12/02/12 01:20:41.71 c39Zt2Ro
>>214
核戦略って基本的に不確実性を武器にやるものだから、完全な証明を求めることは、正直
難しいし不毛じゃね？と僕ァ思うんだよ。
218:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:22:26.17 tvmGZxnj
>>217
否。
言い切ったからには証明して貰うさ。
というか、証明出来なければ核の傘どころか核の有用性すら疑わしいという話になる。
219:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 01:24:03.41 c39Zt2Ro
>>218
そもそも核の傘ってどういうの想定してるんだぜ？
核の有効性といったらまあ、半径数キロを一発で吹き飛ばせるんだから、あるに決まって
いるとしか言えないのだが。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:24:13.38 YL64jblq
アメリカが全面核戦争を忌避する為に南ベトナムを見殺しにして逃げ出した客観的事実は揺るがない
核保有国は全面核戦争を避ける為ならどんな代償でも嬉々として支払う
同盟国をトカゲの尻尾として切り捨ててブザマに敗北を甘受したのもその実例に過ぎない
それが公文書もヘッタクレも無い客観的事実だよ
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:25:00.86 TsDQbT/d
心配しなくても正恩様が守ってくれるよ
222:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:27:04.06 tvmGZxnj
>>219
やられたらやり返すという単純な理屈に数的優位性を加えた物だね。
>>220
はい終了。
何一つ証明出来ないなら黙ってろガキが。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:29:41.22 YL64jblq
核の傘など実在しない事はベトナム戦争の顛末がキッチリ証明してるんだよ
南ベトナムがアメリカに見殺しにされた様子を見ていながら南ベトナムには傘があったと思い込めるお前さんが狂ってるだけだ
224:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 01:32:06.20 c39Zt2Ro
>>222
通常兵器による攻撃、侵攻に対する核攻撃と、核攻撃に対する核攻撃。どっちも核の傘
って名前で呼ばれているものだぜ。またそれらにしても、攻撃目標が何か（通常兵力なの
か核戦力なのか産業施設なのか大都市なのか）をはっきりさせないと、その有効性につい
て正確に理解することは難しいと思われるのだ。
しかもこの手の話って、戦争が起こっていない状況における理論と実際に何かが起こって
しまった後の理論が同一でない可能性が高いってのも厄介だ。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:34:42.65 YL64jblq
同盟国が外国に攻め滅ぼされても核攻撃には踏み切らないアメリカが傘を持ってはいると考える必要も意味も無い
アメリカの傘に期待しているマヌケな国は南ベトナムの轍を踏む運命を免れない事に違いは無いからな
226:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:34:53.78 tvmGZxnj
>>223
何一つ証明出来ないなら黙ってろガキが。
>>224
やられたらやり返すってのが本質だと思うよ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:37:09.78 YL64jblq
核の傘が実在しない証明ならキッチリ完了しとるよ
お前さんが狂ってるだけだ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:40:39.67 Z44yOyQl
冷戦時代末期に国力科学技術力とも西側に差をつけられた旧ソ連が
核を使わずに崩壊していったが、これも抑止力が効いていたからと
言えない事もないｗ
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:41:29.02 VKbWTOiZ
日本は静観します。
材料あるから・・・はは・・・
世界州から、「作れるはずだ」と思われてる「日本」より。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:41:55.85 VKbWTOiZ
日本は静観します。
材料あるから・・・はは・・・
世界から、「作れるはずだ」と思われてる「日本」より。
231:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:42:00.62 tvmGZxnj
>>227
感想文は証明にはならんぞガキ。
232:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 01:43:12.59 c39Zt2Ro
>>226
所謂エスカレーション戦略だね。やられたらやり返すって言うか、やられた分だけやり返す
って言うべきか。ただここで重要なのが、同じ分と判定するのは誰かという事だったりする。
例えば日本の大都市の価値について、日本にとってのその都市の価値と、アメリカから見
たその都市の価値ってのは当然違う。日本にとっては本国の都市に対する核攻撃でも、
アメリカにとっては同盟国の都市に対する核攻撃でしかない訳。ここに核の傘って概念に
対する本質的な不信がある訳だと俺は考えてたりするんだな。
つまりまあ、日本の大都市に対する核攻撃が、敵国陣営の盟主でない国の何処かに対す
る核攻撃だったり、比較的価値の低い目標に対する核攻撃になったりするって訳。
無論、それはそれで十分に有効であるとは言える。ただ、日本もしくは日本人として考えれ
ばやられ損とも取れる訳だ。そうしたやられ損の可能性を受け入れてでも核兵器体系の保
有を諦めるのか、それとも日本は日本の想定する価値に対する反撃を実施するのか、本質
はそこにあるんじゃないのかな？
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:43:44.86 YL64jblq
核保有国はお互いを決して核攻撃しない
その鉄則は確実に存在する
ただし、非核国は同盟国だろうがその鉄則を守る為に必要なら確実にトカゲの尻尾として見殺しにされる
その実例が南ベトナムだ
非核国の上空には傘など無いのだよ
234:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:46:19.68 tvmGZxnj
>>232
ウルトラセブンの時代には既に、血を吐きながら走り続けるマラソンと揶揄されてるよ。
>>233
もう黙れバカガキ。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:47:03.95 YL64jblq
感想文もヘッタクレも無い
同盟国南ベトナムが滅亡しても核攻撃に踏み切らないアメリカが傘を持ってはいるなどと考えてやる必要も意味も無い
南ベトナムの運命こそが核の傘が詐欺話であるという動かぬ証拠なのだよ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:47:09.34 VKbWTOiZ
実弾あるかも？とは周りの国は考えないのか？
「日本」は意外と広いし、「日本」の地下技術があれば・・・・
なんてね～～～
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:48:27.54 VKbWTOiZ
んんんんん～～～
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:49:09.58 YL64jblq
結局は黙れと泣きワメくばかりか
核の傘信者は論理的に思考できないキチガイばかりだという証拠だな
239:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:49:56.11 tvmGZxnj
>>235
感想文で無いのなら、事実だという証明をしろってさっきから言ってんだよガキ。
240:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 01:50:34.28 c39Zt2Ro
>>234
んな揶揄なんて激しくどうでもいいよ、正直何処がどう喩えになってるのかわからないし。
というか、結構真面目に書いてみた心算なので、回答がそれだけだと寂しいｗ
241:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:52:34.55 tvmGZxnj
>>240
いや、特撮に詳しければこれがいかに深くて重い話か分かるんだがね。
東西冷戦真っ只中の時代に米ソ我慢比べの話をしていたんだから。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:52:44.86 YL64jblq
アメリカの同盟国だった南ベトナムが見殺しにされた歴史的事実に感想文もヘッタクレも無いんだよ
アメリカは同盟国が滅亡しても核攻撃はしない
格下の北ベトナム相手にブザマな敗北を喫してでも核攻撃だけは頑なにしない
それにも関わらず、核の傘は実在するんだと泣き叫ぶヤツが狂ってるだけだ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:55:05.86 yoQYg+/g
日本の核武装は当然。
アメリカから核ミサイル搭載済みの原潜２０隻程度購入し、
領海内に潜行させておけばよいよい。
244:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:55:37.68 tvmGZxnj
>>242
最早堂々巡りだな。
狂っては知らんが壊れてるのはお前の方だな。
だから黙れって言うんだよガキ。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:56:43.12 0HBCY/qI
集団ストーカーと創価学会は関係御座いません。
創価学会は正しい団体です。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:57:36.46 YL64jblq
堂々巡りになってるのは、核の傘が実在するという意味不明な信仰を捨てないキチガイだけだよ
あらゆる歴史的事実が核の傘など与太話だと証明しているからな
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:57:41.91 HJxDheU2
意味不明
南ベトナムって核攻撃を受けた？
248:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 01:58:09.84 tvmGZxnj
>>243
その原潜はどの辺りに置くんだ？
寄港する港は？
その港の近隣住人にはなんと言うんだ？
そもそも予算は？
という話。
249:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 01:58:24.26 c39Zt2Ro
>>241
残念ながら特撮についてはそこまで詳しくないし、正直創作を基に言われても困るんだ。
でまあ、実際日本はやられ損の可能性を少しでも減らそうとしてはいる。ミサイル防衛とか
思い切りそれだから。そうした環境の中で、どれだけの費用や労力を掛けてどれだけのも
のを得るかという話な訳だ。言ってみれば防潮堤を何メートルにするかって話と基本は一緒。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 01:59:51.65 YL64jblq
南ベトナムが核攻撃を受けたかどうかは重要な問題ではない
北ベトナムが結局核攻撃されてない時点でアメリカにとっては南ベトナムがトカゲの尻尾以上の存在ではなかった事実は揺るがないからだ
251:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:01:36.21 tvmGZxnj
>>249
めそっちが核肯定派なのは知ってる。
それなりに理論武装してる君と話をするのは実に有意義だ。
それ故に、核バカガキみたいなのが邪魔で仕方がない。
創作と簡単に言ってくれるなよ。
天下の円谷の最高傑作作品の一つだぜ。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:02:43.17 HJxDheU2
核の傘とは
核攻撃に対する傘のこと
253:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:04:04.62 tvmGZxnj
>>250
そろそろバカを黙らせるか。
撤退は国内の反戦意識の高まりが主因であり、ベトナムの戦況とは関係無い。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:04:23.31 YL64jblq
核の傘を真に受けてる軍事音痴の醜態を晒すのは大変有意義な事だから、
余計な心配は無用だよ
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:06:10.30 MlOFzrJL
日本が核武装して韓国を守る。
悪夢だ。
韓国を滅すなら賛成かも知れない。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:07:16.61 YL64jblq
同盟国の滅亡を見殺しにしてでも頑なに発動されない傘とやらが何故か実在はしているなどと考える必要も意味も無いんだよ
そんな役立たずな傘とやらに自国の安全保障を委ねたマヌケな国が南ベトナムと同じ末路を辿る事に違いは無いからだ
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:08:59.05 CQcY4wOt
あるいは中国・ロシアなど他国の核パワーの保護下に入るという道
↑
事 大 主 義
258:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:09:33.84 tvmGZxnj
>>256
なあバカバカバカ、そろそろ恥を知って欲しいのだが。
259:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 02:12:55.85 c39Zt2Ro
>>251
つか、パリが核攻撃されたらモスクワ核攻撃してくれるの？ってドゴールの問い掛けって
思い切りそれだから。パリが吹き飛ばされた事に対する報復が、ワルシャワへの核攻撃
だったりソ連のどっかの基地や小規模都市への核攻撃だったりするので我慢するのか、
それとも自らモスクワを吹き飛ばしに行くのかって。フランス人はまあ後者を選択したね。
NATO共通核司令部が構想で終わったのは、やっぱり核保有国と非核保有国で失った
価値の算定法が違ったから。
で、日本人としてはどうよ？というのが根本的に重要なところ。今現在の戦略は、前者を
基本にしつつも、相手からの核攻撃が成功する確率を減らすことで相対的な劣位を回復
もしくはエスカレーションを阻止するってもの。そこで満足すべきなのか、更に優位を確保
すべきなのかってところ。私はそういう意味では、核兵器体系を保有することのメリットを
説明している心算。
あと、核についての話だったら普通に創作の最高峰より、歴史における核戦略の変遷や
考え方を直接当たった方が良くはないかな？と思ってる。別にそれは創作の価値を否定
するものじゃないよ。専門について深めたければ、その筋のものを読み解くのが一番って
だけ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:12:59.48 YL64jblq
核の傘みたいな見え透いた詐欺話を良い年して真に受けてるキチガイこそが恥を知れよ
サンタクロースの実在を熱く語るような知恵遅れ丸出しの大人は世界中の笑いものだよ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:21:56.89 HJxDheU2
現実は
日本には日米同盟が存在し
日本国は国連でも非核化を主張をし
現在も北の核開発に制裁を加えてる
核は無理
これが結論
核よりMDを優先するしかないわけ
支那やロシアが恐れているのは日本の核武装ではなく
MDによる自国の核の無能化
262:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:21:58.03 tvmGZxnj
>>259
実例を出すのが困難だから、当時の時事ネタを取り込むのは不毛では無いと言うのが俺の考え。
例えば、核バカガキのベトナム云々ならランボーとかね。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:26:43.80 YL64jblq
サンタクロースが居ないと言うなら公文書を出して証明しろみたいなバカ丸出しの寝言を繰り返すキチガイの醜態を掲示板で晒しておくだけでも日本人は核武装の必要に少しずつ気付き始める
核武装に要する資金も技術も資源も協力を申し出た国々にも全く事欠いてない今の日本に欠けているのは、
有権者の賛同だけなのだよ
264:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:28:05.24 tvmGZxnj
>>263
サンタクロースは居るぞ？
ノルウェーにな。
で、ベトナム云々の証明はしないのに、まだ食い下がる気か？
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:31:18.26 YL64jblq
お前さんが良い年してサンタクロースや核の傘を夢見てるのは一向に構わないよ
肝心なのは、そんなお前さんを見た有権者が核の傘という共同幻想から目を醒ますのがいつになるのかだけだ
お前さんみたいな筋金入りの知恵遅れの啓蒙など掲示板を介した読み書きでは不可能だよ
266:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 02:32:54.73 c39Zt2Ro
>>262
そりゃ不毛じゃないだろう、むしろ取っ掛かりとしては良いかもしれない。ただ概して創作
においては実際の論理系がかなり抽象化されるように（数式だらけのSFってあるんだろ
うか？まあ探せばあるのかもしれないが）、核に関連する議論もそうなってしまう。
でまあ、結構核戦争に関するシミュレーションって行われてたりもするから、そういうのを
当たってみたらいいんじゃないかねえ？もっとも、この手のシミュレーションにしても、条件
や価値の算定法によって結構反対の結果が出ることもあるんだけど。何もかもが急激に
進むのか、案外早期に収束してしまうのか、どっちも考えられる。大事なのはそれぞれの
状況に対してどう応じるべきかだってハマーン様ならぬハーマン・カーンが言ってた。
267:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:35:49.31 tvmGZxnj
>>265
世界中にプレゼントを配る赤いデブが居るかは知らんが、キリスト教公認のサンタクロースは実在するぞ。
で、証明しないで食い下がるのか？
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:36:12.27 HJxDheU2
おまえ、総連関係者だろ？
日本は福島の原発事故で原発の再稼働の目処も立たない状況
馬鹿チョンが日本人のふりをして核武装を騒いでも無駄
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:37:01.52 IY6lbd3A
イランとか北朝鮮とかパキスタンみたいな科学三流国家にもできるんだから
韓国もやる気なれば余裕だろ。核自体は５０以上前の技術だし
問題はミサイルに搭載できるまで弾頭を小さくすることとミサイル技術（ロケット技術）
270:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/12 02:37:39.53 yTIy3TUq BE:285818742-2BP(3580)
>>234
そのマラソンに米国はかったよにゃー
271:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/12 02:39:05.56 yTIy3TUq BE:535910235-2BP(3580)
>>259
取りあえずは開発力確保って所でにゃー？
MDにも有効活用できるデータはほしいし
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:39:24.88 YL64jblq
日本の核武装を唱えているのがどこの馬の骨なのかは問題ではない
どこの馬の骨が唱えたかに関係なく正論は正論、謬説は謬説だ
南ベトナムの末路を見てもなお核の傘が実在すると思える時点で、ソイツは論理的に思考できない知恵遅れなのだよ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:40:30.46 0pvXCUT1
>>269
その弾頭を小さくすることも５０年以上前の技術だけどな
274:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/12 02:41:04.06 yTIy3TUq BE:428728043-2BP(3580)
つーかサンタクロースについてはどこを実在かで意見が分かれるだろうJK
275:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
12/02/12 02:41:47.18 c39Zt2Ro
>>271
まあそれが今現在のあり方だね。できることからやるって姿勢は大事。そしてそれは最終
的な目標を規定することと矛盾しない。
さて眠いから寝る。皆、日の丸核弾頭の夢を見よう！
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:43:28.71 YL64jblq
サンタクロースと名乗ってる馬の骨がどこに実在するのかという問題は、
サンタクロースが実在するのかどうかとは別な問題だ
故意に混同してるならソイツは卑怯な屁理屈野郎で、
故意ではなく混同して論じてるならソイツは知恵遅れだ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:44:58.76 0pvXCUT1
中国の軍人が、日本は核攻撃しなくても、密集してる原発に通常兵器叩き込むだけで終わり。
日本が核兵器もっても意味ないって言ってた。
278:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/12 02:45:08.81 yTIy3TUq BE:285818742-2BP(3580)
>>275
日本の場合LBAMD（レーザービームアンチミサイルデフェンス）もあるし、それらの事も考えて核開発や核研究は必要なんだよにゃー
279:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:48:07.23 tvmGZxnj
>>266
まあ時事ネタはあくまでも庶民の一意見でしか無いからね。
庶民様からは根比べに見えたってのが資料としての限界だろうね。
>>270
ソ連が勝手にコケただけ(笑)
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:48:14.56 YL64jblq
日本を核攻撃したら北京も確実に核で焼かれるというリスクは中国の方針を少なからず左右させる
日本が核攻撃されてもアメリカが北京を核攻撃しない事は確実だからな
281:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:51:01.15 tvmGZxnj
>>280
堂々巡りか。
事実だというなら、それを証明しないとな。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:51:43.11 HJxDheU2
今どき、核武装なんて死んだ金豚と同じだろ
日米同盟を破棄し核なんて
今になって米韓FTAを破棄しようとする馬鹿チョンと同じ
心配するな
核武装を騒いでる子には、決してサンタは来ないよ。無縁だｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:54:33.85 YL64jblq
アメリカが日本を見殺しにするだけで回避できる全面核戦争をわざわざ始めて国益を蔑ろにすると考えるお前さんが狂ってるだけだよ
アメリカは核攻撃された日本を見殺しにするだけで全面核戦争とは無縁でいられるんだからな
アメリカが全面核戦争を回避する為なら北ベトナムみたいな雑魚相手に逃げ出して同盟国を見殺しにするのは歴史が証明済みだ
284:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 02:57:32.20 tvmGZxnj
>>283
それは所詮お前の一意見でしか無く、事実とは言わないと先に言った。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 02:57:55.41 YL64jblq
日本が核武装するのかどうかと、核武装した日本がどこの国と同盟するのかは全く別な話だよ
核武装した日本と同盟を維持したいかどうかはアメリカの勝手だが、核武装した日本との同盟をもしもアメリカが嫌がるならば、
アメリカは最初から日本の安全なんてどーでも良かったという話にしかならんよ
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:00:34.82 YL64jblq
第二次世界大戦以上の通常爆弾を北ベトナムに叩き込んでいたアメリカが南ベトナムを結局見殺しにした理由は唯ひとつだ
すなわち、戦争に負けても構わないから核攻撃だけはしたくなかったという事だよ
それが客観的事実だ
287:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 03:03:25.29 tvmGZxnj
>>286
撤退は国内情勢が主因で戦況とは無縁と既に説明済み。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:08:08.61 YL64jblq
愚にもつかない屁理屈を繰り返しても無駄だよ
どんな国内事情に迫られていたのかに関係なく、アメリカは北ベトナムを核攻撃するくらいならブザマに逃げ出して同盟国南ベトナムを見殺しにする道を選択した事に違いはない
北ベトナムを核攻撃したくない一心で同盟国南ベトナムを見殺しにしたアメリカが、
どうして日本を核攻撃した北京を確実に核攻撃するだなんて妄想できるだね？
核の傘など、無いんだよ
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:08:15.76 HJxDheU2
客観的な事実とは
アメリカはベトナムに55万人の若い兵士を送り
36万人の死傷者が出た
ということ
290:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 03:10:52.58 tvmGZxnj
>>288
客観的事実だガキ。
お前の感想文とは根本的に違う。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:11:33.25 YL64jblq
北ベトナムに弾道ミサイルを撃ち込むだけなら戦死者をゼロに留めて勝つ事すら可能だったかも知れないのにな
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:14:02.21 YL64jblq
客観的事実とは、北ベトナムをノーリスクで焼き尽くせる核武装をアメリカは使いたくない一心で同盟国を見殺しにしてブザマに逃げた事だよ
国内事情だか何だか知らないが、そこまで核攻撃を忌避した動機に関するお前さんの妄想などどーでも良い事だ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:18:16.35 byxOa+d6
北朝鮮があるから心配するな！
いやなら、中国の植民地になれ。
何千年そうだったのだから。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:18:55.42 HJxDheU2
自国の若者が36万人も死傷してるのに
核を使えなかった理由を考えよう！
そこのところが分からない限り
何を騒いでも無駄
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:21:59.71 YL64jblq
アメリカは核攻撃で確実に圧勝できる機会を台無しにしてまで自国の若者を36万人も泥仕合に送り込んで死なせる方を選択した
そんなアメリカが何故か北京に対しては核攻撃できると考えるヤツが狂ってるだけだよ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:38:52.82 UnQ/GsZX
核の傘儲の人達は、アメリカが北京を核攻撃出来ると言いたいのか出来ないと言いたいのかどっちなの?
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:47:44.90 YL64jblq
全面核戦争でアメリカ本土を焼き尽くされるような状況も厭わない国ならば、
北ベトナムへの核攻撃をしきりに躊躇した挙げ句に同盟国を見殺しにしてブザマに逃走する筈が無いわな
そんな簡単な道理すら理解出来ない筋金入りの知恵遅れだけが有りもしない傘をいつまでも夢見ているのだよ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:49:34.70 J1TSRiUy
ひとり漫才なんて今どき流行らないんだが...？w
299:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 03:51:16.31 tvmGZxnj
>>297
ベトナム云々は既に反論済み。
持論垂れ流し以外の反論を求める。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:52:03.04 YL64jblq
漫才だか何だか知らないが、
核の傘など無いという客観的事実を指摘しているに過ぎない俺様に反論があるなら具体的に理詰めで書けば良い事だよ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:53:45.87 Kd9isgo8
>>297
ベトナム戦争で核攻撃なんて馬鹿だろ？
同盟国ごと焼き尽くすのか？
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:54:13.03 HJxDheU2
>>296
核という武器は攻撃されてから報復をするのではなく
攻撃の予兆を見つけ次第に先に攻撃するもの
冷戦時代の核の恐怖とはお互いが疑心暗鬼になって暴走する可能性もあった
クリントン嫁も日本は核の傘に守られていると言ってるし
空母が攻撃されたら核を使うと言ってる
実行するかはアメリカ次第だが
出来るだろうな
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:55:39.34 YL64jblq
反論とはもしや国内事情云々の屁理屈かね？
残念ながら、アメリカがどんな国内事情に迫られていようがそんな事は見殺しにされた同盟国には関係ない話なんだよ
アメリカが吹聴していた核の傘とやらが結局は南ベトナムの安全保障には屁の突っ張りにもなってない時点で、
そんな役立たずな傘とやらを実在していたと考えておかねばならない理由が無いからだ
304:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 03:56:03.60 tvmGZxnj
>>300
客観的事実と言うなら公文書で証明しないとなぁ。
理詰めっていうのはそうやってするんだよ？
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:56:16.29 J1TSRiUy
核の傘など無い。理由はこれまで使われなかったから(ｷﾘｯ)
今まではそうだが次は判らない。
そう相手に思わせるだけでも抑止力になるだろ。
でも現実問題近い将来半島でもめ事が起きようが、核は使わんだろうけどねw
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 03:57:32.29 Kd9isgo8
>>302
アメリカの状況判断にもよるけど、核兵器を使う確立は低いと思うよ。
日本が占領されそうになれば迷わず使いそうだけど・・・・・・・・・・・・・・
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:00:21.92 Kd9isgo8
>>303
＞見殺しにされた同盟国
あれが見殺しだとすると、どの国敗戦国も見殺しにされたことになるけど？
援助や援軍を惜しまない見殺しとは斬新だねｗ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:00:25.14 YL64jblq
同盟国を見殺しにした方が有益だと判断した時点で非核国相手に核攻撃する事すらできずに逃げ出して同盟国を見殺しにしたアメリカが、
核保有国の首都を核攻撃する事は有り得ないね
日本が核攻撃されたらひとしきり非難声明を出して申し訳程度に経済制裁でも発動したらそれで中国とは手打ちだ
309:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:00:26.47 tvmGZxnj
>>303
はい残念。
反戦意識の高まりによる撤退は事実だが、核云々は単なる妄想。
元々アメリカや南ベトナムは核やそれに匹敵する攻撃を受けていない。
よって、核による攻撃というオプションを行使する理由が無い。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:01:13.34 0pvXCUT1
その核の傘ってもんがあるように思わせないといけないわけで
アメリカは世界中にたくさん同盟国があるが次見捨てたらもう終わりだろうし
核武装する国をとめることもできなくなる。それはアメリカ自身の首を絞めることにもなる。
日本に核攻撃したらアメリカの核が飛んでくるかもしれないくらいの抑止力はある。
311:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:02:35.39 tvmGZxnj
>>306
日本への攻撃は即在日米軍への攻撃なんだよね。
金食い虫と言う奴も居るが、ありゃ体の良い人質だよ。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:04:57.85 YL64jblq
反戦意識の高まり云々の屁理屈は結局アメリカに見殺しにされた同盟国には全く関係ないんだよ
北ベトナムすら核攻撃できないまま結局逃げ出したアメリカが、
中国相手に全面核戦争に踏み切らない事には結局変わりない
その動機が反戦意識の高まりだろうとなかろうとな
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:05:59.17 HJxDheU2
ま、アメリカの場合は厳密に言うと
核ミサイルのボタンを持ってる大統領の資質次第
キューバ危機で核戦争一歩手前までチキンレースをした大統領もいるし
クリントン夫みたいに核ボタンの暗証番号を無くしたままとかな
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:07:19.45 Kd9isgo8
>>311
アメリカにとっては「重要拠点」の護衛だけどね。
昔日本がやろうとした「外国を盾にする」をアメリカが継続しているだけｗ
日本にとっては人質と言うより用心棒じゃないかな？
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:08:29.31 YL64jblq
アメリカは北ベトナムを焼き尽くせる核ミサイルを充分に持ち合わせていながら、
結局は出し惜しみした挙げ句に南ベトナムを見殺しにしたのだよ
アメリカは同盟国を支援できる力を出し惜しみした挙げ句に見殺しにして逃げ出す国というのが客観的な事実なのだよ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:09:09.42 Kd9isgo8
>>312
見殺しの意味判るか？
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:10:21.16 J1TSRiUy
>>315ならアメリカが韓国を助ける理由も無いなw
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:11:19.18 YL64jblq
同盟国が外敵に攻め滅ぼされているという時に、
その外敵を確実に焼き尽くせる核兵器を投入しなければ立派な見殺しだよ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:11:27.68 Kd9isgo8
>>315
核兵器を局地爆撃と勘違いしてないか？
ベトナム全土を丸焼きにしてどうする。
320:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:11:28.02 tvmGZxnj
>>312
違う。
米軍人犠牲者が増え過ぎたから。
その米軍人が戦ってた相手は北ベトナム＋共産主義国義勇兵だぞ。
既に中国とも間接的に戦っていた。
結果先に在りきの御託を並べる前にベトナム戦争について少しお勉強したら、僕ちゃん。
321:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:12:55.51 tvmGZxnj
>>314
俺は価格破壊の格安傭兵団と思ってる。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:14:26.81 YL64jblq
北ベトナムを核攻撃しても南ベトナムまで丸焼けになる訳ではないんだよ
ベトナムはかなり広大な国土を擁する国だからな
南ベトナムの安全を守る為に焼く必要があったのは北半分だけだ
323:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:16:03.29 tvmGZxnj
>>318
なあ、気付いてるか？
お前の主張を少し変えると核保有国は核戦争が怖いから、誰も核を使えないって話だぞ。
それなら、核武装なんて不要だろ(笑)
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:16:26.24 //vjlXt0
中国の2020年の未来予想図では半島は朝鮮省
名古屋から西は東海省で東は日本自治区になっておりますが
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:17:23.77 Kd9isgo8
>>322
その半分だけをどうやって限定するんだ？
他国への被害はどうやって無くすんだよ！！
回りすべて巻き込む核攻撃しなかったから見捨てたとか言い出すのか？
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:17:39.50 YL64jblq
どんな事情でアメリカ国内の反戦意識とやらが高まるのかは見殺しにされる同盟国には関係ないんだよ
GIがやたらに死んで反戦意識とやらが高まったなら、なおの事サッサと核攻撃すれば良かっただけの話だ
327:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:18:39.58 tvmGZxnj
>>322
細長いが多数の国と国境を持つから、北だけに損害を与えるなど不可能。
ベトナムの地理もお勉強しなきゃね(笑)
328:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:21:15.60 tvmGZxnj
>>326
アメリカは民主主義国家であり、選挙結果が戦略を左右する以上反戦ムード真っ只中に核など使えるかボケ。
という話だ。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:21:38.53 /OGJcUSS
核はなくてもいいけど
管理費とかで金食い虫らしいし
中国も核まで使う気があるか謎
局地戦にはメリットがあっても総殺し合いにメリットは無いでしょう
経済発展は中国共産党にはデメリットが大きかったかもね
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:21:40.61 J1TSRiUy
核を必殺技（ファイナルウエポン）か何かと思ってる奴大杉。
これ一発で何でも解決するなら軍隊なんていらんわw
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:23:12.49 Kd9isgo8
>>326
敵以外を確実に殺さない核兵器がこの世にあるのか？
それとも指定した区域以外に被害が及ばない装置でも開発されたのか？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:23:20.48 YL64jblq
俺は核抑止力の存在を否定しとらんよ
核保有国はお互いに全面核戦争を回避する為に必要な代償ならば、
自国の滅亡という状況以外のどんな代償でも嬉々として支払うと常々言ってるだろ
どんな代償でも支払うという実例が、核攻撃された同盟国を見殺しにしたり格下の雑魚相手に敗戦を甘受したりする場合もあると指摘しただけだ
つまり非核国の上空には核の傘など無い事をお前さんが理解できない知恵遅れだという事だよ
333:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:24:33.62 tvmGZxnj
>>329
こうも国際化が進むと他国を滅ぼすなんて事は、デメリットばかりだって事をイラクでアメリカが証明しちゃったからね。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:25:58.20 Kd9isgo8
>>330
核戦争はある意味では「必殺技」ですかどねｗ
敵味方関係なく死滅の危機に瀕するｗ
335:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:26:25.74 tvmGZxnj
>>332
まだ理解していない。
北ベトナムだって相応の被害を出したのに、何故中ソは核を使わなかった？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:29:20.82 Kd9isgo8
>>335
ベトナムが衰退した理由もきっと理解していないｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:29:35.19 +MiW2Co0
ロシア、中国、北朝鮮みたいな元々政治的に対立しているマジキチ国家
に囲まれているのに核武装しない日本はヘナチンだと思われて世界の
笑い者だったりする
GDPがアメリカに次いで世界２位だろうが、３位だろうが自国の国防
すら他国に頼りっきりでセコセコ金ばかり稼ぎ、エコノミック・アニマルと
揶揄され、人間扱いもされない日本人
日本の未来予想図も、世界の未来予想図も描くことが出来ずに
国際貢献が経済支援だと信じて疑わない国民性、頭の中は金カネかね…
それなのに経済活動が行き詰まり、行き先すら誰も判らないのが今の日本
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:31:46.19 YL64jblq
核兵器の破壊力なんてのは千差万別だよ
北ベトナムを焼き尽くす為にどの程度のエネルギーが必要なのかは専門家が算出するので余計な心配は無用だ
アメリカは北ベトナムを充分に焼き尽くせる核武装を結局南ベトナムが滅ぼされても出し惜しみしたのだから、
核の傘が実在しなかった事実は結局変わらない
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:33:04.48 J1TSRiUy
>>336ベトナム共産党は戦後アメリカとはいい関係を続けてますしね。
米軍の戦死者の遺体の捜索の全面協力とか。
だから共産党政権であるにも拘らず叩かれないw
340:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:33:25.05 tvmGZxnj
>>336
独自路線→衰退のコンボはあの土地のお家芸とも言えるが(笑)
341:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:34:36.86 tvmGZxnj
>>338
それが放射能なんて毒を吐かない綺麗な核ならな。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:35:01.79 Kd9isgo8
>>338
今ですら制御不可能兵器なのに当時のアメリカは完全制御してたのか・・・・・・・・・・・・
核兵器も戦略も戦況も理解できないお馬鹿さんですか？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:35:49.47 YL64jblq
中ソがわざわざ核攻撃するまでもなく、
北ベトナムはアメリカをテキパキ叩き出して南ベトナムを首尾よく攻め滅ぼしたからな
北ベトナムの上空にも核の傘が無かったのは当然だが、
ベトナム戦争では核の傘が無かった事実が露呈したのはアメリカに見殺しにされて滅亡した南ベトナムの方だったというだけだ
344:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:36:05.12 tvmGZxnj
>>342
だって、核バカ弾だもの。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:36:55.84 Kd9isgo8
>>339
それしか生き残る道が無かったのが原因ですけどね。
中国に侵攻されたし・・・・・・・・・・・・
346:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:37:42.12 tvmGZxnj
>>343
そんな短期間の戦争じゃ無かったし、南ベトナム優勢だった時期もある。
なのに何故中ソは核を使わなかった？
大事な話だ。
逃げるな。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:39:22.46 Kd9isgo8
>>343
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ベトナム戦争少しは理解してる？
348:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:39:33.10 tvmGZxnj
>>345
中越戦争…。
こっちもこっちで事実上ベトナムの勝利。
349:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:41:22.49 tvmGZxnj
>>347
コイツ、２ちゃんナメてる余所の子だから。
少し専門用語出せば逃げ出す位にしか思ってないよ。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:41:24.85 YL64jblq
逃げるも何も、ずっと前から解説済みだよ
核保有国が非核国に対する核攻撃を躊躇する理由は唯一つだ
すなわち、核の傘が実在しない事を証明する事態を回避したいというだけだよ
非核国が核攻撃されても同盟国が全面核戦争に踏み切る可能性は無いという現実を露呈してしまったら、
有りもしない傘を飯の種にする詐欺商法は店仕舞いを強いられるからな
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:42:53.32 HJxDheU2
北朝鮮は核実験を行っているが
アメリカは核保有国としてみなしていない
北を核保有国とみなすと
同盟国の日本や韓国を北から核の傘で守らなければならなくなる
ここで言う傘は先制攻撃な
日本も韓国もアメリカの核の先制攻撃は困るから
北を核保有国とみなさず、制裁してる
アメリカが北を核保有国としてみなしていないことは
日本が核の傘に守られてるひとつの証明だろうな
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:43:24.53 iqzFXJW1
どんな国にも核を持たせれば良いんだよ
アメちゃんも、これ以上無理するな
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:43:45.62 Kd9isgo8
>>349
私も専門用語でたら付いていけないけど、 ID:YL64jblqはあまりにもひどすぎるｗ
354:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:43:45.80 tvmGZxnj
>>350
やっと繋がった。
お前の話を通すとして、南にも北にも核が用いられなかったのならそれは立派な核の傘だよ。
はい、長い時間お疲れ様。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:44:14.37 YL64jblq
ベトナム戦争とは、アメリカの同盟国だった南ベトナムがアメリカに見殺しにされて北ベトナムに滅ぼされた戦争だよ
そういう概要を理解していながら核の傘を信じている時点で知恵遅れとしか言いようが無いわな
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:45:41.46 KA0JBawj
とりあえず南は北に併合されて、生活レベルを北レベルに落とされれば大丈夫だ。
357:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:45:49.92 tvmGZxnj
>>353
専門用語と言っても聞きかじりだから、俺みたいな素人でも即反論出来ちゃうんだな(笑)
358:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
12/02/12 04:46:03.66 1ZL4adpn
Д ロクでもない時間に目が覚めた。以下は私の持論である。
(ﾟДﾟ） ＜ 日本にはICBMBは必要ない。しかし、特亜三国向けの核弾頭IRBMはあった方が良い。
（ ） 無論、日本背景に国家的紛争を解決しようとしてはいけない。
~~~~~ しかし、バカがミサイルを撃ったら相手国の首都は確実に灰になるべきである。
何か質問は？
ついでに言っとくが、俺は原発は「消極的容認派」だ。そりゃない方がいいのはわかってる。
しかし、問答無用で全閉鎖を叫ぶバカは、俺に議論を吹っ掛ける気なら頑張って資料を集めてからにしろ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:47:34.34 /OGJcUSS
>>355
核の傘って戦争抑止力ではなく核抑止力じゃないかな？
360:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:47:40.13 tvmGZxnj
>>355
滅ぼされて無いぞ。
中越戦争以降の親米路線を手引きしたのは旧南派だし。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:48:05.63 YL64jblq
酷すぎるのは、小学生でも分かるように解説している事を理解できない筋金入りの知恵遅れどもだよ
滅びた外国の敵討ちという動機で核保有国相手に全面核戦争をわざわざ始める国など存在しない
つまり核の傘など、無い
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:48:17.20 Kd9isgo8
>>350
核の傘とは相手に核兵器を使わせないように牽制するための物だよ。
ベトナム戦争でどちらかの軍が核兵器使ったのか？
中国やソ連が核兵器つかったなら核の傘は「存在しないもの」になるけどｗ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:48:40.23 z3Ci9ptx
北の☢の傘下入れて貰いなよ
364:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:49:36.63 tvmGZxnj
>>358
俺は核についてはあるある詐欺のエア核で十分派。
原発は代替え不能なら使えばいい派。
袖にしてゴメンね。
365:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 04:50:00.27 krrU985K
>>358
雪さんだｗ
もろきみが、また二軍落ちしたよｗ
二軍落ちする度に正体が隠せなくなってるんだけど、今度はどんなボロだすだろうｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:51:00.43 YL64jblq
おやおや
有りもしない傘の使用料を非核国から騙し盗る詐欺師同士がお互いの詐欺商売を妨げないように阿吽の呼吸で牽制しあう事を核の傘だと言い出したのか
屁理屈の極みだな
367:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:51:10.45 tvmGZxnj
>>361
核の数発如きで国が滅ぶかよって。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:52:40.18 Kd9isgo8
>>358
原発は「代替エネルギー」が準備できたなら廃止するべきでしょうね。
未来永劫残す意味は無い。
369:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 04:53:51.36 krrU985K
>>367
冷戦時代つーか、筒井康隆とか眉村卓がジュブナイルＳＦ書いてた頃の発想だと思うんだけど、この人の年齢はいくつだろう？
60年代～70年代の話だよ？
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:54:02.74 Q4eNHRLV
>>358
おや、クレーマー君ではないかwww
今日も電器屋にクレームの電話入れて楽しんでいるかねwww
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:54:11.35 wly686zc
ID:YL64jblq
所謂、戦略と戦術の区別が付かないタイプの亜種か
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:54:30.86 p+pF41DY
アメリカ海軍、空軍、海兵隊がテコでも出ていかないとわかってる
日本にとってはどーでもいい話だな
韓国がどうなろうと知らん
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:55:05.12 YL64jblq
北ベトナムを焼き尽くす程度の核武装ならアメリカはキッチリ保有していたぜ
アメリカは北ベトナムに勝てる力をわざわざ出し惜しみして詐欺商売の露呈を避け続けた挙げ句に南ベトナムをとうとう見殺しにした事に変わりはない
つまり南ベトナムの上空には傘なんて結局なかったんだよ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:55:34.29 Q4eNHRLV
>>366
核の傘などという概念は時代遅れだが
安保体制と同一視しているお前の頭の悪さはどうにかならないものかなwww
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:56:16.90 Kd9isgo8
>>366
核の傘は「戦争抑止力たる」通常兵力とセットなんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もしかして核の傘が「戦争抑止力」だと勘違いしてるのかな？
376:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:56:41.19 tvmGZxnj
>>369
核万能論者には総じてガキが多い。
俺に対していい年してと反論して来た辺り、10代後半から20代といった所か？
30オーバーなら病院探すべきだな。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:56:58.83 Q4eNHRLV
「俺様は大学院で情報工学を学んだエリートである
お前のようなコールセンターのクソバイトに指図されるいわれは無い(ｷﾘｯ」
大層な知識を持った方の行動とは思えんなwww
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:57:42.39 YL64jblq
安保体制だか何だか知らないが、
核の傘は安保体制ではなくて単なる詐欺商法だという話だよ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:57:55.12 p+pF41DY
だいたいブレジンスキーは日本については絶対言ってないぞ
あくまで韓国のみ言ってきたのに
朝鮮日報が勝手に日本を追加してやがる
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:58:09.54 /OGJcUSS
>>373
核の傘って戦争抑止力じゃなく核抑止力じゃないかな？
…あれ、デジャヴ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:58:29.70 dzqlgFv0
>>378
待てこらwww
知らないって何だwww
お前核の傘の本質分かって無いだろwww
382:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 04:58:55.23 tvmGZxnj
>>373
核の傘が無いのに、なんで核爆弾を使わないの？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:59:08.99 Kd9isgo8
>>373
＞北ベトナムを焼き尽くす程度の核武装ならアメリカはキッチリ保有していたぜ
制御不可能であたりの被害甚大でも関係ないならな。
ベトナムは外宇宙にでもあるにか？
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 04:59:49.99 HJxDheU2
原発はコスモクリーナーでも完成しない限り無理だろ
わずか40年60年の稼働期間のために
数千年、数万年も廃棄物を抱えるのは
事故もあるしな
新規はもう無理
核兵器もその点は同じ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:00:45.62 aD9sYXSf
ベトナムに核兵器を使うわけが無いだろう
冷戦時の核は保有国の都市部を直接狙いあう構図だ
代理戦争の戦地に使ってどうするんだよw
386:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:00:53.09 tvmGZxnj
>>381
コイツ、反論に困ると知らないとか俺には関係無いとか始まるんだよ。
ホロンには居ないタイプの玩具だから、大事に噛んでね？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:01:11.23 YL64jblq
核万能論者というのは、核の傘の実在を信じている軍事音痴の事かね？
核武装は自国への核攻撃を妨げる効能しか無いんだよ
外国への核攻撃を妨げているのは、核武装した詐欺師による損得勘定だけだ
388:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
12/02/12 05:01:25.91 1ZL4adpn
>>368
Д
(ﾟДﾟ） ＜ おぅ、俺はそれに反論する気はない。勝手に二軍だろうが三軍だろうが認定してくれ。
（ ） 俺は書きたいことを書くだけだ。
~~~~~ あなたの見解を批判する気はない。今はちょっと他の事に忙しいんだ。
389:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:02:01.87 tvmGZxnj
>>384
スリーマイルやらかしたアメリカが新規で作るそうだよ。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:02:13.42 fnUtpwL3
中国の地域覇権回復への野心と
アメリカ労働人口のヒスパニック・黒人マジョリティ化による国力衰退で
東アジアに大きな変化が訪れるのは確実だ
ブレジンスキーは日本をアメリカ衰退後の多極世界の一極に挙げてるが
これは日本を中国傘下に組み込ませたくなくてだろうから
日本の核武装は日中間の力の均衡のため
アメリカによってなされるんじゃない？
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:02:40.33 /OGJcUSS
水爆の実験の時すごいセシウムやら何やら降ってきたんじゃなかったっけ
こんなもん実戦で使える？
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:03:12.71 YL64jblq
俺は自分が言ってない事は知らんと言うだけだ
知恵遅れどもが何を勘違いしているのかは当方の関知する所でもないからな
393:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:03:50.66 tvmGZxnj
>>387
同盟無視したら損しかしないな。
じゃあ核の傘は有用だね。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:04:48.76 YpAGLKqz
>>386
核の傘なんて安保体制の１システムだろうに
それも包括的安保体制ではなく対核安保体制だろうに
あのバカは何を言っているのかね
ベトナムで核使う使わないなど的外れもいいところということを理解してないのかね
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:05:33.27 YpAGLKqz
>>392
無知が格好つけてレスするからそういうハメになる
バカは黙っていたまえ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:05:34.81 Kd9isgo8
>>388
なんかいろいろ混ざっているようだけど、体壊さないように気をつけてがんばれ！
397:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:05:41.96 tvmGZxnj
>>391
使えない。
ジェノサイドが目的なら話は変わるが。
398:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
12/02/12 05:06:13.39 1ZL4adpn
>>370
ほう？俺をクレーマー呼ばわりする気かね？いい度胸だ。
俺がPC歴30年の情報院卒のコンピュータ屋だということを頭に入れて、どのへが
クレーマー屋か教えてもらおうか。
399:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:06:28.96 tvmGZxnj
>>395
黙れ核バカ弾って言うと泣いて喜ぶよ。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:07:04.06 4QVIY4hM
>>397
「そういうものを使うよ」という点において始めて意味を生じる
拠点制圧などに使えるものではない
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:07:45.44 YL64jblq
日本が核武装するべきかどうかと、日本がどこの外国と同盟するべきかは全く別な問題だよ
日本の核武装を歓迎しない国なんてのは元々日本の安全なんてどーでも良いという敵だけだ
そんな国の存在は核武装をわざわざ躊躇う理由にはならないんだよ
402:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:08:12.39 tvmGZxnj
>>394
アメリカが事実上負けた戦を例に出したら、加わるメンツが詳しくて逃げ場を失ったでござるの巻
って事じゃない？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:09:35.96 dbwkIRPU
>>390
するどいな。
中国を押さえ込むには日本の株武装が一番有効。
米国のOKがあればすぐにでも出来る事。
これで戦後レジームが大きく変わる。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:10:06.10 4QVIY4hM
>>398
最悪でやれクレーマー
スレの話ができないなら出て行け
405:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:10:27.67 tvmGZxnj
>>400
だから、俺が提唱するエア核で…まさか、世界中の核ミサイルって…。
ピザ屋？なんだ、こんな時間に。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:11:00.91 IWf02mGu
>>401
するとお前は日本の核武装に諸手を上げて賛成という立場なんだな？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:11:20.63 YL64jblq
核の傘など実在しない
同盟国が攻め滅ぼされても外敵を核攻撃しない国の核武装は、別に同盟国を守っている訳ではないからだ
南ベトナムの末路を見てもそんな事すら悟れない連中がマンマと有りもしない与太話にカネを巻き上げられてるだけだ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:11:40.49 Kd9isgo8
>>403
米国はとっくにOK出してなかった？
反対しているのは中露と南北朝鮮だった記憶がｗ
409:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:12:44.77 tvmGZxnj
>>407
だから、滅んで無いから。
今の親米路線は南派勢力による物だから。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:13:07.25 IWf02mGu
>>398
PC歴30年の情報工学院卒がカスタマーサポートに電話してまともに説明の一つもできないとは
いやはや、この国の大学院は何を教えているんだw
しょせんはチョッパリだなwww
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:13:54.61 wly686zc
ID:YL64jblq
こいつもう壊れたレコーダー状態？
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:14:16.07 YL64jblq
日本の核武装に反対しているのは、本人の自覚がどうあれ客観的事実としては反日勢力のイヌだけだよ
どこの詐欺師に加担しているイヌかは様々だろうけどな
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:14:19.16 fnUtpwL3
>>379
この記事、ブレジンスキーがこないだFPへ寄稿したのと
ほぼ同内容だよ
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com)
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com)
414:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:14:40.12 tvmGZxnj
>>408
アメリカは必要なら核実験のデータでも何でも渡すってさ。
このデータと日本の技術が有れば、三カ月で核ミサイルが発射可能とかなんとか。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:14:44.56 /OGJcUSS
誤字だけど株武装は有効だなとオモタ
416:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
12/02/12 05:14:52.26 1ZL4adpn
>>404
あのなぁ、スレ見てくれ。
俺がこのスレに出てきた時には、PCのﾋﾟの字も触れてないんだよ。
俺をクレーマー呼ばわりしたのはどこのどいつだ？
417:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 05:14:55.80 krrU985K
>>411
下を見ようｗ
418:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:16:03.38 tvmGZxnj
>>411
基本、持論に回帰しちゃうんだ。
そうやって頭ん中守るタイプなんでしょ。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:16:18.24 QF8A9Lsd
>>407
核を使えば核で応酬するぞ、というのが核の傘の基本スタンス
そんなことも分からないのかね？
代理戦争で核を使う理由は？
核を使えば核で帰ってくる、それが分かっているから両陣営が核を使わなかったわけだ
そもそも論として、代理戦争の戦地で爆撃拠点を使用不可能にするような核使用など
許すわけがなかろうwww
そんなことも分からないのかねwwwww
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:16:22.50 YL64jblq
南ベトナムはキッチリ滅亡したんだよ
元南ベトナム国民が北ベトナムに併合された後にどんな仕事を始めたのかは南ベトナムの存亡とは関係ない話だ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:16:52.26 /OGJcUSS
核武装するお金で中国にも思いやり予算あげたらいいと思うよ
422:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 05:16:53.38 krrU985K
>>418
9条カルトの人と変わらないｗ
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:17:53.27 Kd9isgo8
>>414
アメリカとしては核武装してほしいんだから当然でしょうね。
日本が核武装したら在日米軍も核武装を公表できるしｗ
424:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:18:13.05 tvmGZxnj
>>420
統合した時点で南も北も消滅しとるがな。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:18:18.84 wly686zc
>>417
まさか直後に来てるとはｗ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:18:25.75 QF8A9Lsd
>>416
何か知らんが、その話は別のところでやってくれんか
それをしないなら無視をしろ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:19:28.78 dbwkIRPU
日本の核武装でやっと東アジアにおける平和が保障されるというものだな。
米国が反対してないのはよかった。中ロ南北朝鮮は何せ敵対勢力だからな。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:19:54.87 /OGJcUSS
>>420
南ベトナムの滅亡と核の傘は別問題だよね
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:19:59.75 QF8A9Lsd
>>420
それは核の傘とは何の関係もない話だろう？
それともお前はベトナムが死の大地になって難民大発生することを承知で核を使うのが
核の傘という安保体制だと思うのか？
それは核の傘というものを履き違えている、とさんざん指摘されているではないか
430:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
12/02/12 05:21:29.95 1ZL4adpn
>>426
Д
（-_-) ＜ うん、それは俺も同感だ。スマンかった。
（ ）
~~~~~
431:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:21:40.07 tvmGZxnj
>>422
電波はみんな御同類(笑)
>>423
米の国のライスﾀｿが昔言ってた話だから、間違い無かろうかと。
当時のアメリカとしては、核武装と自衛隊の軍昇格でアメリカの戦略に引きずり込みたかったらしい。
半世紀遅いとも言う(笑)
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:22:29.52 YL64jblq
同盟国が攻め滅ぼされても核攻撃に踏み切らないまま見殺しにする詐欺師が、
核攻撃で焼き尽くされた場合に限っては何故か敵討ちで全面核戦争を開始するだなんて意味不明な寝言を一々真に受けてる連中が単にお花畑なだけだよ
核攻撃でなら充分に助けられる筈だった同盟国をわざわざ見殺しにするような連中なら、
同盟国が核攻撃されて滅亡した場合でも見殺しにするに決まってるだろ
その方が確実に安全で有益なんだからな
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:24:26.18 wly686zc
ID:YL64jblq
こいつの言う核の傘って、躊躇無く核で焼き尽くすことなのか
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:25:16.63 QF8A9Lsd
>>432
なるほど。お前はベトナム戦争において戦時経過の別も知らずにただ同盟国が攻撃されているから
アメリカは北京に核爆弾を落とすべきだったと言う訳か
無知もはなはだしい
435:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:25:34.99 tvmGZxnj
>>432
巡航ミサイルも無い時代で、戦闘機に詰める核じゃビル一つ吹き飛ばすのがやっとの時代に、制空権も持たないアメリカは一体どうやって戦略級の核を使うんだ？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:25:46.68 QF8A9Lsd
>>433
そうだよ
ニュークで殺せと言っているだけだ
ガキのウォーゲームだ
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:25:49.74 YL64jblq
非核国の上空に核の傘を幻視している連中が9条カルト並みの知恵遅れなんだよ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:26:15.02 Kd9isgo8
>>431
切れたら怖いと言う現実を教え込まれたアメリカとしてはしょうがないんじゃないかな？
第二次世界大戦で日本人及び日系人はがんばりすぎましたからｗ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:26:18.38 /OGJcUSS
>>432
見殺しするに決まってるだろ（希望）←これ書いたら笑えた
440:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:26:27.10 tvmGZxnj
>>433
極論から極論に走るのは電波がよく使う詭弁じゃない。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:26:40.39 A7LY6zO7
日本の安全保障を考えれば核は必要だね。
隣国が隣国だからなー
日本列島ごと太平洋の真ん中に引越しできたらいいのになorz
442:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 05:27:00.48 krrU985K
>>433
核兵器で地球が吹っ飛ぶと信じられてた60年代～70年代前半の発想だぬ。
妙な爺が書き込んでるようにしか見えない。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:27:25.52 HJxDheU2
そもそも
元アメリカ大統領補佐官が自著の中で
核の傘を言及してるのに
核の傘を否定する根拠って何だ？
ベトナムで核を使わなかった？使いはずないだろ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:27:26.85 QF8A9Lsd
>>435
護衛機に囲まれたB-52を北京上空に吶喊させて落とせと言うのだろう
そんなことができるのならとっくの昔に地球上は石器時代になっとるわ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:28:47.69 YL64jblq
またまた俺が言ってない事を曲解する知恵遅れが湧いたか
俺はベトナム戦争でアメリカが北京を核攻撃する必要があったなんて言っとらんよ
北ベトナムを核攻撃しても中国は確実に北ベトナムを見殺しにしていただけなんだからな
446:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:28:59.88 tvmGZxnj
>>438
日本と戦わないで中国利権半分こしてたら、今頃アメリカが世界を統一してたかもね。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:29:24.87 Kd9isgo8
>>432
核ミサイル一発で国が滅ぶとか何所の小国だよ？
バチカン市国か？モナコ公国か？
448:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:30:52.36 tvmGZxnj
>>444
未来少年コナンのギガントじゃあるまいに(笑)
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:31:44.12 wly686zc
>>436
>>440
>>442
なるほど、だいたい把握しました。ありがとん
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:32:16.00 QF8A9Lsd
>>445
核抑止力とはそういうものだ
戦術と戦略、核抑止力は戦略に属する
ベトナム戦争において核兵器を使用するなど、兵器特性を考えて要衝制圧には間違っても使えない
つまり戦術使用は不可能なことを分かっているのかと聞いているのだ
お前のその返答で無知ぶりがはっきりした
詭弁のための詭弁を繰り返すバカだ
451:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:32:37.70 tvmGZxnj
>>447
バチカンに核の標準なんて合わせた事実が発覚したら、その国は地図からも歴史からも抹消されかねん。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:33:00.83 Kd9isgo8
>>446
冷戦の構造は変わってたでしょうね。
アメリカの世界統一はたぶん不可能だけどｗ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:33:13.16 QF8A9Lsd
>>448
包括的安保の一手段としての核の傘ならとっくの昔に暴発しとるわ
あのバカは核兵器を何だと思ってるんだ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:33:23.28 YL64jblq
核武装は別に万能ではないが、北ベトナム相手の戦争でアメリカを勝たせる程度の芸当なら本来容易に実現できるんだよ
アメリカがそうしなかった理由は唯一つ
詐欺商法に引っ掛かるカモの頭数を減らしたくなかっただけだ
南ベトナムはそういうアメリカの都合で見殺しにされたのだよ
つまり核の傘など、無かったという事だ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:34:49.71 QF8A9Lsd
バカを自覚できないバカを相手にしても始まらん
後は好きに相手してやってくれ
俺はあきれた
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:34:59.67 Kd9isgo8
>>451
あまり否定できないｗ
世界には数伽所そんな地域がありますからｗ
457:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:35:35.66 tvmGZxnj
>>452
アメリカは日本と戦った事で中ソの台頭を許す程疲弊したから、日本と仲良く共産主義者を潰していけばってイフは楽しいよ。
多分、日本とアメリカで冷戦やるんだろうが。
458:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:37:07.10 tvmGZxnj
>>456
イスラエルとか秋葉原か(笑)
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:37:39.66 YL64jblq
ミサイル一発で不十分なら百発でも千発でも奮発すれば良かろう
それで負け戦を逆転できるなら安いものだ
アメリカが北ベトナムみたいな格下相手に無様な負け戦を甘受してでもそうはしなかった理由は、
核攻撃しない方が儲かると見積ったからだよ
具体的には核の傘を幻視している知恵遅れの頭数を減らしたくなかっただけだ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:38:12.83 V/TheHiU
>>454
じゃあ、あんたはベトナム戦争において核の傘を標榜するアメリカは
一体どうしたら良かったというのか、ご高説わたまわりたいもんだな
あんたのご説では、核の傘を標榜して核を使わなかったことにより核の傘というものは
ただの詐欺商売でしかなかった、というのだろう？
では核の傘というものを有効な機能させるためには、ベトナム戦争でアメリカは
どの時点でどこにどのように核兵器を使用していればよかったのか
さあ、ご説明願おう
461:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:38:41.81 tvmGZxnj
>>459
ミグに抑えられて制空権も無いのにどうやって使うんだ？
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:39:44.32 /OGJcUSS
中国の軍事と政治の関係が気になる
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:40:00.25 V/TheHiU
先に言っておくぞ
返答は無いよ
使わなかったから詐欺でした、これしか言わないよ
戦略的見地がないからそんなことしか言えないんだよ
いいこと言った人がいたな
詭弁のための詭弁
曲学阿世という
阿世にもなってないがね
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:40:52.46 HJxDheU2
55万の米兵に
35万の韓国兵
勝てるはずないだろ
なんせ韓国が味方に付いてるんだからｗ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:41:37.54 Kd9isgo8
>>459
＞それで負け戦を逆転できるなら安いものだ
全然安くはないｗ
子供のけんかで空爆すれば良いと言ってるようなものだぞ？ｗ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:41:43.17 YL64jblq
アメリカとしては核攻撃を自粛して戦争に負けてでも核の傘という与太話に騙されるカモの総数を減らさない方が儲かると見積った訳だ
そんな損得勘定はあくまでもアメリカの勝手だよ
有りもしない傘を幻視する知恵遅れが南ベトナムみたいなババを引いていずれば滅亡するだけの話だ
467:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:43:56.45 tvmGZxnj
>>466
いまみたいに長距離ミサイルの無い時代にどうやって核を使うんだよ。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:44:57.82 D75sa5BH
ベトナム戦争で核攻撃？
できるわけねえっつーのw
北ベトナムに核落としてみろ。南にも落ちるぞ
北京に落としたらワシントンに落ちるぞ
やばげな爆弾使うと応酬されるってのが核抑止力なんだよw
裏を返せば、使ったらてめえんとこに落とすぞってのが核抑止力なんだよw
だったら通常戦力の応酬になるだろ？
常識よ常識。コモンセンスw
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:46:03.36 wly686zc
ID:YL64jblq
こいつの頭の中には、同じ物を突きつけあって
お互いに使えなくするのも作戦のうちとか、そういう発想は無いのか
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:46:20.04 YL64jblq
長距離ミサイルが無いなら爆撃機を使えば良かろう
もしやアメリカが北ベトナムを核攻撃する方法に事欠いていたとでも言い出す気かね？
471:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:46:23.78 tvmGZxnj
>>468
彼はアンコモンどころかウルトラレアなんだ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:46:41.29 /OGJcUSS
もう彼は相手にしても無駄に思えてきた
詭弁と妄言にも抑止力が欲しい
473:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
12/02/12 05:47:06.64 fVhY7Vnq BE:194996077-2BP(2111)
え～い、超磁力兵器でも、地震誘発兵器、ソーラーレイシステムでもいい、
核をはるかに上回る破壊力を持つ、最終兵器の開発はまだか？
それさえ配備すれば、核でも熱核爆弾でも時代遅れになり
何人たりとも挑戦してこなくなるものを・・・
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:47:31.23 Kd9isgo8
>>467
ベトナム戦争時に中距離ミサイルなかったけ？
何所に落ちるかは「神のみぞ知る」程度のものがｗ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:47:48.19 YL64jblq
アメリカが北ベトナムを核攻撃しても南ベトナムが核攻撃を受ける可能性なんて無いよ
南ベトナムをわざわざ核攻撃する国など別に現れないからな
476:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:48:10.59 tvmGZxnj
>>470
北に押し返された頃には制空権も無いぞ。
枯れ葉剤だの派手な空爆だのは南軍優勢の頃の話だ。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:49:49.37 /OGJcUSS
自分の国（予定）に核使われたい国があるのかなあ？
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:49:50.21 D75sa5BH
>>466
それは違うな
その論法なら断固として落としたほうがカモが増えるだろ？
実例があったほうが寄って来るからな
なぜか。ベトナム戦争の時代ではロシアの存在もあった
対ロシアの保険として対中核攻撃すれば客は増えるだろ？
だが、ベトナムで核をぶちこむ。でもそれはしなかった
なぜだ？
アメリカは核を持ってないのか？
違うな。世界を何十回滅ぼしてもおつりのくるくらい持ってるからな
じゃあなぜだ？
479:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:50:08.51 tvmGZxnj
>>474
核はそれじゃマズいから(笑)
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:50:35.29 D75sa5BH
>>471
引くに引けないだけだろ
さっきから見てれば何一つ釈明ができていない
話題そらしに汲々としている
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:50:40.53 YL64jblq
非核国相手の戦争でさえ手持ちの核武装を出し惜しみして同盟国を見殺しにした国が、
核攻撃を受けた同盟国には何故か義理立てして全面核戦争を必ず始めるだなんて支離滅裂な寝言をほざいてる連中が詭弁を弄してるだけだよ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:50:59.75 Kd9isgo8
>>470
爆撃機は戦闘機の「良いカモ」何だが？
対空戦力が乏しく動きが遅く無理な挙動が利かないｗ
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:52:01.09 D75sa5BH
核の傘というものを根本から誤解しているから
ああいうトンデモを吐けるのだよ
もっとも、こんなものは理屈さえわかれば小学生でも理解できるもんだ
あきれた人の気持ちがよく分かるよ
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:52:30.16 D75sa5BH
>>482
話題そらしの枝葉についていかないようにな
本質はそこではない
485:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:52:48.06 tvmGZxnj
>>480
何時も一人で遊んでてもこんなもんだよ。
>>1000行くか俺が寝たらお終い。
それだけの奴さね。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:53:22.35 Kd9isgo8
>>479
通常兵器としてもマズイからｗ
兵器は安定した性能が要求されますのでｗ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:53:38.98 YL64jblq
アメリカがどんな損得勘定をするのかはアメリカの勝手だよ
史実のアメリカは核武装を出し惜しみして自国の若者を35万人も泥の中で死なせた挙げ句に同盟国南ベトナムを見殺しにしてインドシナから逃げ出す方が儲かると見積っただけだ
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:54:06.46 NADg97PU
韓国、好きにしろ。日本に近ずくな。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:54:43.29 fFW2pS2/
>>487
それは議論の放棄だ
よく分からないがアメリカが逃げたと言いたいだけだ
核抑止力がアメリカによる虚構であった説明にはならない
490:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 05:55:16.19 tvmGZxnj
>>487
史実と言うので有れば、アメリカのどの歴史文献に書いてあるのか教えてくれ。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:55:56.97 /OGJcUSS
寝るか
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:56:35.26 wly686zc
>>477
だよなぁ。
勝てば同盟国の領土になるはずのとこに、ほいほい核とか使えないよなぁ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:56:41.27 fFW2pS2/
そもそも、アメリカがベトナムに核落としてどうするんだよ
ベトナムは死の土地になってもいいわけじゃないだろ
ベトナムという無人無主地の戦場で西側と東側がやりあったわけじゃねえんだよ
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:58:01.50 NADg97PU
チョンを利用しようと考えるアホアメ。半島は自国の利益のみ考える
北も南も同じ
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:58:23.59 Kd9isgo8
>>487
殲滅戦にしか使えない兵器を内戦で使う意味を教えてくれ。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 05:58:57.73 YL64jblq
北ベトナムをキッチリ叩き潰せるだけの武装を何故か頑なに出し惜しみした挙げ句に同盟国をムザムザ見殺しにしてるんだから戦いから逃げたとしか言いようが無いわな
アメリカは同盟国を見殺しにして逃げた方が儲かると判断した時点で見殺しにする国である歴史的事実は揺るがない
従ってそんなアメリカが核の傘とやらを見せびらかしても一々真に受ける方が愚かしいだけだよ
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:00:04.90 Kd9isgo8
>>492
マッカーサーは使おうとしたはずですが？ｗ
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:00:06.74 fFW2pS2/
>>496
戦術論と戦略論を履き違えた愚論だな
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:00:37.64 wly686zc
>>495
核は使わないと意味が無いと思ってるみたいだし
普通に使うしか考えて無さそうだな
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:01:56.36 Kd9isgo8
>>498
戦術としても間違っているのがさらに痛いけどねｗ
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:02:03.85 YL64jblq
核攻撃した場所は未来永劫使えなくなる訳ではないのだよ
北ベトナムを叩き潰した後でゆっくり後始末を始めたら済む話だ
だがアメリカはそうしなかった
同盟国の放射能汚染よりは同盟国の滅亡を選択したからだとでも言いたいのかね？
502:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 06:02:09.30 tvmGZxnj
>>496
コピペじゃ無いのに同じ書き込みが出来る無駄な努力はどうでも良いから、証明しなきゃ行けない事から逃げちゃダメよ？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:03:06.65 fFW2pS2/
>>500
君の真下でさらに無知をひけらかしているぞw
504:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 06:03:31.07 tvmGZxnj
>>497
その威力にドン引きした上層部から梯子外されたけどな。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:04:30.84 wly686zc
>>497
おぉ、朝鮮戦争で使おうとしてた件か。
すっこり見落としてた。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:04:43.38 YL64jblq
支離滅裂な核の傘幻想の矛盾点を子供でも分かるような単純明快な道理に照らして晒してやるのは大変有意義で飽きが来ない娯楽なのだよ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:05:37.32 dbwkIRPU
朝鮮戦争の時、マッカーサーは北朝鮮のバックの中国をたたくのに原爆投下を計画した。
トルーマンがびびって反対したのは有名。
508:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/12 06:05:57.20 tvmGZxnj
>>506
よう、玩具。
その一言でセコいプライド守れるなんざ思うなよ？
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:05:57.00 9EbAGUhr
>>505
ただ、あの時代は中国ロシアともに核兵器の実戦配備はできていないから
一方的示威行為であったんだがなあ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:06:47.90 9EbAGUhr
>>506
結論ありきで説明も釈明もできずに逃げ回ってるだけじゃないの？
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:07:20.16 Kd9isgo8
>>501
後始末を誰がするんだよ！！
核攻撃で相手を滅ぼすとしたら同盟国ごと焼き尽くすしかないんだぞ？
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:08:04.76 YL64jblq
無知をさらしているのは、核武装の使い方を理解していない核の傘信者だよ
核武装は常に例外なく非核国に対する場合に限ってメリットがデメリットを上回る事を期待できる
わざわざ全面核戦争を始める酔狂な国が実在すると思い込んでる軍事音痴だけが夢見る寝言が核の傘なのだよ
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:08:26.61 wly686zc
ID:YL64jblq
自ら体を張って玩具になる娯楽か、高度だなｗ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:09:08.57 dbwkIRPU
中国の核はおそらく国内の分離主義者の頭上に落とされる。
自国民をびびらせるための核。
515:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/12 06:09:39.85 krrU985K
戦術核って80年代くらいの話だよな。
これも瓦解しちゃったけど。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:09:50.77 YL64jblq
ベトナム戦争では基本的に北ベトナムには敵国民しか住んでない
北半分を核攻撃する分には特に南ベトナムを困らせないんだよ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:10:04.04 Kd9isgo8
>>505
>>507
アメリカにとってもデータが少なかったから仕方ないんだけどねｗ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:13:08.52 dbwkIRPU
>>517
データが少なかったからではなく、トルーマンがビビった。マッカーサーは解任な。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:13:44.87 8C0/bJCJ
>>512
おっと、左翼９条平和論者の悪口はそこまでにしてもらおうか
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:14:46.44 Kd9isgo8
>>516
その敵国民とやらは終戦後何所の国民になるんだ？
国境線沿いに有る基地はどうするんだ？外国被害はどうするんだ？
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:14:57.09 8C0/bJCJ
>>518
トルーマンは核でなくても、たとえそれが単純空爆であったとしても中国を刺激することを恐れた
核でなければよいという考えではなかったようだ
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:16:16.94 YL64jblq
核の傘みたいな与太話のPRに体を張ってるキチガイ連中程には苦労してる訳でもないからな
何しろ核保有国相手に全面核戦争をわざわざ始める国が実在するだなんて無理過ぎる嘘を言い張る必要が無いから楽なもんだ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:17:04.54 Kd9isgo8
>>518
マッカーサーが核を使いたがった理由のほうです＾＾；
超強力な爆弾的な認識でしたからｗ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:18:21.83 dbwkIRPU
>>521
原爆使ってたら北朝鮮の存在はなく、半島の分断はなかったろうにな。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:19:38.62 YL64jblq
南ベトナムが戦争に負けてしまえば北半分の住人の健康状態に一喜一憂するのも取らぬタヌキの皮算用に過ぎない
北の住人に一々配慮して負け戦に甘んじるようなマヌケは、負けるべくして負けるのだよ
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:20:25.62 dbwkIRPU
日本への原爆投下を命令したのはトルーマンだったんだが。
落とす所を間違えたな。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:21:39.81 8C0/bJCJ
>>516
分かってないねえ
東側はあの戦争で真剣に核攻撃を検討したんだよ
無論西側も検討した
でもそれはベトナムじゃない
東側はフィリピンの米軍基地及び南シナ海に展開する米艦隊を
西側は昆明四川の中国共産拠点を検討した
だが、どちらも本土報復爆撃を恐れた
あくまで代理戦争だからな
だから通常戦力による戦争が続いたのだよ
直接戦争でない限り核兵器使用は発生しないよ
どちらも使わない限りはね
それが核抑止力の本質なのだよ
君が先ほどから語っているのは核抑止力ですらない
米軍による安保の有効性という意味だな
それも、戦術的ミスを無視して詐欺と断じる愚かな論評だ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:22:10.95 Kd9isgo8
>>525
戦争や内戦も理解してないのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:22:32.44 wly686zc
ID:YL64jblq
核保有国にわざわざ核戦争を仕掛ける国が居ない。
これは普通に核抑止力で、核の傘じゃないのか？
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:23:52.73 Kd9isgo8
>>527
戦争の目的や勝利条件も無視してます。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:25:49.26 8C0/bJCJ
>>523
示威行為としてこれ以上のものはなかったからな
戦略的な意味は２つ
中国は満州工業地帯を守りたかった、それをなくしてしまえば戦意を失うだろうという目論み
(ただしこの点においてはマッカーサーの勇み足であったことは否めない)
もう一つは、やはり一発の爆弾でそのような目に遭うということは、強烈だ
>>524
対中宣戦布告ととられてもおかしくはない状態ではあるけどな
トルーマンはそれを恐れた
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:27:16.67 NADg97PU
北チョンの核脅威論はアメリカ軍需産業のプロパガンダそれで利益確保
チョン、チャンが実際に核を使えば逆に核の雨をくらうのは、双方承知
つまりチキンレースを軍事産業が儲ける為に、やってること。日本は
巻き込まれるな
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:27:55.68 YL64jblq
核抑止力と核の傘はイコールではない
核保有国相手にわざわざ全面核戦争を仕掛ける場合に、仕掛けない場合よりも多大なメリットを見積もる事は事実上不可能だ
平たく言えば全面核戦争を回避する為に必要な代償ならば、自国の滅亡という状況を除いたどんな代償でも支払ってしまう方が確実に有益で安全なのだよ
それはつまり、同盟国を見殺しにしたり格下の雑魚相手に負け戦を甘受したりする事もあり得るという事だ
従って非核国の上空には核の傘など存在していない
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:28:55.45 8C0/bJCJ
>>530
どういう結末かは問わず相手を打破することだけが目的なら
今頃は衛星写真で核爆発の跡が確認できる有様になっているだろうよ
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:29:57.52 8C0/bJCJ
>>533
核抑止力と核の傘がイコールでなくて何だと言うのかね
核の傘というのは核抑止力の比喩的表現にしかすぎないのだぞ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:30:00.37 dbwkIRPU
>>531
トルーマンの不決断による失敗だったな。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:32:29.49 YL64jblq
核抑止力は核武装していない者を守っていない
核の傘が無いというのは、核保有国の核武装は非核国を守っていないという話だ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:32:42.50 wly686zc
ID:YL64jblq
つまり、核の傘が何か分らずに、今までずっとわめいてたのか
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:33:08.80 Kd9isgo8
>>536
失敗とも言い切れないけどね。
全面戦争を回避して休戦協定を（当事国を置き去りにして）結ぶことが出来たのだからｗ
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:35:08.51 8C0/bJCJ
>>533
あと一つ
冷戦時より続く外交スキームにおいて、西側陣営における核抑止力は非核同盟国に
大きな恩恵をもたらしている
それは東側諸国による核恫喝外交をことごとく不成立に追い込んでいる
日本は各都市に核ミサイルの照準を合わされているが、それをもってして外交に
何か影響があったかね？
それは米国の核報復網の一部にはいっていることが抑止力として存在している
君はあれだな。先ほどから聞いていると保険に入るのはバカのすることだ
なぜなら保険料が払われていないからという意見だな
保険料支払の事故が起こっていないにもかかわらず
その事故の例がベトナム戦争だとしたら、私は先に論じている
もっとも、君も>>533で間接的に論じているではないか
本当は分かっているのか、それとも分からずに自己破綻しているのか
どちらかね？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:35:31.60 YL64jblq
核抑止力と核の傘という詐欺商法を混同してるお前さんが無知無学なだけだよ
非核国の上空には核の傘など実在していない
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:36:04.33 8C0/bJCJ
>>536
国連もからんでいたからな
このあたりは政治思想の違いだったかもしれない
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:37:56.44 8C0/bJCJ
なるほど
自己破綻のほうであったか
それは失敬
妄信的確信犯であったわけだ
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:46:42.31 wly686zc
案外、傘なんて目で見えないじゃないか！だから存在してない
とかいうオチだったりして
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:47:13.75 YL64jblq
基本的な所で躓いてる素人さんが居るみたいだから念のために説明しておくか
同盟国が核攻撃された場合に、仕返しの核攻撃を他の国が代行してやるという嘘を核の傘と呼ぶ
どうしてそんな約束が嘘だと分かり切っているのかは簡単な話だ
核保有国相手にわざわざ全面核戦争を始めてしまった場合に見積もれるメリットが、全面核戦争を始めなかった場合に見積もれるメリットを超える可能性は無いからだ
つまりどんな代償を支払うハメになってでも自国が滅亡しない限りは全面核戦争を回避する方が必ず有益で安全なのだよ
だから全面核戦争を回避する為に必要なら核攻撃された同盟国を見殺しにする事くらいは基本中の基本に過ぎない
従って非核国の上空には核の傘など、無い
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:53:05.33 Kd9isgo8
ID:YL64jblq
の言いたいことがようやく判ったよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要約すると核保有国に攻め込んだら核ミサイルが来るかもしれません。
核の傘すら関係ない話。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 06:58:55.19 wly686zc
>>546
ん～、俺には戦後の価値もお構いなしに、核で焼き尽くすしか核の使い道を知らない
一種の核ジャンキー状態が突き抜けて、一周回って戻ってきたように見えるが
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:00:35.84 8C0/bJCJ
>>545
なるほど。それが君の限界なわけだ
自分のレスをじっくり読み返してみたまえ
君は自分で自分の論に矛盾しているw
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:00:48.34 JpOxPqQA
ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:01:22.02 YL64jblq
核保有国に攻め込んだのが核武装を充分に備えた勢力なら、
核攻撃は決して受けない
わざわざ核攻撃に踏み切らなくても滅亡するくらいの状況に陥ったりでもしない限りは、
相手にとっても核攻撃しない方が必ず有益で安全だからだ
核攻撃は、常に例外なく非核国に対してのみ実行される代物という事だ
従って核攻撃された非核国の敵討ちを他の核保有国が核攻撃で代行するという約束は決して実行されない
相手が核武装を撃ち尽くして非核国状態に成り下がったりでもするなら話は変わるけどな
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:04:20.81 YL64jblq
俺の説明に矛盾など無いね
あると言い張るなら、勿体つけてないで具体的に指摘すれば良かろう
核の傘みたいな与太話を真に受けてる知恵遅れの猿知恵では下らない屁理屈に終始するのが関の山だとは分かってるけどな
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:05:34.89 8C0/bJCJ
>>546
それもちょっと違う
私が彼の側なら、1レスで全て話をおさめてしまうことができるがねw
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:08:51.72 8C0/bJCJ
>>550
では、冷戦後どうしてその核抑止力が機能したのか言ってみたまえ
どうして非核保有西側諸国にただの一発も核兵器が使われなかったのか言ってみたまえ
数々の紛争がありながらどうしてヒロシマナガサキが最後なのか言ってみたまえ
君の立場とこの質問の立場、すべて合わせて一発で回答する術を私は持っている
それを答えられたら、君はたいしたものだ
もっとも、何時間もぐだぐだ続けたそしりは免れんがね
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:08:57.08 YL64jblq
愚にもつかない虚勢を張ってるだけなら先程の何たら戦車にも劣るオツムの貧弱さを自ら晒すばかりだよ
まあ、当方はそこが狙い目なんだけどな
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:09:56.72 8C0/bJCJ
眠いので10分で頼むな
何、君はもう答えを言っている
それをまとめるだけだ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:12:04.21 YL64jblq
長崎への核攻撃以来、核兵器が結局使われず仕舞いである理由は使わない方が有益だという見積りが相継いだという事だよ
使えば核の傘など無い事がどんな知恵遅れの目にも明白となってしまって詐欺商法も店仕舞いを強いられるからな
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:12:46.46 8C0/bJCJ
なさけないオツムをさらしているのはどちらかねえ
こんなもん１レスだよ
１レス
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:14:29.06 YL64jblq
貧弱なオツムを晒してるのはお前さんだよ
具体的に理詰めの説明を何故始めないんだね？
俺は年がら年中同じ事しか書いてないからいつまで待っても状況はまるで変わらんよ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:14:54.24 8C0/bJCJ
>>556
それがファイナルアンサーだとしたら、せいぜい30点というところだな
やれやれ、とんだ時間の無駄だった
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:16:27.09 YL64jblq
お前さんの採点なんてどーでも良いから、当方の矛盾とやらをサッサと指摘しなよ
結局出来ないのかね？
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:16:42.36 8C0/bJCJ
>>558
その言葉はまっすぐ君に返すとしようw
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:18:29.09 YL64jblq
当方の解説に矛盾は特に無いんだな？
それならそれで大変結構
お前さんに期待した俺が些か青かったのかもな
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:24:22.38 0pvXCUT1
ID:YL64jblq に的外れの反論してる奴多すぎ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:30:56.96 YL64jblq
的外れであればあるだけ核の傘信者のアホっぷりを晒せるので大歓迎だけどな
今日もまた核武装に一歩近づいた
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/12 07:41:06.31 e7taXYWk
>>563
おまいの>>310が正解だろう。
壮大なペテンであり、しかもそれがペテンかどうか本当のところはわからない。
だから意味があるし、薄々わかっていながらみんな従ってる。
サイロが開けば報復攻撃などという冷戦期とちがって、今やアメリカは
日本が核攻撃されたところでアメリカは核報復なんかせんよ。
ただし世界の警察を自任するアメリカだ。壮絶な通常戦力報復はするだろう。
場合によれば核を使うかもしれない。しかしそれは単純に戦術的な意味における
兵器の選択というだけだ。
報復が核であるかないかの違いだけだな。
566:伊58 ◆AOfDTU.apk
12/02/12 07:50:43.10 YleitdJB
>>565
> 壮大なペテンであり、しかもそれがペテンかどうか本当のところはわからない。
> だから意味があるし、薄々わかっていながらみんな従ってる。
まあ、そういうことだな。
本当は、自前の核ミサイルを保ちたいモノだ。