必要な軍備を書いてくれないか？
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:28:08.88 An15zDtE
>>538
適当な数字挙げてもいいけどよ
現状で特に何もないから現状でええやんってのは、あかんの？
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:31:55.40 ic7YWaCU
>>538
空母９隻
イージスミサイル艦（旗艦対応揚陸艦）６隻
駆逐艦84隻（ミサイル艦含む)
ヘリ空母36隻
準海兵隊クラス即応揚陸戦力12万8000人
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:47:41.97 UK50s1cR
現状が崩れることはないね。米国が台湾を中共に渡さないから
太平洋は米国にとって重要なシーレーンだから、第一列島線に穴はあけないよ
542:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/22 06:52:46.88 AQ5iARsH
>>541
> 太平洋は米国にとって重要なシーレーンだから、第一列島線に穴はあけないよ
まあ、そういうことだわな。
>>539
> 現状で特に何もないから現状でええやんってのは、あかんの？
そういうのは駄目なんですよ。
改修なり更新なりしないと周りについていけなくなります。
パソコンとか新しいのに買い換えたりしないといけないのと同じです。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:53:41.38 msvZ7XWf
原子力潜水艦不要だよね、
ドイツの潜水艦ディーゼルエンジンと水素燃料電池積んでるよね、
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 06:54:55.16 ESFMTzd9
>>25
どこまで下げたかが不明なんだろ。ｗ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:04:00.34 jBdwVgvq
∧_∧
..(:①｡①.. そろそろ大規模大容量蓄電池のエポックメイキングとかおこらんかねぇ……
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:04:33.24 hFJJsLlQ
>>543
ドイツは内海の拠点防衛だし、潜水艦輸出で喰ってるからねえ。
通常潜の方が使いやすいし売り易い。
まあ、台湾も必要ない。
日本は原潜があった方が遥かにいいんだけども。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:09:54.54 m916Oaaa
>>546
せめて1隻でもあると無いとでは大違いだな>日本の原潜
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:12:10.50 +d8m/b9+
台湾陥されたら、次は尖閣、沖縄だろう
他人事ではない
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:14:53.50 PH3Vxe2d
>>490
懸念は領土問題を抱えている（台湾はそう主張している）ことで、輸出した武器が自分に向く可能性と言うのは
最悪ケースだからなあ…
日本は選択条項受諾宣言をしてるから、いっそ国際司法裁判所に訴えてくれれば白黒つくんだが、
台湾も中国もはっきりした結果を出したくない様子なんだよな。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:20:09.38 ESFMTzd9
>>545
そろそろ、鰓で酸素交換する、有機アクチュエータ潜水艦ぐらいつくれば…
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:22:11.36 hFJJsLlQ
>>545
それがあったら、電気自動車がとっくに普及してる。
艦船だったら、運動エネルギーや圧力や歪の形でエネルギーを蓄積すればコストは下がるが、
容量と重量は不利だしねえ。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:25:06.52 uFdQ/JWO
>>490
退役予定の旧式潜水艦を、スクラップ名目でアメリカに売却して、それをアメリカが台湾に転売するって手もあるが
そんな見え透いた手段で中国が納得するわけがないな
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:26:56.91 jBdwVgvq
>>551
∧_∧
..(:①｡①.. 車載まで考えた小ささでなくても、潜水艦に積めるくらいの大きさで考えたら
/:::::::::T キャパシタまで含めて何とかできんのかなぁ…
～（:::ｏ:UU
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:38:09.83 VNlH97CD
なんだ、支那が日本の潜水艦欲しいだけじゃないか
盆暗日本人は新幹線技術が台湾から支那に向かっているのを知らんようだなｗ
本当に戦う気なら対空ミサイル、対艦ミサイルを充実させるのが先だろう。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:53:12.03 VNlH97CD
自分よりでかい奴と接近戦で戦うのだから最初の１ラウンドで全力でつぶせ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 07:55:40.06 hFJJsLlQ
>>553
キャパシタは、出力/重量密度が高いから、瞬発力アップには良いけど、
コストと容量/重量、容量/容積 は悪いから、エネルギー蓄積には向かない。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 09:20:59.18 qUKO1Y5O
>>541
空母9隻なんて国防費20パー越えるだろ
むちゃいいなさんな。
558:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 09:40:47.86 gn3cxREq BE:1286183849-2BP(3580)
>>530
米国が取りあえず。そこそこの世代の通常動力潜水艦すら造れないからな
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 11:19:40.52 E2JHiqyF
>>558
技術的なことはよくわからんが
原潜の艦体に通常型のエンジンを搭載すれば良いというものではないので、そうそう簡単には作れないらしい
現在、アメリカの最後の通常型潜水艦のバーベル級をベースに建造を進めるとの話だが。
バーベル級は５６年に建造された潜水艦だ。
中身は最新のものにすると言っても、幾ら何でもコレではどうにもなるまい。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 11:31:25.27 iqU67S45
米国以外つーとロシアのキロクラスとかドイツとか北欧とか？
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 11:56:10.20 Vp10eOf7
節操のないフランスなら・・・
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 11:56:38.44 Ax+2K3L/
さすがに親中政策とってる与党だし無理でしょ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 12:09:11.93 D1r59Sne
>>521
>台湾に退役潜水艦を譲渡するのはやぶさかでない。
否、台湾は中共と協同作戦を行う恐れがあるので
（尖閣問題等しかり）日本の潜水艦は渡せない。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 12:20:10.15 m6GDyk9+
ついに日本も武器輸出解禁か
それでも「そうりゅう」型は性能が良すぎてヤバイんじゃない？
軍事バランスが壊れてしまう
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 12:28:21.85 2w0ovOVt
台湾なら、民間の観光用潜水艇の技術供与ぐらいで、
数年後には作りあげそうではある
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 12:29:53.50 zUPg+ZVT
心情的には台湾に味方して技術供与してやりたいが
完全に台湾は日本の味方なのかというと、ちょっと疑問だからなあ
中国ともまだつながりあるし、日本の機密が流れる危険が十分にある
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 12:40:19.45 jOwR7LiY
軍事に金使わないで
その分金儲けだけしてる国は
何を言っても相手にされないよ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 13:13:14.03 wBxDe9S0
自衛隊にも非公式に打診があってそうだな。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 13:22:26.08 Xkhlqtac
日本ともアメリカとも違う潜水艦がいい、弱点が見つかっても当てはまらないから。
F15JがやられてもF22があるだろ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 14:05:37.46 CoRQzSXp
>>564
そうりゅう型を輸出するようならそれこそ暗殺されてもおかしくないレベルの売国奴
571:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 14:21:48.99 gn3cxREq BE:964638239-2BP(3580)
ゆうしお型ですら暗殺される危機があるとおもうにゃー
572:住所不定、無職、前科一犯
12/02/22 14:29:09.68 M/kaqM2w BE:1680912083-2BP(0)
>>533
舳先にTNT火薬1トン積んだ大型『回天』ですよ。乗員数名は護国の鬼となり死ん
でもらう。支那の大型艦船一隻と刺し違えれば大戦果。出撃時、李登輝さんのは
なむけの講話あり。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 14:30:04.79 3BcrZT0n
日本の分も合わせて内緒で露助から戦略原潜買っておいて下さい。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 15:56:00.89 EbpzEPRw
日本の3原則緩和は西側兵器共同開発参加と航空機(US-2.C-2)輸出のため
海関係と戦車は売る気はない
台湾は九州と地形似てるから日本兵器向いてるんだろうが将軍クラスでも大陸スパイいるからな
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 16:47:22.69 UK50s1cR
台湾には自衛隊の潜水艦はでかすぎる。
日本はＥＥＺが広いからあのサイズなので、台湾はドイツの小型のほうが
運用しやすいだろう
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:43:47.69 E2JHiqyF
>>575
輸出仕様であれば何も日本向けの大型を作る必要はない
おやしお型を小型化したモンキーバージョンを供与することは、政治決断さえあれば可能だよ
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:47:13.63 hFJJsLlQ
>>576
その特別仕様を買う金が台湾にあるのかねえ？
非常に高額になるのだから、同等コストで得られる他の上陸阻止手段と、コスパ比較で敗れる気がする。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:51:04.56 E2JHiqyF
>>577
三割や四割の削減は、機能を一部制限するだけで充分に可能だよ
対艦ミサイルの搭載などを取りやめるなどの対応でかなり安く出来るだろう
そもそも、日本の潜水艦も他国の潜水艦の輸出価格などと比較すれば、決して高くはないし
579:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/22 17:54:40.36 8Y42+eF9
台湾に渡した潜水艦が、日本に向けられない、って保障はないから。
モンキーだとしてもかなりスペックダウンすることになるね。
中古は論外。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 17:58:38.83 knE5kmKq
この機に日本から売るべきだな。あくまでただの乗り物として。
作り続けるために耐用年数残ってる潜水艦無理矢理退役させるの
もったいない。今後16年作る潜水艦のうち半数を台湾に売ってやればいい。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 18:03:10.92 Up57sTGR
>>580
つ防衛大綱
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:09:34.69 fleWG5vu
日本の潜水艦はアメリカにおけるラプターと同義
台湾は北欧の潜水艦使うべき、北欧の潜水艦もいいぞ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:10:29.61 fleWG5vu
買うなら今がチャンスだ、ユーロ最安値じゃないかｗ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:27:09.22 fleWG5vu
日本と同じ動力機関APIを備えた潜水艦を台湾も持つ、
これはこれですごいじゃなイカ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:32:49.35 AQDSqdQ+
>>580
潜水艦22隻体制にするために異常に早かった退役が伸びる事になっただろ。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:50:26.27 m6GDyk9+
退役したおやしお型でいいからウリにも売って欲しいニダ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:52:28.25 fleWG5vu
反日国は消えるニダｗ
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:52:51.57 AWo2GNNj
上にあったけどギリシャ支援の代償としてドイツ製の潜水艦貰う位しかないんじゃ
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:55:02.39 m6GDyk9+
輸出用の劣化版でなく中古でいいから「おやしお」売ってくれニダ
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:57:32.94 fleWG5vu
ニダは北朝鮮と２日間戦争でけりがつくから潜水艦いらないニダｗ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 19:58:57.98 EOKIZiNo
海自のおやしおって米海軍のソナーでも捕捉できないんだってな。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:02:48.76 fleWG5vu
日本のソナーなら捕捉できる、アメリカのレーダーにラプターが映るように。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:03:55.63 m6GDyk9+
輸出版は深度やスクリューを劣化させてあるので、いらないニダ
日本の中古が欲しいニダ
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 20:31:32.36 AQDSqdQ+
>>574
別にスパイが居ても技術が漏洩するわけでは無い。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 22:00:41.51 yTG9sCjV
>>594
日本の技術の粋を尽くして「艦体だけ」（まさに鉄のかたまり）を
台湾に出すぐらいならパクられない気がする
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 22:24:18.28 E2JHiqyF
>>574
台湾にスパイがいることは認めるが、日本にもスパイが多いよ
将軍クラスどころか、政治家クラスにもそれらしい奴がいる。
それに三原則緩和は、国内市場が縮小する中で、防衛産業がずっと望んできたことだ
何れにしても、紛争当事国などを別とすれば武器輸出が解禁されるよ
ちなみにＵＳ2あたりは、三原則緩和前から防災用などのために輸出が決まっていた
597:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/22 22:45:03.74 gn3cxREq BE:1286183849-2BP(3580)
>>596
輸出よりも前に一括調達契約結べるようにしろといいたいけどにゃー
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/22 23:54:36.46 +LxRd1pU
>>579
密かにGPS見たいのを埋め込んでおくとかw
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 12:40:40.67 lgavcjDQ
通常動力型潜水艦は継続的な高速機動の点では原子力潜水艦に敵わない。
つまり、空母打撃群に随伴して太平洋上で作戦を展開するような真似はできない。
しかし静粛性、いわゆる音響ステルス性においては通常動力型が勝っており
究極のステルス性と高速・高精度・長射程の魚雷を備えることが出来れば
相手方の空母打撃群の動きを封じ込めることができる。
海自の潜水艦は世界屈指の静粛性を備え、強力な89式長魚雷を搭載している
人民解放軍にとって極めて厄介な存在なんだ。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 13:06:24.81 fZUjThzJ
ロシアからキロ級買ってインドから運用ノウハウ授けてもらうのが一番手っ取り早いんでねぇの？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/23 13:14:48.97 6xvbkm/4
>>544
海底の底まで下げた
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 01:08:46.39 YCq2STA2
自分は、インドを介した迂回輸出がありうるのではないかと半ば本気で思ってる。
というか、中共の横槍を排除できる国で、西側兵器を輸入可能な国って、ここくらいだろう。
ドイツかフランスあたりがＳＳ輸出→インド海軍籍に入れて半年くらい慣熟訓練（台湾軍人が「民間技術者」名義で乗組）→アメリカに売却→台湾に供与
こんな感じかな。
603:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/24 02:20:53.91 AEnAhC8v BE:2572366289-2BP(3580)
>>602
それならロシア製を渡した方が良いとは思うけどね。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 12:58:40.96 JLnsLaT8
アメ公は台湾にF-16も売らないし
中国に売り渡すか、紛争を起こさせて
漁夫の利作戦をするつもりちゃうか？
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:04:27.90 DlIf0Cv4
オランダじゃないかな？
今の主力潜水艦もオランダ産だし。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:10:02.56 gyBSE5mm
まあ、キロ級で問題ないと思うけど……
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:20:28.24 cNFQZx8T
>>11
小型の原子力潜水艦作るんだろ。
そもそも原子炉は複数ユニット化されて搭載されてっから、
ユニット少なくしてモーターとギアを小型化すれば問題ねーし。
抑も、原子力潜水艦にだってディーゼルエンジン積んでるじゃん。
一般消費電力とか生命維持の機器の電力を賄う為に。
説明者曰く、古いけど信頼度抜群なエンジンですよって言ってたぞ。
(多分、原子炉よりは)壊れないよって事なんだろな。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:23:52.83 cNFQZx8T
>>604
アメだってあほじゃないんだからそれはないな。
国の外に敵がいる限り中国は纏まっちゃうの。
内部分裂が1番効果的なんだよ。天下三分の計みたいな感じで20位に割れるのが1番だよ。
世界の平和の為だな。
609:はーとまん☆肉襦袢 ◆Fh627GNvU.
12/02/24 19:28:52.80 OF1jhMjr
>>597
出来るよ
年度毎の納入だから予算先細りとかもあり得るけど
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 19:46:23.28 zyDmAJBO
>>609
小笠原の飛行場問題も、US-2を九七大艇の民間型みたいにすれば解決するのにな。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 20:08:20.94 DlIf0Cv4
候補
キロ型(ロシア)
ワルラス級(オランダ)
近代化バーベル級(アメリカ)
209型(ドイツ)
ヴェステルイェトランド級(スウェーデン)
こんなもんかね。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 20:17:47.80 zyDmAJBO
>>611
仏：スコルペヌ級かな。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 21:59:07.49 oPMOwxXv
建前として台湾側も潜水艦技術を日本に頼りたくはないだろうな
（日本に再併合もしくは同盟締結でもしない限りは）
614:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/24 22:13:21.98 AEnAhC8v BE:2250820679-2BP(3580)
>>609
契約した分はだしてくれるんでにゃー？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/24 22:51:01.88 tjjD2Rfi
>>603
旧東側兵器は導入したくないと思うんだけどねえ…。
空軍がミラージュ手放したがってるのも「飛行服でもミサイルでも何でも専用が必要、その供給は（ry」が理由だし。
西側兵器なら導入後はアメリカ経由で何とでもなる。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 08:29:58.68 x2wrGXeI
70年前にアメリカの涙滴型実験潜水艦アルバコアが33ノットを記録した。
涙滴型ってのはそれだけ高速機動に向いてる形態なんだ。
そのアルバコアを元に作られた涙滴型潜水艦がバーベル級。
そのバーベル級の設計図を元に日本はうずしお型を作った。
それから数十年が経つが日本が公表する潜水艦の最高速度は20ノットのまま・・・
嘘も大概にしろや。余裕で30ノットは出せるだろ(笑)
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 08:40:17.81 S8fs+3JI
＞それから数十年が経つが日本が公表する潜水艦の最高速度は20ノットのまま・・・
＞嘘も大概にしろや。余裕で30ノットは出せるだろ(笑)
潜水艦の最高速度なんて最重要な軍事機密だろ。
バカ正直に公表してるって考えるヤツの方が、アホと思うが。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 09:13:35.02 x2wrGXeI
日本の場合は対外的なモノと言うより左巻きのカスがうるせーから
兵器のスペックを過小申告してる側面があるわなw
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 10:13:10.90 pE4gzlud
今回の選挙で台湾人は事実上一国二制度を受け入れた。
あとは時間をかけてゆっくりと大陸に飲み込まれていくだけ。
従って台湾に潜水艦を売ってもやがて大陸のものになるのだから、
欧米やロシアは最新艦を売り込むべきだな。
十年経たずに中国海軍所属になるから中国にとっても美味しい。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 12:22:13.81 IywZRebO
>>618
過少申告もあるけどメーカー側の最低保証値というのも過分にあるかと
性能出せなかったら確実に文句出る相手だし
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:13:23.39 riiLvzuD
>>616
ヴァージニア級も水中速力最高25ノットって事になってるな
ほんとはどのぐらい出せるんだろ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:15:33.75 83Bzggrm
こりゃ、日本はチャンスじゃん！
日本が輸出しないと韓国に全部取られるぜ！
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:19:49.56 z7SaaRgQ
韓国製買ってみりゃいいじゃん。こっそり日本に情報流してね
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:29:43.72 x2wrGXeI
ヴァージニアは最高で34ノットくらい出せるらしいが・・・
シーウルフにいたっては40ノット近く出せるとか。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 16:57:31.02 tXyIcr4o
>>624
その代わり一隻の建造費が２０００億円とか３０００億円とか・・・。米軍調達価格で。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 17:02:06.34 3+kYNtdF
原潜ならともかく、通常動力の潜水艦が速度を出す意味ないだろ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/25 19:40:29.71 x2wrGXeI
>>626
自分の無知をさらして恥かく前に
少しは勉強してから書き込もうな。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 12:32:15.21 6pbKJoIl
確かに通常動力型潜水艦が速度を出す意味がないとか、全く意味不明だわなw
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 13:06:11.16 bAca0ppH
一方で「タリビー」のようなウンコでも
原潜というだけで長生きもできる
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 13:09:11.98 6pbKJoIl
むしろ、長時間高速機動が出来ない通常動力型潜水艦こそ
一瞬のダッシュ力が速い方が有利だろw
追跡するにしろ、追跡をふりきるにしろ。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/26 17:40:20.33 fwCjIlnc
一瞬でもダッシュしたら相手に位置がバレバレじゃん
原潜や水上艦、哨戒機、魚雷等から逃げられないのに音たててどうするんだよw
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 10:47:45.44 RR+iD16+
なにほざいてんだこの知恵遅れは？
敵水上艦船への接近・攻撃、攻撃後の回避・離脱には当然のことながら高速力が要求される。
当然、高速力が高ければ高いほど生残性が高まる。
知恵遅れなのか無知な馬鹿なのかは分からんが、
中途半端な知識で他人に噛みつくと恥をかくぞ？
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 11:12:57.91 IZyYuHrs
>>632
原潜みたいに何時間も最大戦速を維持できるのなら、その戦法も成り立つかもしれんが、
通常型潜水艦には無理だよ。AIPも水中航行速度の増大より、水中航行時間の増大が
主な目的だし。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 17:54:21.88 RR+iD16+
？
無理も何も通常動力型だろうが原潜だろうが
潜水艦の存在意義は通商破壊もしくは敵艦隊の撃滅による制海権の確保だぞ？
先の大戦ではこれに対潜装備が充分でない日本はこっぴどくやられている。
原潜にはそこに空母打撃群への随伴が加わるが。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/27 18:05:31.62 RR+iD16+
そもそも日本の当面の仮想敵国である北朝鮮や中国が、
どうやって日本の潜水艦を探知するのだ？
米海軍のソナーマンですら演習という限定された作戦海域においても
海自のおやしおを探知できないと言うのにw
北や中国の対潜能力は米海軍の足下にもおよばん。
探知不可能な潜水艦の魚雷により艦隊の軍艦が撃沈されれば、
その艦隊はフォークランド紛争のアルゼンチン海軍よろしく封じ込められる。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/01 00:14:05.68 u2Dptgwb
そうりゅう凄いんだな