12/01/27 23:41:20.89 g9uJyooF
>>188
耳糞さんが浄化されて消えてしまう。
>>193
あぁ、美人のお姉さんの霊にとりつかれてみたい・・・。
201:レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
12/01/27 23:41:39.86 P8Ht/8KE
>>194
ヒグマの霊じゃね？w
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:41:42.65 j7aUIrOz
>>190
戸隠神社で御利益貰った人が何人かいるけど、
まあ、信じればそれでいいんじゃない？とは思っても口にはしなかった。
203:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:42:01.52 sgtWFQm4
>>198
見えるのは別に自慢にならないしね。
自慢げに戦ったとか書いた恥知らずがいるけど、あんた知らない？
204:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:42:07.28 OO2Zka7F
>>197
寺社仏閣の方がよさげなｗ
205:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:42:18.63 xrPiBshq
>>200
身体乗っ取られて男漁りされたらどうするよ。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:42:23.40 HBBPfU+g
>>194
いやいや戦ったって言い方が悪かったかな？
嫌な感じがずっとあったので逃げずにその気配を遠ざけた
感覚として勝ったってイメージがあっただけ
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:42:26.44 U8RyPpU7
>>201
www
208:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/27 23:42:48.59 g2B5Rq/h
>>206
何今更予防線張ってんだ？
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:42:55.69 j7aUIrOz
>>197
VIPでスレ建てた方がよくね？「霊感があるんだけど、質問ある？」みたいなやつ。
210:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:43:04.16 465w4vrZ BE:848647872-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>206 それ、霊がいたと仮定しても相手にされなかったんだろw
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
211:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:43:11.28 sgtWFQm4
>>206
本当は霊が怖いんでしょ？ｗ
212:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:43:13.18 xrPiBshq
>>206
･･･ひょっとしてマジでビョーキ？
213:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:43:15.18 OO2Zka7F
>>202
そっかーｗ
自分が神社に行き始めたのって散歩しようと思ったからなんだよね。
六花亭美味しいし。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:43:23.91 U8RyPpU7
>>206
どうやって遠ざけたの？
どんな悪霊だったの？
215:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:43:39.90 465w4vrZ BE:969884328-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>209 無理無理wチョントルマンはVIPに書き込みできないものw
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:44:02.41 HBBPfU+g
>>203
君も何か目に見えない世界を感じるんだろう？
もっと具体的に話せよ。
217:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:44:13.51 OO2Zka7F
>>215
かなり前にVIPに書き込んでいなかった？
218:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:44:33.06 g9uJyooF
>>205
あう・・・・。
>>206
それ、今回の訴訟をしまくったサムスンなみの「妄想癖」ってやつじゃないか・・・。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:44:53.64 j7aUIrOz
>>213
散歩してストレス解消なりなんなり気分がよくなったらパワースポットでよくね？
別に効力を疑ってるわけじゃないけど。
220:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:45:23.67 g9uJyooF
>>216
クォークの話でもしようか・・・。
221:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:45:29.77 sgtWFQm4
>>216
は？
まさか常人と違う風景が見えるとか信じてるの？
それって、見えない奴の妄想よ？
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:46:02.46 j7aUIrOz
>>216
サイレントヒルのやりすぎだｗｗｗｗ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:46:07.94 HBBPfU+g
>>210
心霊スポットだったからなぁ
私がその場に行っての話だから
>>211
怖い？？気持ち悪いだけだよ
>>214
知るかよ
224:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:46:07.68 xrPiBshq
>君も何か目に見えない世界を感じる
厨二病だー！
厨二病が出たぞー！
225:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:46:33.32 OO2Zka7F
>>219
そんな曖昧なものでいいのかーｗ
226:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:46:44.14 465w4vrZ BE:909265853-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>217 んに？いたっけ？
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
227:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:47:01.92 sgtWFQm4
>>223
怖くなければ戦わないし。
まさか、お前って霊が自発的に何かしてくるとか思い込んでる？
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:47:02.50 VZWq4t0g
>>178
パワースポット
って言葉が流行りだして、信仰心のないやつが聖地に
ズカズカ土足で踏み込んできやがるんで荒れるとこが
チラホラ
ああいうとこはむやみに訪れていいとこじゃないんだよねぇ
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:47:17.46 U8RyPpU7
>>223
知るかよってw
自分で遠ざけたって書いてるのにw
230:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:47:26.99 OO2Zka7F
>>226
みんなでVIPに遠征に行った様な・・・？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:47:52.37 HBBPfU+g
>>220
物質の最小もいまだにわかってない世界
この世はまだまだ知らない事ばかりだよ
>>221
気配と白っぽいモヤモヤした物が見えるのか？
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:48:17.41 VZWq4t0g
>>203
まぁ一応、かのバチカンにはエクソシスト養成科がガチで
あるらしいので・・・
233:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:48:22.80 sgtWFQm4
>>231
戦える程度には見えるんでしょ、お前。
何で疑問符がつくの？
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:48:31.84 j7aUIrOz
>>225
いいと思うよ。
神社もタダじゃないんだし。
パワースポットｗで取り上げられる→参拝客来る→御利益？を貰う→神社潤う
もともと、御利益？があって、そこに神社が建ったりする訳だし、何らかのスポットにはなってるんだと思う。
235:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/27 23:48:38.23 WSlxOEtH
>>225
人間、思い込みの力は本当にすごいんですよ。
プラシーボ効果とか、類例には事欠きません。
時として、本当に有用な物なのですよ。
236:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:48:44.41 xrPiBshq
そういや、皇居がパワースポットに挙げられているんでしたっけ。
まぁ風水的に立地が良いってのは認めますけど･･･
237:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:49:02.07 465w4vrZ BE:2727796695-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>223 どうせ、お前の気のせいなんだろうけどなw
ミ・ω・ ﾐ / | その心霊スポットも偽者なんだろw
~━⊂ へ ∩）/ .| >>230 ほう・・・でもボコられて帰ってきたんでしょw
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
238:レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
12/01/27 23:49:04.86 P8Ht/8KE
>>224
っ！！
静まれ！我が息子よ！！！
でつか？
239:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:49:05.60 g9uJyooF
>>231
このサムスンの訴訟なんかもそうですよね。
最小限の常識もしらないんですから・・・・。
240:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:49:49.94 OO2Zka7F
>>228
うん、荒れるのは分からないけど、荒れるのなら止めて欲しいね。
せめて、作法とか身につけてこいと。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:49:56.97 KGxEAoAU
2日にまた敗訴かｗ
忙しいなｗｗ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:50:03.76 VZWq4t0g
>>231
物質の最小はわかっている件
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:50:04.64 HBBPfU+g
>>233
私の場合は気配だけだからね。
嫌な感じとか 気配は感じるけど悪くない良い霊だって感じで
目に見えるわけじゃない。
君の場合は見えるだろ？
それは親族じゃないのか？
244:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:50:56.76 sgtWFQm4
>>243
気配だけだけど戦うの？
つまり君って、何も見えない場所に敵意向けるのね？
それって精神病の疑いがあるんだけど知ってる？
ああ、とっくの昔にキチガイだっけ、お前。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:51:05.64 j7aUIrOz
心霊スポットで一番怖いのは、霊はなくヤンキーの集団。
246:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:51:16.37 OO2Zka7F
>>234
神社の建物が建ったのは元々は仏教の影響じゃなかったっけ？
247:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:51:23.04 xrPiBshq
>>238
それはただの発情です。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:51:55.40 j7aUIrOz
>>246
効力の可視化、みたいな？
249:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:51:55.57 OO2Zka7F
>>235
自己催眠か！
250:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:51:59.95 465w4vrZ BE:2182238249-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>243 でも、それは君の妄想が産んだ気配でしょw
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
251:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:52:20.13 OO2Zka7F
>>248
そうなのかな？
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:52:26.76 HBBPfU+g
>>244
話を逸らすな
君は見えるんだろう？さっき言ってたよな。
253:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:53:02.91 sgtWFQm4
>>252
戦える程度には見えてるんでしょ？
254:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:53:29.98 g9uJyooF
>>243
何故それを「霊」と呼ぶのかな。
悪い良くない「朝鮮人」の気配の可能性が高いじゃないか。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:53:30.95 j7aUIrOz
>>251
「ここに御利益のある神様がいますよー」→神社(目印)だと思ってるｗ
256:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/27 23:53:32.83 WSlxOEtH
>>236
パワースポット…なんて信じてるのは、馬鹿でしょうね。
ジンクスとかと一緒で、普通に考えれば意味のないことです。
縁起やゲンを担ぐのと同じ。
風水なんて、信じてるのは頭が腐ってるとさえ思いますね。私は。
257:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:53:47.65 xrPiBshq
>>251
まぁ温泉なんかも元々は寺社の商売だった訳ですし、何らかの根拠はあるんでしょう、一応。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:54:09.36 HBBPfU+g
>>245
心霊スポットに遊びに来てるヤンキーの集団なんて怖いか？
普通 仲良くなるぞ？
>>250
だいたい当ってるから・・・
なんかこの場所嫌だなって友人に話してると
実は自殺があった場所だったとか・・
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:54:11.93 KGxEAoAU
24兆円の有利子負債抱えるサムソン電子
創業以来毎年2兆円の赤字を積み上げるｗｗｗ
260:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:54:38.99 465w4vrZ BE:3879533388-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>252 見えるだけで何かあるの？
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
261:レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
12/01/27 23:54:43.86 P8Ht/8KE
>>252
引きこもり拗らせると邪気眼発動するまで読んだ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:54:52.13 HBBPfU+g
>>253
だから気配だって言ってるだろう？
それより見えるってどういう風に見えるんだ？
教えなさい
263:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:54:59.10 xrPiBshq
>>256
まぁその辺は宗教と同じなので、否定する気はないですけどね。
個人的に信じるかはともかくとして。
264:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/27 23:55:11.18 465w4vrZ BE:363706632-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>258 嘘を教え込まれてるだけだろ。っていうか、お前に友達いないだろ
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
265:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:55:41.24 g9uJyooF
>>258
有史以来、人が死んでいない場所は、ほとんどありません。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:55:44.40 j7aUIrOz
>>258
おっさんの自慢はもういいよ。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:56:00.82 HBBPfU+g
>>256
大槻教授みたいだな。君は
今の最先端が全てだと勘違いしてやがる
268:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:56:10.99 sgtWFQm4
>>262
見えも感じもしないからそう言うのよね、お前は。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:56:12.96 U8RyPpU7
>>258
それだけ直感が冴えてるのに、ヒグマが出てきそうとかは分からないの？
270:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:56:17.23 OO2Zka7F
>>255
目印かー
それで人を呼ぶのかな？
>>256
建築とかの風水は使いやすさからきた物でしたっけ？
>>257
地脈と水脈と言われてもねぇ・・・。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:57:10.30 j7aUIrOz
>>256
まあ、それで恋人出来たり病気治ったりしたらめっけもんじゃね？
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:57:10.94 HBBPfU+g
>>268
早く答えろよ質問に
どんな風に見えるんだ？
273:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/27 23:57:36.42 sgtWFQm4
>>272
負け犬乙ｗ
274:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/27 23:57:44.91 WSlxOEtH
>>249
あるスポーツ選手は、必ず右足からグラウンドに入ることにしていたそうです。
それに意味があるかどうかと言われれば、全く意味は無いんでしょうが
それを信じる心と集中力には意味がある。
もう走れないとなったとき「あのおまじないをしたからまだいける」とかいうのは
思い込みであっても効果があるのかもしれません。
つまり、パワースポットなんてのは人の数だけ無数にあるのですよｗ
275:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/27 23:58:09.49 xrPiBshq
>>270
ぶっちゃけた話、水が湧く、鉱脈の目印になる、レベルでも「霊験」ですから。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:58:11.44 VZWq4t0g
>>240
パワースポットって言われてるところの多くは、
元々「禁足地」と言われた足を踏み入れちゃいけない場所。
そういうところに現世利益頼みで興味本位で行くべきじゃ
ないんだよ。
そこを神聖なものとして守ってきた人達の「思い」は
必ずなにかの形で伝わるから
277:さらりとしたネトウメ
12/01/27 23:58:45.05 g9uJyooF
>>271
祈ることで、目的への性向が強くなる（より積極的に動くようになる）ので確率が高くなるのはあるがねぇ。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/27 23:58:52.47 j7aUIrOz
>>270
写真もなくて、地図があいまいな時代には目印はあったほうがいいと思うんだ。
279:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/27 23:59:05.31 OO2Zka7F
>>274
なるほどーｗ
気持ちの持ちようだから人によってよかったりダメだったりかーｗ
280:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:01:05.15 OO2Zka7F
>>275
それでもなんだー！
>>276
禁足地は知っている。
現世利益頼みか・・・。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:01:05.63 uIunRia3
>>277
「恋人が出来ますよーに(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」→「合コンいくぞー」「婚活するぞー」→(異性との出会いの確率が上がる)→「恋人できたー。パワースポット凄い！」
うん、なるほど。
282:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:01:10.48 6FFeXGQV
>>274
神域に入ると気分悪くする人とかいるしね。
君が代聴くと胃潰瘍起こす人とかｗ
283:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:01:15.06 xR4NuoZx
>>267
歴史を知れば良い。
占いでその日の行動を決めていた貴族を、私は知っている。
卦が悪いと、一日家から出ない…とか。
或いは、予知夢が見えると言って狂った狂人が居たことを私は知ってる。
その人間は、ナチス第三帝国の実現を20世紀中だと断言して自殺した。
或いは、霊が見えると生きてるはずの人間の死にざまを言い当てた（笑）
霊能力者を知ってる。
それだけのこと。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:01:45.40 j7aUIrOz
>>282
鳥居くぐれない人とかｗ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:01:51.05 agsLViFZ
サムチョン滅びて国滅ぶ
286:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/28 00:02:13.87 D0A5ZjDr BE:4364475089-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>282 君が代聞いて胃潰瘍起こす人は精神科へいくべきですw
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
287:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:02:27.50 KIubyyaC
>>282
君が代を伴奏すると中国兵が見えるんでしたっけw
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:02:51.63 KWzjC7rl
ネトキム、猛抗議！ｗｗｗ 「ドイツはネトウヨ！」
289:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:03:06.15 OO2Zka7F
>>284
何となく、鳥居の真ん中は歩かないようにしている・・・。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:03:15.86 j7aUIrOz
>>287
高度な固有結界だな。
291:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:03:45.96 6FFeXGQV
>>284
>>286
神域行くと普通に気持ちよくなるけどなぁ。
呼吸が楽になって、おへその下あたりがすっと安定するというか。
292:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:04:08.65 6FFeXGQV
>>287
あれ、恋歌でしょ？ｗ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:04:37.12 uIunRia3
>>289
正解。
真ん中は神様の通り道だからね。
294:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/28 00:05:21.34 D0A5ZjDr BE:4910034299-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>291 心が澄み渡る気がしますけどねw
ミ・ω・ ﾐ / |
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
295:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:05:29.19 KIubyyaC
>>292
きっと大好きな人なんじゃないですかね、人民解放軍がw
296:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:05:49.79 xR4NuoZx
>>271
嘘も方便でしょうね。
「これは貴方の病気が治る薬です」といって、ビタミン剤を飲んで治れば儲けもの。
善意があれば使いようでしょう。
風水なんかは普通に考えても信じる人間は新興宗教でも入った方がマシでしょうけどね。
297:レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
12/01/28 00:05:57.29 hOYoW6k/
>>290
アンリミテッド・シナアーミー・ワークス！
298:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:06:16.34 h3yRMBdx
>>294
背中あたりがスッキリする感じかな？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:06:26.69 fmjEw+dA
>>291
オカルト抜きで、
日本の場合は森がある静かで埃まわないから空気が綺麗だし
300:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:06:30.14 sgtWFQm4
>>294
うん。
耳糞はまだロムってるわね、この感じだとｗ
>>295
うんｗ
301:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/28 00:06:34.03 hNwMMNo6
>>295
人民解放軍野戦司令官志望のｵｻﾞｰ主席の事かーw
302:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/28 00:07:25.10 hNwMMNo6
>>300上
IDが変わるのを待っているのかな？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:07:25.82 fmjEw+dA
>>292
江戸期は祝いの席での締めの歌だったとか
304:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:07:42.06 KIubyyaC
>>290
固有すぎて一般人には理解できません＞＜
305:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/28 00:08:33.92 hNwMMNo6
何か今日の私のIDはワロス曲線みたいだな…
306:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:08:48.28 xR4NuoZx
>>293
それも神社によりけりです。
そういう神社”も”あるというだけです。
そもそも知られてないことですけどね。
307:ぬるっぱち＠湯豆腐Lv3 ◆Null.DTdoM
12/01/28 00:08:48.11 D0A5ZjDr BE:1454825838-2BP(2222)
～ ～
～
～ ∧＿∧＿__ >>298 なじぇせなかw
ミ・ω・ ﾐ / | >>300 ほぼ２４時間張り付いている彼って・・・w
~━⊂ へ ∩）/ .|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
￣￣
308:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:09:02.87 h3yRMBdx
>>305
本当だｗｗｗｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:09:34.69 DIbNOAba
諸ちょんは、こういうのは記事にしないのねぇ。
ひきょうもんだな。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:09:41.46 uIunRia3
>>296
解る解るｗｗｗ
311:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:09:44.62 h3yRMBdx
>>307
わかんないけど私の中では背中なんですｗ
312:さらりとしたネトウメ
12/01/28 00:10:06.81 2aUjVtBJ
>>307 下
彼が霊(零)体であるかもしれないことを考えねばいけないのだろうか。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:10:15.82 IHUj53zU
>>306
真ん中をどうどうと歩けって神社を教えて欲しいところ
314:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:10:21.19 6FFeXGQV
>>303
へーｗ
>>302
>>307
無職だしね。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:10:40.27 uIunRia3
>>306
駄目な神社もあるんだ。みんな避けてたわ。
316:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:11:30.97 KIubyyaC
>>313
「このはし、わたるべからず」
317:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:12:02.95 h3yRMBdx
>>316
一休さんじゃないですかｗ
318:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/28 00:12:07.96 hNwMMNo6
>>314下
流石に耳糞みたいに、26日昼から17時間連続書き込みは出来ない…
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:12:10.52 IHUj53zU
>>316
あれ、坊さんだし・・・
320:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:12:47.28 6FFeXGQV
>>318
依存症なんでしょ。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:13:20.94 uIunRia3
しかし、耳糞はB級ネタは嬉々として書き込むのに、なにこの静けさ。
322:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:13:47.77 KIubyyaC
>>320
他にすることがない生活、とも言えますなw
323:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:14:00.58 h3yRMBdx
所で神様についてのボカロ曲で古の伝え歌って知ってる？
324:ジャラール ◆FREED.HvJ6
12/01/28 00:14:03.62 hNwMMNo6
>>320
私達にとっては「息抜き」でも、彼にとっては「生き甲斐」なんだろうなぁ…
325:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:14:40.85 KIubyyaC
>>321
流石に「自分、霊と戦えます」は洒落にならんとようやく気付いたのではw
326:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:14:56.31 6FFeXGQV
>>321
>>322
さて、負け犬はほっといて>>1の話に戻しましょうか。
ドイツの判断は欧州全体の判例として重要である、って以前聞いた覚えがあるけど。
327:レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
12/01/28 00:14:56.82 hOYoW6k/
耳糞先生、憤死しちゃったのかね
お～い、耳糞先生～！
死んでたら化けて出て来ておくれ！
死んでなかったら死ね！
328:さらりとしたネトウメ
12/01/28 00:15:06.09 2aUjVtBJ
>>320
ネット依存症で脳が破壊されているのだろうか・・・。
それとも稼斧砕神で脳がやられて・・・。
329:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:15:10.84 h3yRMBdx
>>325
気づけるって事なら成長したんじゃないですかｗ？
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:15:45.25 uIunRia3
>>325
バタバタしてんのかｗ
331:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:15:55.90 h3yRMBdx
>>326
経済として重要だからですかね？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:16:46.93 uIunRia3
>>326
シェアの中心だから？(実際中心かどうかは知らん)
333:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:17:52.59 6FFeXGQV
>>332
私もあまり覚えてないけど、法律関係では一目置かれているんだとか。
何でかまでは覚えてない。
334:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:19:27.36 KIubyyaC
>>326
戸締り氏の言っていた、欧州共通特許制度でしたっけ。
ドイツというか、欧州の一国で認められた特許は基本他国でも通用するっての。
ここの裁判はローカル法が優先するようですが。
335:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:19:35.57 xR4NuoZx
>>313
別に堂々とは言いませんが、真ん中を歩いても構わないという神社なら大抵の神社がそうです。
そもそも目上に対して、目下が脇を通る…という風習は、江戸時代以降です。
”参道”とは参る為の道。決して神様を”迎える”道ではないのです。
神道を知らないと、参道や鳥居を神様の通り道…と間違える人も居ます。
神様とは、そこにおわすからこそ社がある。
例外は、靖国です。
あそこだけは、常に”迎える”社だからです。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:20:23.99 uIunRia3
>>333
公平であるとか？
前例が出来たら、各国で起きてる訴訟問題も一気に決着しそう。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:21:07.00 fmjEw+dA
>>313
左側を歩くのが正式作法だっけ？
338:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:21:55.42 6FFeXGQV
>>334
調べてみたら、一部国の反対があったけど導入された……のかな？
339:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:21:58.26 h3yRMBdx
判例引用 ドイツ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（2012年01月/28日） 日本時間0時
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:22:37.31 uIunRia3
>>335
ほぉお～(驚
341:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:23:33.90 xR4NuoZx
>>315
元々神道には”教義”なんてのは無いので、貴方がそれを正しいと思うならそうすれば良いのです。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:24:47.19 H7BINwkI
あと1戦あるけど今謝るなら引き分けにしといてやる
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:24:49.33 uIunRia3
>>341
なんか、京極堂シリーズの一節みたいだｗあれも同じようなこと言ってたわｗ
344:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:25:27.83 xR4NuoZx
>>343
いや…神道ってそういうものですし。
日本人の常識でしょう。
345:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:25:57.20 gHDPjrHC
>>341
一応、それは『教義』じゃなくて『作法』……
だから正式には、どの神社であってもそうなのよ……
346:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:26:59.18 KIubyyaC
>>338
まぁ、まだまだハードルがあるみたいですけどねぇ。
目指す所は一致しているようなので、その流れに逆行する判決は出にくいのではないか、とは想像しますな。
347:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:27:32.19 NPRhYfAZ
お風呂上がり。アドレナリンで興奮が止まらない…。
>>335下
知らなかったっ
348:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:28:04.24 6FFeXGQV
>>346
少なくとも、判例なりの適用が大きく違ったら一体化した意味無いしね。
349:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:28:22.91 h3yRMBdx
>>347
緑茶でも飲むとか？
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:28:59.44 VRz2YRQg
>>347
ビンビンニカ？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:29:05.68 fmjEw+dA
>>345
正式参拝する場合は作法に則ってやりますわな。
型が信仰心の表現しますから
まぁ普通に参拝するぐらいなら、ちょと気にするぐらいで
よいのかな？と
352:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:30:17.88 xR4NuoZx
>>345
私ね…神道が誤解されるのは嫌いなんですよ。
何か、キリスト教やユダヤ教やイスラム教のように
「絶対」に正しいことが一つあって、それ以外が間違っていると考える人間は
神道の考え方を理解出来ないんですよ。
正解が二つだろうが三つだろうが、八百万だろうが、正しい。
そういう考えを理解してくれないんですよ。
”どの神社でも”同じなんてあるわけないでしょう。
祀る神も、祀る理由も、祀る人間も、祀り時代も、祀る場所も違うのに。
353:アジアのこころ
12/01/28 00:31:52.31 byG80yuc
>>352
正解が2つ3つあるということはありえないでしょう。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:32:10.35 uIunRia3
>>344
無知ですまん
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:32:34.55 ta9W/SFJ
>>352
それほどいい加減だと
もはや神道は宗教でも何でも無いね。
356:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:32:44.28 xR4NuoZx
>>351
貴方、キリスト教の教会で拝むのと、イスラム教のモスクで拝むのを
同じ作法で拝みます？
神が違えば作法も違う。
こんな単純なことにも気づきませんか？
357:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:32:45.04 gHDPjrHC
>>351
別に気にしなくてもいいですw
一応『参道が神様の通り道』ってのは全神社そうなのよ？
靖国や護国の『御霊神社』は『お迎えする道』だし、通常の社格の神社は『神無月に神様が出入りする道』なんやから。
例外は『神宮』くらい。
358:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:32:57.35 KIubyyaC
>>348
その辺の議論が物を言うのは、本来はアップル側の訴訟なんでしょうけどね。
サムスン側の訴訟は、正直見るべき論点すら分からない。
359:さらりとしたネトウメ
12/01/28 00:33:34.10 2aUjVtBJ
>>353
人間の顔かたちは人それぞれが正解だが、
一種類しかないかね？
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:33:34.45 9aY2mGDr
神道だけど鳥居の真ん中どうのとか聞いた事ねーよw
玉串と2礼4拍と正座からの立ち方ぐらい（出雲系
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:33:48.59 VRz2YRQg
>>358
つ【どうせ大した事は言ってない】
362:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:33:53.32 6FFeXGQV
>>358
サムスン側の訴訟って、クロスライセンスと一緒でしょ。
363:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:34:54.71 gHDPjrHC
>>352
だから『正解』じゃなくて『作法』だってばw
二礼二拍手一拝だって『作法』でしょ？
364:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:36:26.37 gHDPjrHC
>>360
うん、気にしなくていい。
実際に気にするのは古い格式に拘る人か伝統ある宮司さんくらいだし。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:36:43.75 fmjEw+dA
>>356
神道における一般的な作法の話しであって
個々の神社での作法の話しじゃありませんぜ？旦那
どこに行ってもとりあえずは及第点がもらえる
そういう最大公約数の型の話しです。
366:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:36:58.94 KIubyyaC
>>362
正直それすら不明ですよ。
情報が無さ過ぎて。
仮にサムスンの特許をアップルが実際は使ってなかったのなら、
クロスライセンスなんて話がそもそも出てこないですしね。
367:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:38:00.83 6FFeXGQV
>>364
お葬式の時に、靖国神社の特別国家公務員やってる人に教えてもらったーｗ
榊の受け取り方とか置き方とか、二礼二拍とかー。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:38:13.65 fmjEw+dA
>>357
熱田神宮だかは参道が蛇行してるんでしたっけ？
逃げないようにだったか、侵入されないようにだったか・・・
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:38:14.05 uIunRia3
>>360
津々浦々の神社のローカルルール覚えるのは無理ｗ
370:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:38:36.94 gHDPjrHC
>>366
そこんとこが不明なんだよねぇ。
取り敢えず、一個目二個目共に棄却した（三星の申し立てた特許を侵害していない）らしいけど。
本気で嫌がらせか？
371:さらりとしたネトウメ
12/01/28 00:38:41.30 2aUjVtBJ
>>366
勝ちに行ったはずのサムスン側からも全く情報が出ないのが意味不明・・・・。
アップルの不当性を大々的にぶちまけて自分の優位性を誇るチャンスなのに・・・。
372:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:38:42.66 NPRhYfAZ
>>349
うーん、麦茶しかない。
>>350
そうなるときもあればそうじゃないときもある。今はない。
373:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:38:58.90 h3yRMBdx
>>364
気にしなくて良いのか・・・。
374:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:39:16.35 6FFeXGQV
>>366
うん、だから憶測でしかないけど、
訴訟返しを行う事で、示談に持ち込むのが目的だったんでは無いかと。
で、今回「訴訟返しは認められませんよ、君たちの主張は間違いですので」と言う結論が出た、と。
375:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:39:23.16 xR4NuoZx
>>353
日本人以外には理解しづらい概念でしょうね。
白と黒の間には無数の色があるがごとく
礼儀や作法に、正しいものなんて存在しないし、存在もする。
>>363
2礼2拍手1礼も、正しい作法であるとは言えない。
間違ってるともいえない。
それだけのこと。
別に3礼しようが、間違った作法でもない。
分かってもらえる人って、最近はだんだん減ってきてるんですけどね。
良くいるのが「どうやって参拝するんですか」とか聞く人orz
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:39:23.99 uIunRia3
>>1
全敗したらどうなんの？天文学的なんとか？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:39:44.47 fmjEw+dA
>>360
2礼4拍は実は特殊。
出雲系だけだったかな？
378:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:40:09.29 gHDPjrHC
>>367
一応は『どの神社でも、これやっときゃ安心』ってレベルの作法だもんw
内裏に上がったらやっとかなきゃw
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:40:23.66 9aY2mGDr
>>364
おまw、出雲の方が遥かに古いぞ
国譲りを知らんのかw
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:40:54.15 fmjEw+dA
>>373
381:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:41:03.26 6FFeXGQV
>>378
うん、最初は難しいかも、って思ったけど、話聞いたら簡単だったの覚えてるｗ
382:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:41:15.37 h3yRMBdx
>>377
出雲系ってスサノオとか大國主とかタケミナカタとかコトシロヌシとか？
383:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:41:46.43 xR4NuoZx
>>365
だから、そういうものは存在しない。
それが神道であって、あえて言うな礼儀作法を持たないからこそ神道なのです。
”こうしなければならない”という作法も礼儀も存在しない。
やっぱり、分かる人って少ないのね…（TT）
384:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:41:48.83 gHDPjrHC
>>375
>良くいるのが「どうやって参拝するんですか」とか聞く人orz
ああ、それは居る。
マニュアル制の弊害ね。
ちゃんと『神道』（「神』のおわす『道』）って意味知ってれば、どんな参拝でもいいんだけどねー
385:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:41:54.72 KIubyyaC
>>370
サムスンの特許を実際に使っていて、その入手経路が合法だという話なら、
交渉次第でクロスライセンスの話も出るんでしょうけどね。
一個目の特許訴訟のように「実は使ってなかった」なんて話が出てくると、
本当にサムスンの目指したものが分からない。
まるっきりアップルの使ってる技術について知らなかったという程のマヌケでは、流石にないでしょうしね。
386:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:42:25.66 6FFeXGQV
>>385
そうしないと相手の主張を丸呑みするしかなかったからじゃない？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:42:26.04 fmjEw+dA
>>373
気にしてやってみると、やらないよりちょっと気持ちが
清々しいかも？
ぐらいでいいかと。
型は気持ちを神様に届けやすくする為に考えられた
ものですから。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:42:40.62 8+nY/unx
韓国終了の予感
389:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 00:42:48.57 EMRUXK0+
>>366
一応、これ12月までの動きをまとめたサイトです。
【まとめ】アップルとサムスンの特許訴訟問題について
URLﾘﾝｸ(androidken.blog119.fc2.com)
390:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:42:57.84 gHDPjrHC
>>379
だから、普通は気にする必要ないってだけよw
宮司さんでも一家言ある人じゃない限り、皆『好きに参って下さい』で終わりなんだから。
391:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:43:19.22 h3yRMBdx
>>387
そんなもので良いのかー
なんか気が楽になった。
392:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:44:06.16 gHDPjrHC
>>385
……欧州の基幹特許制度を認知してなかったとか？
393:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:44:57.87 xR4NuoZx
>>385
特許戦略がその場しのぎ…と言うことなのでは？
>>387
最近、神様には”願い”を聞いてもらうとかいう人も多くなりましてね。
サンタクロースか何かと勘違いしてる人も増えましたよ。
394:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:45:13.37 KIubyyaC
>>374
示談に持ち込むというよりは、訴訟費用をドブに捨ててもアップルへのネガティブキャンペーン狙ったという方がまだ説明つくんですけどね。
その上で「お互い様」の雰囲気を金使ってメディアに流せば、アップルを嫌っている層には効果がある。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:45:38.78 9aY2mGDr
>>377
そう、かけまくもかしこき大國主の大神かむながらなる
大道の中にうまれてありながら～そのみかげおもわずて～
祝詞も謝恩辞 大祓 ちょこちょこ違うよ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:46:02.71 uIunRia3
>>383
｢こんな感じだった気がする(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」ってレベルで参拝してもおＫ？
397:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:46:06.71 h3yRMBdx
特許製品の並行輸入（特許権の国際的消尽）
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
（2012/01/28） 日本時間0時
これかな？
398:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:46:32.68 xR4NuoZx
>>390
宮司なら「お好きにどうぞ」で済ますでしょうね。
それが正しいですから。
分かってない人間は「正しい作法」なんてありもしないものを聞きたがるもので。
399:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:46:38.87 6FFeXGQV
>>394
だってさ、そもそも「アップルと似たデザインで類似製品を発売する」ってことのリスクを、
当のアップルと提携してたサムスンが知っていないと、この問題って発生しないよ？
400:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 00:46:44.62 EMRUXK0+
上記のblogのリンク先にあった、Samsungが東京とマンハイムでやった10件の反訴に対する特許情報のまとめ（英語）。
URLﾘﾝｸ(fosspatents.blogspot.com)
ぱぱさんでもいりゃあなあ。
401:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:46:46.26 KIubyyaC
>>386
ただ、アップルはアップルで、主張する特許の内容が新しすぎて認知されにくいってのがあるんですよ。
実際ドイツではデザイン特許が認められたけど、オランダでは認められなかったりする。
402:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 00:46:57.58 d8Yatluv
>>396
大きい、そこそこ有名な神社だったらどこでも、「参拝の仕方」って
張り紙とか注意書きがあるから、それに従えばいいだけです。
403:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:47:06.62 NPRhYfAZ
>>391
ちなみにこっちは前に二礼二拍手一礼*2をやったことがある。
404:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:47:36.56 xR4NuoZx
>>396
貴方がそれが正しいと思うなら、それが正しい。
貴方が間違っているかもと思うなら、間違っている。
意味分かります？
405:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:48:00.03 h3yRMBdx
>>403
そうなのかーｗ
*2？
406:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:48:37.74 6FFeXGQV
>>401
その辺の特許問題をサムスンが甘く見てた、ってのが事の本質じゃないかな。
で、訴訟返しとかは結局のところ応急処置というか、対処療法に過ぎない、と。
407:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:48:40.09 NPRhYfAZ
>>393下
もし私が神なら「自助努力しろボケェ！」と怒鳴りつけますがね…。
408:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:48:43.49 xR4NuoZx
>>384
分かってくれますか！
そうなんですよね。
何でああいうこと聞くんでしょうね。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:48:59.50 IHUj53zU
>>398
神道としての統一作法がないのと
それぞれの神社でも作法がないのとは意味が違ってきますが
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:49:01.77 uIunRia3
>>404
大丈夫だよ。ただ、ちょっと「間違ってたらいやだな」というのがある。←というのも、誤認でおk?
411:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 00:49:02.01 d8Yatluv
>>404
神を敬い、感謝する気持ちを伝えるだけなんですけどねえ。
わかんない人にはわかんないんでしょう。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:49:45.31 uIunRia3
>>402
頻繁にやっている気がしたのは、ローカルルールのせいだったのか。
413:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:49:58.47 NPRhYfAZ
>>405
2倍のこと
正確には「二礼二拍手後二礼二拍手一礼」っていう感じ。
414:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:50:31.26 gHDPjrHC
>>408
んー
『神道』って何故『神道』っていう名前なんかが解ってないからやない？
『神のおわす道』が『神道そのもの』なのにねw
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:51:12.15 Z1WGczD3
なんだかんだいっても明治大正昭和と地域間の交流や国家神道とか色んな影響を受けて地域毎に違った社だったのが似通ったのになってきてるから
…祭りぐらいしか差異がなくなってきてるよね。
で、寒とアポーの訴訟の話なのになんで神社の話になってるの？
416:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:51:27.61 6FFeXGQV
>>408
間違った方法をやるのも失礼じゃないか、って思っちゃうのはしょうがないと思うよ？
皆が皆、きちんと何もかもを理解してるわけでも無いしｗ
417:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:51:42.94 xR4NuoZx
>>407
そういう意味では、即物的なんでしょうね。
目先のことしか考えない。
どこぞのウリナランと同じで。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:51:59.74 fmjEw+dA
>>391
こういう作法って気持ちを表現する為の方便ですから、
気持ちがちゃんと伝わるなら間違えてようがなにしようが
良いんですよ。
江戸期の武士なんて西洋の礼儀作法をほとんど知らずに
使節として派遣されたのに、訪れた各地で「紳士」だと
絶賛されたわけです。
日本の作法に本来こめられている心が伝わったんですな。
419:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:52:30.76 gHDPjrHC
>>407
ああ、それ正しい『神』のあり方w
実際、初詣なんか『今年一年でこんなことを努力しますから、どうぞ見ていて下さい』って誓い立てる『誓約』の儀式だもんw
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:52:39.02 uIunRia3
>>415
耳糞のオカルト話避けにしたら戻れなくなったｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:53:05.50 9aY2mGDr
玉串の奉納の仕方は統一されてたような
榊の枝をなぞるように向きを変えてそっと置くこれは確か一緒だろ
422:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
12/01/28 00:53:06.94 h3yRMBdx
>>418
なるほどー
気持ちの伝え方か・・・。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:53:17.84 fmjEw+dA
>>383
分かってるつもりの人もイタイですぜ。旦那
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:53:52.26 uIunRia3
深いな、神道。
425:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:53:54.69 gHDPjrHC
>>406
甘く見てたってより、100％本気でアップルに勝てる気でいたんだと思う。
426:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:54:25.64 6FFeXGQV
>>425
だとしたら本気で阿呆だわ……。
427:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 00:54:42.62 NPRhYfAZ
>>417
あー、やだやだ…。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:55:16.31 uIunRia3
>>425
<丶｀∀´>、なんでそう思っちゃったかな…
429:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:55:49.36 xR4NuoZx
>>410
間違っている…とは、何と比較して間違ってるか？
例えば2礼2拍手1礼で”なくてはならない”なんて、”誰が”決めたと思います？
”間違っている”なんてそれこそ神様以外に、決められるわけないでしょ？
だから”自分”が正しいと思うことをするしかない。
どこかおかしいですか？
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:55:51.12 fmjEw+dA
>>416
ていうか、大事な祭で宮司が作法間違えたらそれはそれで
どうなんだと。
431:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:55:51.81 KIubyyaC
>>406
仮にこの訴訟が原因で、欧州司法の心証がアップル寄りになると、
サムスンは藪を突いて蛇を出した形になりますな。
その辺はアップルの訴訟が終わってみないと判断できませんが。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:56:03.21 bBah2krZ
>>425
ハーグもそんくらい無謀な目算してくれればいいのに・・・
433:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:56:29.11 gHDPjrHC
>>426
とは言っても、韓国以外に日米独の多方面で同時訴訟起こした理由が、それ以外ありえない訳で。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:57:12.44 9aY2mGDr
>>424
神式の葬式のあっさり感ときたら・・仏教と全然違うんだなこれがw
基本的に妙に明るい
435:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:57:16.51 6FFeXGQV
>>430
宮司さんは別ｗ
私が言ってるのは一般の人の話ｗ
>>431
そうだね、全体の判決と決定の結果を見ないことには。
436:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 00:57:21.10 d8Yatluv
>>432
ハーグは、本気で勝ち目が無いと思ってるから出てこないだけじゃないですか（棒
437:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 00:57:40.07 6FFeXGQV
>>433
……それもそうね……。
438:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 00:57:56.79 KIubyyaC
>>425
そもそもサムスンの主張していた特許が標準化特許だったって説は、実際どうなんでしょうかね。
事実ならばサムスンはモノホンのマヌケですが。
439:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:58:05.43 gHDPjrHC
>>432
まぁサムスンに関しちゃそれだけ自信があったんでしょーなー
440:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 00:59:01.36 xR4NuoZx
>>416
分かってないのに、人を非難したり
やり方や本質をすっ飛ばして、答えだけカンニングしようとしたり…
そういう人間は、私は嫌いです。
人間ですから、仕方ないのはその通りですけどね。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:59:19.71 5PjEFgqK
まだメインカメラがやられただけニダ
442:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 00:59:48.21 gHDPjrHC
>>438
欧州では『基幹特許』として、自由に第三者が利用できるものらしいよ？
んで、三星の訴えてた内容はそれともろ被りなんで棄却、っと。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 00:59:53.28 uIunRia3
>>429
多分、言いたいことは解っていると思うけど。説明しずらい。
何と間違っているかと言われれば、
「昔から周りがそうしていた気がする」程度で、それが元々間違っているかとかまでは考えたことがないから。
「てきとーでいいんだヨ」と言われれば、何か違う気がする。
「テキトーじゃ駄目だろ。"神社"なんだし」
まあ、神社を良く解っていないのが原因なんですがね。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:00:19.58 wUQgUEIV
サムスンは日本企業がやらない悪質なパクリを実際にやっただけだからな。
こうやって裁判になるのは当然。そんで負けるのも当然。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:00:59.11 IHUj53zU
>>429
「こうしてください」って教えてもらう作法は神社独自であるかもしれませんが
だからといって「いや、勝手にやっていいんだ」とはならないでしょ。日教組じゃあるまいし。
446:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 01:01:19.21 6FFeXGQV
>>440
嫌いと思われるからこそ、解る人に聞こうとするんじゃないｗ
誰も彼も、そこまでの手間を払うわけでは無いし。
私も親族のお葬式がなかったら知らずにいたことだしね。
447:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:01:29.25 gHDPjrHC
>>440
まぁ、そこまで理解してる人少ないから。
仕方ないわ。
『正しい作法教えて』ってのも、あって然るべき態度。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:03:20.46 VRz2YRQg
神社スレを発見しました
449:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:03:21.33 KIubyyaC
>>442
んー･･･
・サムスンが主張していた特許をアップルが使っていて、基幹特許故に棄却されたのか、
・そもそもサムスンの言うような特許を、アップルは使っていなかった。
結局どっちなんでしょうかね。
それとも、まさか主張の根拠自体が基幹特許故に見当違いで、
挙げ句そもそもそんなもの使ってなかったってオチなんでしょうか。
450:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 01:03:27.73 d8Yatluv
>>447
「正しい作法を教えて」のあとに本質なりなんなりに気が付いてくれることもありますしね。
451:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:04:04.68 xR4NuoZx
>>409
＞それぞれの神社でも作法がない
だから、誰がその作法なんぞを決めたのよ。
何が正しいかなんて、何をもって判断するのよ。
参拝の仕方が決まってる神社もあるのよ？
権現様だのは、自分で決めてるから。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:04:47.55 fmjEw+dA
>>445
自分が正しいのが正解というなら、
結界してる禁足地にズカズカ踏み込んで参拝しても
正解ですわな。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:04:49.71 zEdbXNxu
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
>サムスン（Samsung）の「Galaxy」シリーズがアップル（Apple）製品に酷似しているとして、
>アップルが各国の法廷でサムスンを訴えていた問題で、ドイツのデュッセルドルフ地方裁判所は現地時間9日、
>オランダを除くEU各国の市場でサムスン製の最新タブレット端末「Galaxy Tab 10.1」の販売停止を命じる仮差し止め命令を下した。
オランダ以外ではこんな感じ
この仮命令は2011・8・10
少し古い話だが、これに対する対抗手段かなｗ
で、その後どうなってるのかな？この話
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:05:36.88 GzqOZyx3
URLﾘﾝｸ(www.jinjahoncho.or.jp)
とりあえず、神社本庁で聞けばいい。
455:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:05:38.15 gHDPjrHC
>>449
記憶だと、って不確かだけど。
確か『三星の訴因自体はアップルは使用していたものの、基幹特許なんで第三者へ無償開放してるので棄却』だったような。
456:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 01:06:04.50 EMRUXK0+
>>438
Samsungが起こした特許訴訟は以下のものです。
・「データ符号化技術」（欧州特許番号７２６） 20日に棄却
・「通信エラーが発生した場合に重要なデータが失われないよう保護する技術」（欧州特許番号５２８）
・「伝送エラーを減らすためのデータ符号化方法」（欧州特許番号２６９）
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:06:17.54 dzZxrjqK
2アウトだから あと一人・あと一人
458:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:07:41.73 gHDPjrHC
>>457
いや、真面目に……
韓国の刑事罰に『3アウト制』ってのがあるのよw
なんという符号w
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:08:09.75 fmjEw+dA
>>450
だいたい作法を教えてとくる人は、
本質に気づきかけてる人が多いかと。
気づきかけてるからこそ、
どうしたら神様に失礼にならないだろう？
どうしたら気持ちが伝わるんだろう？
と思って参拝の仕方を知りたいと思うんじゃないかな？
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:08:16.16 uIunRia3
>>454
大切なのは、このあたりかな。
>そこに、どう心を込めるか、また込めたほうがよいのかは、参拝される皆さんの心の持ち様ではないでしょうか。
基本はこれ、と。
>神社に参拝する場合、どうしても形にとらわれてしまい、終始形式的になりがちです。
>参拝作法は、永い間の変遷を経て現在、「二拝二拍手一拝」の作法がその基本形となっています。
461:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:08:18.12 xR4NuoZx
>>447
オンラインゲームで、始めたばかりの人間が
「最強装備クレ」
とか言ってるのと同レベルなんですけどね。
分かってないだろう…と。
>>445
「勝手にやる」ではなく「自分が正しいと思う」です。
宮司の人も、参拝の仕方なんて教えられるはずがありません。
存在しませんから。例外を除いて。
462:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:08:27.32 KIubyyaC
>>455
なるほど、サムスンの指摘していた技術そのものは使っていたって事なんですね。
ならクロスライセンス狙いってのも、一応は狙いとして理解できるのかな。
とはいえ、訴えの特許が基幹特許群の内三つ、だと、残る訴訟もサムスンに勝ち目はないかも知れませんな。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:08:33.28 9aY2mGDr
いや、神社と言っても色々あるのよw
まず一番多い伊勢系菊の御紋のあるところ、出雲系六角の御紋
お稲荷さん系、天満宮系、八幡宮系、とか様々・・
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:09:34.87 uIunRia3
>>461
そこまで失礼なことなんか･･･<オンライン
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:09:51.18 GzqOZyx3
最近の神社は、手の清め方とか参拝方法が乗ってるポスターみたいなのを貼ってる。
466:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:10:31.33 KIubyyaC
>>456
この内、二つまでが棄却された形ですか。
特許の扱いが共通だと、残り一つも同じ理由で棄却されるかも知れませんねぇ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:10:44.98 uIunRia3
>>463
系統によって全部違うなら、多分全部覚えられないｗ
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:11:29.62 fmjEw+dA
>>464
そういや立川在住の某(坊？)お兄さんは最強装備を
お布施されてましたな？
469:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:11:40.67 gHDPjrHC
>>461上
いや、それは過敏反応かと思うよ？
オンラインゲームで言うなら、キャラ作りたての人が周囲のPLに『これからどうしたらいいんですかー？』って聞くようなもん。
『作法』は『本質』じゃないでしょにw
470:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/01/28 01:12:18.92 6FFeXGQV
「そんなの当たり前だろ」が知らない人には当たり前で無い事くらいは理解して欲しい……。
で、その当たり前でない事を解消するために、易きに流れるのも。
そんなことを言いつつ、お風呂入って寝るー。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:12:34.87 uIunRia3
>>468
コンビニに行ったら拝まれた人かｗカリスマぱねえな。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:13:08.99 mVO7d+iu
中央日報の反応マダー？？
473:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:13:33.38 xR4NuoZx
>>459
私の経験上、思考が論理に偏ってる欧米系の人は
「正しいやり方」というのがあると思ってることが多い。
例えば「おはようございます」の挨拶は、朝何時から何時まで使う挨拶で
昼間に使っては失礼なのか？
相手との距離は何メートルの時に使うのだ？
とか。
そういう類の質問です。
日本人なら、悩むまでもないことなのです。本来なら。
だから、根本的に間違っている…と私は思いますよ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:14:19.81 9aY2mGDr
最近ショックだったのはヨン様の寄付の石柱のあった神社・・
しかも肝心なとこは直さず、悪趣味な金色のお屋根、昔は綺麗で賑やかな神社だったのに
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:14:25.71 vb40iz4A
朴李に厳しいもの作り大国で裁判するのが間違い。
アフリカで提訴しなさいw
476:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 01:14:39.92 EMRUXK0+
>>466
通信標準特許である旨はこちらに記述がありました。
【特許裁判】 サムスン 「特許３件のうち１件の判決が下されたにすぎない。アップルのｉＰｈｏｎｅは販売禁止処分を受けることになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>サムスン電子は昨年４月２１日、アップルがサムスンの通信標準特許３件を侵害したとしてアップルを提訴した。
>裁判所は３件の特許に対する審理を別々に進行し、この日、その１件に対する判断をした。
>今回の特許は、データ送信効率を上げるため、データ量が少ない場合はデータを一つにまとめて符号化する技術だ。
>サムスンが侵害を主張した別の２件の特許は▽通信エラーが発生した場合に重要なデータが失われないよう保護する技術
>（欧州特許番号５２８）▽伝送エラーを減らすためのデータ符号化方法（欧州特許番号２６９）。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:14:40.62 Hm+8QfDo
前回、今回のは一連の訴訟の仮でなく、初の本件判断らしいけど、
りんご側訴えの訴訟の判断の予定日や見込み時期、
わかる人いる？
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:15:12.14 GzqOZyx3
>>474
それうちのまちの神社だな。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:17:25.12 +uoiUqKq
つい数日前まで3つとも勝利したら空前の賠償金が・・・とかホルホルしてたのがすごく昔のようだ(´・ω・`)
480:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:17:36.07 xR4NuoZx
>>464
神様の所で、神様と相対する方法なんて「最強装備」でしょう。
それをクレっていうこと自体、可笑しいと思いません？
知らないなら、そもそも神社に何しに行ってるのかと。
>>465
朝鮮人みたいなのが増えてますからね…前総理みたいに柄杓をコップと間違えてる阿呆とか。
嫌でしょう。アレが口付けた柄杓使うの。
481:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:17:36.49 KIubyyaC
>>476
>通信標準特許３件を侵害したとしてアップルを提訴した。
で、一つについて「標準特許だから却下ね」という判決が出たのに、
>特許３件のうち１件の判決が下されたにすぎない。アップルのｉＰｈｏｎｅは販売禁止処分を受けることになる
こういうコメントが出るその思考回路が理解できないんですが･･･
482:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 01:18:24.63 EMRUXK0+
>>481
だって、朝鮮人だものｗ（魔法の言葉）
483:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:18:26.56 NPRhYfAZ
>>464
WoWウォッチャーだけど初心者にいきなり最強武器クレって言われても
虎の子のレアアイテムをそう簡単に渡す馬鹿はいないだろう。
484:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:18:29.35 xR4NuoZx
>>479
気のせいニダｗ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:19:44.16 fmjEw+dA
>>473
あなたは日本の古典的な芸事を修行したことがないでしょ？
日本の芸事は型を通して｢正しい事｣のオンパレードですよ。
したことがあると言うなら修行が足りないか、
間違えてるかですね。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:20:21.60 IHUj53zU
>>473
なんか「作法」っていうと一挙手一投足間違ってはいけないもの、って先入観ありませんか？
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:20:24.94 9aY2mGDr
>>478
宮地・・ですか
恥ずかしい神社になりましたな
488:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:20:46.19 gHDPjrHC
>>482
それ言ったら終わるw
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:21:57.33 Hm+8QfDo
>>484
またチョッパリの捏造ニダ
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:22:19.18 uIunRia3
>>483
神社の"正しい参拝の仕方を教えて欲しい"と頼むことと、レアアイテムは同じ勝価値なのか。
491:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:22:20.07 KIubyyaC
>>488
いやー、真面目に
392 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/28(土) 00:44:06.16 ID:gHDPjrHC [9/20]
>>385
……欧州の基幹特許制度を認知してなかったとか？
こうでも考えないと説明がつかないのでw
492:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:23:46.46 gHDPjrHC
>>491
そうだよねー
まさか、とは思ったけどさー
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:25:03.69 fmjEw+dA
>>483
作法ってのは
｢オンラインゲームの進め方｣
ぐらいのもんですよ？
最強装備はその作法の奥にある本質です。
これは個々人が日々の中で感じていくものでは？
494:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:25:20.81 KIubyyaC
>>492
でも、流石に欧州で雇った弁護士はそこまで馬鹿じゃないだろうと信じたいんですが。
たしかまだ韓国の弁護士は自由に活動できないんですよね、欧州で。
495:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:27:05.77 NPRhYfAZ
>>490
もし、「神道の流儀は人によって様々であり特に正解はない。
自分なりの流儀を見つけろ」と仮定するなら、そうだろうなと私は考えた。
496:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:27:31.96 xR4NuoZx
>>443
何が正しい作法で、何が間違った作法かは、祀られている神が決めること。
例えば人間の場合「朝9時ぐらいまで寝てるから、それ以降に来て～」とかがあるわけですよ。
そんなのは、人それぞれですし、神それぞれ。
だからこそ、神に聞くしかないわけですけど
神に聞く作法を神に聞くというのは、どう考えてもおかしいですよね？
「神に聞く作法を、神に聞く」作法というのが要ることになりますからｗ
だから「答えられない」んですよ。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:28:31.85 uIunRia3
>>495
取り敢えず、失礼のないように作法があったら知りたいと思うのは駄目なの？
498:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:30:39.81 NPRhYfAZ
>>493
まあ、それもまた否めないけどさ。守破離の守か？
＞下
ふむ。リアルネトゲーでは最強武器が大体定められてるがな…。
しかし更新するときがあるが。
499:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 01:30:40.10 EMRUXK0+
>>494
弁護士も顧客の要求で動きますので。
もしかしたら、Samsungの欧州支社の法務部にいる弁護士で、無理筋であっても訴訟をふっかけてはクロスライセンスや何らか譲歩を乞うSamsungのやり口に慣れてたのかもですね。
500:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:31:02.55 xR4NuoZx
>>486
それは作法とやらが存在すると思ってる人に聞いてください。
一挙手一投足間違えてはならないやり方があるのだ…と信じる人たちが
そのやり方を知りたがる…という話なので。
日本人なら、あほらしいと思いません。ふつう。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:31:48.14 fmjEw+dA
>>495
日本の芸事の教えには
守、破、離
ってありますわな。
神社での作法はせいぜい｢守｣の部分。
502:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
12/01/28 01:32:27.43 KIubyyaC
>>499
確かに企業弁護士って、訴訟に企業の色出ますしね。
お抱え弁護士のレベルで韓国流に染まってる、か。
事実なら正直救いようがないですな、彼処w
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:32:28.29 uIunRia3
>>496
ルールがあるならあったで失礼のないように知りたいと思うし、なかったらなかったでそれでいいんだけど、
そういうこと知っている参拝者は少ないと思うんだ。
嘆かわしいと思うんだろうどね。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:33:50.68 IHUj53zU
>>496
多分ですが、貴方の考えとの間に乖離してる部分を見つけましたわ。
でもうまく言葉に出来ないのがもどかしい・・・・
505:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:34:06.17 xR4NuoZx
>>497
「失礼のない作法」なんてのが、存在すると思うこと自体
神道にはあり得ないという話なんですよ。
>>499
弁護士なんて、結局仕事のために動く人たちですから。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:35:17.13 uIunRia3
>>505
作法というか、礼儀の部分じゃない？
何せ、対神様なんだし。
507:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
12/01/28 01:36:43.06 wNtyk06P
こばわー！
もうね、ハイの上のハイです！
いやー、日本圧勝だな。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:36:53.37 fmjEw+dA
>>498
読まずに>>501書いちったΣ(￣□￣;
破や離をなんの手掛もなく学べる人は学びゃいいんですよ。
ま、たいてい学んだ気になってる人ですけどね。
509:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:37:11.07 xR4NuoZx
>>503
そもそも「ルールや作法から外れると失礼」って発想がおかしいんですけどね。
誰が決めたのよ…と。
510:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:37:43.91 NPRhYfAZ
>>497
ちなみに仮に私が神だとすると非常に答えにくかったりする。
絶対的な答えが見つからないし考えついても言えないから。
そうだな…「まず手を合わせて神に感謝の意を捧げてみろ」って
始めてそこからソクラテス式問答法やっていくな。
なんかややこしくなってきたが今のところ語れることはこんな感じだ。
スマソ
>>501
ふむ…
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:38:36.94 uIunRia3
>>509
相手を重んじるっていう考えも駄目なの？
「神様なんだし、失礼のないように」的な考えなんだけど。神道抜きに。
512:478
12/01/28 01:39:39.25 TPZvjwb9
>>487
金色の屋根はチタンかなんかの合板で、耐久年数を考えたんだと思いますよ。
ぺのことを社務所に聞いたことがあるんですが、ああいう感じに写真もプリントできますよって話でした。
いぜんは、秋季大祭の斎王は朝鮮人がやってた事もあったんですが、
ここ数年は地元局のアナウンサーや演歌歌手になってきてますね。
513:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 01:39:53.31 gHDPjrHC
>>509
だから飽く迄も『これやっときゃ失礼にはなりません』レベルの作法。
一挙手一投足ガチガチに固めてルールで縛るようなもんじゃないのよ。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:40:35.91 9aY2mGDr
いや最近なぁ・・作法ってかマナーは悪い事は良く見かける
この間は石段を転がりながら叫ぶ中国人らしき人もいたり
そうかと思えば熱心に門の守護像に手をあわせる白人のおねーちゃんもいたり
一生懸命鳥居に石乗せようと石投げまくってる人もいたり・・
作法の前にちと、、な・・
515:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:40:48.42 NPRhYfAZ
>>508
実はというと、私はそこまで拘ってないんだよな。
祈ってたときは二礼二拍一祈後二礼二拍一礼で
途中からめんどくさくて二礼二拍一礼で済ませてしまったしさ。
茶道にも同じ事が言えるかも。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:41:13.31 uIunRia3
>>510
いや、ないならないでいいんだけど、
元々ないのか、自分が知らないだけなのかってことも知らない人が多いんじゃないかな。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:42:38.98 7zlKGGi2
サムスン敗訴からなぜ神道に…？ｗ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:42:48.56 uIunRia3
>>514
白人のねーちゃんは許してやれよｗｗｗ
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:44:19.67 TPZvjwb9
>>514
白人さんはまだましだと思う、でも、シナチョンは駄目だね。
そこが宗教施設ということを解してない。
うるさいうるさい。
520:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:44:50.10 NPRhYfAZ
>>516
まあな…。でも>>514は許さない。絶対ニダ
521:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:45:01.28 xR4NuoZx
>>506
例えば貴方が、全く知らない未開の地に流れ着いた漂流者だとしましょう。
そこで貴方を精一杯もてなそうと現地人が自分たちに出来るかぎりのことをしていたとしましょう。
そこに”無礼”や”失礼”の概念はありますか？
現地人がもてなそうと作った料理が、例え口に合わなくても貴方は失礼とは思わないでしょう。
例えば、食事の時に手を洗わなかったとしても、礼を失したとは感じないでしょう。
これが「自分が正しいと思っていれば良い」という発想です。
そして、何が正しいか…なんてのは漂流者自身しかわからないわけですよ。
しかし、それを伝える手段が人と神の間にはない。
そういうことです。
522:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:46:19.49 NPRhYfAZ
>>520追記
ただし支那塵に限る。
支那も廟が存在するのによくもまあ罰当たりなことを。
523:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:46:45.12 xR4NuoZx
>>511
そう思っていれば、それが正しい。
自分が正しいと思っている方法なら、それは正しいのです。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:46:49.55 fmjEw+dA
>>515
茶道の作法は初釜で家元が間違えたらそれが正解の作法に
なっちまうんだとか。
なんでそういうのかって意味が失われ、動作だけが伝わった
作法はそれでいいと思います。
その行為にこめられたものが大切ですから。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:46:53.05 uIunRia3
>>520
ないのか、知らないのか解らない人が神社に行って
「あるんですか？ないんですか？」って聞くのは、別に失礼なことじゃないと思うよ。神様に対してではなくね。
取り敢えず、転がり落ちる( ｀ハ´)と鳥居に石投げるのは迷惑だからやめて欲しいｗ
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:47:06.70 yGWVCdIr
>>509
とはいっても手水の柄杓で裸踊りやるわけにもいくまい
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:48:24.66 xR4NuoZx
>>517
コテは雑談自重しろって感じ。
困るね～
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:48:48.59 uIunRia3
>>521
人が人に「神社に作法はあるんですか？」と聞くことは？
529:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:49:59.79 xR4NuoZx
>>528
現地人が現地人に「この漂流者はどんな生贄が喜ばれる？」
と聞いてたら？
530:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 01:50:19.14 NPRhYfAZ
>>524
なん・・・だと…。
なるほど。「乙」ですね。
>>525
ふむ…。
＞下
禿同ｗ
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:51:09.95 uIunRia3
>>529
現地人ふたりと漂流者の例えって、どうなってるの？
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:51:34.43 TPZvjwb9
>>529
何がいいたいのか解んない。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:51:40.82 IHUj53zU
>>521
神様はたしかにそうでしょう。
でも現実に神社を管理しているのは神職さんなわけですよ。
「神が作ったルールじゃなく、あんたが作ったんだろ。じゃ従う必要はないよね。」ってことですか？
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:53:27.11 uIunRia3
現地人A(参拝客)
現地人B(神社関係者)
漂流者(神様)
こうかな。
535:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:53:37.94 xR4NuoZx
>>531
神社に作法があるとして、その作法を聞く行為に意味がないという話なんですよ。
別に宇宙人と地球人に例えても良いですし、なんでもいい。
仮に宇宙人が降りてきて、それに対する礼儀を、隣の人に聞く意味があると思いますか？
あるなら聞けばいい。
無いと思うなら、無いんでしょうよ。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:55:03.82 TPZvjwb9
二礼二拍一礼って、たしか大昔の目上の人、尊い人への儀礼が簡略化されて残ったものなんじゃなかったかな。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:55:22.85 uIunRia3
>>535
聞いてるじゃないですか。あるかどうかを。神社関係者に。
ないならそれでいいんですよ。「そんなものはない」と答えてくれれば。
その程度の質問も聞くことは非常識なんですか？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:55:53.94 edexN7Xm
>>535
お前は参拝の形式に何か恨みでもあるのか
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:56:39.37 TPZvjwb9
>>535
別に守る必要も無いけどさ、そんな気持ちで神様も前に来て欲しくない。
540:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 01:57:03.04 xR4NuoZx
>>533
どの宮司さんでも
「お好きにどうぞ」と答えるでしょう。
神道とはそういうものですから。
従う必要もないですし、従う義務もないですよ。
最近は、境内でたき火が出来ないとか…世知辛いルールもあるらしいんですけどね。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 01:57:13.00 9aY2mGDr
分からなかったら袴はいてる人に聞きなよここは2礼二拍で良いですか？と
とりあえず作法というかしきたりだな、それぞれあるから
つーか神社ってどこもなんとなく古い木もあって神聖な雰囲気あるから
その空気を感じるならおのずとその行動になるでしょ
<丶｀∀´>( ｀ハ´)は除いて
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:01:06.02 KsIrmPLm
>>540
お手水の清め方、拝礼の仕方をいちいち看板にしてる神社もある
神さんの御前なんで何かしきたりがあったほうが気持ちが楽になるんだよ
日本人という生き物は
543:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
12/01/28 02:01:33.01 NPRhYfAZ
>>536
つーか…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
此処を見れば宜しいかと。
544:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 02:01:56.14 xR4NuoZx
>>537
常識を知らないのを非常識というなら、そうです。
知らないから聞いてるんでしょう？
>>538
無いですよ。
善良な日本人です。ただの。
>>539
同感です。
全く持って。
だから私は礼儀作法を聞こうとする人間が嫌いなんです。
「そんな気持ち」で神社にきてるんですから。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:03:28.20 uIunRia3
>>544
非常識な人間も増えたってことですかね。
本人たちはそんなつもり一切ないと思うんですけど。
546:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 02:04:12.15 gHDPjrHC
>>544下
それは頑固すぎるよ。
『神様の前に立ちたい。でもどうしたら良い？どうしたら失礼にならない？解らない』ってパニクる人も居るんだから。
特に神社仏閣に慣れてない若い子なんか。
決め付けイクナイ
547:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 02:05:55.23 xR4NuoZx
>>545
＞非常識な人間も増えたってことですかね。
でしょうね。
無知と非常識は違う概念ですが、非常識は困りものです。
常識とは、教えられるものではありませんから。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:06:46.06 uIunRia3
やべえ。朝生やってるの忘れてたわ。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:06:51.25 TPZvjwb9
>>543
サンクス。
>>544
下
あなたのことを言ってるんですよ。
なぜ、聞いてはいけないの？
なぜ従ってはいけないの？
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:07:31.41 KsIrmPLm
>>546
そもそも老若男女問わず「バチをかぶる」という教えを食らわされてるからな
ゆめゆめおろそかにはできまい
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:07:35.16 uIunRia3
>>547
知らない人は神社に行かない方がいいですか。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:08:24.95 IHUj53zU
>>547
＞常識とは、教えられるものではありませんから。
はて？赤子も常識とやらを生まれながらに持ち合わせていると？
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:11:05.19 KsIrmPLm
>>551
そんなことで神社に行けなくなるんなら
本殿の下までハンミョウとかアリジゴクとか探して這い回ったわしなど
バチをかぶっとるわw
うむ、思い当たるフシがある
554:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 02:11:29.02 gHDPjrHC
ん。
韓国報道確かめて大分見えてきた。
今回、独マンハイム裁判所に提訴した三件の特許侵害
１．データ量が少ない場合はデータを一つにまとめて符号化する技術（欧州特許番号７２６）
→ 1月20日に棄却
２．通信エラーが発生した場合に重要なデータが失われないよう保護する技術（欧州特許番号５２８）
→ 1月27日に棄却
３．伝送エラーを減らすためのデータ符号化方法（欧州特許番号２６９）
→ 3月2日に判決
今回判決が出た『２．』に関して、三星は一番自信を持っていたらしい。
それ故、敗訴が大ショックだったようだ。
555:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6
12/01/28 02:11:56.29 xR4NuoZx
>>546
好き嫌いですから、制御できるものじゃないんですよ。
親について行って見よう見まねで覚えるとか、村の出ごとで年上の子に教わるとか
縁日に行って皆の真似をするとか
覚える機会なんてザラにある。
いい歳して恥も知らずに何を聞くのか…とね。
参拝するために来て、参拝の仕方聞くとはどういうことか…とね。
企業の採用面接にアロハシャツにピアスで来る人間を、非常識と嫌うのと同じ感情です。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:12:16.57 KsIrmPLm
>>552
そのツッコミはいただけないな
教科書で教えられる類のもんじゃねえってことだろ
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:12:19.53 uIunRia3
>>553
腫れたのかwww
558:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/01/28 02:13:05.20 gHDPjrHC
>>555
いや、だからそれこそね。
そんな機会が全くない子供だって今は居るわけで。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:14:50.63 9aY2mGDr
とりあえず賽銭は入れていけw
神社の運営維持にはお金かかるんだわ、これが・・
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/28 02:14:51.23 TPZvjwb9
>>555
今時の子って、そういう機会が無いからねぇ。
下手したら大人もそうですよ。
知らないことは、知らないといって良いんですよ
561:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
12/01/28 02:15:00.36 EMRUXK0+
>>554
ショックって、いつもの譲歩狙いの無理筋反訴って認識なかったの……
562:拓也 ◆mOrYeBoQbw
12/01/28 02:15:13.67 CuMk+fGO
>>554
いいんちょ詳細流石です(*´∀｀*)
しかし、アップルは通信系のパテント相当弱いのに
２＆３は良く勝ったね・・・・