12/01/28 21:51:34.78 eROdxTKX
日本で飛鳥より古い時代、江南に限らず中国のことを呉(くれ)と呼んでいたことすら知らん連中ばかりかよ。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 21:52:09.20 /FPFespj
>>232
まだ人偏が付いてるだけましだろ。
魚偏の漢字あてがわれた最低の国もあるし。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 21:58:05.36 J00do7ko
時代劇やらない悪影響かねぇ・・・
呉服問屋くらいみんな聞き覚えがあるものだと思ってたが
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 21:59:52.95 gHKq4mR8
ショック 趙雲はなすびだった
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:19:04.30 D+Bea61z
卑弥呼って、ヒメ子なんじゃない？
平安時代でも女性名は○○子でしょう？
２世紀でも○○子だったということならすごい。
日本人は昔とほとんど変わってない。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:20:03.50 NXz3b8C1
>239追記
從郡至倭循海岸水行歷韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里
始度一海千餘里、至對馬國、
帯方郡から直ぐに倭国領地になり、海岸沿いに行くと最初南次に東に出る
こちらから見て北岸に狗邪韓國（いまの釜山地域）七千里（短里）
狗邪韓國から対馬まで千里（短里）
とても正確に記している、史書だから当たり前ではあるが
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:24:11.62 g9zITPPc
ひともみにもみつぶせー！！
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:24:29.46 D+Bea61z
>>245
日本に関する記述は正確ではないのだから、使者が対馬あたりまでしか
来ないで、後は確かめずに書いたのでしょう？
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:24:36.82 2Hg+NOHn
任那日本府のWikipediaは韓国に荒らされてるな。
こいつら関係ないのに勝手に入り込んで荒らしてる。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:29:21.07 uwl0GtxI
>>248
だよなｗ
その時代の半島人はとっくに滅んで、今の卑しい奴隷民族が住み着いちまったもんなｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:29:38.43 NXz3b8C1
>>247
使者なのに訪れないなんてありえないよ、それじゃ使者じゃないし
正確でないって何が？
251:< ｀∀´ >
12/01/28 22:34:29.82 FL1kaCR/
>>247 >>250
金印は一等朝貢国にしか与えられなかった。
金印を持った使者が返書も持たずに帰ることはありえないﾆﾀﾞ。
ちなみに当時のチョンは土印。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:39:27.51 BcUGu8vs
<｀∀´> ウリが仲介してやったニダ
253:< ｀∀´ >
12/01/28 22:47:41.09 FL1kaCR/
>>252
宿場町と仲介屋は違う職業ﾆﾀﾞ・・・・・・
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:50:43.60 NXz3b8C1
>>248
[倭人在帶方東南大海之中]て書かれているからどうしようもないのにね。
普通に読めば「倭人は帶方から東南にある半島と海の向こうにいる」だから
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:52:02.22 edHQv+E6
>>227
すごく遠いから、金印を渡しておいても問題無し、っていう判断かと
魏は中国の河川で苦労しているから、「絶対にそこまで行けそう（＝攻撃できそう）に無い」と
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:55:31.11 MOufyy4d
>>250
ありえないも糞も現実に記述と地理が全然一致しないのだから
対馬か九州北岸か、その辺までしか行ってない、その先はすべて伝聞を書いただけ・・・と判断するしかない
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:57:32.17 nwU1vYqg
>>245
慧深の逸話だろがｗ
映画にお笑いを求めている某漫才師はこれを題材にすればいいのにｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 22:59:10.73 NXz3b8C1
>>256
>記述と地理が全然一致しないのだから
一致しているよ？、一致しないと思うところ抜き出して書いてみて。
259:< ｀∀´ >
12/01/28 23:05:53.26 FL1kaCR/
>>256
對馬に金印を与えるとしたら魏はチョン並みのバカﾆﾀﾞ・・・。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:22:05.12 nwU1vYqg
これを書いた人は天才ｗ
＞永元元年（499年）、扶桑国の僧慧深が荊州に来て言った。
＞「扶桑国は大漢国の東二万余里（8700km余）、中国の東方にある。
おいおい、随分と遠いじゃねぇか。ｗ と言うか日本列島は「扶桑」の先っちょ？
てかハワイ？カナダ？ｗ
＞また慧深はこうも言った。「扶桑の東1000余里（430km）に女国があり
まだ先にあるのかよ！ｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:24:14.23 RhYvN3cg
>>254
半島と なんてどこにも無いわけだが
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:29:22.84 RhYvN3cg
>>260
中国の東1700km東に扶桑、その80km東に女国
と読むのじゃ
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:34:47.29 NXz3b8C1
>>261
「東京の東の海の向こうにアジア大陸がある」と表現しないように
海の向こうだけさしているならば海岸沿いの地域を書く
狗邪韓國東南大海之中って感じで。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:36:38.39 NXz3b8C1
＞＞２６３
タイプミス東→西
265:< ｀∀´ >
12/01/28 23:42:46.92 FL1kaCR/
魏のタイプライターにはスペルチェック機能がなかったとでも？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:56:14.67 DDKxTUhd
>>1
何を言っているんだかｗ
魏志倭人伝をちゃんと読めやｗ
卑弥呼の時代、邪馬台国は
九州北部の伊都国に、一大率を設置していて、監視している。
九州なども、邪馬台国＝ヤマト国の支配下にある。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 23:59:09.02 AklCctwC
女王ヒミカの邪魔大王国はどこにあったのですか？
268:< ｀∀´ >
12/01/29 00:14:52.74 ZOpYSJhD
伊都国は熊襲に滅ぼされたのか、それとも伊都国が熊襲なのか・・・
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 00:21:33.60 MlamJm1D
卑弥呼は半島をすっとばして魏にあいさつしに行ってたわけだな
「海を越えた向こうに倭があり挨拶に来る」と史書に書いてあったわ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 00:29:53.75 /4uraeYp
>>269
この時代の韓は、3つに分かれた上、その３つそれぞれが10以上に分かれてたから、
まともな外交相手に出来ないって。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 00:40:31.90 M1Vmgjg6
>>269
つうか、帯方郡を通じての朝貢だから半島までしか行ってないのでは?
この時代の半島の主要な部分は中国だったのだから。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 00:49:05.89 dpRnFyvC
>>271
皇帝に謁見したのなら首都にまで行ってないとおかしい
273:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/29 01:06:47.06 Ih4gDS4n
>>219
あともう一つの根拠として、邪馬台国の使者の曹叡との謁見時期ですね
公孫淵を破った司馬仲達が曹叡の死に帰還が間に合わなかった(ギリギリ間に合った説も)のに対し
邪馬台国の使者が曹叡と謁見してるという事は
当初から魏との交渉が目的だった可能性が高いかと
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 01:27:02.08 qVErogkS
>>272
おかしいというより行ったと書いてあるんだが。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 02:11:36.60 Kqt1jjvF
>>23
遺跡がないのは，陸化してても人が入れなかったことも関係している。
関東の大きな河川沿いの低地は軟弱で，人が入りにくかった。
例えば草加付近は，江戸時代に一種の地盤改良工法が発明されてから街ができた。
それまでの街道は，わざわざ千葉の台地沿いまで迂回していた（遠回りなのに，わざわざ
矢切の渡しで江戸川（旧利根川）を渡っていた）。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 03:26:00.23 EPVp/1N+
>>275
遺跡がないのは高度成長期の乱開発とも関係あるよ。
俺が通っていた福岡の中学校は建設時に敷地内から二十数基の亀棺が出土してるけど簡単な調査後に亀棺を運び出して校舎を建築してるし
その中学校から１ｋｍほど離れたとこにあった友達の家の庭に錦鯉の池を作った時には縄目で模様を描いた素焼きの土器の破片が固まった２０ｃｍほどの層が見つかったけど申告せずに黙って埋め戻している。
この手の素焼きの土器や亀棺の破片が出たって話は問題の中学校の半径1.5ｋｍ圏内に集中していたから
ちゃんと調査していればある程度の規模の遺跡群として表に出ていたはずだけど、当時は補償もないのに申告して工事が遅れるのは困るって考え方が一般的だったしね。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 06:42:03.08 ZOpYSJhD
>>269->>271
当時の盲腸半島は政情不安で治安も悪く陸行する方が海上路より危険が危なかった。
もっともこの状況は1910年まで変わらんのだが・・・。
278:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/29 06:48:46.89 NHm7vyI4 BE:2572366289-2BP(3579)
>>277
虎「ゴロゴロ」
うん。どう考えても海から行った方が生存世たかそうだにゃー
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 09:05:02.32 ihAmR9Sw
>>273
いやいや
＞丁度、公孫淵が領地を拡大し燕王を号した時期だけ倭国の記録が残されてません
丁度、公孫淵が領地を拡大し燕王を号した時期これの前の魏書の倭国の記述を聞いてるんですが
あなたの読んだ魏書には書いてあったんですよね？
どういうことが書いてあったんですか？って単純な質問ですよ
ちなみに俺の読んだ魏書には倭国大乱やその他にも具体的な時期なんて書いてありませんでしたから
いつおきたことなんて分かりませんし
そもそも仮に倭国大乱が赤壁の時期に起きたことだと仮定しても
魏書の編纂の時期を考えれば、
赤壁の時代の魏の人間が倭国に大乱が起きたことを知っていたという根拠に
まるでなってないですよね。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 09:55:24.60 2kiQdP14
卑弥呼はヤマトトトヒモモソ姫で確定だよ。
いまだに邪馬台国＝九州説の奴は時代遅れもはなはだしい。
国もヤマタイ国ではなくヤマト国ね。
それから九州で発見された金印を漢の委（ワ）の奴（ナ）國王と読むのもアホ。
委はどう読んでも（イ）であって（ワ）とは読まないでしょ。
あれは漢（カン）の委奴（イト）國王と読むもの。
当時九州のあの場所にはイト国という国があった。魏志倭人伝にも出てくる。
今でもそこは糸島半島と呼ばれ（イト）という地名が残っている。
こんなのが教科書に載るなんて日本の学者って本当にアホだよね。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 10:41:21.76 OXgJIl5C
>>244
いや、“ひめのみこと”だと思う。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 10:48:15.02 OXgJIl5C
>>240
昔金達寿が本の中で、「呉（くれ）は高麗の訳。日本の文化はあれこもれも、ぜーんぶ半島起源ですよ！」
的な事を言っていて笑った。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 10:52:59.99 bvrFCZDD
>>280
学者さんが研究したことを自分の成果のように語られても…
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 10:55:53.22 InfW7p+o
>>84
貢物はなはだ少なしな半島の発想ってブルセラだったんだな
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:01:20.86 4S1cmeIJ
「卑弥呼死す、大いに冢をつくる－前方後円墳の成立－」
邪馬台国とヤマトは繋がってるよね
卑弥呼の墓のそばでそっくりなヤマトの墓が見つかったし
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:05:09.26 fn2/vnF3
>>285
魏志倭人伝には墓は「径百余歩」とあるので、それを打ち消すには単純な年代とかじゃ厳しいと思う
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:09:00.56 hiV1BRsc
>>9
>その頃から東日本では栄えた土地は無いんだね
いや、千葉の市原には日本最古級の神門古墳群があるよ。
畿内とのつながりを考えると海人だろうね。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:12:31.57 E43Wfd1I
偶然だろ
2世紀にそんな情報がホイホイ手に入るか
魏のほうがどんな国があるかもよくわからんのにその魏とは比べ物にならない偏狭の未開国がそんな情報もてるかっつーの
現代に毒されてるとこんなバカな考えできるのか
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:13:08.35 4S1cmeIJ
>>286
魏志は大陸人が書いたものだしなあ
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:16:26.68 fn2/vnF3
>>289
そもそも邪馬臺国は日本の歴史書には出てこない代物ですからねぇ
「魏志にこんな話がある」ってのが最大で
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:24:47.00 gbhnUXsA
公孫氏も東夷民族で韓国人だよね
日本が文化を教えてもらった証拠がまたひとつ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:26:22.62 FMXKKslD
なんか邪馬台国＝大和朝廷というのが定説になってるの？
俺のつたない知識では
小さな部族が多数存在する古代日本
↓
その中でも神の御神託を賜る巫女である卑弥呼を中心にまとまった邪馬台国が台頭。
↓
大陸よりより高度な組織力と馬を使った軍事力を有する今の大和朝廷の先祖が来襲。
邪馬台国を駆逐した。
というものなんだが。ソースは火の鳥だがｗｗｗｗ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:28:40.91 qVErogkS
>>290
まだ洗脳が溶けないようですね。それはヤマトと読みましょう。
そうすれば山ほど出てきます。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:29:26.71 gWt0s7CB
魏志倭人伝を書いた陳寿は卑弥呼と同時代人だし、実際に日本まで行った使節
の報告書を基にしている可能性が高く、全てデタラメと決めつけるのは間違い
だろう。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:30:07.38 4S1cmeIJ
>>292
考古学は進歩してるんですよ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:40:02.43 4S1cmeIJ
１９９８年１月１０日、奈良、黒塚古墳から３３枚！出ました！三角縁神獣鏡です。
邪馬台国最有力候補地、大和で初の大量発見です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
初期大和政権所在地から 三角縁神獣鏡３２枚出土
URLﾘﾝｸ(www.v-rise.co.jp)
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 11:43:52.94 gWt0s7CB
三角縁神獣鏡は日本製の鏡だから、邪馬台国だった証拠にはならない。シナ
ではいっさい出土していません。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:01:12.66 4S1cmeIJ
>>297
え？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:01:38.40 tYVJDe21
いや猫耳外したからだろ
300:299
12/01/29 12:02:38.35 tYVJDe21
誤爆スマソ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:17:09.45 R2rdUSIH
>>299>>300
なんだ、ごばくかよ
卑弥呼は猫耳女王か猫耳巫女だったのかと焦ったぜ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:27:07.90 hiV1BRsc
>>297
紀年鏡はどう説明するの？
日本人が漢字を刻んだのか？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:41:33.67 gWt0s7CB
>>302
日本人が漢字を書いたでしょうね、シナに朝貢してるんだから漢字を理解でき
る人間が居てもおかしくはない。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:45:07.82 dpRnFyvC
邪馬台国は大和朝廷の前身だと俺は信じてるけどね
記録のない１００年のうちに邪馬台国＝大和朝廷が周囲の小国を征服していったんだと思うね
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:46:36.66 ANfisHyG
>>233
それは備玄徳とか亮孔明とか言ってるようなモン
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:47:42.10 y+xatdeu
>>304
邪馬台→大和
文字はだれがあてて誰が替えたんだろうね。
読みはほとんど同じなのが興味深い。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 12:49:03.44 hiV1BRsc
>>303
その日本人は魏の年号を知ってて書いたのなら（そんな事はないだろうが）、
紀年鏡は年号どおり3世紀半ばでいいという事だね。
じゃ畿内説がますます有利だね。
308:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
12/01/29 13:38:00.56 NHm7vyI4 BE:142909722-2BP(3579)
>>306
卑弥呼も日巫女か陽巫女か火巫女なんでにゃー？
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 13:49:45.48 huoUhICm
2009年11月10日
奈良・纒向遺跡に大型建物跡 卑弥呼の宮殿か（３世紀前半）
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
2011年４月
纒向遺跡で確認された大型建物跡の東側から、3世紀後半以降の建物跡とみられる柱穴列を発掘。初期大和王権の中心的建物か
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
１９９８年１月１０日、奈良、黒塚古墳から３３枚！出ました！三角縁神獣鏡です。
邪馬台国最有力候補地、大和で初の大量発見です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
2011年11月1日
初期大和政権所在地から 三角縁神獣鏡３２枚出土
URLﾘﾝｸ(www.v-rise.co.jp)
どう見ても邪馬台国とヤマトは連続してますありがとうございました
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 14:10:53.36 R+H4Jrmh
勉強してきた
卑弥呼は漢女道の使い手
コレ重要な
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 14:12:11.00 gzOq1BJT
日本人は、猫に仕えるために神様が創った人種
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 14:27:23.62 50VDizeW
>>311
w
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 14:38:33.88 tR/TCBWQ
>>308
日巫女.
「鬼道を用いて人心を惑わす」だから。
民が日食で怯えないように、自分の死後の太陽の軌道計算して天照伝説演出した
最初から民にネタばらしして（たぶん）、天岩戸でストリップショーまがいの事やったのが
使者は気に入らなかったようだ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 14:55:14.33 yO4jw6YF
>>308
俺は「やまとのひめみこ」だと思ってる
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 15:03:01.15 tqNObbyV
21世紀、荒廃し滅亡寸前の日本に救世主が現れる。それは、タイムスリップにより現代に召喚された卑弥呼であった。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 15:03:34.57 MHNTvfJz
>>308
大和言葉に漢字の意味合いは無意味。
「ひ＝あたたかい」と考えれば、日も陽も火も同じ。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 16:06:36.63 fn2/vnF3
>>293
歴史を紐解くのに根拠と証拠に基づかないで当て込むのは愚の骨頂
可能性は排除しないけどねw
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 17:43:01.37 DKVSOiI0
邪馬台国はどこにあったんや！
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:17:03.96 02IOM4Ij
3世紀朝鮮はすでに王朝文化があった
4世紀に朝鮮から渡来人が渡り猿だった日本人が火と文明を教わった
朝鮮の伝説で朝鮮の漁師が日本の王になった書類がある
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:21:56.67 hGMLt3cI
>>319
＞朝鮮の伝説で朝鮮の漁師が日本の王になった書類がある
なんて資料？
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:23:40.90 CgrlExm6
少なくとも4世紀には、朝鮮は何度も攻められてる。
346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 新羅王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城の内に満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】
425～443年の間 倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年 宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462～478年の間 倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年 宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:36:05.72 iGYaz8BP
>>302
日本に来た呉の工人が刻んだ。
そうでなければ、「景初四年」などと存在しない年号など刻むはずがない。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:45:23.02 0g8lDCBg
>>4
正論なのに、理解されないね。
劉玄徳か劉備
でも、小説家でさえ劉備玄徳と書いてるのがいるし。
だいたい、中学校の国語教師でさえそうだから・・・
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:50:57.23 02IOM4Ij
>>320
三國遺事
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 18:56:40.52 kJ/hP/yU
卑弥呼って神功皇后だろう。家永三郎一派の人は断定してるじゃん。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 19:05:48.28 02IOM4Ij
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
韓国では日王が韓国人だった証拠がある
記念碑もある
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 19:20:16.99 DDmMeX4m
わ と読むから 土人と勘違いしてるんだろ？ 委は ユダと読めよ
在日野人ども
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 19:44:32.17 QkEQLjXC
>>191
記録は当然大切なのですが魏志倭人伝が書かれるのが魏が滅んだ司馬炎以後ですし
後漢書が書かれたのがなぜか東晋さえ終わった南北朝時代のこと。
司馬遷のような硬骨の士がいたのは漢の時代まで。
魏や晋につくような連中がゴマスリしないとは考えられない。
魏のころに書かれた本当の後漢書が存在するといろいろと
まずいことがあったのでしょうか、それともいまあるやつの
出来がよすぎなんでしょうか。
おっしゃるとおり妄想の類ですが、つじつまのあわない記述に
当時の歴史家のためらいやせつない抵抗のあとをよみとってあげ
られないものかなと。
数人の奴隷もってきたやつ大歓迎して、おみやげいっぱいくれてるのに、
あちこちに屯田兵おいたり、まだ呉との戦いも残っているのに、
降伏してるやつ一人残らず町ごと皆殺しはおかしいですよね？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 19:49:06.73 CgrlExm6
>>326
つまり、朝鮮併合は問題なかったって事だろ。
韓国人の天皇が納める日本が朝鮮を併合しただけだろ。
同じ民族の別々の国が一つになっただけじゃん。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 19:53:28.21 tR/TCBWQ
>>328
>記録は当然大切なのですが魏志倭人伝が書かれるのが魏が滅んだ司馬炎以後ですし
>後漢書が書かれたのがなぜか東晋さえ終わった南北朝時代のこと。
「何故か？」って史記は以前あった国や民族が末期に堕落したので神から
我々に禅譲されたとの保証書もどき、だから滅んだ後に書かれる。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 20:02:28.98 tR/TCBWQ
＞３３０追記
＞司馬遷のような硬骨の士がいたのは漢の時代まで。
その物語仕立てを作ったのが司馬遷。
本来ばらばらの歴史をつぎはぎして、少しは連続性のあるように見せかけた
マヤ文明とアメリカ合衆国の歴史が短冊のように連なっている形式、いわばペテン
332: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
12/01/29 20:10:14.81 gQud65Ii
>>328
短期間で晋に滅ぼされた魏に後漢書を完成させるのは無理だし
東晋って阿鼻叫喚の五胡十六国時代でしょ
史書の編纂なんて無理無理
清史の編纂が今頃終わりかけてるのと同じ
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 20:35:35.73 wdlGpgLT
>>330
つ 東観漢記
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 23:19:03.66 DKVSOiI0
>>321
半島って激戦区ね
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 23:28:23.68 B/vWnm2w
東京は韓国のものだったのにアメリカが騙した
皇居を慰安婦のお婆さん達にあげるべきだ
朕はたらふく食ってるぞ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 23:35:19.97 SZ1OntWZ
卑弥呼って魏の人の付けた蔑称でしょ。
本当は日巫女（ひみこ）なのがわかりきってるのに。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 23:51:55.43 nO63TKt7
それどこに書いてあったの？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/29 23:59:18.83 ESbbPH59
>>324
なんだ歴史的価値も無い、妄想の塊書物か。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 00:05:21.36 niTkwWYX
>>1
えらくざっくりした地図だこと
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 00:15:05.85 jIkvE/qn
箕氏朝鮮ってあったのかな
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 00:16:07.70 sYidcrQO
みの氏朝鮮
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 00:34:37.71 wEjVL2Av
>>336
音のとうりに漢字当てはめただけだよ。
倭も一人称が「わ」だっただけで。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 01:01:30.19 tyX1XvJn
卑弥呼は九州佐賀県人
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 01:05:13.94 j+wfSdDZ
中央電子台の「三国演技」は普通に面白かったな
日本だったら孔明死んだら終わりだけど、ちゃんと晋による統一までやったのはすごい。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 01:08:58.68 1to0DJug
>>326
全部ソースのない妄想だな
ソース付きでおまえら朝鮮人の歴史を教えてやるよ
＞辰韓傳 『有似秦語故或名之為秦韓』
＞新羅本紀 『十年(193年) 六月倭人大饑。来求食者千余人』
＞三国史記 『瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公』
＞新羅本紀 『脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里』
＞三国史記 『元年三月、與倭国通好。以奈勿王子未斯欣為質』
＞新羅傳 『其言語名物、有似中国人』
＞辰韓伝 『辰韓在馬韓之東、其耆老傳世、自言古之亡人避秦役来適韓國』
＞百済伝 『百濟者、本扶餘之別種、當馬韓之故地。其後有仇台者、為高麗所破、以百家濟海』
＞百済伝 『其言参諸夏、亦秦、韓之遺俗云』
＞隋書百済伝 『其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人』
＞東夷傳百済 『其地自此為新羅及渤海靺鞨所分、百済之種遂絶』
＞高麗史・耽羅神話 『我是日本國使也、 吾王生此三女、云西海中嶽降神子三人、將欲開國』
＞日本書紀、唐貞観十六年条 『百済反覆之国、不可信也』
＞広開土王碑 『百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民』
>>329
アホみたいなレスしてんなよ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 01:23:04.00 jIkvE/qn
>>344
おおそなたもご覧になったのか
野沢那智といえば司馬懿
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 01:43:56.03 1/4RgFUq
>>343
吉野ガリってどんなヘアスタイル？ｗ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 02:42:15.06 RCq8G1G0
まあいくらwikiを改変しようと、歴史的な一級資料が存在し、研究者が世界にいて
さらに考古学的に遺跡が発掘されている状況では何の影響もないわね。
ネットの発達って、最終的には「いくら捏造しても」マジな知識に駆逐されるだけって事なんだから。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 07:02:16.53 0WJcfMaM
チョンはずっと属国でまともな人を奴隷に出し続けたがら今みたいな奇形エラばかり残ったのだろうなｗ
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 08:07:40.31 ajbbBqCB
>>332
滅ぼされたんじゃなくて内乱で政権代わっただけだから。国力自体は変わってないし…
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 08:27:59.28 NjobRtyG
>>221
<丶｀∀´> 古朝鮮帝国は ドコにか？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 10:03:51.05 744D6wse
韓国ではいまだに江上波夫の「騎馬民族征服説」が「定説」だと認識されているようで、
近年もKBSが「天皇騎馬民族説」や「天皇高句麗説」の特集を組んだりしている。
大和言葉に騎馬や遊牧がらみの語彙が少なく、皇室の伝統行事を見ても、騎馬民族って
言うよりは、むしろ、稲作農民ムード満点。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 10:39:34.47 jIkvE/qn
騎馬族の気質を全く感じさせないよな
神様の拝み方からして
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 10:52:42.65 Ub5oC+HQ
日本にもまだ信奉者がかなりいるみたいだよ＞騎馬民族征服説
いい年配のおじさんが、ある日突然一般常識として話し出したりして驚いたことがある。
マスメディアでも、ときどきそういう人が出るしね。
手塚治虫もその説を使って火の鳥を書いてたんじゃなかったっけ？
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 10:56:19.79 shLoa5YN
>>323
諸葛亮孔明って表記はおかしいと薀蓄をたれてる本で、劉備玄徳って書いてるの読んだ記憶がある
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 11:00:39.97 TvFlRkZy
>>352
満州族やモンゴル人たちに多い染色体が日本にはまったく存在しないのになｗ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 11:32:01.84 eHU2+c6M
当時そう呼んでいたっていうのは知識として知っておけばいいだけで、
現代人がそれに従う必要なんて全くないんだがな。
いいかげんうざい。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 18:39:56.77 OfwehGEP
>>99
韓国＝虎の威を借る狐
359: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
12/01/30 18:43:04.66 Sv8kwDul
>>350
短い期間で後漢の歴史編纂を完了するのは無理
と言いたかっただけです
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 19:15:36.18 WkT8iW5g
騎馬民族征服説に対して、俺は近代日本における「自動車民族征服説」を提唱するね。
・明治時代には自動車が全く見られないのに、ほんの数十年の間に町中が自動車で溢れ返った。
・同様に、僅か数十年の間に出版物やテレビ番組、流行歌の歌詞、子供用のおもちゃ等あらゆる分野に自動車が登場する。
・自動車の出現と並行して、住宅や生活様式も他国の自動車民族（アメリカ人等）と似たものに変わった。
・また、この時期に他国の自動車民族の言語（外来語）が多く流入した。
・原住民族が自動車民族と戦争を行い、敗戦し支配されたという記録もある。
・また同時期に、海外から多くの移民が流入している。（島国の民族は移民を嫌う傾向にあり、民族が入れ替わったとしか考えられない）
・征服後の出版物等に「日本はアメリカ（自動車民族国）の51番目の州だ｣という記載が数多く残っている。
・自動車民族と大戦争までしたのに、敗戦後僅かな期間で大の親米国へと変わっている。
こんなことは、民族が入れ替わらない限り起こりうるであろうか？
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 20:04:07.95 Bvyz56UZ
>>360
いい線いっている。
東大が弥生時代なんて概念捏造したから辻褄あわせのために
騎馬民族説でっち上げた。
縄文人が米をおいしく炊けるための土器を作っただけで、弥生土器なんてそもそも無かった
縄文土器：地面に置いて加熱、遠赤外線効果で栗が美味しく焼ける、米だと糊になる
新縄文土器（仮称）：高温で米が美味しく炊ける、栗だと焦げる
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 20:05:41.17 I98I9ZTx
>>99
中国＝眠れる豚
韓国＝豚のう○こ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 20:49:29.44 TMigzPCw
>>352
最初に江上の騎馬民族説読んだ時なるほどなと思った。
そのあとに今東光の元寇についての本読んでいてモンゴルがたとえ九州に上陸したとしても
瀬戸内海は水軍の海賊がいるし山陽山陰なんて森林で騎馬が進軍するのに適さない。
モンゴル帝国がヨーロッパの森林が始まるウィーン当たりでストップするのと同じ理由だろ
土器には船に乗せた馬の図があるから少しは来たかもしれないが征服というより
吸収されて消滅したという方が正確だろう。
なにしろ明治まで馬の断種という事しらなかったんだから
とにかく遊牧民は草原の民で水を嫌うし造船なんて矛盾している
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 21:33:35.98 KVn79Mqd
>>99
日本が一番人間に近い。
姦酷は畜生、虫獄に至っては妄想上の生き物w
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 21:39:54.67 KGxHtMOu
邪馬台国が日本にあったなんて考えるからいつまでたっても邪馬台国の場所がわからないのさ。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 22:27:58.94 3gN8OtP1
朝鮮半島は独立国家であり、公孫氏に支配された事実は存在しない。
捏造記事はヤメロ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 22:38:07.51 A7vFBQuW
つ大清国属
つーか、当時の朝鮮は国だったかもｱﾔｼｲによって。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 22:52:08.58 biYLD4Lj
>>318
もちろん九州だよ。
大体4世紀の遺跡を邪馬台国だなんだと・・・
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/30 23:03:23.41 kAjnCSaV
>>363
「騎馬民族」を定義していない以上、江上の主張は学説とは呼べない。
なお、騎馬民族なるものが上陸戦をやったとは、江上は主張していない。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 01:03:37.03 t0IZQd76
■ 祖国でも蔑視される在日朝鮮人たち…在日朝鮮人という連中は売春婦の子孫だから… ■
韓国から来た韓国人と仕事上で接する機会が多いのだが、
何故か？…韓国に住む韓国人は「在日朝鮮人」を心の底から蔑視している…と感じる事が多い。
「在日朝鮮人という連中は、売春の為に外国に出かけた賤民（白丁）女の子孫だからね」
「在日朝鮮人という連中は族譜（家系図）も無い連中だからね」
…と、本国の韓国人は在日韓国人に対していう。
「族譜も無い連中」とは…日本での「被差別部落」出身という事らしい。
また、日本で在日朝鮮人の犯罪が多い理由も、「そんな連中」だから、犯罪者多いのだそうだ。
はたして「在日朝鮮人」が祖国ではどういう出身のなのか知らないが、韓国ではそう信じられているらしい。
しかし日本人から見ると、どちらも同じ朝鮮人…なのだが（笑）。
★…しかし、韓国の族譜（家系図）というのは、ほとんどが「捏造」された家系図だそうだから在日朝鮮人諸君も
安心してください…（爆笑）
■李朝の末期になると支配の力がしだいに緩み、お金で両班の身分を買うことが可能な状態も生まれました。
同時に家系図（族譜）を書き換えて自らを両班の家系に見せかけることが横行しました。
そして、戦後は朝鮮戦争の為に多くの戸籍が焼失したり紛失したこともあって、今ではほぼ１００パーセント
の人々がみんな両班の家の出になっています。
…「日本の驕慢 韓国の傲慢」 ｐ１１５ 渡辺昇一、呉善花…より
■韓国人留学生が…「在日韓国人はコウモリみたいな奴らだ…祖国で国民の義務を果たせ」■
…しかし、世の中には韓国の国籍をもつ健康な男性でありながら、この義務を負わなくてもよい特殊な部類がいる
「在日韓国人」といわれる部類である。
韓国の国籍を持ちながら日本の永住権を持ち日本で生活しているコウモリ的な存在である。
国民の義務は負わないのに権利だけ持つ彼らは、韓国の国民でありたいのなら軍隊へ行き国民の義務を果たすべきだ
おいしい所だけを持って被害者面で甘えている彼らには精神的再教育が必要なのである
★ソウル出身 明治大学３年生 朴
URLﾘﾝｸ(hoi333.blog.fc2.com)
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 01:20:43.66 Z4TVx0vu
江上の騎馬民族説なんて、日本でスーツ着てるヤツは全員イギリス人とか、
ジーンズ穿いてるヤツは全員アメリカ人とか言ってるのと同じだよ。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 01:47:06.00 4GZJXWvP
東大系より京大系の史観の方が色々と正しかったということだな。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 02:04:22.92 h95B/WZO
日本と百済の関係や日本が古代朝鮮半島を支配してた記述って
今教科書にのってないよな
これ意図的に削除されてるだろ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 02:12:05.68 xDVMGMnC
うん
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 03:57:36.46 xcywvsE5
そういえば、中国人より日本人のほうが三国志に興味あんだよね。
台湾人なんか、「三国志知ってる？」って聞いたら、「日本のゲームだろ？」って答えたくらい。
そう考えると、韓国人のロマンティック歴史捏造も日本のオタク文化圏にあるといえるかもね。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 04:58:52.90 t0Asz6uG
>>365
朝鮮人て邪馬台国は半島にあったと本気で思ってるらしいね
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 06:18:36.04 rkzbNBIV
>>256
現代人の地理観念で記述を読むと失敗する。
「倭は帯方郡の東南海中にあり」と黄河や半島より温暖な気候である記述でまず大雑把に把握するこ
とだよ。
温暖であることから九州しかないなんて言う人がいるけど、今冬の九州北部が雪に見舞われている一
方、四国・紀伊・東海の太平洋沿岸は雪がない現実をどう思うか。
倭が江南の海の向こうという認識との兼ね合いから、倭は半島から東南方向に「伸びて」いると見ら
れていたのではないか？
東南といってもきっちりとした方位ではなく扇状のものだ。
その中で同様の精度で南とするなら、南は東の「間違い」とか言わなくても成り立つ。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 06:28:21.25 t0Asz6uG
>>377
半島から「海を渡り」って書いてるじゃん
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 06:31:47.01 qOQfvqoy
>>375
シナ語圏では三国演義って呼ぶからだと思う
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 06:37:04.57 rkzbNBIV
>>378
起点から任意の地点の方位を示すのに細かい情報がいるかね？
道中はその後の文で示せばいいし、そういう構成になっている。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:06:02.73 t0Asz6uG
>>380
意味がわからないねキミ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:17:30.37 rkzbNBIV
>>381
君の>>378が省略しすぎておかしいんだよ。
自分の頭の中しか見ていない。
こちらはこうじゃないかと予想してレスしたんだけどね。
>>377は「海を渡り」を否定したものではないよ。
もしかして他の人のレスの帯方の南の半島南部と云々というのと混同しているのか？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:36:46.83 rbWHHYAu
>>382
15点
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:43:16.03 rkzbNBIV
>>383
おかしいと思う所があればちゃんと指摘したら？子供じゃないんだから。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:50:15.82 VROuYz7K
面白いスレッドだ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:53:20.98 KO33R2We
アスペみたいなのがいて面白いスレだね
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 07:55:43.30 Lxu926rm
>>11
巻向より、秋津遺跡だろ？
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 08:41:05.45 jmvjUyCX
>>379
演義はフィクション。恐ろしいくらい三国志を理解したフィクション
三国志に詳しい人は台湾サイトの原文等でなんとかしてるから、研究に関しては日本と台湾は抜けてる。
シナは焼却済で日本から逆輸入だし、朝鮮が独自のフィクション継続中には異論はない。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 09:45:06.82 Y3aruyaP
日本人でも三国志なんてゲームでの知名度がほとんどだろ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:29:54.66 mDsoHNJz
山東半島から中原くらいまで外百済。
日本列島は奈良百済だった。正式名称は????。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:41:58.63 Dg57dqPo
>>377
あほか、お前より方位や距離に対する概念はしっかりしているぞ。
ただ電車や飛行機に乗っていれば目的地に着くわけじゃないんだからな。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:49:23.28 kzAmPJzq
中国人の女の娘と三国志の話をしてて、好きな武将は誰か？と聞かれたので呂蒙と答えたら嫌われた
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:51:56.67 vdXCd5Jn
よかったな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:54:32.49 c3PnLLhn
>>388
日本では、困ったことに演義を三国志って言ってるから。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:55:26.69 c3PnLLhn
390
はぁ？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 10:57:53.18 wIbKwlVX
>>378
「海を渡り」とは書いてあるが、「半島から」とは書いてないよ。
帯方郡や楽浪郡の場所だってどこにあったのか。
黄海は安全だから海を渡るのは陸地沿いより速いだけかもしれないし。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:01:53.62 sVd7hQKJ
対馬海峡を横切るよりは楽だったかもね
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:21:15.11 vdXCd5Jn
>>396
半島からって書いてるよ
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:23:33.71 tjWxjuwi
安木美典氏の高天原の謎という本をたまたま読んだんだが、
魏志倭人伝だけでは位置を特定するのは不可能、足りない情報を古事記などの神話の地名と現代の地名の近似性、
実際の出土品の統計などで補完して考察すべきという立場で書かれているが
これ読む限りどう考えても邪馬台国は北九州だな。ものすごく納得できる。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:33:26.63 zVxLP831
邪馬台国の本拠地は纏向だよ、九州のはその出先
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:42:14.46 MFN5wC5G
>>365
やっぱりエジプトだよな。なんといっても。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 11:46:49.31 MFN5wC5G
>>392
＞中国人の女の娘と三国志の話をしてて、好きな武将は
最近は娘のまえに女のをつけないと意味が通らない時代になったか。。。。
困ったものじゃの。
＞誰か？と聞かれたので呂蒙と答えたら嫌われた
なんで？眼帯そしているからか？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 12:08:30.92 6q5OsfOE
半島に日本領あったんだねえ
戦前に侵略のために軍がでっち上げた嘘だってどっかで聞いたのに
私の子供時代は左翼がうようよ居る時代だったんだな
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 12:52:34.43 x1gzfq7h
半島の前方後円墳を百済王に使えた倭人官僚の墓とかいうポン助がいるんだぜ。
立命館の山尾なんてそうだ。
何で官僚が百済王より大きく立派な墓を作れるんだよｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 13:10:40.35 /BGOa6Y+
>>396
>帯方郡や楽浪郡の場所だってどこにあったのか。
何言っているの？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 13:18:52.71 MFN5wC5G
帯方郡や楽浪郡はベネチアのあたり
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 13:32:46.03 kzAmPJzq
>>402
知らん。関羽討ったからじゃね？
俺は脳筋→軍師って流れが好きなんだが
あとCVが水橋かおりで再生されるって所も好きだ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 13:55:35.97 /37omWdS
>>392
曹操好きの俺も嫌われるかな
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 14:19:27.27 4oxBbKQx
シナ人に嫌われようがどうでもいいわ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 15:33:35.60 Dg57dqPo
>>389
お前NHKの人気人形芝居を知らないのか。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 15:58:43.84 EE+TQLX/
蜀連中はうそ臭い
魏のが良い
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 16:09:54.64 kzAmPJzq
>>410
その番組での呂蒙の扱いだけは許せない
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 18:29:44.30 w4PgHnEv
陸遜が好きだな。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 18:54:58.27 hQv/vhTZ
>>407
眼帯じゃなくて片メガネの方か
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 18:59:03.18 /WCECO1k
>>410
知ってますよ IQ1300！！！！
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 19:33:24.30 7B30bhV9
>410
あの人形劇は再放送できるのか、今。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 19:43:31.07 8EF3Qz+1
卑弥呼も横山光輝三国志の読者だったのか
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 19:46:35.94 /BGOa6Y+
>>416
音声はそのままにハイビジョン３Ｄで撮りなおすんじゃないの。
放送業界は何故か気づいてないけど人形劇ほど３Ｄに向いているものはない
低予算でなおかつ、体感で等身大に人形を大きくするのも容易
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/31 19:49:38.69 F2l6/wNF
>>416
紳助がいるから不可能
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:28:50.58 h8hQb1Kg
>>419
そこは中田カウスさんで録り直したらええ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/01 00:38:55.92 /vDZ0+ke
チョンｗ
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 11:15:47.22 G0427vN6
魏志に書かれていた日本人の様子
今とあんまり変わってないな
神道って縄文時代以前からあったものだからかな
↓
その風俗（社会生活の意味）は乱れてはいない。
生で食べ物を食べる。
長命で、百歳や九十、八十歳の者もいる。
女は慎み深い。
国の大人は妬まず、盗みもなく、諍いや訴訟も少ない。
卑弥呼は「鬼道」を操る。
（当時の中国の文献では儒教にそぐわない体制を「鬼道」と表現している用法があるとして、
単に儒教的価値観にそぐわない政治体制であることを意味するという解釈がある。）
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 11:25:49.38 PzpOta+D
>>422
確定はしてないけど、卑弥呼が用いていた（と書かれている）“鬼道”ってのは、今で言う
シャーマニズムじゃないのか？
シャーマニズムなら神道とはちょっと違うような気がする・・・なぁ・・・？
神道の定義にもよるが
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 11:48:50.16 kwP2joQc
神道もシャーマニズムの一種でしょ
あまりに形式が整い過ぎていて、土着の原始宗教だと日本人は気付いてないけどｗ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 12:35:30.21 vWckYxKK
>>422
デマが一瞬で駆け巡って暴動につながるあたり、
朝鮮人の気質もあんまり変わってない。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 13:15:35.46 Xpy5qBfN
>>425
それどこに書いてんの？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 14:18:54.00 Mpg0tIdi
>>424
気づいてるんじゃない？
気づいたうえで信仰しているように思うけど
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 14:38:21.21 vWckYxKK
>>426
うわ。反応があるとは思わなかった。
韓伝の部従事呉林のところだけどね、吏訳転じのところを、
あることないこと広まったんだろうなと解釈すると
ものすごく腑に落ちるって話。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/03 23:59:20.90 ZHSNznBx
>>423
シャーマニズムとアニミズムが共存するのが世界の多くの無文字社会の共同体。
文字化と都市化（文明化）で祖霊や精霊が整理統合されて徐々に多神教社会になる。
原始神道はシャーマニズムとアニミズム、
古代に皇室周辺から始まって江戸時代以降系列化された新しい神道は多神教だろう。
殷周革命を踏まえた儒教史観では、周辺民族の「鬼道」は殷と重ねて見られる。
>>425
朝鮮の場合山岳信仰などのアニミズムはあるらしいけれど、
傍目にはシャーマニズムの力が強すぎてバランスを欠いてるようだ。
そうなると妖幻に惑わされやすくなる。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 00:13:56.78 xviLTQcB
卑弥呼の鬼道と殷を結びつけたがるシナ人の電波ってまだいるんだ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 03:44:38.86 gRFPRBMp
>>430
あほか。同源なんて言ってないだろ。
シャーマニズムなんて世界中にある。
漢人がよその土地でそれを見れば「ああ、殷にあったあれか」と思うだろ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 03:49:40.26 QDFZRi22
勝手に公孫[王賛]だと思い込んで、頭がおかしくなりそうだった
叛乱を起こした方か
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 04:18:03.47 jiBgYrTc
三国志みても司馬宣王の遼東遠征は鮮やか過ぎたから卑弥呼がちびったという説もうなずける
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 08:34:22.39 yr5H5EMc
>>143
最近、中国南部の方も移籍の発堀が進んで槇テンとか言われる国が有ったこと
が判ってるんだが、そこの移籍からも金印が出て来て、それが日本にさずけら
れた金印と漢字と持ち手以外同型なんだが。つまりは、漢ていう国が朝貢国に
されぞれ、持ち手に亀やら蛇やらを掘った印をさずけていたわけだ。三等国は
当然金印は貰えない。日本以外にも出て来てるんだし、どう見ても本物だぞ。
それとも、中国が下らん捏造して、日本の金印を真似て作ったとでもいうのか
ね。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 09:45:27.30 fMP0cRUu
>>434
周回遅れにもほどがあるな。とりあえずこれを読め。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
書いてあることが正しいかどうかは別問題だがな。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 10:33:56.33 WMcMRS39
>>435
アフィリエイトか
(´･ω･｀)
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 11:22:34.41 YDzI+GzZ
贋物ではないと思うけど、
宮崎市定が旧制第三校教授の折に「ホンマ物が2つあるんやで」って聞いた話っていうのは、
なんだったのだろうか。
後、京都高島屋で開催された『邪馬台国への道』展で、注意深い観察者ならば、
はてな？と気付くことがあったはずだが、今の私はこれ以上何もいい足すことはできない。（1983）
と意味深長な言い方をしているが、その気付くこととはなんだったのだろう。
少し気になった。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 19:47:24.75 xBvsVbOP
>>434
チャイナは昔から捏造三昧だよ。
特に１９９５年以降にたてた伝説に科学的根拠与えようとするプロジェクトから
さらに酷くなった。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 20:26:38.58 Nc4/itDz
>>435
「漢委奴国王」金印・誕生時空論 鈴木勉 著
もお勧め。
この本の中で書かれているが、鈴木氏は金印の加工技術の矛盾の論文発表したが
「五十年後にでもだれか是（論文）を引用してくれたら」との思いだったらしい、
つまり黙殺されるだろうと思っていた所、三浦氏が取り上げてくれたと感謝している
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/04 21:07:47.07 oxHi2mDF
「親魏倭王」の金印が発掘されたら胸熱
441:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/04 21:27:11.19 fPFvK2ot
>>440
卑弥呼死んで割と直ぐに魏は滅んでるからなぁ。
442:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/04 21:32:55.55 M6uG5J4A
魏史倭人伝の正体は任那の王、都怒我阿羅欺等で
彼が大和まで行って見聞きしてきた話が魏に伝わり魏史倭人伝になったのではないか？
その為、投馬国(周防)を出てからの旅程が不明で長大なものになっているのではないかな。
(都怒我阿羅欺等は周防を出てからさまよって大和まで到達している)
魏に使いを送ったり援軍を頼んだのも都怒我阿羅欺等かその子孫ではあるまいか。
443:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
12/02/04 21:41:29.79 fPFvK2ot
>>442
そんな面倒な事しなくても、魏から文官の張政がアドバイザーとして派遣されてるがな。
444:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/04 22:09:00.41 M6uG5J4A
>>443
いやいや、大和側の窓口というか、勝手に対魏外交をやってたのが誰かって事でね。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/06 20:01:12.97 N8Ho2kfo
騎馬民族征服説の話題が出てるけど、
小学館の日本の歴史三巻を読んでたら、
4世紀に、朝鮮半島の技術者を移住させて馬を飼育させようとした。って書いてる
高句麗と戦って、馬に苦戦したのが原因らしい。
騎馬民族が日本を征服したのなら、こんなことする必要ないけど、どう説明してるんだろう
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/07 04:56:07.40 wko5icrl
>>1-445
また素人古代史マニアがパズルごっこかよ。
記紀にも中国の史書にもぜんぜん書いてないことを
妄想して電波まき散らすのはいい加減にしろ。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/07 05:52:46.53 BHCrWWgj
もともとの三国志には邪馬「壹」国としか書いていないのを、「やまと」と読みたいが為に邪馬「臺」国の間違いであると
してしまったのがすべての間違いのもと。
陳寿の書いた三国志の中で、何百とある「臺」と「壹」の字を、書き間違えている箇所は一カ所もない。
その陳寿が倭人伝でだけ間違えたというのは不自然。
そもそも「臺」の字は天子のいる御所という意味で、蛮族である倭の卑弥呼の国の名前に臺の字を使うことは考えられない。
つまり壹が正しい。邪馬壹国はどう読んでも「やまと」とは読めないので、名前をもって大和地方と関連づけるのは難しい。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/07 11:58:21.14 ADHWmVTr
やれやれ。まだいるのか、こういう被害者。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/07 23:53:57.46 ofOegVM+
？
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/08 00:22:08.67 V6TLIPmk
宗像教授の出番だな。