12/02/21 20:27:44.72 M8Tq+0EW
海自のお古をクズ鉄として輸出したいな
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:28:25.61 Ay3fSeUu
∧_∧
..(:①｡①.. ロシア極東艦隊が有力なのか？
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:28:35.51 RtKCOyJ1
アメリカはどうしたいやら。
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:29:27.76 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 中国と張り合うには中国の仮想敵国である日本から買うのが一番なんだよ
中国が一番情報収集しにくいのは日本の兵器だよ
6:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 20:29:29.46 dl1yIwlA
台湾単独で建造するってもノウハウがないからおそらく無理。
そして記事の中で言われてるとおり潜水艦作れる殆どの国は台湾より中国をとる。
今までと同じで立ち消えするんじゃないの。
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:29:52.88 q4zmYsyd
ドイツか北欧のどっかじゃね
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:30:40.68 c0Nzifaa
通常型なら日本は世界一なのになぁ
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:31:54.54 CKAROaig
日本のお古は台湾に売ればいいと思うよ
年１隻新造するペース維持して
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:32:15.18 d6Rf8bm9
台湾版やまと計画きたか・・・
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:33:42.50 D/1PwaQa
アメリカは通常潜水艦の技術が無くなってるからな。
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:33:44.97 fxjjftdG
ドイツしかないだろ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:33:47.83 wYP7+jSz
１ロシア
２ドイツ
３韓国
まあ売り込んでるのはこの辺だろ
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:34:45.17 ILTyk+Sr
まさか中共からじゃあるまいな
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:37:24.89 iSTyayiM
世界で最新鋭の哨戒型潜水艦を建造できる技術を有している国は、フランス・ドイツ・スウェーデン・ロシア・イタリア・日本くらいだな
イギリスとアメリカは、原潜オンリーで、最新鋭の哨戒型はもはや作れないだろう。
台湾に潜水艦を供与してくれそうな国は、上記の六カ国から選択するしかないが
確かに中国との関係を悪化してまで、潜水艦の供与に応じるような国は無いだろうな
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:38:33.61 rRAlgV+D
ちょうど三原則緩和したんですが、どうでしょうか？ つ【日本製】
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:39:05.15 iSTyayiM
>>9
もともと台湾は、日本の「おやしお級」を欲しがっていたから
それは日本が供与に応じると言えば、小躍りするでしょうけどね
しかし、まずありえない事だな
武器輸出三原則が大幅に緩和されたと言っても、中国との関係を悪くしてまで日本がそれをやる理由はない
18:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 20:40:07.24 dl1yIwlA
>>17
だいたい供与したら最後諸元からなにから中国へ流れるのはわかりきってる。
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:41:30.92 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 しかし誰かが台湾を支援しないといけないんだよね
本来ならフィリピンみたいにアメリカがお古を化すかたちが理想だと思うよ
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:43:33.09 ZjJMpz79
インドなら二つ返事だよ(笑)
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:44:50.95 cgNvc6Tq
>>5
台湾経由で日本の潜水艦の機密が中国に漏れたら、日本の防衛力は致命的に下がる。
潜水艦ってのは、「性能が謎」ってのが一番の性能なんだよ。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:44:59.10 iSTyayiM
>>19
アメリカは原潜オンリーで、哨戒型潜水艦の建造技術はすでに失われている
台湾に供与するのは、旧式の哨戒型潜水艦をベースにして建造すると言われているが
実際は、どこぞの国からの技術供与を受ける可能性が高いが。
それにしても、潜水艦の艤装技術を一から作らないといけない部分もあるから、価格はどうしても高騰する
それだけに台湾側も購入は難しくなっているのよ。
一隻あたり一千億円を超える価格では、仕方がないだろうな。
この分野で、もっとも大型で強力な潜水艦の一つである、「そうりゅう型」でも、せいぜい六百億円だし
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:46:40.89 Ay3fSeUu
>>21
∧_∧
..(:①｡①.. そう言うことなら韓国製の潜水艦が一番の謎性能だな……設計国のドイツにとってｗ
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:47:20.50 aNT5el62
日本のお古の潜水艦を台湾との境界線で漁礁として廃棄、
台湾が勝手に引き上げて使うとか駄目かな。
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:47:49.14 cgNvc6Tq
>>23
ドイツ以下であることは、わかりきっているでしょうに。
26:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 20:48:48.27 /jzfdZez
止めといった方がいい。
アメリカの心証悪くしてまでするこっちゃ無い。
アメリカから通常潜水艦の設計図買って、技術のあるエンジニア借りて来た方が八方丸く収まる気はする。
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:48:52.39 cgNvc6Tq
>>24
台湾人だって、親中国の人は沢山いるのに、どうしてそこまで信じるんだ？
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:49:39.96 0zymKOKt
どこもうらないじゃん(笑)
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:53:32.28 c7tyIJoj
台湾側が望んで共産党中国と併合するかもしらん。
敵国に回る可能性あるところに娘はやれんよな。
30:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 20:53:35.71 /jzfdZez
>>28
国と認めようが認めまいが、紛争地域への武器輸出になるからね。
残念ながら自分で作れと言わざるを得ない。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:53:45.64 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 こういう実情を見てしまうと国産で建造できることがいかに重要か痛感するよね
航空機も時期に入手困難になりそうだし日本も予算をもっととらないとな
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:57:11.82 zt7mtMPg
三菱重工とIHIの技術者を一旦解雇して台湾に行ってもらう。
しばらくしたら、日本に帰ってきて復職でいいだろう。
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:58:09.74 RtKCOyJ1
これは台湾のミスじゃ……親中なのに反中って中途半端さが根本原因じゃん。
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:58:58.07 cgNvc6Tq
>>32
潜水艦は三菱と、KHI神戸だよ。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:59:39.63 3+oZX/Rq
日本は武器輸出制限を無くそうと動いている。
中国も韓国も輸出してて日本だけ駄目って事ぁないだろ、と。
韓国が軍国主義の復活とか馬鹿な事を言っているが。
相手に技術が多少漏れても、売れる事で新しく兵器を生み出す事ができる利点もあるって事で。
韓国市場を潰す程度には頑張ってほしい所。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:59:40.89 RtKCOyJ1
日本製の技術を中国に流したらいけません。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 20:59:41.71 fxjjftdG
イギリスも通常動力型の開発止めちゃってヨーロッパはドイツを除けば原潜ばっかりだ
まあ戦中はイタリアでも開発できてたし、潜水艦って簡単なのかもな。
鉄菅輪切りにしてディーゼルエンジンと魚雷積むだけだし。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:00:43.60 bcrFUIqV
台湾へは無理だろうが、完全に武器輸出が出来るようになれば外需も雇用も技術向上も出来るだろうに
素晴らしい景気対策にならないかな？
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:02:41.25 dmZ/29OO
ドイツから買うのが一番だろうね
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:03:26.40 RtKCOyJ1
>>31
航空機分野でアメリカがあてんなんなくなってきちゃったのがなあ……
方針転換は必要なんだろうね。
41:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:03:27.33 iYO1TqVi
>>33
小国故の外交だから仕方有るまい。
>>24
> 日本のお古の潜水艦を台湾との境界線で漁礁として廃棄、
> 台湾が勝手に引き上げて使うとか駄目かな。
水に浸かった電装品全部取っ替えて、塩分の除去してとかやっていたら金が掛かりまくり。
>>26
> アメリカから通常潜水艦の設計図買って、技術のあるエンジニア借りて来た方が八方丸く収まる気はする。
アメに通常型潜水艦のノウハウは、もうありませんよ。
潜りっぱなしの原潜と通常型では、かなり構造が違う。
42:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:04:22.67 h6Q3YCCA
まさかのロシア製とかね
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:04:30.34 4G9zky/E
台湾って太平洋戦争末期の米海軍の
お下がりまだ持ってるんだな
動いてるんだろか？
44:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:05:04.25 /jzfdZez
>>37
乱暴な言い方をするなら、音小さく出来て浸水しなければいい訳だからね。
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:05:22.29 Ce8cCNRt
ドイツ214型の最新アップデート版かな
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:06:57.96 eLdh/mqo
調達先はドイツが妥当なのかな。
スウェーデンも通常動力潜水艦無かったっけか？
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:07:23.40 QnSkOtdD
沿岸中心に活動したいならドイツ製か？
日本のやつは大きすぎる
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:07:51.28 cgNvc6Tq
>>37
まあ、高強度で低温脆性や溶接特性が優れた鋼材を保有していればね。
49:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:07:54.38 9XsObwkO
>>42
インドのシンドゥゴーシュ級ってキロ級でしょ。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:07:54.92 LnZMS/dp
そうりゅう型を推奨します。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:08:48.84 Ay3fSeUu
>>50
∧_∧ ｹﾌﾟｯ
..(:①｡①.. =3 そうりゅうことですな。
/:::::::::T
～（::U:::っ）っ
52:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:08:48.95 h6Q3YCCA
ドイツは前々から台湾に兵器は売らないって言っているし
他にあるとしたらスウェーデンとフランス・スペイン共同開発のどっちかでしょ
53:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:08:55.72 /jzfdZez
>>38
日本の兵器なんて多少高性能でも高過ぎて、技術パクる奴除けば買い手なんか付かないだろ。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:09:01.31 RtKCOyJ1
げ、テンチ級まだ使ってるんだすげー
55:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:09:21.17 iYO1TqVi
>>46
ゴトランド級があったはず、これは新しい部類だから良いとは思う。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:10:32.48 lNXNmhrY
<｀∀´> ウリの出番ﾆﾀﾞ！
57:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:10:59.67 dl1yIwlA
>>52
スウェーデンは無理。
台湾みたいな政情の国には売らないことになってる。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:11:33.54 U0blsKrT
日本のお古を「テーマパークにする」とか理由付けて売れないの？
59:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:11:35.10 h6Q3YCCA
>>51
審議拒否
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:11:36.41 gZkhSqfl
「馬政権には売れない」ってのが真実だと思うわ
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:12:09.06 cgNvc6Tq
台湾の政情が悪いだろ。
中国から分離したいのか、くっつきたいのか、ハッキリすれば、違うんだろうけど。
62:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:12:36.75 /jzfdZez
>>41
いやいや、アメリカから買うのは設計図だけで十分。
ノウハウ持ってるエンジニアなんて余所の国の技術者でいいでしょ。
流石に作って無いからって設計図まで破棄してないでしょ。
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:13:22.04 9fBMOWgJ
EUと中国の外交関係を考えると、技術移転を含めたドイツからの輸入は厳しいんジャマイカ？
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:13:31.61 RtKCOyJ1
アメリカの通常動力型潜水艦、どっかで飾ってとってあったりするんじゃね？
そいつならなんとか…
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:13:33.21 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 呉か江田島のどっかに飾ってあるやつを送りなさい
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:13:57.55 eLdh/mqo
>>55
確かアメリカ海軍にレンタルされてたのがあったけど、それのことだよね。
調べてみたら、建造数少ないしスウェーデンの潜水艦輸出実績って旧型艦のみみたい。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:14:00.81 fxjjftdG
おっと忘れてた、確か韓国製209型潜水艦は輸出できるんだっけ
68:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:14:50.65 cbhFTm3U
ドイツ 韓国 ロシア
これぐらいしか潜水艦売る国ないよ。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:15:27.04 BsymxxT6
チョンの国からの購入はありえないんだろうな。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:15:51.59 9WPamRjv
>>41
海水入れる必要ないだろ。潜水艦は元々沈むんだし。
着底させて回収船で脱出後、しばらくして
台湾の回収船が回収に来る。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:16:10.54 tdd2DGu5
>>68
お前の脳内妄想だけじゃんゴミ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:16:17.48 JftWaXyb
そうすっとキロ級が最有力？
73:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:16:18.23 dl1yIwlA
>>66
コリンズ級っていうオーストラリアの潜水艦はスウェーデンの技術が使われてるけどかなり評判悪かったと思う。
74:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:16:25.44 iYO1TqVi
>>58
> 日本のお古を「テーマパークにする」とか理由付けて売れないの？
中国海軍の拡張に対抗するため、潜水艦の隻数を増やすということで退役させない方向になってる。
あと、どうしても軍事機密の固まりだから問題がある。
>>62
> 流石に作って無いからって設計図まで破棄してないでしょ。
もの凄く古い型式の設計図しかないですよ。
相当昔から原子力潜水艦だけになってる。
正直、古すぎて駄目。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:16:30.00 RtKCOyJ1
いやでも、ロシア製か韓国製しかないんじゃないかふつうにいくと
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:16:36.28 EBd4mFm2
まずは『てつのくじら』から・・・
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:16:55.94 pZZ7qxzG
ドイツしかないだろ
日本は他国に売れないし
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:17:46.83 lNXNmhrY
>>67
インドネシアに売るのどうのと言ってたニダ ＞韓国
>URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>我が国の潜水艦技術は世界トップレベル、初の海外輸出へ＝韓国
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:17:53.07 Qo4TzXjg
多分、ドイツ産だろうな？
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:18:09.61 Ay3fSeUu
>>74
∧_∧
..(:①｡①∩ ノーチラス！ ノーチラス！！
/::::::⊂彡
～（:::ｏ::U
81:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:18:22.34 9XsObwkO
>>52
2002年と2009年と2010年に潜水艦を売る売らないって話があったけど、全部頓挫してる。
中共の横やりで。
今回も無理でしょ。
欧州の経済がアレで、チャイナマネーに期待してるようだから。
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:18:55.46 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本製の兵器は海外から引き合い来ることあるのかね
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:19:02.19 eLdh/mqo
>>73
オージーも自作してるのかｗ
知らなかった。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:19:03.85 +WWlxQK5
アメ以外となると、無難なのはドイツ製かねぇ
後はスウェーデンあたり？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:19:22.66 lNXNmhrY
>>75
ＥＵ諸国は中国サマサマだから売らないし
日本も機密の問題もあるのとこれまた中国サマサマだから売らないだろうし
残るのはロシアと韓国だけかぁ。
86:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:19:52.09 h6Q3YCCA
>>57
スコルペヌ級とかなと思ってたりもする
>>68
ドイツは台湾には売らないって言ってる
87:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:20:13.25 iYO1TqVi
>>81
> 今回も無理でしょ。
> 欧州の経済がアレで、チャイナマネーに期待してるようだから。
そうなるとロシアぐらいしか売り手がない。
88:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:20:13.44 dl1yIwlA
>>81
横槍が入ること自体はわかってるんだから最初の一度以降は言い訳にはならないと思うけどね。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:20:48.72 eLdh/mqo
>>85
ロシアからだとキロ級だろうから中共と被らないかな？
となると、残るはあの国…
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:21:00.71 kh2F2A8Z
>>85
韓国は中国から金借りてるんでないかな。
91:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:21:22.64 cbhFTm3U
>>71
ある程度の新鋭艦売ってる国はこの三カ国だけ。
スウェーデンのは旧型で、設計更新されてないでしょう。
日本は論外。
そもそも国外に売るためのもんじゃない。
カナダがどこぞの国から半沈艦買って、失敗したって話はあったな。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:21:33.48 lNXNmhrY
>>89
とてもよく沈む潜水艦になりそう・・・・ ＞あの国
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:21:37.82 +WWlxQK5
あら、ドイツもスウェーデンもだめなのか
じゃあ韓国は論外だから、ロシアしかないんじゃ？
94:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:21:44.55 dl1yIwlA
>>83
オーストラリア軍は強いよ。
国産化率は自衛隊よりぜんぜん低いし寡兵なのが難点だけど
95:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:22:07.31 9XsObwkO
>>82
今、インドが飛行艇を欲しがってて、US-2が引きあいに出てる。
ボンバルディアやベリエフも候補をだしてるけど。
96:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:22:25.04 /jzfdZez
>>74
潜水艦なんて敵性国家に対する抑止力程度にしか使えないんだから、最新式を開発したってホラ吹いとけば問題無い。
実際、潜水艦が大活躍する様な状況になったら、多少潜水艦が高性能でも台湾詰むし。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:22:34.28 N3cIsPPf
今考えると ジオン軍の水陸両用モビル・スーツで実用可能なものって、ゾックだけだな
98:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:22:36.58 h6Q3YCCA
>>81
ガチで何処から買うのって話だけどね
横槍入る事はわかっているにしても
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:22:36.89 JftWaXyb
ああ、魔改造込みなら豪州も悪くないのか。
軍は対立姿勢を見せはじめてるし。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:22:59.21 RtKCOyJ1
いや、キロ級でかぶるのはタマムシ続けるのに都合がよいかもしれんし。
101:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:23:06.70 cbhFTm3U
>>97
ほとんど有人機雷とかわらん気がするww
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:23:40.77 eLdh/mqo
>>92
どこかから迂回輸出とか、それとも台湾の自国産か。
いずれにしろ、いばらの道だなあ。
>>94
オリンピック閉会式で披露した、Ｆ－１１１のトーチング覚えてるｗ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:23:44.30 wHB2e4cq
>>95
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 まじで
日本の飛行艇は優秀なんだろ
ビジネスチャンスになりそうだけど勿体無いな
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:24:01.87 0FKnDkPF
いくら台湾海軍だって、バーベル級なんていらんだろ
しかも８隻も建造してないし、なんでアメは輸出するって言ってたんだ？
通常動力の潜水艦を新規に調達する当てがあったのかな
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:24:05.08 9fBMOWgJ
台湾マネーで海自と傭船契約結んで、神戸の工員が死ぬ気で新造艦増やせw
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:24:05.80 ES/4ZPOT
<丶｀∀´> ＜沈む船には自信があるニダ！
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:24:08.53 Ay3fSeUu
>>91
∧_∧
..(:①｡①.. トンチンカンだったのですね、わかります
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
108:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:24:42.57 cbhFTm3U
>>103
輸出=技術流出だから、本来は出すべきじゃないと思うけどね。
109:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:25:03.93 9XsObwkO
>>88
たーしか、2009年は合衆国の主導だったのよ。
2010年のはドイツが言いだしたんだけど、結局だめｗ
110:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:26:40.28 cbhFTm3U
Uボートの設計+エンジン静穏化+索敵装備一新でもかなり抑止力にはなるよ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:26:48.66 MkRhfZbd
>>103
日本の輸出依存度は10%程度。武器輸出したところで関連企業が儲けるだけで、
日本経済には1%も影響しない。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:27:06.93 RtKCOyJ1
>>96
ん？ よく考えると潜水艦まともにつかうのって対日のときかもしかして。
対中ではそこまでほしいもんでもないよなあ……
113:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:27:23.29 9XsObwkO
>>103
日本、インド海軍に水陸両用飛行艇の資料提出 武器輸出の道探る
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
114:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:28:28.52 h6Q3YCCA
>>109
それ、アレでしょ
ギリシャ向けの214型をアメリカ経由で渡すとかいうの
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:28:38.21 lNXNmhrY
割と冗談のつもりで >56 と書いたものの
スレを読み進めるうちに割とマジで>56な状況ということを知り慄然
116:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:28:55.81 9XsObwkO
>>114
それ。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:29:59.11 eLdh/mqo
>>113
飛行艇って、対潜任務に就いてるの？
捜索・救難用だと思ってた。
118:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:30:13.38 Zkg2KotG
>>8
お古でも最高レベルの水準なので、技術流出の問題があってＮＧ
本気で売るなら、輸出用に大きくスペックダウンした新造艦
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:30:35.42 Ay3fSeUu
>>114
∧_∧
..(:①｡①.. マッコイ爺さんみたいだな……
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
120:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:30:50.10 /jzfdZez
>>112
中国は往復可能な位置に空軍基地持ってるからね。
121:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:31:22.96 iYO1TqVi
>>112
> 対中ではそこまでほしいもんでもないよなあ……
潜水艦が彷徨いているだけで結構面倒なことになる。
特に空母を動かす場合は。
>>110
> Uボートの設計+エンジン静穏化+索敵装備一新でもかなり抑止力にはなるよ。
いくらなんでも旧式すぎます。
せめて涙滴型の艦でないと船体から発生する音も馬鹿にならないでしょう。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:31:29.74 hr40xWjp
ロシアから買えばいいのに。
あそこは売るよ。
123:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:31:53.49 9XsObwkO
>>115
ダークホースにトルコとか言ってみるｗ
HDWのライセンスだけど。
ドイツに許可貰ってインドネシアに売り込んでた。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:32:17.07 d8BaaBdd
あんなに海狭いのに無駄に18隻計画立ててる某半島南の国は
あまってるんだから、上げれば？
125:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:32:29.51 dl1yIwlA
台湾が国産で作れるのってミサイル艇と装輪APCと
銃器（ただし一昔前の中国と50歩100歩の半コピー品ばっか）くらいだからなあ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:32:58.84 Os6Kno2A
>>112
国民党員なら、ただのシナ人だからな。台湾人では無い。
127:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:33:10.37 Zkg2KotG
>>121
Ｕボート・レベルで良いなら、台湾が自作しますよね
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:33:50.28 VFWUWSy+
>>115
いや流石に韓国は売らないだろ。
中国に機密が漏洩したら危ないし、
台湾と韓国が戦う可能性もあるわけだし・・・
でも馬鹿だから売ったりしたりねｗ
129:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:33:54.62 Zkg2KotG
>>123
金欠の韓国のが売込みに来るのでは？
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:34:05.46 Ay3fSeUu
>>125
∧_∧
..(:①｡①.. 台湾軍にはトランスフォーマーが……
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
131:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:34:40.44 mSLsn4st BE:964637093-2BP(3580)
>>1
そもそも米国がまともな潜水艦売ってくれにゃーし
132:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:35:08.96 dl1yIwlA
>>130
そういえばそんなコマーシャルあったねw
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:35:27.38 Gi2aarvG
言っておくが韓国は売らないゾ？
燃料電池潜水艦を作る技術はあるがな。
つーか台湾に潜水艦を売る国なんてねーよｗ
134:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:35:29.48 Zkg2KotG
>>131
そもそも、今の米国は良い通常型もう作れないでしょ
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:35:49.47 MkRhfZbd
>>112
言われてみれば、確かに。
対中を考えるなら、砲台とかの方が実用的かも。
136:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:35:52.38 mSLsn4st BE:1250456257-2BP(3580)
>>125
内容的にはさておき、国内だけでつくれる契約をしている経国系列も追加で
137:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:35:55.51 9XsObwkO
>>129
そういう南鮮の動きをドイツが嫌がってるから、トルコがインドネシアに売り込むことになったわけで。
138:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:36:32.55 dl1yIwlA
T65K2は中身はAR18で外見はM16を真似てる。
T91あたりになると独自色が出てくるけど
XT97でまたパクリ臭くなった。
>台湾の銃器。
139:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:36:53.64 mSLsn4st BE:857455946-2BP(3580)
>>134
スウェーデン、ドイツ、日本からの購入での売却しかないんでないかにゃー？＞台湾
ライセンス生産で米国で作るという選択肢はあるだろうけど
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:36:57.35 JftWaXyb
>>134
そうだね。現状の主力潜水艦もオランダ製だし。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:37:34.91 Ay3fSeUu
>>133
∧_∧
..(:①｡①.. 潜水艦が燃えるんですねワカリマスｗ
/:::::::::T
～（:::ｏ:UU
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:37:43.01 RtKCOyJ1
１．ロシア
２．韓国
３．おっとびっくりその手で来たか
って感じかなあ…？
143: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:38:20.74 k6TtJTYd
>>139
ま、日本からは三菱あたりが技術指導に行くくらいじゃないの？
たとえ輸出したくても、うるさい連中がいるからねぇ
144:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:38:22.72 h6Q3YCCA
>>115
ドイツがおｋしなかったら、無理じゃない？
>>117
昔、PS-1って機体があって、対潜哨戒任務に就いていたの
だけど、ソノブイじゃなくて機体を着水させてソナーで探査するという方式だったし
海面が荒れた状況だと離着水が困難だったっていうね
145:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:38:37.69 Zkg2KotG
>>135
もし、本当に戦闘になったら、台湾の西側砲台なんて、最初の数分で殆ど潰れるでしょ？
潜水艦の方が生残る確率がメチャ大きい
146:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:39:10.32 mSLsn4st BE:857455946-2BP(3580)
>>143
ああ。米国が購入しての迂回輸出って意味にゃー
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:40:08.24 cgNvc6Tq
>>117
対潜任務についてたのは、PS-1で、40年以上前の話だと思う。
現役のUS-1/2 は救難、哨戒 任務でしょう。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:40:10.32 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本も輸出用のタイプを設計するべきだね
149: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:40:34.34 k6TtJTYd
>>146
どっちにしろ、日本からってのは無いだろね
米国相手だろうが、台湾相手だろうが、韓国相手だろうが、輸出ってことになりゃうるさい奴らがねぇ
150:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:41:00.97 Zkg2KotG
>>146
それやったら、雨も１、２艦余分に買って、ベンチマークするのでは？ｗｗ
151:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:41:17.16 h6Q3YCCA
>>138
そう？
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:41:36.69 eLdh/mqo
>>144>>147
記事内で戦闘機って書いてあったから、ちょっと気になってｗ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:41:59.28 cgNvc6Tq
>>149
武器輸出の解禁は、米韓豪とNATO諸国あたりがターゲットでしょうしね。
台湾は中国に筒抜けと思っておいた方が良い。
154:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:41:59.74 mSLsn4st BE:1607729459-2BP(3580)
>>150
スウェーデン製スターリングエンジンを搭載した潜水艦をリースしていたから当座は必要ないんでにゃー？
155:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:42:14.09 /jzfdZez
>>145
その潜水艦が核を含むミサイル艦じゃ無きゃ生き残っても意味無くない？
156:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:42:24.96 Zkg2KotG
>>149
もうチョイ経済状況が悪化したら、そんな事言ってられなくなって、
武器輸出解禁かと？
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:42:27.81 mPobbZBW
韓国から潜水艦輸入したら、浮上してこなくなったアル・・・
158: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:42:33.16 k6TtJTYd
>>150
いま、米海軍が欲しがる日本製兵器って、P-1だろうなぁ
あいつら、ドンガラだけでも欲しいって顔してるらしいからねぇ
159:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:42:33.11 mSLsn4st BE:321546233-2BP(3580)
>>153
どうみても韓国はいらないと思うにゃー
160:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:43:33.65 dl1yIwlA
>>151
SCARとXM8をごっちゃにしたみたいに見える。
なるべく独自色を出そうとはしてるのはわかるし嫌いじゃないけど。
161:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/21 21:43:51.44 cbhFTm3U
韓国の場合、沈降型砲台になりかねん。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:44:07.80 kyJdiw+R
台湾よ、兵器輸出では日本の大先輩格の韓国も考慮に入れてね。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:44:10.73 cgNvc6Tq
>>158
P-1はまだ開発中じゃなかったっけ？ XP-1とか言って。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:44:25.14 RtKCOyJ1
台湾って、むちゃくちゃ弾道ミサイル原潜欲しいとこだったんだな…
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:44:25.66 VFWUWSy+
>>155
核じゃなくても海岸沿いの大都市を標的にされたら怖いと思う。
166: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:44:59.90 k6TtJTYd
>>153
ま、日本が出来るって言えば技術支援くらいだからねぇ
>>156
左巻きの連中に経済なんか関係ないんじゃね？ｗ
まぁ、輸出するってなったら、最初は輸送艦あたりからじゃないかな？
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:45:21.32 MkRhfZbd
>>145
制空権取られている状態か。ミサイルの迎撃にでも失敗した状態か。
その時点で負けてないか。
168:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:45:25.50 /jzfdZez
>>148
日本人バカ正直だからなぁ。
モンキーモデル作るにしても、潜水艦って何を削るんだろ？
スクリュー形状一つ取っても重要機密な気がするのだが。
169:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:45:40.85 Zkg2KotG
>>155
中共も台湾紛争に核は使わないと思うので、
潜水艦は、対岸から台湾上陸に出てくる中共艦船破壊用に
全部沈めるのは無理でも、何割か削げれば、それなりに有効かと
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:45:52.86 JftWaXyb
>> 162
また不良品売りつけて知らん振りするんだろ？ｗ
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:46:15.81 wHB2e4cq
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 まあ日本としては台湾を独立国家と認めて条約を交わして武器を渡すかたちになるんだろうから前途多難だな
172:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:46:39.40 iYO1TqVi
>>155
> その潜水艦が核を含むミサイル艦じゃ無きゃ生き残っても意味無くない？
上陸部隊にとっても、潜水艦がウヨウヨしている海域は、あまり通りたくないですよ。
上陸前に攻撃されると、纏めてアボーンだから損害が大きい。
173: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:46:47.42 k6TtJTYd
>>163
今年あたりから配備が始まるはずなんだけどなぁ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:47:05.83 fqcowpyJ
>>168
「不良品の図面を送って下さい」
175:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:48:12.16 mSLsn4st BE:214364232-2BP(3580)
>>163
来月には開発終了にゃー
>>168
取りあえずつかうのを米国製の特殊鋼にするとかすればよくにゃ？
176:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:48:20.72 /jzfdZez
>>165
含むだよ。
ここで言う潜水艦って対船型でしょ？
177:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:48:21.12 h6Q3YCCA
>>155
この海域に潜水艦がいるってだけでも、十分脅威だと思うけどね
>>160
言われてみると、わからなくもないかな
178:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:48:48.89 Zkg2KotG
>>135
台湾だって防衛には米軍参加が大前提
でも、米軍でも本格参戦するには、タイムラグがある
そのタイムラグ分を劣勢でも持ちこたえれば良い
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:49:18.84 cgNvc6Tq
>>167
潜水艦がいるかもしれないし、いないかもしれない という不確実性が抑止力になるし、
対潜水艦部隊の整備と訓練といった対抗策が平時の中国の防衛費を喰う。
兵器ってのは、戦うだけが役目ではないからね。
180:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:50:03.53 /jzfdZez
>>169
駆逐艦の方が安くない？
181: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:50:30.39 k6TtJTYd
>>177
それも、静粛性の高い潜水艦ならなおさらね
182:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:50:40.71 mSLsn4st BE:1000364674-2BP(3580)
>>180
それすら売ってくれる国が少ないしにゃー
183:香具師A@おだいじに
12/02/21 21:50:58.24 KaKmIFVK
一番良いのは まず日本で製造して アメリカに輸出でそれをまた
台湾に輸出 此で旨くいく
184:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:51:10.68 mSLsn4st BE:1500547267-2BP(3580)
>>181
台湾の場合魚雷のほうがとは思わなくもないけどﾆｬｰ
185:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:51:27.65 Zkg2KotG
>>180
駆逐艦だと、戦闘開始時に破壊される確率が高いでしょ
186:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:51:47.41 /jzfdZez
>>172
西側砲台潰される様な状況じゃ潜水艦居ても詰んでるんでない？
187:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:52:17.35 mSLsn4st BE:1000364674-2BP(3580)
>>183
米国がやる可能性はあるとは思うけどにゃー
ただその場合実際に戦端を開くことのない国優先だろうけど
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:53:13.98 cgNvc6Tq
>>180
これですね。
陽炎少女 丹陽
URLﾘﾝｸ(digitalarchives.tw)
189:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:53:26.17 /jzfdZez
>>182
紛争地域に武器輸出してくれる国も中々無いよね。
190:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 21:54:50.64 h6Q3YCCA
>>180
水上艦艇故に発見されてしまえば
駆逐艦なり航空機なり対艦ミサイルが飛んでくるでしょう
しかも発見するのは潜水艦に比べて容易
かといって水上艦がいらないという訳でもないケドッ
>>182
台湾「フランスはもう、懲り懲りじゃ…」
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:54:52.82 +WWlxQK5
>>188
台湾もすっかり染まってるなー･･･
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:54:57.65 cgNvc6Tq
>>172
位置固定の砲台は、戦果確認が容易なんで、攻撃側からすれば対処のしようがある。
潰せれば安全、生きてれば避けるって。
潜水艦はどこに何隻いるかわからんし、戦果確認も困難だし、不確実性をつぶすのが困難。
193: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 21:55:07.27 k6TtJTYd
>>184
つぅか、攻撃機と哨戒機のほうが使い道ありそうだけどねｗ
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:55:16.73 WBacO4JA
>>180
潜水艦に対するには潜水艦が一番。
アメリカの空母艦隊の下にも
潜水艦が居る。
195:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 21:55:20.03 iYO1TqVi
>>180
> 駆逐艦の方が安くない？
そういうことならミサイル艇を多数揃えた方が、脅威になります。
チマチマ沈めるにしても面倒ですし、小予算で多数揃えられます。
だから、台湾は多数のミサイル艇を配備していたわけで。
潜水艦の怖さは、何処にいるか判らず、出し抜けに魚雷を撃ってくる所にあります。
潜水艦は、探すのが相当面倒なんですよ。そして、魚雷を喰らうと簡単に船が沈む。
戦艦ですら２発喰らえば沈んでます。
そういう意味で大和級は異常でした。
196:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:55:48.34 mSLsn4st BE:285819124-2BP(3580)
>>190
日本「米国さんがイージス艦売ってくれるといいんだろうけどね。」
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:56:14.49 RtKCOyJ1
うーん、中国好調の時はたしかに大陸擦り寄り政策じゃないとダメなのかもなあ…
他国が手出しできん…
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:56:19.68 hyDZOA/M
台湾を強化するにしても、技術が中共にダダ漏れだからなあ。
日本の首が絞まりかねないよ、現状の台湾では。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:56:20.21 UEySeOv2
F-104のときみたいに一旦アメリカを経由して
日本製の潜水艦とか戦車とかを台湾に輸出すればいいでしょ
日米印台越とかの多国間での装備開発っていう形をとってもいいし
国どおしが合併して日台連合国を作ればすぐに自衛艦を台湾にまわせるんだけどね
200:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 21:56:30.50 cTXxzZiV
>>189
何故か韓国には武器を売り込みたい国々が多いのですが、何故なのでしょうｗｗ
201:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 21:56:33.06 mSLsn4st BE:2250820679-2BP(3580)
>>193
経国があるし、哨戒機も韓国とは違いいれてるからにゃー
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:57:09.44 MkRhfZbd
>>178
それ、潜水艦を必要とする理由にはなりづらくないか。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:57:13.38 cgNvc6Tq
>>195
大和級は、航空魚雷だったし、艦底起爆ではなかったしねえ。
今時の潜水艦魚雷を艦低起爆したら、どんな大型艦でもアボンでしょうね。
204:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 21:57:28.29 /jzfdZez
>>185
駆逐艦がそんなにポンポン沈められてる状況じゃ潜水艦関係無く詰むよ。
205:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 21:58:24.72 9XsObwkO
>>200
そういえば、何故だろう（棒
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:58:47.41 MkRhfZbd
潜水艦だけ生き残ってどうすんだろ
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:58:53.42 cgNvc6Tq
>>204
まあ、そうだけど、対処手段は分散した方が、相手の戦力も分散できるし、打たれ強くなるし。
208:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 21:59:31.47 dl1yIwlA
>>191
URLﾘﾝｸ(pic.pimg.tw)
肝心の銃がM16A2にしか見えないのはご愛嬌。
209:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 21:59:35.35 Zkg2KotG
>>202
台湾にすれば、どれだけ砲撃や爆撃食らっても、上陸されなければ良いのです
そして、潜水艦は上陸作戦を遅延させるのに有効な装備なのです
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 21:59:37.80 VFWUWSy+
>>204
いや上陸を何とか防いで米・日の援護を待つまでの時間稼ぎ・・・
211:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:00:25.32 h6Q3YCCA
>>196
台湾がイージス艦を欲しがるとは思えないんだけどなぁ・・・
どうなんだろ実際
>>200
「これ強いよ」
「買うニダ！」
212:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:00:55.61 k6TtJTYd
>>200
あそこは、ほら、新型っていっときゃｗｗｗ
>>201
台湾こそF/A-18が使いやすいとこなんじゃないか？と思わんこともない
213:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:01:17.04 cTXxzZiV
>>211
欲しがっているんですよｗ
そしてその回答がキッド級だったのです。
214:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:01:20.81 /jzfdZez
>>195
無論、潜水艦を否定しとる訳では無いんだ。
ただ、対中国だと潜水艦が大活躍する頃には既に終わってるってだけで。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:01:30.47 RtKCOyJ1
どっかでアメリカ戦争中でも台湾に来られるんだろうか……
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:02:06.98 cgNvc6Tq
台湾の航空基地って、開戦と同時に短距離弾道弾で穴だらけにされそうな気がするなあ。
パトリで守ってる、嘉手納も万全ではないだろうけど。
217:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:02:09.66 dl1yIwlA
>>211
欲しがってるよ。
ペリー級の最後の一隻をミニイージス艦にするんだとかいう計画もあったはず
218:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:03:03.00 k6TtJTYd
>>211
つか、台湾の駆逐艦って、アメリカ海軍のお古を3隻だか使ってるだけじゃなかったっけ？
新造のミニイージスくらいは欲しがりそうだけどねぇ
219:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:03:08.12 mSLsn4st BE:1714910786-2BP(3580)
>>211
米国から買う場合は防空艦でみると他に選択肢がにゃーし
キッド級は全部引き渡したしにゃー
220:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:03:47.68 mSLsn4st BE:357273825-2BP(3580)
>>218
フランスから一応巡洋艦はかってるにゃー
221:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:04:05.68 Zkg2KotG
>>204
数手で詰む状況を、数十手先で詰む状況に変えられれば意味があるのです
米軍の参加反撃を信じて、詰みを延す方向で死闘する
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:04:11.57 WBacO4JA
>>218
フランスからフリゲート買ってる。
223:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:04:23.42 h6Q3YCCA
>>213
ああ、調べてみると
イージス艦だと調達に時間が掛かるからっていうのもあって
キッド級を薦めたら台湾もこれをOKした訳ねｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:04:25.06 cgNvc6Tq
>>214
潜水艦が大活躍はないでしょね。活躍した時点で位置が暴露し虐殺でしょうから。
潜水艦の役目は、隠密に徹して、相手に対して不確実性のプレッシャーを与え、
作戦起動を抑止または遅延することでしょう。
225:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:04:35.07 k6TtJTYd
>>220
今時の巡洋艦と駆逐艦って、どこらあたりが違うんだろう？
226:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:04:56.71 /jzfdZez
>>207
潜水艦は抑止力以上にはなれないと思うんだ。
特に中国は兵の命がヒイロより安いから、どんなに沈められてもワラワラと台湾に殺到すると思うよ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:05:07.37 fn3Up5y6
<丶｀∀´> 「売ってやるニダ！」
でもそれはドイツ潜水艦の劣化版
228:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:05:10.86 cTXxzZiV
>>220
台湾は巡洋艦を持っていないかと。
229:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:05:44.55 iYO1TqVi
>>206
> 潜水艦だけ生き残ってどうすんだろ
輸送艦喰えばそれなりに陸軍は助かりますよ。
上陸したら厄介だけど、上陸する前に沈めてしまえば全部アボーンしてくれます。
あと、イスラエルがやっていると噂されている方法があります。
巡航ミサイルに、●●●を積んで最期の時には道連れにすると。
230:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:06:37.77 h6Q3YCCA
>>218
キッド級駆逐艦４隻
ペリー級フリゲート８隻
康定級フリゲート６隻
ノックス級フリゲート８隻
231:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:06:51.85 Zkg2KotG
>>214
なんで？
上陸部隊が台湾西岸に来るのには、１時間は掛るのでは？
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:06:58.64 WBacO4JA
>>220
アレはフリゲートですよ。
しかも艦隊用フリゲートでは無く、
単艦運用前提の植民地警備用フリゲート掴まされた。
233:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:07:43.29 dl1yIwlA
>>225
国ごとに基準が違う。
米軍のズムウォルトって艦は駆逐艦だけどタイコンデロガ級っていう今ある巡洋艦より排水量でかいし
中国の054型はフリゲートだけど051型駆逐艦っていう艦よりでかい
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:07:44.73 MkRhfZbd
>>209
制空権取られてるのなら、落下傘部隊でアウトじゃないですか。
235:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:07:46.53 /jzfdZez
>>221
手数は変わらないって。
中国と開戦した時点で詰み。
236:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 22:07:50.86 9XsObwkO
>>225
変わらないｗ
今じゃ、「比較的大型で遠洋航行可能な戦闘艦艇」でしかない。
237:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:07:50.81 k6TtJTYd
あ、台湾海軍は、キッド級にちゃんと海洋仕様のヘリ積んでるんだｗ
古いとはいえ、シーキングはいい機体やん
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:08:30.01 VFWUWSy+
>>199
>日米印台越とかの多国間での装備開発
いいな、それ。
米国の兵器
日本の設計
インドのソフトウェア＆大量発注
チップ生産の台湾
ベトナムの低価格生産
デメリット
米国はやる気が無い
日本は法律でダメ
インドは陸軍強くしたい
台湾は中国に情報漏えい怖い
ベトナム金が無い
・・・・orz
239:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:08:39.86 h6Q3YCCA
>>220
巡洋艦じゃなくてフリゲートじゃｗ
>>225
その国が巡洋艦といえば巡洋艦です ｂｙソ連海軍
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:08:47.19 RtKCOyJ1
艦長の階級。組織的にこれがむちゃ重要。って聞いたけどほんと？＜駆逐艦と巡洋艦の違い
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:08:54.09 cgNvc6Tq
イージス艦は、艦隊運用というより、移動式対空砲台として役に立ちそうだけどなあ。台湾の場合。
ミサイル防衛能力で、相手のミサイル配備負担を増やすことができるだろうし。
大戦末期の長門のように。
242:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:09:11.81 /jzfdZez
>>224
俺も潜水艦で戦えって意味で大活躍なんて言ってないから。
243:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:09:23.48 iYO1TqVi
>>224
> 潜水艦が大活躍はないでしょね。活躍した時点で位置が暴露し虐殺でしょうから。
問題は、当該潜水艦が沈む前に相応の被害が出る可能性が高いということ。
フォークランド紛争じゃ、反撃も出来ず巡洋艦が沈められて、以後アルゼンチン海軍は港に引き籠もる羽目になった。
244:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:09:37.14 Zkg2KotG
>>225
艦が大型な分、乗組員の居住性が良いかと？
245:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:10:04.91 k6TtJTYd
>>230
結構、数は揃ってるんだねぇ
潜水艦が4隻だっけ？
ただ、装備そのものは古いのなぁ
>>236
日本の護衛艦なんか、遠洋航海可能な駆逐艦ばっかりやんｗ
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:10:15.42 cgNvc6Tq
>>234
落下傘じゃ、投下できる戦力は軽歩兵ぐらいじゃね？
それなら、台湾陸軍は楽できて、潜水艦による抑止は成功したと言っていい。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:10:51.93 VFWUWSy+
>>235
じゃあ台湾に兵器は何もいらないんじゃない？（´・ω・｀）
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:11:04.37 WBacO4JA
>>241
イージス艦は艦隊の目であり、耳であり、脳です。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:11:46.52 +WWlxQK5
>>208
萌えは世界を救･･･侵すのか
中国は上があれだから表面的には無傷そうだけど
250:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:12:43.89 iYO1TqVi
>>235
> 手数は変わらないって。
> 中国と開戦した時点で詰み。
いや、潜水艦とミサイル艇がウジャウジャ居る海に乗り出すのは無謀ってものです。
そいつらを駆逐していたら時間が掛かりすぎる。
そういうのを抑止力と言います。
251:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:13:02.41 Zkg2KotG
>>239
砲があるから巡洋艦なんです！！ ロシア海軍
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:13:06.50 IaWGHXEa
帝国が解体されていなければ毎年一隻ずつ台湾に潜水艦下ろせたのに
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:13:21.14 UEySeOv2
日本の造船業も不況なので
巡洋艦でも駆逐艦でも台湾からの受注があるのならそれはありがたい話
ドックに空きがでるのは痛いから
254:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 22:13:45.59 9XsObwkO
>>245
タイコンデロガ級巡洋艦と排水量が変わらなくても、こんごう型は駆逐艦なんだよYO
255:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:13:45.64 k6TtJTYd
>>248
そのイージスを単艦運用させる気じゃねぇのか？と疑うような装備してるとこがありまして
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:13:55.65 MkRhfZbd
>>246
初手で砲撃やら爆撃やら散々受けたって状態なんだから、台湾陸軍は壊滅に近いでしょ。
この状態だと司令部にも爆弾落ちてる。
潜水艦より、制空権維持に尽力すべきじゃないだろうかね。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:13:56.40 WBacO4JA
>>251
砲も無かったような～ｗ
258:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:14:25.72 mSLsn4st BE:142909722-2BP(3580)
>>228
フリゲートだったにゃー
>>232
しかも武装オミットと・・・米国に回してイージス艦に改修してもらった方がいいんでないかにゃー？
259:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:14:31.89 Zkg2KotG
>>255
外海出られると良いんだけどねぇｗｗ
260:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:14:39.95 /jzfdZez
>>231
一隻の潜水艦で何隻沈められる？
中国は物量で殺到するよ。
空から海から。
潜水艦が鬼神の如く敵の揚陸艇を沈め続けても、焼け石に水だよ。
アメリカが沖縄やハワイから援軍連れてくるよりも、死兵が台湾に殺到する方が速いよ。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:14:55.96 WBacO4JA
>>255
アレは「神経」が無いから仕方無しｗ
262:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:15:39.31 mSLsn4st BE:2572366098-2BP(3580)
>>252
そもそもその場合はソ連とがちの殴り合いでにゃー？
263:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:15:44.36 h6Q3YCCA
>>251
トルコ「ちょっと、どう見ても空母でしょうが！！(#＾Д＾)」
ソ連「重航空巡洋艦ですが何か？(･ω･)」
264:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:16:35.40 Zkg2KotG
>>256
日本とは戦闘機レベルが違いますが、空軍だって、戦闘機の更新に真剣に取組んでますよ
思うように、雨が売ってくれないけど．．．
265:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:16:35.62 iYO1TqVi
>>239
> その国が巡洋艦といえば巡洋艦です ｂｙソ連海軍
そういって垂直離着陸機搭載した空母モドキを、運用してましたねえ。
昔は排水量＝戦闘力だったけど、今時はそうじゃない。
だから、巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの区別があやふやになってる。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:16:43.82 nvW057XK
>>245
日本はヘリ搭載駆逐艦が二万トン級全通甲板な国だし。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:16:44.03 fqcowpyJ
仮に武器輸出が緩和されたら、台湾に渡せるかもしれないものは
しらね型DDH、はたかぜ型DDG、あぶくま型DE の各艦更新時に処分委託するくらいか？
流石に潜水艦はマズイ。はるしお型でもダメだろう
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:16:44.11 IaWGHXEa
>>262
その妄想超萌えます
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:16:48.67 JftWaXyb
>>260
だからこそ中央山地での持久戦術ですよ。
その為の明徳訓練班だったんだし。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:16:48.91 +WWlxQK5
>>260
物量で殺到つーても、中国に潜水艦で沈めるような大型～中型揚陸艇ってそんなたくさんあったっけ？
271:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:16:58.41 k6TtJTYd
>>254
今後、攻撃艦より輸送艦の充実が最優先じゃまいか？とゲルが言ってたっけな？
272:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:17:58.21 cTXxzZiV
>>260
現実には、中国海軍の対潜能力が余り高く無い件ｗ
273:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:17:59.52 mSLsn4st BE:2286547788-2BP(3580)
>>264
F5-10売りたいにゃー
274:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:18:19.50 /jzfdZez
>>246
制空権取られてるんだから、陸軍戦力は空爆でヘロヘロだけどな。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:18:24.55 WBacO4JA
>>258
武装は台湾がフランス式を拒否ったからだと。
一番の問題はほぼ同型艦を
フランスが中国に売った事です。
(韓国のKDｰ2もステルス外装の思想が同じ)
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:18:51.12 MkRhfZbd
陸空と艦艇がしっかりしていれば、十分持ちこたえられ、潜水艦はないよりは有ったほうがいい程度。
前者が壊滅すれば潜水艦だけが有ってもどうにもならん。
台湾における潜水艦の重要性ってこんなものでは。
277:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:19:05.36 Zkg2KotG
>>263
海保：軍艦なんて在りませんからね！！
278:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:19:32.50 k6TtJTYd
>>259
さすがにあれは出れるんじゃないか？
と、思いたい･･･いくらなんでも････ねぇｗ
>>261
一応、リンクらしきことは出来るんだっけ？ｗ
>>266
あれを、輸送艦と同じ扱いにした政権が日本にありまして･･･
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:19:50.61 RtKCOyJ1
台湾はまず飛行機欲しいよね
280:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:20:11.55 cTXxzZiV
>>276
そもそも制空権が無いと潜水艦を十分運用できない件ｗ
281:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:21:05.54 iYO1TqVi
>>264
> 日本とは戦闘機レベルが違いますが、空軍だって、戦闘機の更新に真剣に取組んでますよ
> 思うように、雨が売ってくれないけど．．．
売ってくれないから、Ｆ１６もどきの経国って戦闘機を作ったわけですからねえ。
>>260
かといって、潜水艦に暴れられると痛いのですよ。
だからアルゼンチン海軍は、逼塞を強いられた。
中国の連中としても、船倉に閉じこめられたまま、海底に逝くのは無念でしょう。
282:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:21:11.93 /jzfdZez
>>247
はい、という訳でこちらの商品。
このNASAが開発した抑止力さえ在れば、なんと！驚きの効果が。
体験者Ｃさん
いやぁ、アレだけの装備を見せられたら二の足踏んじゃいますよね。
今なら、この商品が驚きのお値打ち価格で販売中！
283:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:21:21.78 k6TtJTYd
>>272
そのかわり、潜水艦が探知されちゃう能力は相当なものがありましてｗ
なんたて、LIVEで中継までされちゃう始末ｗ
>>277
2隻目つくってなかったっけ？
284:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:22:04.49 dl1yIwlA
どうせ制空権だって独力でぶつかれば中国が取るだろうしね。
台湾はフィリピンとかがやってるようにもっと米国に擦り寄ったらいかがか。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:22:38.59 fqcowpyJ
>>277
準しきしま型の件は、どうなったんだろ
286:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:22:40.78 mSLsn4st BE:1714911168-2BP(3580)
>>281
順調にいけばF-5Gが配備されていたんだろうけどにゃー
287:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:23:00.22 dl1yIwlA
自分で自分に突っ込めばまり寄りよってもビンタ食らうようなのが今の状態か。
288:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:23:15.63 k6TtJTYd
>>281
一方、日本航空自衛隊は、自主開発するって言ったら、横槍が入って、F-16に似たのが･･･
289:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:23:26.92 /jzfdZez
>>250
抑止力って戦うの止そうって段階までしか効果無いでしょ。
290:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:23:48.12 Zkg2KotG
>>274
戦闘開始から、数十分は中共の航空優勢を保てるかも知れませんが、
時期に米空軍が来て奪還されて、中共上陸部隊が台湾上陸できても、
航空支援なしでの戦闘になると思いますよ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:24:10.57 VFWUWSy+
>>282
でも・・・お高いんでしょ？ｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:24:29.84 4Fndvz7i
しょーがねーから、はるしお級売ってやれよ。
ついでにベトナムにはＰ－３Ｃ譲渡してやれ。
293:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:24:29.95 iYO1TqVi
>>280
> そもそも制空権が無いと潜水艦を十分運用できない件ｗ
掃海する手間暇が有れば、潜水艦は出番が無くなります。
でも、奇襲とか企てた場合、ゆっくり潜水艦を狩る暇はありません。
そこにつけ込む。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:24:38.68 MkRhfZbd
>>280
それで、制空権を維持できた場合、台湾の状況だと潜水艦の必要性は低い。
そして、>>112。対日意識してるかも
295:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:24:54.79 dl1yIwlA
>>288
横やりが入ってなかったらASM2を4発積んで旋回できるような機体は出来なかったと思う。
296:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:25:17.52 mSLsn4st BE:428727762-2BP(3580)
>>284
とはいえ、嘉手納や厚着や岩国から援軍がくるまでは十分持ちこたえられるんでにゃー？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:25:20.61 RtKCOyJ1
アメリカがどれだけ当てになるか次第か…
台湾としてもきついだろうな昨今のアメリカは…
298:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:25:57.82 /jzfdZez
>>270
奴ら平気な顔して漁船使うと思うよ。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:26:01.17 QHT0vMkc
>>183
そんなことするなら通常型潜水艦の建造技術一式を米国に
移せと言ってくるな～
もしくは米国内に合弁会社つくれと圧力が・・・・・
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:26:09.14 VqSg3J5S
>>214
台湾が詰むのは「米国来援前に中共に占領される」って状況ですよね。
潜水艦が生きてる（と中共が確信する）状態では大規模な上陸戦は出来ません。
その意味で、やられるにしても中共の上陸戦を遅らせると言う意味で潜水艦の存在は
大きいと思います。
大戦時、制空権も何もない状態で日本の特殊潜航艇がフィリピンでかなり健闘しています。
301:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/02/21 22:26:10.61 X7yrepb8
退役おやしお級を売りたいが、20隻体制にするために最低5年は待って貰わないといけないし。
302:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:26:19.18 cTXxzZiV
>>293
今はですね、わざわざ潜水艦狩りってのは非効率的なのでやらないのですｗ
艦隊や船団の周辺だけ安全を確保できればOK、と言うのが基本なのです。
303:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:26:30.07 Zkg2KotG
>>294
それこそ無謀というもの
台湾人は、南半島人のようにアフォじゃないでしょ
304:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:27:01.32 mSLsn4st BE:1500547076-2BP(3580)
>>292
日本のヤツは基本的に老朽化で退役予定だし
米国の中古の方がまだ良いんでにゃー？
あと日本がつかっているのって調達次期によっては古いし
305:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:28:00.26 h6Q3YCCA
>>295
仮に国産案だったとしても４発は積めたでしょうね＞対艦ミッソー
ただ、あそこまで軽快な飛行ができたかは、確かに疑問
306:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:28:01.11 dl1yIwlA
>>270
漁船をかりだすなんていう仮想戦記の読みすぎな手をつかう必要が無い程度にはある。
307:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:28:13.90 mSLsn4st BE:893183055-2BP(3580)
>>299
やるなら日本ではなくドイツにするとはおもうがにゃー
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:28:22.69 WBacO4JA
>>298
漁船ってｗ効率悪過ぎだよ
309:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:28:46.04 k6TtJTYd
>>292
はるしお型もP-3Cももうちょっと現役じゃねぇかなぁ？
日本も潜水艦の数だきゃ確保しておきたいわけだし
310:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:28:59.39 /jzfdZez
>>291
いえいえ、それどころか誰も売ってくれません(TAT)
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:29:04.58 RtKCOyJ1
>>303
交渉の札としてあってもいいんじゃない？
そうとうなことしても大丈夫なのは他の隣国たちが証明してるじゃんｗ
312:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:29:23.59 iYO1TqVi
>>289
> 抑止力って戦うの止そうって段階までしか効果無いでしょ。
陸軍の連中が、輸送艦の船倉で溺死してもらえれば、結構抑止力になりますよ。
フォークランド紛争で機材を積んだコンテナ船が沈んだだけで、上陸部隊には結構しわ寄せがいってます。
補給が欲しいけど、運ぶヘリが動けない、整備不良で飛べないって事態が生じました。
313:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:30:28.05 k6TtJTYd
>>295
ただ、双発になってただろうなぁ？と
まぁ、単発で対艦4発積んであんな変態みたいな動きはできたかどうか･･･
314:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:30:39.39 dl1yIwlA
>>309
新しく作る金がないってのはつらいですな。
作ることは出来るのに。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:30:53.48 axEuKLcw
ローレライ
316:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:30:58.49 Zkg2KotG
>>304
台湾海峡は、それほど深くないようなので大丈夫では？
その分、潜水艦には不利なんですけどね
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:31:17.36 Jh6ZOV0w
もう台湾は核武装しろよ
１００発ぐらい保有しる
台湾なら許す
318:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:31:20.76 mSLsn4st BE:714546645-2BP(3580)
>>305
F404双発だし。推力的には上がっているとは思うけどにゃー
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:31:37.22 +WWlxQK5
>>298
うん、連中ならやると思う、そうなったら潜水艦はお手上げ状態だね(ｵｰﾊﾞｰｷﾙ＆数多過ぎで)
ただ、漁船程度となるとちょっとしたATMでも沈みかねないし重装備は揚陸できないから効果ありじゃない？
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:32:22.65 yhib2ZLc
ちょっと前なら海自のお古を鉄屑で出せたかもしれんが、
退役送らせて数を増やしてる最中だからな
321:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:32:50.54 k6TtJTYd
>>314
そうりゅう型は、一応5番艦までは進水してんだっけな
予算があれば、年2隻のペースで増やしたいんだろうなぁ
322:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:33:08.58 h6Q3YCCA
>>304
仮に日本が台湾に輸出したとしても、アフターサービスが良くないとどうしようもない
今ある２隻の潜水艦みたいになっちゃったら、意味が無い
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:33:23.44 RtKCOyJ1
何にせよ今の政権には危なくて出せないよ…
324:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:33:49.55 iYO1TqVi
>>302
> 今はですね、わざわざ潜水艦狩りってのは非効率的なのでやらないのですｗ
> 艦隊や船団の周辺だけ安全を確保できればOK、と言うのが基本なのです。
やらないなら、それで結構ですよ。
問題は、周辺の安全を確保するって、言うのは簡単ですが面倒ですよ。
>>298
> 奴ら平気な顔して漁船使うと思うよ。
歩兵ぐらいしか揚陸できません。
それで台湾に揚陸した人民解放軍が、軽戦車ごときに挽肉にされたのをお忘れか？
325:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:33:58.55 /jzfdZez
>>300
米軍がそんなに迅速に動けるかという話はある。
326:ゲルマン系大和民族 ◆ansuz/D.io
12/02/21 22:34:09.13 7Wvii4qN
どこからかうねん・・・
どこが売ってくれんねん。・・・
という。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:34:10.64 mPobbZBW
>>1
呼んだニカ？
兄の国として弟を守ってやるのは当然ニダ！
328:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:35:29.65 dl1yIwlA
>>326
米国と中国のどっちとるかで半世紀のあいだ煮え切らない態度をとってきたツケですな。
日本もあんま人のことは言えないけど
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:35:35.20 WBacO4JA
>>319
漁船でどうやって上陸するの？
砂浜にでも乗り上げるの？
漁船１艘に10人ちょっと乗って上陸して、
部隊運用どうすんの？戦力に成るの？
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:36:02.85 VFWUWSy+
>>325
ぶっちゃけ台湾有事の際
一発目のミサイル・爆弾が着弾してから
米軍・その他諸国が援軍で到着するまで何時間かかるんだろ？
331:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:36:42.63 /jzfdZez
>>308
そうか？兵士満載しときながら、沈められたら漁師が犠牲になったとか平気な顔して言うぞ奴らなら。
332:!ninja 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:36:45.36 k6TtJTYd
>>322
その2隻も20年オーバーかぁ
まぁ、引渡し時に設計図も渡されてるらしく、自力で改修してるみたいだけどね
333:白猫迎撃隊!ninja 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:37:09.43 Zkg2KotG
>>325
今の時代、隠密裏に大規模な軍事作戦なんて不可能です
中共軍が、台湾作戦に向けて準備すれば、
作戦開始までには米空母が近くに来てる
334:ゲルマン系大和民族 ◆ansuz/D.io
12/02/21 22:37:39.02 7Wvii4qN
>>328
日本はいざとなれば自国で行けなくもないけど・・・
台湾本当苦しくなってきたね・・・
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:37:46.54 SL+ORrWs
>>4
アメリカはすでに通常動力の潜水艦の建造ノウハウをもっていないのよ。
おそらく、現在の世界でもっとも通常型潜水艦の建造ノウハウを持っているのは
日本だろうけど輸出できないし･･････
一時は勧告が売り込みをかけていたようだけど、早々とメッキがはがれて欠陥品
ということがバレてしまった。
後は自力で作るぐらいしか手がないのよ。
336:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:38:03.38 cTXxzZiV
>>324
つまりですね、非効率的な潜水艦狩りはエリアを絞らないとやってられないほどしんどい行動、ってお話ｗ
>問題は、周辺の安全を確保するって、言うのは簡単ですが面倒ですよ。
まさにこれと同じ事を言っているのです。
ただ現実問題攻撃行動に移った潜水艦はあっという間に見つかってしまうので、使い方が難しいのでした。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:38:05.64 yhib2ZLc
>>332
20年とか十分使える範囲だよ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:38:08.27 RtKCOyJ1
外で空母使わされてたらキツイんじゃね？
339:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 22:38:16.93 9XsObwkO
>>278
「勉強してきたんですけど、防衛相って自衛官じゃなかったんですね」（当時の新総理大臣）
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:38:34.19 bW1L8nfb
>>330
沖縄の在日米軍が動くので何時間もかからん
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:39:02.74 VqSg3J5S
>>330
空軍で1週間てとこでしょう。（参考：砂漠の盾作戦）
陸軍（海兵隊含む）は1ヶ月くらいかな。
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:39:08.35 k6TtJTYd
>>330
一番近いのが、沖縄の連中かなぁ？
航空機ならそんなに時間かかんないだろうけど、艦艇となると･･･
343:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:39:14.58 /jzfdZez
>>312
中共の人命意識と欧州のそれを同列に語ってもな。
一億死ななきゃ勝ちって毛沢東も言ってるし。
344:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:39:20.71 iYO1TqVi
>>325
> 米軍がそんなに迅速に動けるかという話はある。
だから横須賀・佐世保・沖縄で侵攻部隊が揃う配置なんですよ。
護衛艦隊が横須賀から出て、揚陸艦が佐世保から出て沖縄の海兵隊を積んでいく。
これだと状況にもよりますが数週間で準備完了です。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:39:46.65 RtKCOyJ1
しかし、独自技術保つための金は無駄無駄さんざん言われてきたけど、
今になると必要な金だったね……
346:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/02/21 22:39:48.88 X7yrepb8
中国と同じ手法とったらどうだ？
水中カジノとか適当な名目で武装解除した退役潜水艦を売る。
その後再武装しても知ったこっちゃない。
どうだ？
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:39:51.13 Jh6ZOV0w
日本で核ミサイルを３００発くらい作って
ぜんぶ台湾に配備すればおｋ
348: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:40:00.76 k6TtJTYd
>>337
問題は次がない。
>>339
あいつら、本当に馬鹿だからなぁｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:40:35.10 /5padVtT
韓国型とかいうドイツ製モンキーモデルのさらに劣化品になるんじゃねぇの。
350:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:40:59.46 h6Q3YCCA
>>318
推力的にはともかく、ASM満載時の旋回性能は微妙だったんじゃないかと思う訳よ
>>332
艦船で20年ってまだ若い方だよｗ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:41:10.68 RUQoauEh
<丶｀∀´> 「大将！ 今ならお安くしときますﾆﾀﾞよ♪」
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:41:21.36 WBacO4JA
>>344
震災の時横須賀佐世保から
早かったよね～米駆逐艦
353:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/21 22:41:34.83 cTXxzZiV
>>350
ただし、韓国船や韓国艦は除く、ですねｗ
354: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:41:35.94 k6TtJTYd
>>338
中国海軍の空母が、まともに出来ればねｗ
355:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:41:55.38 mSLsn4st BE:857455564-2BP(3580)
>>322
P-3のほうにゃー
356:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:42:02.11 /jzfdZez
>>319
相手も空爆やミサイルで大型の装備は使えないから、後は命の値段で勝負着くよ。
357:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:42:17.64 iYO1TqVi
>>343
上層部は、損害を意に介さないでしょうが、上陸部隊にとっては、輸送段階で沈められたら作戦に齟齬を来しますよ。
ネチネチと出血を強いるのが戦争ですわ。
358: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:42:37.14 k6TtJTYd
>>350
次があれば。でしょｗ
つか、定期でドック入りしちゃったら、動けるのが1隻だけ。下手したら無くなるってのが痛いね
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:42:39.74 VFWUWSy+
>>340-342
サンクス。それまで何としてでも上陸を防ぐのか・・・
結構大変だな。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:42:48.72 +WWlxQK5
>>329
そりゃ揚陸成功したって普通に考えりゃ大した戦力にはならんよ
だがな、こっちの常識であの国を判断するのは大間違いなんだから
戦力になるならんに関係なく奴らならやりかねん、そうとしか言えないよ
361:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:42:54.29 Zkg2KotG
>>344
先陣は、沖縄からオスプレイ飛ばすんじゃないかと？
362:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:44:19.68 h6Q3YCCA
>>346
まだ、上のほうであった座礁、放棄のほうがもっともらしいわｗ
>>353
（ ´∀｀）
363:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:44:21.10 /jzfdZez
>>329
＞ >>319
＞ 漁船でどうやって上陸するの？
＞ 砂浜にでも乗り上げるの？
＞ 漁船１艘に10人ちょっと乗って上陸して、
＞ 部隊運用どうすんの？戦力に成るの？
364: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:44:32.81 k6TtJTYd
ホロンはおろか、botも湧かないなｗ
>>359
てか、まぁ、自衛隊にしたって似たようなもんで。
有事の際は、米軍到着までの時間稼ぎにしかなりません
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:44:41.86 fqcowpyJ
>>344
ちょっと前の日本は全力のソ連相手に１週間持たせる だったな
366:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.9 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/21 22:44:56.11 Zkg2KotG
>>359
最初の半日～１日が勝負だと思うのです
367:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:45:00.95 dl1yIwlA
>>350
10年ならともかく20年はどうだろ。
航空母艦みたく半世紀くらい使うこと前提にした艦種ならともかく。
368:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/02/21 22:45:17.40 X7yrepb8
>>362
やっぱり(*´ω｀*)
369:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:46:12.29 /jzfdZez
>>329
ゴムボートくらいは積めるし、もっと人は乗れるぞ。
北朝鮮の改造漁船には揚陸用のボートと機関砲数個が入ってた。
370:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:46:54.23 h6Q3YCCA
>>358
次があってもなくても若い方よ
>>364
湧かなくて結構ｗ
371:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:47:03.12 /jzfdZez
>>333
違う。
政治的な話だ。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:47:09.77 yhib2ZLc
台湾海峡守るためのもんだし、それほど大型のはいらんだろうね
足が早い比較的小型のを数用意する方がいいね
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:47:14.32 bW1L8nfb
台湾侵攻するって言ったてそれなりの戦力を集中させてから動くだろうし、
政治的にも緊張が高まったであろう段階でだからバレバレになってしまう。
緊張が高まれば米軍も戦力集中させるわ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:47:56.44 RtKCOyJ1
しかし、ほんと米軍の重要さが……そりゃ政治運動させてでも追い払わせたくもなるな……
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:47:59.08 SU/L/YJj
沖縄本島南部ならヘリも届く
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:47:59.62 cgNvc6Tq
>>356
ユーゴ紛争の時は、NATO軍によって散々空爆したけど、戦車や装甲車はほぼ無傷だった。
イラクの砂漠でもない限り、空爆により陸上戦力のせん滅は不可能だよ。
優秀な兵器とは、相手の配備戦力を持って作戦実行を困難にせしめる抑止力を発揮しつつ、
対抗策の配備により相手の財政負担を強いて、自身は戦うことなく退役する兵器であって、
その意味では潜水艦は十分意味がある。
377:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/02/21 22:48:02.27 KWYrg6+1
>>369
ゴムボート積むと人が載る場所がなくなる。
ゴムボートを展開するのが海上である場合、訓練していない人間が移乗すると
ゴムボードが転覆する。
ゴムボートってのは、机上の空論にちかいと思う。
378: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:48:59.01 k6TtJTYd
>>370
海自で一番古いのって、しらねだっけか？
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:49:37.89 VqSg3J5S
>>361
１機20人かそこらをちまちま飛ばしても、第一人間だけ？って思ったが、
台湾に米軍の装備を事前集積しておけばいいのか。展開の速度が飛躍的に高まる。
米軍は来るぞ、というメッセージにもなる。
台湾海峡に特殊潜航艇みたいのを多数配備しておくといいと思う。
北朝鮮からでも買えばよい。連中喜んで売るぞ。
大型の潜水艦は通商破壊に特化。
380:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
12/02/21 22:50:02.98 KWYrg6+1
>>376
だから、エアロゾルボムが配備、使用されたわけでね
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:50:21.37 VFWUWSy+
>>364
ホロンbotがいないと楽しい。みんな物知りだし、勉強になる
>>369
たしかに物量には勝てないなぁ
沿岸部を完全破壊してアリンコみたいにワラワラ集まるのか・・・怖い
382:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/02/21 22:51:46.66 X7yrepb8
>>378
知らね。
ゴメン。
383:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:51:52.28 /jzfdZez
>>357
毛沢東の言葉は神の言葉に等しいから、一億死ぬまで渡海するんじゃない？
384:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:51:53.87 h6Q3YCCA
>>367
私は30年から老朽艦だと思ってる( ╹ω╹)
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:53:30.48 cgNvc6Tq
>>383
そうだとしても、一億人分の艦艇を用意しなきゃならないわけだし、その負担を強いることができるなら無意味ではないでしょ。
386:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/21 22:53:50.24 dl1yIwlA
>>384
20年で人間でいう40歳くらいって認識かな。
自分の場合は。
387:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:54:00.55 /jzfdZez
>>364
話が高度過ぎるんでしょ？
核バカ弾が来るのも時間の問題なんだろうが。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:55:04.98 SU/L/YJj
Vハルの大型ゴムボートならある程度逝けるけど
フラットボムのゴムボートだと兎立ったら水面に出たくないな
389:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
12/02/21 22:55:55.11 h6Q3YCCA
>>378
だったはず
>>382
【審議中】
_ ＿＿ _＿＿
'´i【三三】【三三】
_＿|r《ﾚﾉﾉﾉﾞi.} ﾚﾉﾉﾉﾞi.} ＿
'´i【三=】l.・-・从 ・- ・ﾉ【=三】
|r《ﾚﾉﾉﾞi.}〉V+Ｕ ( つと ﾉ从从
州(l.・-从【 三】【三 】从-・ 从
｜ Ｕ ( ﾉﾉノﾉ从从 ) ｛V+と ﾉ
く/_l_| | 州(l ・八・ 爪//_l_|>
ｕ-ｕ （l ) ( lﾉ ｕ-ｕ
く/_l_|> く/_l_|>
ｕ-ｕ ｕ-ｕ
390:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/21 22:56:13.73 9XsObwkO
>>384
「ぬう」
CVN-68
391:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:56:35.00 /jzfdZez
>>376
道路をミサイルで封鎖しちゃえば戦車も固定砲台と変わらないよ？
392:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/21 22:56:44.25 mSLsn4st BE:1143274548-2BP(3580)
>>379
そもそも衛星である程度キャッチできるからよほどのことがないかぎりはある程度準備満タンなきがするにゃー
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:57:04.43 k6TtJTYd
>>382
期待してたレスをありがとうｗ
>>387
いつもの兵器スレと変わらんと思うがなぁ
いや、自分も好きってだけで、大して物は知らんし
調べて分ったことを書いてるだけですわ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:57:31.19 d8BaaBdd
中国の揚陸能力って2万ぐらいじゃないの？
特殊部隊上陸させて、首脳部の首すげ替えて傀儡政権つくっちゃうのが
一番早いんじゃない？
395:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/21 22:57:35.81 /jzfdZez
>>377
揚陸用のゴムボートってそこまで酷いか？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:57:52.84 2rYm8f92
日本が、武器輸出を緩和すれば良い。
397:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/21 22:58:02.66 iYO1TqVi
過去に大金門島に人民解放軍が漁船を使用して上陸したけど、
Ｍ３軽戦車に多数が踏みつぶされた（近接し過ぎ相手の火力が低かったので砲撃・銃撃より踏みつぶす方が早かった）。
そうならないためには、近接の航空支援か、海軍の支援砲撃かが必要だけど、
条件を満たさないように台湾が動くのも道理。
だから、台湾が潜水艦だのミサイル艇を配備する価値がある。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/21 22:59:28.12 VqSg3J5S
ゴムボートだ漁船つったって、せいぜい小銃しか持ってない兵士だけ
わらわら上陸してどうすんのって。
然るべき装備と、それに見合う物資の輸送をしなければまっとうな上陸戦は出来ません。
燃料はGSで、食料はコンビニでっていうどっかのホロンと変わらんではないですか。
399: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 女体整備士 ◆EROIcqO5d.
12/02/21 22:59:38.06 k6TtJTYd
>>389
あれも、22DDHの配備と同時に除籍かぁ
砲2門搭載型は格好いいんだけどなぁ
400:初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw
12/02/21 22:59:46.71 X7yrepb8
>>389
謝ったのにｗ
>>393
お約束だと思ってｗ