12/01/31 23:34:36.24 /h8+eAwA
>>363
219 ：名前をあたえないでください[sage]：2011/10/12(水) 00:51:01.36 ID:si0TCvSk
二軍のヌシ、もろきみさんの華麗なる活躍
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 22:56:21.02 ID:EKlzjuAR
おい、最悪にまで書き込みに来てるぞモロコシ
しっかり鎖につないでおけよロップ
616 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 12:09:50.87 ID:/lPSJ3fM0
もろこし如きに論破されて逆ギレするコテ ﾜﾛﾀ ちったー書く前に調べろよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:108-113番)
108 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R [sage] 投稿日：2011/10/08(土) 08:26:17.25 ID:6grRHAOW [1/2]
Д
(ﾟДﾟ） ＜ ところで、ケツ振りチョン芸人って、CD売上月刊ランキングベスト10に入ったことがあるのか？
（ ） ダウンロードって、ＣＤに比べて流通段階のコストがかなり少なそうだから、
~~~~~ ちょっと金をブチ込めば簡単に「売れたフリ」が出来そうだよな。
111 自分：もろこしφφ ★[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 09:25:28.94 ID:???
>>108
KARAは余裕で月間2位とかある
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp) ←4月 ジェットコースターラブ 2位 約17万枚
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp) ←7月 GOGOサマー！ 4位 約19万枚
さらに言えば、アルバムは超ロングセールス型で、徐々に徐々に売れ続けて累計で40万枚ぐらい売れている。
まぁ、そのぐらいは調べてから言うべき。
113 返信：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R [sage] 投稿日：2011/10/08(土) 09:42:04.01 ID:6grRHAOW [2/2]
>>111
Д
(ﾟДﾟ） ＜ 余計なお世話だ。スレ立て人が★つけて突っ込むような話ではない。
（ ） お前の指図は受けん。
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/10/11(火) 23:22:37.51 ID:XRF1FLnd
>>348がわからない人の為の補足
648 最低人類０号 sage 2011/10/10(月) 18:59:32.72 ID:vjz9Kn8F0
>>647
Jane系のブラウザを使用した場合、
自分のレスには自分って表示が出る
自分：もろこしφφ ★ってなったら、
もろこしがどこかにコピペして貼ったのをもってこないかぎりはID:/lPSJ3fM0=もろこしってことになる
401:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:34:41.18 zasArHyu
>>389
充分すげーよ。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:34:52.48 Fa7/iNsa
技術とは何かを
一言で言い表すなら
下積みを耐えられる
忍耐力
403:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:35:12.78 uznbrSga
>>394
厳しくないよ。
情報発信する人間に求められる最低基準にすぎないって。
404:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
12/01/31 23:35:20.17 Fc8sTPYY
>>333
ん～
それもちょっと違うんだけど・・・
フォックスコンの顧客にはソニーなんかもいるわけで、日本人が嬉々として遊んでるプレステなんかも
フォックスコン謹製だったりするんであってね。
日本企業とこういったアッセンブル屋ってのは既に蜜月関係なんですよ。
そのせいでバンバン日本から工場が消え失せて海外生産（製造委託）に変わっていってる現実もあるんすよねぇ。
なんか日本企業には開発部門があるからへったくれとか言ってる人が多いけど、企業ってのは愛国心じゃメシ食えないから
日本も日本人も置き去りにしてとっととグローバル化の海へ漕ぎ出しちゃってるわねぇ。えらいこっちゃわ。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:35:35.16 VuSQd9MA
一人辺りの売上は？という効率を見ないとダメ。
これが低い組織は遠からず破綻する。
406:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/31 23:35:50.07 /h8+eAwA
>>389
嘘だッ！
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:36:07.49 IgDK892d
高い技術は高い文化とそれを理解できる民力が必要。
408:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:36:32.84 FUIYWvKl
>>386
>>387
結局、作るのにも金かかってるんで元とって尚且つ儲けれるだけの金を稼がないといけないんですよ。
で、生産もそれにあわせて調整が必要、と。
>>394
たまに勘違いしてる人が居ますけど、メーカー家電で「MADE IN CHINA」って書かれた商品は「中国メーカーの転売」だと思ってる人がｗ
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:36:44.72 gfXBII7j
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
日本企業が中国での生産から相次いで撤退する動き＝中国メディア 2011/08/30
410:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:37:03.50 uznbrSga
>>400
……阿呆だな
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:37:27.65 WoYo0Tie
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
412:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:37:33.58 FUIYWvKl
>>395
結局の所、現場を知らない机上しか見えない人ってことでいいんじゃないですか？
413:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:38:02.25 I5eXl4sA
>>403
まだまだそれは常識じゃないってことーｗ
>>408
そうだねーｗ
結構間違うｗ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:38:08.39 NN0jk5GG
45万人が流れ作業をすることと、何かを創り出す技術を開発するのは別の話じゃないか？
415:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/31 23:38:23.55 mPbi3wg0 BE:1429092858-2BP(3579)
>>384
だからトムでないってば
>>408
OEM品はぷちありえそうだけどにゃー
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:38:25.20 vtaY2f+z
要するに安くするために低賃金で働かせられてる奴隷ですよね？
単純に言っちゃえば
417:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:38:35.72 zasArHyu
俺個人の、意見だが。日本が終わったようには全く感じない。伸び代がまだまだある。
418:幸せの青い鳥
12/01/31 23:38:38.52 7WRHMSSS
>>410
いまさらいうことじゃないですようｗ
419:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/01/31 23:38:43.34
>>404
あぁ、なるほどなるほど。
確かに、テレビだと>>1のようにまだ「自社生産」にこだわってるけど、それ以外の部分では既にそういう委託関係になってる分野もあるか。
ある意味では、それは「テレビもそうなるという将来像」でもあるように思える。
また、「企業は愛国心じゃメシ食えない」って指摘は重要。
でも、それでも日本企業は、「これでもよくとどまった方」なのではないかな、と俺は思うほどだったりする。
結局、問題を先送りして、いつまでも現実を見ないでいて、その結果ついに企業も自らが生きるか死ぬか…まで追い詰められて、
やむにやまれず外に出て行っている…というのが今の正直なところではないか、と思う。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:38:44.09 yB7Pu7xd
>>383
チャイナは市場を盾に色々やってくるんじゃないかな。
内需を自分で潰した半島に打てる手は通貨安誘導位しか無いけど。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:38:54.79 LjW1uEn9
結局利益をあげる事が出来るか？変化に対応出来るか？だけだと思う。
恐竜は巨大化して滅んだ。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:39:17.20 slJUS6yy
GDPが上がる＝人件費も上がる
中国は内陸部に西進して人件費の安さを競うようにすりゃしばらくは持つだろうな。
けど流通コストが上がるという…
それと都市失業者が増えたり、仕事を持っていても高給貧乏が増える恐れも。
中国政府は不動産価格統制を労働者の視点で行わないと大変な事になるよ。
元のレートが変わったらどうなるんだろう？欧州が潰れるか乗り切るかして次の変遷が
起こった後に注目してる。
競争力を維持できるかねぇ。ASEANと競合するのは目に見えているし。
423:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:39:23.19 uznbrSga
>>404
いや、愛国心云々じゃなくてさぁ（呆れ
単純に『土俵が違うものを比較して何が言いたいの？東京タワーと東京ドーム、凄いのはどっち？みたいな莫迦言ってどうすんだ』ってこと。
424:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/31 23:39:24.93 mPbi3wg0 BE:1000364674-2BP(3579)
>>417
日本企業が本気を出したら食料自給率を１０００％ぐらいまであげそうな気がするにゃー
425:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:39:34.68 FUIYWvKl
>>413
そこを悪意を持って意図的に解釈してるのが変な記事書く記者達ｗｗｗ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:39:36.57 C5mdMTll
>>408 上
その生産の調整ってやつが結構難解で
開発と密着してデバッグループを小さくした方が良い場合もあれば、とにかく規模でカバーできる場合もある。
台湾が特化してるのは後者かな。市場規模が後者の方が大きくなってるんで日本は苦しんでるけど。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:40:00.05 XkTQ6h0M
そういえば日本が終わるって言う在日の人はほんとに日本が終わったらどうするのっと
428:アジアの不死鳥 ◆EKRAAzzzYY
12/01/31 23:40:11.14 6RsHfSJQ
二本はオワコン
技術はみんなのものだ
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:40:29.79 Pmo/1Orz
>>420
1ドル4000兆ウォン位になればサムスンは無敵ニダ
430:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:40:37.91 zasArHyu
>>408
そんな短絡思考の日本人いるの？
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:41:45.06 gfXBII7j
41 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2012/01/31(火) 18:35:27.63 ID:ZXCNdvBK Be:
明日のポルトガル国債の出来いかんではウォン暴落はありえるで。
ポルトガルのＣＤＳは史上最高だし、どうなるかねぇ？
3月20日にはギリシャが145億ユーロの国債満期だしなーｗ
イタリア、ドイツ、スペイン、フランスも国債発行予定にも影響すんだろうし。
こっから２ヶ月はかなりドキドキタイムが続くねぇｗｗ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:41:47.36 V2hg9cFN
工場による街作りじゃないけど日本にも一つの自治体を一つの企業グループが実質的に支配しているケースはあるね。
豊田市はまだマシなほうで自治体の主幹産業から私立小中高・各種専門学校・病院・ホテル・交通機関まで一つの企業グループが押さえていて
「あの一族に逆らうとここでは生きて行けない」とまで言われている福岡県飯塚市とかね。
433:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:41:56.38 I5eXl4sA
>>420
労働者が市場のために労働条件の改善運動をやめてくれればいいねｗ
>>425
そだねｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:00.22 C5mdMTll
>>430
信じられないかもしれないけど、電池の種類(単一～単五)が解らないレベルの日本人なんてゴロゴロいる。
435:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
12/01/31 23:42:05.36 NVOO4mQj
今度はココか、焼き鳥
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:06.63 LjW1uEn9
>>419
一人辺りの売上をみて見ろ。
これを高くしないかぎり生き残る事は難しいだろう。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:10.43 iW5SECrD
ちょっと質問。
ここのコテハンさん達は何で企業経営者視点なの？
そりゃフォックスコンの巨大工場に生産委託すりゃ企業は協力関係築けるだろうけど、
生産工場で働くような労働者視点で見りゃ職を奪われて失業じゃないの？
国力という観点でも国内に失業者が増えれば衰退だろ。
企業だけ栄えたって若者が職無しで暮らせなくなったら意味無いだろ。
438:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:42:13.35 I5eXl4sA
>>430
っ諸君
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:14.31 7ePcZoRR
何故伸びている？
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:19.22 yB7Pu7xd
>>398下
そういうのを極論っていうんだよ。
お前はスレに出しゃばった挙げ句そうやって煙に巻くのが仕事なのか？
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:31.26 12FOA/0l
>>397
もはや企業ではないな。www
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:39.93 PJi6a5ZQ
奴隷労働基盤ってのはやっぱ安定してないんじゃないかなあ。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:42:45.48 zAcOZ/PE
>>427
万が一本当に終わるとしたら、そのときは先を争って国外に逃げ出してると思うよｗ
444:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:42:51.48 XUtYqzuc
>>428
うん、特許料を払えばねｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:01.87 MC7uK1my
日本人お得意の長時間労働でがんばったらー？
24時間働かして残業代出さなけりゃ競争力が3倍になるっしょ
446:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:43:11.15 zasArHyu
>>424
そのくらい平気でやりかねない。とゆーより、やるしかないっしょ。
447:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
12/01/31 23:43:11.89 Fc8sTPYY
>>423
簡単な話よ。
開発部門だけ日本に残って、肝心の生産工場が海外移転したら
企業は儲かるけどほとんどの日本人は食えなくなるのよ。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:17.18 aUjmThSc
格差の根源がHon Hai
日米欧の技術を知っている台湾人と
河南の中国人を２倍以上の給料で引き抜いた
資本力にまかせて
結局金と権力持ったのは極々一部の台湾人
ＡＳＵＳもＱｕａｎｔａも同じ
449:幸せの青い鳥
12/01/31 23:43:40.11 7WRHMSSS
ああ、もうすぐ今日一日限定のこのコテも終わってしまう、、、
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:43.35 spkDwibf
>>417
伸びしろというか、現状これだけ様々なハンデを受けてやっと「日本ちょっと危ないんじゃない？」ってレベル
懐が半端ない。そしてハンデは徐々に克服するように動き出してる。ちょっと誇大的だけど、抑えつけられた後に飛び上がるような
そんな未来は決して夢物語じゃないと個人的には思う
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:45.57 LjW1uEn9
>>424
農地＝地面での栽培。
この関連法律をとっぱずせば。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:48.13 7ePcZoRR
>>434
最近、単五の電池って見かけないね。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:43:59.36 12FOA/0l
>>398
スレ立てまでが記者の仕事じゃないの？
自分の立てたスレで誘導までするのが仕事？
454:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:44:00.98 I5eXl4sA
>>437
そもそもフォックスコンの脅威ってのは「多数の労働者が劣悪な労働環境に甘んじている」ことが前提だから。
そして、その改善要求は既に行われている。
現状２％しか利益率の無いものが、賃金に圧迫されて既に減っていく。別に脅威でもなんでもない。
455:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:44:05.50 FUIYWvKl
>>415
他社メーカーの物を使って品質確認をクリアした商品とか出すメーカーならばあります。
まあ、その場合はそこのメーカーが責任を負うことになってますけどね。
>>426
結局の所生産数を決める上で一番重要なのがマーケティングリサーチになると思うんですけどね。
数字しか見ない人達にとっては意味のない出費だと思われてることが・・・
>>430
ええ、おじさん以上の階層だとそう思ってる人が出てきますね。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:44:39.91 XkTQ6h0M
>>443
逃げる先あるのかなぁ…ｗ
457:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:44:40.19 XUtYqzuc
>>437
うん、だから生産工場で働く方々は職種替えを迫られているのが現実だし、
どうやら避けられないような気もする。
なんとかする手立ては思いつかない。
458:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:44:41.49 zasArHyu
>>438
日本人じゃないやん。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:44:55.42 A4NGmYrk
>>445
馬鹿だなお前
長時間労働が大好きなのは韓国人だぞ
今より低賃金長時間労働すればサムスン他財閥も帰ってくるぞｗ
頑張れｗ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:45:03.71 zAcOZ/PE
>>439
諸君が醜態晒してるからｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:45:13.61 C5mdMTll
>>452
リチウム電池と被るし、なんかリモコンもでかくなる傾向だし需要無いだろうな。
462:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/31 23:45:34.52 NbRtBNEH
>>437
まず、組合が強くなり過ぎた最悪の例＞JAL、大阪市
んで中国の場合は労働環境悪化の帰結が”暴動”になって返って来るから
経営者だろうと労働者だろうと、
暴動リスクを上げる選択をするのは間抜けの発想だと思いますが？
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:45:35.57 WzgglPeR
>>446
てかやろうと思えばできるが、そのための浄水施設が間に合わない…
あと発電施設、農薬は使いません
464:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:45:40.70 XUtYqzuc
>>449
SSSが入ったトリを付ければ大丈夫ｗ
465:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:46:32.58 FUIYWvKl
>>454
というか、普通の経営者やら営業から言わせると「大きな負担」ですからね（´・ω・）
売れるものでもないのに大量生産できる工場なんて。
だから某家電メーカーは大きい工場を閉鎖させました。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:46:43.03 LjW1uEn9
>>437
だから日米貿易戦争と円高。
467:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/31 23:46:49.10 /h8+eAwA
>>457
「すでに派遣切りがあったじゃんよ。なにを今更偉そうに」って返しちゃ駄目かな？
468:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:46:52.00 uznbrSga
>>447
いや、だからな。
この>>1は『日本の技術開発力（東京タワー）と、海外の集中生産能力（東京ドーム）を比較して、凄いのはどっち？といってる莫迦記事だ』っての。
日本から製造業が減って国内産業が空洞化したら問題になるって話は、日本の技術力云々と無関係だから。
469:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:47:01.51 zasArHyu
>>450
まったく、そのとーり。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:47:27.13 NMKpZCUD
>>1
戦前の軍艦島をまた一回り大きくした感じか
つまらん懐古趣味
そんなに戦前に戻りたいのかｗ
471:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/01/31 23:47:35.60
>>447
そうだね。だから下手をすれば、フィリピンのように「出稼ぎで食べる国」になってしまう可能性はありうる。
（まぁ、フィリピンほど貧乏ではないにせよ）
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:47:44.47 V2hg9cFN
>>437
日本の経済構造は内需８０％外需２０％、内需に占める製造業の割合は２１％
しかしこの内需に占める製造業の大半はコンビニやスーパーなどの弁当や食材を製造している食品製造業やジュースや缶コーヒーなどを製造している飲料製造業で
現在の日本にはフォックスコンと競合するような製造業は内需産業にも外需産業にも存在しないんだよ。
473:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:47:45.13 XUtYqzuc
>>467
でも、それじゃあどうしたらみんなが働ける世の中になるかな、と言うお話にしないとねえ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:47:56.74 LjW1uEn9
>>454
生産止まったら全員解雇ですか？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:48:17.19 5N3LRx6B
伸び代がまだある(ｷﾘｯ
政府が経団連の言いなりになった結果
2007/07/12 日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09 非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15 経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16 日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07 全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20 日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22 日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22 「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17 正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24 退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29 労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03 派遣労働規制緩和のせいで格差拡大 労働白書
2010/09/05 日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/09/07 自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円 鬱病が1/5
2010/11/04 豊かさの国際比較で日本は１１位 国連報告
2010/12/29 日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓
【鬼女敗北】花王、利益は原材料高でマイナスも売り上げは大幅にアップ！【不買（笑）】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
476:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
12/01/31 23:48:20.07 NVOO4mQj
>>461
ボタン電池の方が使い勝手もいいしな
477:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/31 23:48:40.74 /h8+eAwA
>>473
んだね。
少子化って悪いことばかりじゃない。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:48:47.71 C5mdMTll
>>455 中
生産数の問題よりも技術の成熟度と利益のバランスだと思う。
例えば、インテルの場合は前工程(チップを作る工程)はアメリカやイスラエルだけど、後工程(チップを基盤に乗せる)はフィリピンとかマレーシアだし。
ちょっとしたトラブルでとんでもない不良品の数を出すようなものは開発と密にやり取りした方が良い。
479:幸せの青い鳥
12/01/31 23:48:58.95 7WRHMSSS
>>464
検討しておきまふ
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:01.14 jG/BeUwQ
利益率が2%程度の付加価値のものしか作れないってことだろ。
アッセンブリに特化した工場ならそんなもんだろって気もするが。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:02.72 ZwacO7jI
>>468
もろきみが取り上げるネタってそんなんばっか。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:13.54 j+CeUul0
ヤマダ電機も潰したい(*′･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:20.19 12FOA/0l
>>406
20年くらい前なら社内技能検定で0.1mmじゃ落第でしたよ。
今は重視されてないのかな？
NPO半田付け協会の検定もたいしたことないし。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:30.65 HkVS42e2
>>453
記者がキャップつけたままレスしてるのほんとうざいよね
485:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:49:31.53 XUtYqzuc
>>477
みんなが高給取りになれればいいんだけどｗ
ぼくみたいな貧乏人ばっかりだと大変・・・
486:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:49:36.96 I5eXl4sA
>>465
サムスンの脅威ではあるかも知れないけどねw
>>474
条件に適合する労働者と入れ替え位はあるんじゃないかな？
フォックスコムの生産施設が時代遅れにならないうちは。
487:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:49:54.82 uznbrSga
>>473
高付加価値商品にシフトして『高価格高品質』の一定シェアを握って、製造業の国内回帰を招く方法かな……
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:49:59.25 XkTQ6h0M
>>482
ヤマダさんはそろそろ死ぬんじゃねーの
489:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/31 23:50:08.91 NbRtBNEH
>>474
意味が解りませんが？
結局フォックスコンも劣悪な労働環境から
リストラと自動化が進んでいくという普通の話
490:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:50:18.59 XUtYqzuc
>>483
最近はBGAだからｗ
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:50:19.75 7ePcZoRR
>>477
デメリットが多いことも確か。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:50:23.29 yB7Pu7xd
>>457
サムスンが未完成の技術でも必死に量産するのはその辺が一因なのかもね。
電子単体でも１０万人くらい人いるんでしたっけ？あそこ。
493:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/31 23:50:26.85 /h8+eAwA
>>483
いや、そういう方向じゃなくｗ
ぬこちゃんはもっとできるでしょって意味。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:50:56.56 WjNVJavL
日本の企業のダメなところは日本人を大切にしないところ
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:51:04.13 4iGygVdu
>>450
我縮むは伸びんがため
吉川太閤記で読んだ好きな言葉だなｗ
496:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:51:07.38 XUtYqzuc
>>487
高付加価値商品をEMSに大量生産させて（以下略
とか言い出すｗ
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:51:10.34 gfXBII7j
輸入１００％のやつを国内生産できるようにしていけばいいんだがなぁ。
498:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/31 23:51:18.18 KI1ihtu1
>>490
BGAは、基盤に負荷がかかるとすぐに剥離して駄目になる、、、
499:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/01/31 23:51:31.08
>>480
それは逆だと思う。「価格競争が激しいから、下請けの利幅も大幅に下がっている」。
つまり、このぐらい大規模にやらないと、既に儲けがでない業種になりつつあるってことだよ。テレビは。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:51:37.32 7ePcZoRR
>>494
ユニクロ？
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:51:41.17 aUjmThSc
台湾人に
ホンハイってどんな会社って聞くと
この記事の知ったかぶりと裏付けの無さが
すぐにわかるんだが・・
フォクスコンに意思はない
ホンハイの意思でやってる
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:51:48.57 qvTxXezj
そりゃ今の賃金の二分の一くらいで働けば工場も建つよ。
工場の労働者は西も東も変わらない。
日本がレベルを落として同じ賃金になるか向こうが賃金が上がって同じ賃金になるしかない。
日本はこのままなら輸出産業は諦めるしかないよ、さっさと規制緩和して新業種に期待だな
503:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:51:56.31 zasArHyu
>>455
うわっ、最悪。
>>463
古い技術とかも駆使すりゃ行けるさ。日本人は馬鹿じゃねーし。
504:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/31 23:51:56.87 NbRtBNEH
>>487
まず政府・日銀が欧米並の量的緩和と介入くらいやれ、という話も│ω・｀)
505:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/31 23:52:03.86 mPbi3wg0 BE:357273252-2BP(3579)
>>451
色々と手はあると思うにゃー
プランクトンをつかった食料とかにゃー
506:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:52:04.92 uznbrSga
>>496
高品質低価格の追求だったら、製造業の国外脱出は避けられんでしょうがw
507:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:52:10.64 XUtYqzuc
>>493
いや、やってみれば判りますが、マイクロスコープ無いと０．１ｍｍ以上は相当修行しないと無理なのですｗ
くしゃみしたらおしまいだしｗ
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:52:37.84 LjW1uEn9
>>489
結局解雇やん。
良いなあ、雇用関連法律の無い国は。
つーか無茶苦茶でんがな。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:52:54.09 12FOA/0l
>>454
日本の改善とは大違い。www
510:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:52:55.84 XUtYqzuc
>>506
いや、某記者はそっちの方向へしか脳が動かないからｗｗ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:00.25 WzgglPeR
>>486
基本手作業で組むラインは逆に早々時代遅れにはならない
むしろ短いスパンで製造方法が変わったりする製品には優位な形ではある
がこれを大量生産にむかせると低賃金労働の携帯になってしまう不思議ｗｗ
512:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/31 23:53:11.06 mPbi3wg0 BE:643092629-2BP(3579)
>>504
しねぇでもいいから先物市場にドルをぶち込めとはおもうにゃー
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:15.76 Qzo9yc+B
フォックスコンはfabじゃないのか？日本と競合しないだろ・・・
514:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:53:25.26 I5eXl4sA
>>499
テレビしか製品無いのね、あんたの脳内ではｗ
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:31.56 C5mdMTll
>>498
いや、そんな基盤に応力かけないでw
チップ部品割れるし
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:34.78 V2hg9cFN
>>475
日本とヨーロッパではワープアの生活水準が違いすぎるｗ
ＰＣや携帯を持っていたり三食のうち１～２食を弁当や外食にしてたり毎週買う週刊誌がある人が「私はワープアだ！」とか言ってたら
ヨーロッパの本物のワープアに殴り殺されても文句は言えない。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:49.13 XkTQ6h0M
>>512
なんで日銀さん動かないのかしらﾈｰ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:53:51.05 spkDwibf
>>437
勝ち負けみたいな話はともかくとして、そういう部分は否めないね
要するに日本で散々問題になっているものの核心は「教育現場の不足」だと思う
「企業はボランティアじゃない」を言い分にして教育を無くしてきた企業、社会は多いんじゃないだろうか
教育現場は出会いの場にもなる。（まるで学校のように）
出会いが無ければ結婚もせず、子供も出来ない。また教育を受けないから子供が出来ても教育に向き合えない、あるいはそもそも子供を産まない。
いわゆる若者と呼ばれる年齢の人は10代よりずっと勉強熱心な時期だと思う。
その時間を教育に当てないのは正直もったいない。本当に。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:54:06.28 LjW1uEn9
>>499
まあ最後はロボットと競合だろう。
頑張れよ。
520:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:54:27.65 XUtYqzuc
>>516
ぼくはワープアですようｗ
パソコンも携帯もあると言えばありますが、古かったり中古部品を使った自作だったりだしー。
521:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:54:29.79 FUIYWvKl
>>478
え？需要数の調査の方が重要じゃないですか？まあ、生産とか開発する前段階の話になっちゃいますが。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:54:43.08 A4NGmYrk
>>514
馬鹿記者の頭の中ではテレビしか誇れるもんないからｗ
523:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:54:48.39 eoTCwILx
>>504
あー
通貨安になっただけじゃ、製造業の国内回帰は難しいよねぇ。
524:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/31 23:54:50.69 NbRtBNEH
>>508
まあ中国の場合はその後に大暴動が待ってますけどね
中国バブル崩壊がどう響くのやら
525:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/01/31 23:54:58.21
>>502
本質的にはそういうことだね。つまり、「日本は国内生産にこだわるなら、さらに賃金を下げて対抗するしかない」ということだったりする。
でも、それじゃ日本では生活できない。つまり実際にそうすることはまずできない。
（それを無理にやろうとするから、悪名高き「中国人留学生の研修生制度」が使われたりする）
で、かといって高付加価値製品の開発に成功しているか？というと、そんなことはまるでない。
つまり、「じゃあどうするのさ」という状況だったりする。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:54:59.99 12FOA/0l
>>474
日本じゃそこまでの無責任経営はできないものね。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:55:38.78 3mRbyhm3
>>520
自作のレベルが違うじゃん。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:55:41.73 7ePcZoRR
>>520
ワープアでも耐えられるように、脂肪を蓄えているワケですね。
529:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:55:42.42 FUIYWvKl
>>514
だって、サムスン前提でもの語ってるんですもの。テレビ以外に主力製品ありますか？ｗ
530:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:56:38.32 XUtYqzuc
>>527-528
じっくりお料理しているヒマが無いのでコンビニ弁当率が最近上がってて・・・
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:56:46.76 LjW1uEn9
>>525
だから生産財とマザーマシンと計測器売って特許料貰っているけど？
お前本当に脳ミソと目玉付いてる？
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:56:50.28 A4NGmYrk
>>523
通貨安程度じゃ無理だねぇ
中国人のように1ヶ月3万円で働けますか？って話しだしね
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:56:56.15 C5mdMTll
>>521
いくら需要が多かろうが作れない物は作れない時もあるのです。
要はライバルにどうやって勝つかが大事。
分業可能で数で押せればそれに越した事はないけど、いつもそれが有効って訳じゃないので。
特にハイテク系はその傾向が強くなる。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:57:00.10 7ePcZoRR
>>529
ちょっと前だと、メモリとｈｄｄ？
535:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:57:12.71 eoTCwILx
つかさ。
何人かの人間が結構高レベルな会話してんのに、そこに低レベルな茶々入れてくるしか出来ない莫迦な記者ってどうよ？
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:57:12.86 V2hg9cFN
>>520
僕はワープアだからと表情を曇らせてコタツから出てこないぬこなのですね！
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:57:17.62 I0a/LGV4
全く輸出しないメイドインジャパン製品をつくる
国内でだけ販売 国が資金援助
失業して生活保護よりましかも
人口が減って都内でも空き家空室が出てきてるから
上手くやって23区内に大規模工場をつくる
東京都内の労働力を総動員する
538:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/01/31 23:57:23.68 FUIYWvKl
>>523
消費者からの需要が殆どない国内じゃ
輸出をバンバンしないと製造業が稼げないという話も・・・
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:57:24.10 PJi6a5ZQ
>>524
このやりかたは結局どこまで党による弾圧が効くかになっちゃうねえ。
でも、他の国よりましなのかな。
これが共産支配終わらせちゃうのかなぁ、やっぱ。
540:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:57:32.40 I5eXl4sA
>>523
全体としてのコスト、という問題だからねぇ。
企業からの税金で小さい自治体を運営、補助なりを使ってインフラを構築、生活費の掛かり難い地域を作ったうえで、「企業が給料を安く設定できる地域」を作る、ってのは間違いでは無いと思うんだよね……。
541:幸せの青い鳥
12/01/31 23:57:32.65 7WRHMSSS
>>530
でも、寿司率は高いんでしょう？
542:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/31 23:57:38.46 NbRtBNEH
>>512
自民党以上のアメポチ民主党・・・・
>>523
十分条件ではありませんが、必要条件の一つではありますからね
その程度の事も出来ない無能政権が続いてるので・・・ｗ
543:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/01/31 23:57:41.97
「テレビ以外で何がありますか？」
携帯、家電、あらゆる業態がこうなる。
家電もいずれこの状況になりうる。三洋電機の白物をハイアールが既に吸収しているのだから。
自動車も、そのうちそうなる可能性すらある。特にEVなどで。
544:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/31 23:57:57.62 I5eXl4sA
>>529
……無いね！ｗ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:58:04.16 yB7Pu7xd
>>525
仮にあっても２ｃｈには書き込まないけどな。
だってお前のような工作員がウヨウヨ居るじゃん。
546:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/01/31 23:58:08.07 XUtYqzuc
>>536
実は！！
うちにこたつはありますが、出しておりませんｗ
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:58:17.90 3mRbyhm3
>>530
でも、お寿司食えるじゃんｗ
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:58:35.27 12FOA/0l
>>499
FOXCONNってテレビ屋さんなの？
549: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/31 23:59:20.27 eoTCwILx
>>544
一応スマホがあるw
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:59:55.04 zAcOZ/PE
>>525
お前、去年から今年に掛けて、日本がどれほどの技術開発してるか知らないんだな
まあ、日本sageの記事しか探さないから目に入らないんだろうけどよｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 23:59:56.54 spkDwibf
＞携帯、家電、あらゆる業態がこうなる。 （予想）
552:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/01/31 23:59:58.02 zasArHyu
>>535
ごみ以下ですな。
553:幸せの青い鳥
12/02/01 00:00:01.99 aEqQ9WEd
>>535
その程度の人間というだけのことです。
さて、IDが変わってしまうので名無しに戻ります。
さいごに、この板でまともに議論する人たちはしあわせになあれ♪
554:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:00:43.14 XUtYqzuc
>>541
少ないですよ？ｗ
お寿司そのものを写メで出す回数、そんなに多く無いのですｗ
555:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:00:43.57 MiFYABlT
>>543
サムスンが撤退するくらいの、粗悪品には厳しい業界だけどね、日本の家電ｗ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:00:43.73 AByZVdny
【話題】火山研究者・石黒耀氏「桜島、このままマグマ量が増え続ければ、九州だけでなく日本広域に火山噴出物をまき散らす超巨大噴火に」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本オワッタな・・・ネトウヨw
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:00:48.11 JZkGc4wK
>>535
論点がずれていると思う。
国内の雇用をどうするのかという話と、企業の国際競争力や利益確保の話とが
食い違ったままレス数だけ伸びてる感じがする。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:00:49.30 ViKOtRY3
>>535
結論をそのレスで述べているのにわざわざ疑問形にせんでも宜しいのではないかと
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:00:57.99 ROMUzqE4
>>543
だからお前は中国に行けよ。
ロボットと競合していろ。
560:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:00:59.17 l0dcrr9f
>>530
よし、拓也おにーさんを栄養管理に雇うのだ！(*・ω・)ﾉｼ
＞野菜料理得意
>>533
>>1は今のハイテク産業の必須条件
”機密情報や特許情報の流出防止”
これに関して最悪といってレベルですねえ。
561: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:01:45.63 3FPtzUih
>>550
燃料電池やコージェネレーションなんかのECO関係技術では、日本が新技術開発しまくって世界をリードしてんだがなぁ。
562:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:01:45.63 MmoVUrFd
>>529
ないな。
563:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:01:45.89 09yfBcsF
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜サムスンってテレビ以外にあったか？
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪ ああ、一応PCモニタがあったが
564:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:03:48.29 MiFYABlT
>>561
そういうのを早期に実用化して、工場を日本国内に建てることを企業が選択するだけのメリットを自治体や国が用意する、ってとこ？
565:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:03:52.27 mFyCF+eh
サムスンってテレビ以外にある？ って問いに対して
『これから幾らでも可能性がある』と返すって、まともな受け答えじゃないと思うんだけど
566:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/01 00:04:13.88 /h8+eAwA
>>563
シャープにパネル握られてるけど、いくら払ってるんだろう。
>>561
インフラ系が強いですよね。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:04:17.88 uatftYQa
>>560 下
それでも良いっていう製品(ちょっとだけハイテク)だって世の中には山ほどあるだろうから、それで成り立ってるんだろうね。
世の中には色んなレベルの製品があるんで日本はどこかに特化するだけじゃいかんと思う。
分業ってのは日本にとって苦手科目だけど、克服していかないと。
568:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:04:23.03
>>550
おもしろい記事を紹介しよう。これはなかなか的を得ていると思う。
A.T.カーニー 梅澤高明日本代表「新興衰退国日本が生き残るために」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
イノベーションについても同様に高い評価を受けており、4位です。新しい技術の種も依然としてたくさん出てきているということ
ですね。問題なのはその技術を活用するフェーズです。イノベーションは4位なのに技術活用は25位。これは何を意味しているか。
せっかく良い技術があるのに、それで稼ぐことが出来ていない、あるいは産業として確立させることが出来ていないということです。
なかなか世界は客観的に見ているなと思いますね。
569:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:04:23.73 guH6P9G3
>>560
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜「日本人は同じ日本人を疑うこと自体が罪だと考えている」
（|<W>j) 大日本帝國陸軍元情報部のお偉いさんの言葉
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:04:44.73 YQ+cjpSa
>>507
修行させられました。
なんか当時でもいい加減じじいだった人が未だに引退できずにいるとか。
辞めるっていうか元の部署に戻るっていったときには殺されそうになりました。
一子相伝の北斗神拳みたいな感じだった。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:04:48.49 7z5OSDZ5
>>561
エネルギーは一大ムーブメントですね。
重電もってるとこは元より、弱電で冴えない松下もそっちへシフトするんでしょう。
572:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:04:50.62 VxL0Oi0d
>>563
ガラクタっていうスマホもいちおうあったかと
もう、先が無いけどｗ
573:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:04:50.81 OMaA79SN
>>565
根拠の無い妄想を記事にしている、と言う事になってしまいますねえｗ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:04:51.88 Rd3X624S
>>563
ルノーと組んで日産車ベースで車作ってたなｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:05:15.62 ayl9/qwp
金が余ってるそうだから輸出しないで
国内生産して国内消費してればいいじゃん
576:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:05:39.54 MmoVUrFd
>>560
拓さんの手料理いいねー。
>>561
そーゆーことを、マスコミは意図的に報道しないしな。
577:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/01 00:05:45.41 FfnOPJ0Z
>>555
低価格ならフナイとかあるしにゃー
>>563
VAを切り捨ててIPSに殴り込んできてたにゃー
578:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:06:00.01 mFyCF+eh
>>572
独禁法違反の疑いとかで、EUに睨まれ調査されるそうですね。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:06:02.92 Tgf38+0f
日本の内地でいえば高付加価値の部分しか生き残らない
後は出て行くことで生き残るなら出ていけばいいし、駄目なら廃業して資産を売ればよし
廃業する企業がいる一方で新規に立ち上がる企業が少ないのが問題ではないのかな
アイディアが金にならないし、失敗したらそれまでの企業風土
信用重視なのが仇になっとるな
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:06:05.13 yHVmJEuD
技術はいくら良くても円高のせいで世界に羽ばたくのが異様に遅い
>>565
チョン記事の半数以上がそんな感じの内容な気がする
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:06:17.04 8s3DFedk
でかけりゃ良いのか？
582:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/01 00:06:18.01 AdGZWQ+e
>>563
いちおうサムスンテックウィンとかいう部門が装甲車作ってコンペに出したりもしてるけどこれは韓国軍は採用しないと思われる。
583:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:06:30.32 XdG9UWAw
>>533
シェア獲得するのにも開発するのにも前調査は重要だと言ってるのです。
つか、さっきも言いましたが生産する前段階の話です。当然、開発する前段階でもありますね。
584:(゜- ゜)っ )～
12/02/01 00:06:36.42 0n8mp1w0
記者ゴッコ君の目に映る世界ってどんななのかなあ…
まあ知りたいとも思わないが。
585:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:06:41.19 MiFYABlT
>>581
利益率２％が全てを物語る。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:06:50.19 YQ+cjpSa
>>536
寿司で釣れば？
587:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:06:53.14 guH6P9G3
>>572
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜まぁ、ここだけの話サムスン製のPCモニタが売れたとこ見たこと無いんだけどね、俺は
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
588:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/01 00:06:54.43 SY1cO/Qp
>>568
経営コンサル企業の、「だから私たちを雇いなさい」ってポジショントークがどうしたんだ？
阿呆
589:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/01 00:06:54.26 FfnOPJ0Z BE:750274237-2BP(3579)
>>582
韓国ですらだめだしにゃー
一応軍需部門はそれなりにつくってはいるんだろうけど
590:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:07:04.65 l0dcrr9f
>>564
まずはECO製品を輸出するのに十分な環境を作る事でしょうね。
世界的にトップクラスのエネルギー効率を実現しても
欧米中はジャイアニズムをだして独自ルールで関税掛けたり輸出禁止にするから
＞石油メジャーや穀物メジャーが動いて
日本も国際ルールに手を突っ込んで、
自国製品の輸出に有利なルール作りを念頭に置く時代が来てると思いますよ
591:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:07:08.75 OMaA79SN
>>570
ぼくは普通の子なので、０．１ｍｍレベルで十分なのですｗ
痛い痛い痛い・・・煙い・・・熱い・・・もうやだよう～って泣きながらやるのはごめんなのですｗ
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:07:18.32 ViKOtRY3
>>572
アンドロイドの4.0を初搭載してたぞ！だから大丈夫に決まってる！
β版お断りします（ ﾟωﾟ ）
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:07:28.39 0mpmwdhy
>>1
企業トレカでも作って遊んでろよ
594:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:07:32.13
>>579
まぁ、それでも「1円起業」とか、前に比べれば起業しやすくなったのは確かなんだけどね。
ただ、主に金融面でのバックアップがまだまだ足らないように思う。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:07:36.60 CJOsVKGO
まぁ１ドルが１３０円を切ったぐらいの時期から日本はサービス業に付加価値を求めるように経済構造をシフトしている。
日本で働いている外国人労働者の大半も日本人より安い給与で雇われている訳ではなく、日本人の働き手がいないから外国人労働者を雇っているって現状もあるしね。
何年か前に見学させてもらった弁当工場では一日に３０万食ほどの弁当を５００人ほどの日系人が製造していたけど
深夜０時から早朝６時までの一番忙しい時間帯だと時給1.500円以上で働いていたよ。
596: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:07:37.04 3FPtzUih
>>564,566,571
そうね。
結局のとこ、この新技術も企業だけでは立ち枯れは見えてるから。
特区構想とかで官民一体になって開発してかなきゃ。
インフラ系に関しちゃ、一回握ったら長期間シェア独占可能だし。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:07:40.57 ayl9/qwp
輸出しないから日本に来て買っていく
旅行客が増大 いいことづくし
598:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/01 00:07:45.30 FfnOPJ0Z BE:1286183849-2BP(3579)
>>587
というか・・・・韓国製を買うならまだLG買うんでにゃー？
一時期組んでいた所の関係でまだましだったし
599:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:07:52.88 MiFYABlT
>>590
そのためのTPP、なら良かったんだけどね。
遅すぎ。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:07:53.37 ndbgHyRs
>>587
サムスンよりはLGのほうが売れてそうだね
601:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:07:58.08 XdG9UWAw
>>585
普通の所なら工場閉鎖して開発部門に金回して主力製品の品質向上を図ったりしているかと・・・
602:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:08:03.00 OMaA79SN
>>587
でも仕入れが安いからお店は売りたがるのですｗ
603:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:08:25.05 mFyCF+eh
>>573 >>580
・・・・・・だからファンタジーから抜け出せないという事かっｗ
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:08:31.78 29Y0gN5/
>>1
イミフｗ
605:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:08:57.94 MiFYABlT
>>596
丁度良く、って言ったら語弊があるけど、
東北の震災の復興という大義名分があるんだから、そこに食い込ませるべきだと思うんだよね。
606:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:09:00.15 MmoVUrFd
>>574
俺の車NV200バネットベースのハイブリッドの事？
607:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:09:15.10
>>595
そうだね。「日本人の働き手がいないから、外国人労働者が雇われてる」側面はあるし、
だからこそ「外国人の熟練度があがり、その結果外国の競争力が上がる」面はある。
608:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:09:15.47 OMaA79SN
>>600
実際売れているでしょうｗ
デザインはどう言う訳かLGの方がサムスンより大分マシだしｗ
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:09:31.87 LSGs3mdY
10年以上PC使ってるが、煙吹いたモニターはヒュンダイだけだ……
以来韓国製は使ってないｗ
610:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/01 00:09:31.95 SY1cO/Qp
>>602
クレーム処理は我慢するのかよｗ
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:09:40.87 Ur1S0PRU
>>568
こういうエセコンサルたちが日本を骨抜きにしていった感じはあるなぁ
なんで信じちゃうんだろうねペテン師の言うことを
612:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:09:42.27 guH6P9G3
>>600
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜BENQ（台湾）とかなら売れてるとこみたことあるんだが
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:09:43.30 YQ+cjpSa
>>543
EVで？
ただでもあぶないのに粗悪品は爆弾に乗っているようなもんだろ？
なんでも安けりゃいいってもんじゃねぇんだぞ。
馬鹿すぎるよ、あんた。
614:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:09:44.85 XdG9UWAw
>>596
そういう意味では現政権下だと期待薄いですよね・・・トップの連中が目先の金しか求めていないみたいですし。
615:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/01 00:09:49.51 FfnOPJ0Z BE:321546233-2BP(3579)
>>602
最近は仕入れたがらないのでは？
そういえばにゃー仕事スレにおもしろいのがあったにゃー
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:813番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:849番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:862番)
616:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:09:54.58 l0dcrr9f
>>599
そもそもミンスの外交交渉能力に何を期待しろと・・・・
多分、東亜＋のピラニア諸氏の方が、他国をあっさり言いくるめられるｗ
>>600
LGは連結や取り付け決算が出来ないから、赤字が続いてますけどね
＞サムスンはライブドアと同じ取り付け手法で黒字を出してるが
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:09:59.67 uatftYQa
>>583
事前のマーケティングが重要な物もあればそうでない物もあると思う。
大方、ハイテク製品ってあんましマーケティングが役に立たないんだよね…
需要は有り余る程あるのは知っている、だが生産が出来ないって事が多い。
逆に特定顧客向けで殆ど需要が解ってる物もあるけど。
618:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:10:15.53 VxL0Oi0d
>>602
そしてキックバックもある！
619:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:10:25.78 XdG9UWAw
>>605
でも、ミンス曰く「復興は完了した」そうですよ（´・ω・｀）
620:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:10:25.87 OMaA79SN
>>610
まあ、インバータ以外はそれほど故障しませんからｗ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:10:27.12 //JCTvVJ
この記事、普通に読めば台湾・中国の台頭でサンドイッチ・コリアがいよいよ具現化したってだけなんだけどな。
先進国の日本と中進国の産業比べてどうするんだか。
記事書いた奴の頭の中では、日本の製造業はまだ60年代なんだろうか。
622:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
12/02/01 00:10:32.10 qu585LZv
>>548
ちなみにそのテレビでフォックスコンがやってると言えば・・・ソニー、シャープ、サムソン、ＬＧ、フィリップスとあとどこだったかねぇ・・・
テレビなんかよほど特殊なモノじゃなければとっくにアッセンブル屋の領域ですよん。
日本のメーカーの商標で売ってて、メードインチャイナと書いてあっても自社工場でない事は
今の時代あったりまえにあるんすよねぇ。
623:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:10:33.46 MiFYABlT
>>601
それが出来たらこうはならないｗ
624: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:10:44.46 3FPtzUih
>>605
うん、それは同意。
東北をECO特区にして復興と新技術イノベーションを同時進行させるべきなんだよね。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:11:12.87 c5UsELMu
>>17
おみごと！ｗｗｗ
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:11:13.63 aLwMW3iO
>>609
ヒュンダイのモニターってあるの？
627:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:11:45.45 VxL0Oi0d
>>611
経営者ってね、不安なんですよ。その不安を解消してくれる手助けをしてくれる
フリをしてくれるから、コンサルタントに需要があるんですよ。
628:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/02/01 00:11:47.54 N2OHaqfP
>>616
ピラニア怖いです＞＜
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:11:52.98 7z5OSDZ5
>>620
ああそれでLEDね…納得だわ。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:11:56.72 YQ+cjpSa
新興衰退国って書いてあると嘘が書いてある証拠なんだよ。
631:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:11:57.25 OMaA79SN
>>615
ああ、最初にネタが出た時に見ましたよｗ
韓国製品ってのは、時に中国メーカーよりも酷いものを出すんですよねえｗ
632:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:11:58.81 MiFYABlT
>>616
小泉JrがTPP推進派とか言われてるけど、あれって実際のところ、
「ルール作りから出来る初期に参加すべきだった、今じゃ手遅れ」なんだよね。
>>619
……は？
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:12:28.59 CGt5gHBN
この記事は結論うまくまとめられなくてなげた感じありありだなあ。
レポートじゃいい点数もらえなそう。
634:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:12:32.17 OMaA79SN
>>626
あるんですよｗ
635:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:12:36.42 guH6P9G3
>>616
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜日本にも諜報組織をという人たちは
（|<W>j) 各省庁が諜報組織を抱えてるのを知らないのだろうか？
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:12:45.78 ViKOtRY3
>>632
どう少なく見積もったって10年はかかるというのに・・・
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:12:46.59 Rd3X624S
>>606
商用車は知らんけど、ブルーバードシルフィとかティアナとかベースの車あったはず。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:12:52.13 7z5OSDZ5
>>631
酷いだけならいいけど、すぐディスコンするから困る。
639:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:12:56.67 OMaA79SN
>>629
なんですが、サムスンのLEDは色が駄目でねえ・・・
640:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:12:59.09 MmoVUrFd
>>605
被災地にモデル事業で研究施設を作って欲しいものだがね。被災地の人間としては。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:12:59.28 HXkRGSlz
>>621
日本の製造業が80年代半ばから製品の輸出ではなく資本財等の輸出が主力になってるのを知らんぐらい
現場を見て無い評論家なんだろね
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:13:09.91 of5AItRs
私の結論
東洋経済は実力が無くなった
スタッフが無能
643:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:13:28.14 OMaA79SN
>>638
ダイナミック・コリアですからｗ
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:13:37.15 yHVmJEuD
>>627
基本規模がデカイだけでやられてることは「オレオレ詐欺」と同じですよね
645:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:13:52.34 MiFYABlT
>>624
結局「民主党だから」ってのが最大の問題に。
646:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:13:53.08 OMaA79SN
>>642
輸出しちゃったのかもね、人材をｗ
647:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/02/01 00:13:53.78 FfnOPJ0Z BE:857456238-2BP(3579)
>>635
情報省でもつくって統合できれば良いんでしょうけどにゃー
648:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:13:59.99 XdG9UWAw
>>617
あくまで製造業って括りのスレですからねぇ。日用品や食料加工品が主だった商品がメインで
ハイテク部門・家電部門とはちょっと異なるかと思います。
それに日本の家電業界は、需要が「故障したから新品に買い換える」程度だからマーケティングも糞もない、と。
649:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:14:02.18 l0dcrr9f
>>624
＞復興特区
全然駄目でしょうね、
この前の高線量コンクリ問題ですら、
国交省、経産省、文科省、復興省の縦割りのおかげで
何一つ対策が立てられない無能政権・・・・
650: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:14:10.32 3FPtzUih
>>633
つか、私が担当なら落第だわw
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:14:26.06 v+FRO+L5
>>632
だから、反対派は、交渉に参加するなといっているのだけどね。
手遅れでなくても、民主党の交渉能力がないからなおさら。
652:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:14:36.62 MiFYABlT
>>636
だよねぇ。
>>640
私はもっと極端で、いっそ企業城下町にしちゃえ、という。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:15:20.09 7z5OSDZ5
>>643
近所のホームセンターで必要な資材が丁度韓国製しか無くて渋々買う
→数ヶ月で補充用消耗品まで消える
あれは参ったよ。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:15:25.71 3YUdiqQ/
ここ数十年、全ての政治家は「安心できる老後」を公約に選挙を繰り返した
公約どおりに、倍倍ゲームで老人福祉の予算が増えた
今、地方の住宅地では宅配のトラックやパトカーなどより
デイケアなどの福祉関係の車両を見かけることが多い
日本は「物作りの国」から「老人福祉の国」に移行中
国の予算も革新技術開発・研究にはほとんど使われない
地方に行けば、工場なんてほとんど無く、ジジババばかり
当然、若者の多くが老人介護に飲み込まれていく
ある時点で高齢者を見捨てないと日本に活力は戻らないかもな
福祉はそこそこ充実したが、多額の国債を目の前にして
だれ一人、老後を安心できなくなりました
っとさ
655:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/01 00:15:59.78 VY0TCXwU
特許で雁字搦めにして途上国から搾取するのがナウなヤングにバカウケな先進国の在り方なんでないの？
搾取されてる側の工場の大きさ誇って何かあるの？
656:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:16:02.07 MiFYABlT
>>651
うん、今じゃ話にならない。
TPP不参加を条件に、日本を貿易から外せるならやってみろとも言いたいｗ
657:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:16:02.39 XdG9UWAw
>>623
だから普通じゃないんでしょ？ｗ
>>632
マジで、国会中継で明言されてて野党どころか与党サイドからも火が噴いてました。
確か・・・R4などにとどめさした日の国会ぐらいだったかと。
658:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:16:02.71 OMaA79SN
>>653
ご愁傷様です・・・
PC関係は規格品ばかりですから、ディスコンなら別のを使うまでなんですけどねｗ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:16:11.41 LSGs3mdY
>>626
10年前くらいに煙吹いたのがヒュンダイのCRTだったよｗ
友人のNECのと比べると変な所に発色が付いてたりして気持ち悪かった
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:16:14.66 YQ+cjpSa
>>599
TPP自体には反対していません。
今の政治家の交渉能力を信じていないだけです。
このままじゃ日米修好通商条約になりそうで。
661:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
12/02/01 00:16:34.81 BpVFECyU
たかじん、ガンで休業だと
662:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:16:46.83 VxL0Oi0d
>>644
コンサルいれたのに業績が下がっても、コンサルは「わたしたちがいなければ、
もっとひどい状態になってました！」というのがコンサルのお仕事ですから。
663:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:16:47.15 MiFYABlT
>>657
……OKOKOKOK
664:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:16:50.79 l0dcrr9f
>>635
私も内調と外務情報部は知ってるよ！
他の省の情報部ってどんな感じなんだろ？ｗ
665:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
12/02/01 00:16:52.57 BpVFECyU
ってスレ間違えたーｗ
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:17:00.77 SqN5/bT7
米が方針転換して元介入不可にすれば5倍くらいになるんでね。世界2位の経済大国だし
667:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/02/01 00:17:22.76 N2OHaqfP
>>647
無理。
日本の官僚では阿呆だから不可能です。
情報を扱う資質が全くない。
まず、情報は「収集・精査・分析・判断」の過程を辿ります。
日本の官僚が、まだ出来るとすれば情報の収集か、その精査まで。
その先は、例え正しい情報が大量にあったとしても扱えません。
668: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:17:32.05 3FPtzUih
さて、いい加減に。
莫迦を見るだけで腹立つから去る。
669:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:17:46.91 XdG9UWAw
>>663
だから、期待が物凄く薄いんですよ・・・瓦礫除去しただけであいつら的には「完了」らしいので。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:17:47.55 CGt5gHBN
>>654
いずれ老人となる身としては厳しいが、あるラインを引くべきなんだろうね。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:18:12.34 YQ+cjpSa
>>622
いや、記者の書き込みからすると大規模TV工場に思えるので。www
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:18:17.52 uatftYQa
>>648
製造業全般ってなるとちょっと解りません。そこまで視野が広くないので。
車なんかは計画と違った売り上げになる場合も多い(売れてる詐欺?)みたいなんでなかなかマーケティングが難しいのかも。
ハイテク・家電なんてのはもうライバルにいかに勝つかの産業でしょ。
その手段は低人件費を背景にしたコストでも技術でもどっちでもいい。
673:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:18:19.99 MiFYABlT
>>660
賛成派の言ってる事って「成算は無いけどとにかくやってみろ！ デメリットは知らん！」なんだよね。
話になるかとｗ
674:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:18:47.00 VxL0Oi0d
>>668
そしてねーちんが去ると、もろきみはんの活動が活発になると、、、
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:18:52.83 YQ+cjpSa
>>624
風車や太陽電池ならいらない。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:19:03.93 7z5OSDZ5
>>658
PCだと、今危急の課題は光磁気メディアですね。
MOとかMD-DATAとかどーすんのよどーすんのよｗ
677:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:19:08.36 MmoVUrFd
>>637
米国では、すでに先行販売されてましてな。とりあえずタクシーかららしいですが。今年中には日本でも出回るっす。そして頃合を見てセレナハイブリッドも出ます。もちろんトヨタもノア・ボクシーのハイブリッド画策してるみたいですが。
678:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:19:15.66 MiFYABlT
>>669
うん、死ねと言わざるを得ない。
679:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:19:19.05 OMaA79SN
>>675
ちっともエコじゃないのがバレましたからねえｗ
680:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:19:19.63 l0dcrr9f
>>668
＞莫迦を見るだけで腹立つから去る。
んでは二人っきりのアバンチュールを・・・・│ε｀*)ん～
681:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/01 00:19:19.85 VY0TCXwU
>>661
東京から未だに逃げてるライリーという印象しか無いが、何事も無ければいいね。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:19:29.32 9woc2zbK
しかしもろだしも哀れだなあ。
テメーが必死になって用意した資料が１０秒持たずに論理破綻だからなあ。
もっと勉強しないと駄目だな。
683:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:19:35.02 mFyCF+eh
>>673
マスコミは利点ばかりをのたまって、デメリットは言及しませんね
684:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:19:55.72 guH6P9G3
>>664
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜警察は公安、自衛隊は情報課
（|<W>j) 経済省やらは忘れた
,i=@=i とりあえず持ってる、しかもほとんどの諜報組織が首相に直接砲腔の権利を持つ
/ノ;;|;;i' （元々この権利を持っていたのは内閣調査室のみ）
V∪∪
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:20:02.84 Rd3X624S
>>672
車の需要読むのって難しそう。
トヨタのシエンタが一旦生産終了したけど、要望が多くてまた作り始めたりもしたな。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:20:05.00 Tgf38+0f
>>660
政治家が交渉なんてしないよ。
役人だよ、いままでも。
出来る訳ないじゃん、英語もろくろくしゃべれないのに。
政治家がすることは国民を説得することしかないけど、お隣の国は失敗してた。
687: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/02/01 00:20:08.03 3FPtzUih
>>674
莫迦は所詮莫迦だもん。
自分への反論をする人材が消えてからコソコソ出てくるのが常道。
688:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:20:19.02 MiFYABlT
>>683
利点？
あったっけ？
689:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:20:20.03 OMaA79SN
>>676
それは諦めましょうｗ
690:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/01 00:20:43.02 SY1cO/Qp
>>664
経産省調査課とか防衛省情報本部とか
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:20:50.28 yHVmJEuD
>>654
正直老人って年をとったから隠居するっていうより、仕事が無くなったから元気無いって人の方がずっと多い。
とはいえ老人にいつまでも居座られると困るのも事実。だが何かさせないと結局浪費が膨らむのも事実。
雇用という形ではなく、何か老人を集めてうまく活用できる方法が一般化しないものだろうか。勿論強制じゃなくて
692:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:20:58.96 mFyCF+eh
>>688
自由に貿易（笑）
693:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:21:20.65 OMaA79SN
>>690
小中学校の用務員さん達が実はお庭番の末裔って聞いたｗ
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:21:21.75 Rd3X624S
>>677
そういやアメリカのタクシーになるんだったねｗ
初代オデッセイとかも採用されてたな。
695:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:21:39.65 XdG9UWAw
>>672
いいえ、家電産業ってライバルのシェア争いとかする前に自社を如何に赤字転落させないかに
かかってるんです。それだけ、厳しい市場と化してるんです。売り上げ的に。
シェア争いしてるのってサムスンとかLGと言ったチョン企業ぐらいのものですよ。
あくまで、国内事情の話になりますが。一応、大手PCメーカーのNECや富士通もそっち側ですね。
696:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/01 00:21:48.18 VxL0Oi0d
>>676
さっさとRAIDで冗長化してるHDDに退避するか、DVDやBDみたいな
光学ディスクにコピーとりましょう。
697:(゜- ゜)っ )～
12/02/01 00:21:49.21 0n8mp1w0
>>682
本人が基本オワタ虫では当然の結果なんでしょうね…
持ってくるのが出来の悪いホラーか怪獣映画のチラシみたいなのばかり。
698:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:22:02.70 l0dcrr9f
>>684
システムとしては面白いけど、縦割りなのがなあ・・・・
インテリジェント・サービスは統合司令部があるから成果が出るのに
＞情報は関連性や連続性が重要
699:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:22:10.47 MiFYABlT
>>692
今でも十分すぎるｗ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:22:27.55 v+FRO+L5
>>673
単なる精神主義というか、根性論というか。そうしたいい加減な
対応で、先の大戦でどれだけの兵士が死んだことか。
戦死者の大半は、戦闘によるものでなく、病死と餓死であることは、
本当に行き当たりばったりが原因。
701:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
12/02/01 00:22:42.25 BpVFECyU
>>673
isd条項があるかぎりやってみる価値なんてないけどなーｗ
>>681
というか、今の東京だと好きに発言できんってのが大きいらしいけどね
他の出演者も東京じゃ話せないって平気で言うし
702:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:23:02.65 guH6P9G3
>>698
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜直接報告を受ける首相が有能だったら大丈夫！
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪ 今の首相？聞くな
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:23:08.86 //JCTvVJ
>>683
デメリットを取り上げられる事があっても、農業に焦点を置かれたんじゃ騙されていることに変わりはないんだよな。
704:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:23:14.28
>>682
ん？何を言ってるんだい？
「もっと勉強」って平日の真っ昼間から2chで「お勉強」ですか？謹んでお断りいたします（笑）
結局のところ、明らかに現実を見てる書き込み（これ、俺の書き込みという意味じゃないよ）を、
「見えない聞こえない理解しない」とギャーギャーわめいてシャットアウトしてるだけにしか見えないのだが（笑）
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:23:17.16 7z5OSDZ5
>>689
orz MOはロジテックがぼった値でまだ売ってますけど
MDは今の機械が生きてるうちに避難するしか…
706:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:23:18.06 XdG9UWAw
>>678
だからでしょうかね？ガキ使の大晦日恒例「笑ってはいけないシリーズ」でチョクト射殺が取り入れられたのはｗ
707:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:23:20.65 MmoVUrFd
>>652
俺が考えてたことと同じだ。さすがは、俺を叱咤激励した命の恩人。
708:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:23:32.60 MiFYABlT
>>700
だねー。
そうしないとどうにもならなかった、というのは事実だけどね。
とは言えTPPは戦争ほど必要性のあることでもない。
709:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/02/01 00:23:34.56 SY1cO/Qp
>>693
子供の雪合戦の時の壁になるんかｗ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:23:49.70 LSGs3mdY
>>704
案の定出てきたしｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/02/01 00:23:54.90 N2OHaqfP
>>690
経産省に置くのは愚策。
何故なら、情報の隠匿が不可能な部署（官民交流が必須な部署）だから。
防衛相なら、まだましでしょうが置くべきではないでしょう。
何故なら、軍事機密と外交機密は分離しなければリスクが増すから。
712:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:24:43.56 XdG9UWAw
>>701
たかじん曰く「好き勝手言ったらあっちの業界から干されたから戻ってきた」そうです。
もう３０年ぐらい前の話だそうですが。
713:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:24:47.51 OMaA79SN
>>705
ぼくはそうやってHDDを乗り継いでデータを持っておりますｗ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:24:50.80 yHVmJEuD
なんで皆の予測通りに出てくるんだ
普通ならレス見て今日は止めようとか思うだろうに。ネタにしか見えない。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:24:50.64 //JCTvVJ
>>704
>結局のところ、明らかに現実を見てる書き込みを、
>「見えない聞こえない理解しない」とギャーギャーわめいてシャットアウトしてるだけにしか見えないのだが（笑）
自己紹介かよw
716:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:24:57.77 MiFYABlT
>>701
本当は、初期から参加してそれを外させれば……いや、今更ね。
>>706
（言いたい事があるけどとりあえず黙る）ｗ
>>707
デメリットも相当あるんだけどねー。
717:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ◆wNuko.CN6Q
12/02/01 00:25:35.81 stJmBmko
>>702
有能というより、情報の価値が判って、使い方を知ってる人間でないと．．．
718:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:25:40.17 MiFYABlT
諸君が余りに三下の負け犬過ぎてｗ
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:25:42.41 ndbgHyRs
>>704
真昼間だろうが夜中だろうが下らないスレ立てて煽ってるやつが何言ってんだカスｗ
720:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
12/02/01 00:25:43.14 mFyCF+eh
>>699 >>703
平然とした顔で言うんでしょうね。 『嘘は言ってない』 と。
>>704
「かもしれない」 「だろう」ばかりの君など、誰も相手にしてくれなくて当然と言う事ね。
よく分かってるじゃないか＾＾
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:25:44.33 14PwDzII
大規模で２％の利益だから、小規模で２％を超えるのは無理ってのが理解できない。
日本の工場も海外に出てるでしょ。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:25:48.53 YQ+cjpSa
>>679
うちはド田舎なんだけど、風車の騒音による環境負荷試験やっていたんですよ。
人家の近くには建てられないくらいの結果が出たんだけど、半分くらいで
報告書は書かれたっていう。
正直に言って高圧線の下よりも影響あるかもな。感性にもよるんだけど。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:25:49.27 7z5OSDZ5
>>704
もうだめだもうだめだ、しか言えない奴が他人様に期待する事じゃないだろ。
本当に危機感あるならまずお前が米倉にでも直訴してこいよ。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:25:51.73 9woc2zbK
>>704
お前がどのように考えようとそれはお前の勝手だしお前の知能の限界だろうから文句は言わない。
とっとと帰国するなり中国なりで家畜になってロボットと競合すればいいのでは？
725:可能性の獣ユニコーンぬこ親方 ◆0wj2FsGftI7X
12/02/01 00:25:52.12 MmoVUrFd
>>676
まだあったんだ。MO
726:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:26:01.09 l0dcrr9f
>>690
自衛隊は確かに絶対必要ですわｗ＞情報部
>>700
そうじゃなくても、目的もなしに行動すれば
確実に将来に禍根を残すのが国際社会ですからね。
(経済の)弱肉強食と食物連鎖を解ってない無能が現政権には多すぎます
727:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:26:16.09 XdG9UWAw
>>716
ちなみに、その後の蝶野による山崎ビンタで上書きされる仕様となっております（´・ω・｀）
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:26:44.03 E/bzFBK2
またもろきみのレス乞食スレかよ
729:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:26:48.53
>>715
んー、というか「そんなに知識のある方」ならば、日本の危機なんだから平日の昼間は「働けよ（笑）」と思うわけでさ。
そんなに「有能な人材」が、平日の真っ昼間から2ch入りびたり…というその1つ取ってみただけでも、
日本がいかに没落しているか…という証明なんではないですかね（笑）
だって、「有能な人材が、その能力を生かす場がない」ってことなんですから。
まぁ、俺は有能な人材だとは思ってないけど（笑）
730:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
12/02/01 00:26:51.52 BpVFECyU
>>712
今は昔よりさらに厳しいですからね
>>716
今更だわなー
でもアメリカと同時期に交渉に参加してisd条項撤廃させるだけの交渉力が日本にあるとも思えんけどｗ
731:ぬる☆蟹＠若い嫁募集中 ◆BorB0BmT.4B3
12/02/01 00:27:00.59 em/hbUVC
>>535ねーちん
社会経験が絶望的になさすぎるとか
そんなのじゃねーかな
732:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:27:09.26 XdG9UWAw
>>725
とは言え、メーカー側も生産終わらせてますね。フロッピーも去年で終了・・・
733:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
12/02/01 00:27:22.92 guH6P9G3
>>726
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜一応各省庁がそれぞれ持ってるのには理由がありまして
（|<W>j) つうのも、各省庁の諜報組織はその象徴の必要な機能のみに特化してる
,i=@=i だらか逆に言えば各省庁は持ってないとそもそも情報を集められない
/ノ;;|;;i' そして日本の各省庁間は伝統的に恐ろしく仲が悪く情報の共有謎絶対にやらない
V∪∪
734:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:27:25.34 MiFYABlT
>>720
嘘では無いけどさｗ
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:27:28.66 9woc2zbK
>>726
上
別室というむぐぐぐぐぐ・・・
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:27:31.60 uatftYQa
>>685
家電や部品産業よりも遥かに好みに左右されるから難しいだろうね。
>>695
いや、自社を赤字転落させたらライバルに勝てないでしょ…
たまに例外もあるけど、ゲーム機とか。
シェアupを狙って薄利多売するのか、高付加価値製品を売るのか、どっちを選択するにしろライバルとの競争ですよ。
その過程の多くは所謂チキンレースです
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:27:36.69 //JCTvVJ
>>729
ああ、平日の朝っぱらからスレ立ててるお前の自己批判として聞いておいてやるよw
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:27:55.12 CGt5gHBN
諸君先生の業界にはシフトってないんですか？
全員、土日が休みなんですか？
739:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:28:04.14 OMaA79SN
>>722
ぼくは北海道で風車をいっぱい見てきましたけど、あれのそばには住みたくありませんｗ
740:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/02/01 00:28:16.83 l0dcrr9f
>>725
MOがあるからWin７じゃなくXPをインスコした私が通りますよ（っ´・ω・)っ
今度汎用ドライバ試してみるけどね・・・・
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:28:25.72 YQ+cjpSa
>>686
直接交渉は古から官僚だけどね。
ただ、そいつらを派遣するのは大臣だろ。
民間人でもなれるけどね。
742:(゜- ゜)っ )～
12/02/01 00:28:30.86 0n8mp1w0
だんだん自分語りになってきた記者ゴッコ君
悔しいときの反応パターンかねぇ…。
743:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
12/02/01 00:28:33.11 XdG9UWAw
>>731
記者っていうのもピンキリみたいで現場に行って状況見つつ記事書く者から
資料だけ読んで私見を書く記事まで居るみたいですから。
744:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/01 00:28:36.36 VY0TCXwU
>>691
市が安い労働力として雇うケースは有るが、若者から仕事を奪うと税収が減るというジレンマ。
745:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
12/02/01 00:28:46.60 AdGZWQ+e
>>732
なーに。
俺の生まれる前に開発された87式偵察警戒車が今年もまだ調達されてるくらいだしたいしたことない。
746:諸君、ていうかお前ら!? φ ★
12/02/01 00:28:51.17
>>721
日本の工場は、フォックスコンより人件費低いのか、設備投資額は低いのか？
たぶん、俺はどちらも日本の工場の方が高いと思うよ。それこそ「高品質」を売りにしているのだから。
そうすると、規模も小さいのに、どうして2％を超えられるのだろう。それはありえないと思う。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:28:56.94 9woc2zbK
>>729
有給休暇とか代休とかがないブラック企業勤めは大変だね。
そんなお前なら家畜扱いで働いても文句を言わないだろうから帰国したら？
748:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/02/01 00:28:58.63 MiFYABlT
>>730
その時は「こちらの求める条件が満たされないので交渉を停止、離脱します」と言えるの。
後から入ってきて「条件に合わない！」とか言っても、「嫌なら来るな」で終わってしまう。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:29:01.76 Rd3X624S
>>738
木曜が休みなら、土日どっちかは出るよねえ普通。
750:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
12/02/01 00:29:08.55 OMaA79SN
>>738
親の土地に作った駐車場の管理人とかじゃね？ｗ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:29:30.09 7z5OSDZ5
>>725
いまだにMOでやりとりしてるとこもありますからね。
個人的にはFlashメモリの信頼性がどうにも信用できないから重宝してたんだけど。
薄い本なんかはCD-Rにだいぶ移行したのかな？
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:29:36.57 E/bzFBK2
お前ら、もうもろきみなんて相手にするなよ。
こいつはわざと煽るコメしてレス乞食しているだけなんだから。
そもそもキャップ付きでID隠してコメしている時点で色々
察しようよ。