12/01/17 13:04:51.09 +C5QqvS9
>>342
その記事だしてみな。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:21:28.54 tuMQRlt+
>>285
＞とにかく「韓国」の文字を見ただけで全てに否定的。
韓国の輝かしい実績の賜物です。
暴力をすぐ振るう人間は暴力的と判断され、人の物を盗む奴は泥棒と判断される。
それと同じことですよ。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:22:12.27 FfUPwO+r
奪う事でのし上がってきて国の企業に信用なんか無いだろ？
後が高く付くから韓国や支那に関らない方がいい
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:22:40.42 FoZzAyrJ
>>344
就職難なのにおかしよな。
大手しか受けない言い訳も聞き飽きた。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:23:40.66 FfUPwO+r
昔造船不況になった事も有ったよな
半島に関るとろくなことは無い
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:35:33.31 gunuV8fs
技術を盗まれる心配をするべきなのは確かだが、サンダーでチップソーの刃を研ぐ
どころじゃない器用さが求められる職人技を、外国人が盗めるかと言うとなあ・・・
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:36:04.03 18RXaFXl
なんだ、韓国の手先ジャーナリストか
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:42:53.15 NzY8F2CF
日本の中小企業が日本の大企業との取引を控え朝鮮企業と取引をする
その後、朝鮮企業に依存しなければ立ち行かない環境となってから、朝鮮企業から
激しい値下げ要求が上げられる。
朝鮮企業の傘下に入らなければ倒産してしまう環境が出来上がり、朝鮮企業に買い叩かれて死亡
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:57:57.85 Q6vXeXNm
大手企業に余裕がないって意見もあるが、今の経済状況からいって大企業の社員給料が高すぎる。
リーマン危機の時、エコポイントで家電や自動車会社は一息つけたが、末端の中小企業にはその恩恵を渡していない。
公務員と同じ構造の税金の搾取。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 13:59:06.17 FoZzAyrJ
本来は、下請じゃなくて、メーカーになるべきなんだよ。
しかし、銀行も貸してくれ無いだろし、貸したら人件費が高く海外移転を勧められる「ジレンマ」なんだよな。
石原慎太郎は銀行まで作って応援したのに、結局893行きだもんな。w ふぅー。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:02:22.93 HMX7GqNf
本田宗一郎の話を知らんのか…
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:06:30.67 qupHzz1J
>>1
愛想がいいのは、あくまで技術を吸収するまで
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:24:29.33 bJt97KUB
最初だけだって、なぜ日本人は学ばないのかね？
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:24:36.28 XeVSHyKV
先払い、円かドルで決済の原則を忘れるなよ。
忘れたらその中小企業は倒産する。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:24:58.30 G5jDwHyi
>>355
まさにその通りですね。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 14:34:25.28 j/RyFmcN
ネトウヨ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:エラ通信
12/01/17 14:43:43.99 9VjKhDvF
ともかく、危機感抱いている中小企業の人間は、まとめサイトあたってみ。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:06:45.02 mBhxhe6D
きっちり集金してから言うことだなｗ
カネ払うつもりないんだから、1万円でも100万円でも同じ事なんだよ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:19:42.95 XmVBMqnQ
>>332
お前ら賎民は心底腐ってるな
世界でいつまでも通用すると思うなよ
騙すほうが民度が高くて
騙されるほうが民度が低い
レイプ犯や遠征売春・営業性提供のK-POOP カスどもがこきゃがれ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:26:05.15 SvbajG7M
日本の大手は下請けを奴隷としか思ってないからな
単価の値下げや納期の前倒しで何度泣かされた事か
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:42:37.56 ffAt+tq6
今の組織のトップ世代がバカばかりで嫌になる
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:47:07.57 0rdwOzNr
【恩を仇で返す韓国企業】
新日鉄の元会長がポスコに技術を気前よくあげていたのに、
新日鉄・JFEなどの提訴準備か、反ダンピングで日本企業を訴える･･
【ソウル共同】韓国紙の韓国経済は１７日付早版で、新日本製鉄やＪＦ
Ｅスチールなど日本と中国の鉄鋼会社が不当に安い価格で韓国に鋼板を
輸出しているとして、韓国の鉄鋼最大手ポスコなど３社が日中の会社を
反ダンピング（不当廉売）で提訴するための手続きを進める方針を決め
たと報じた。韓国鉄鋼協会などの話として伝えた。
世界貿易機関（ＷＴＯ）への提訴を検討しているとみられる。同紙に
よると、３社は鉄鋼協会内に１８日にも通商対策委員会を設置。問題の
鋼板の輸入量や韓国企業の被害実態などを詳しく調査した上で、提訴に
向け韓国政府と実務的な協議に入る計画だ。
2012/01/17 00:01 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:51:07.75 Iaf8X4bg
その代わり使えなくなったら容赦なく切るけどな。
一長一短あるんだよ。
なかなか難しい。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 15:57:57.26 qg3ISIdc
>>337
悪癖が30年間も改善されないなんて、
そりゃ呆れられて他国の企業に気が向いても仕方がないな。
しかもそれが「日本の伝統」としてふんぞり返って直す気もないなら尚更だわ。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:02:02.92 s8cahMks
反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:09:03.55 Q9kYLIgT
やっぱ
もろこしか、スレタイでおそらくそうだろうと思ったよ
んで記事みると
高付加価値製品の生産を増やす韓国、台湾、中国系企業との連携に活路を見いだし、取引を
拡大している。
別に韓国だけじゃないじゃん・・・
それなのにこのスレタイ
370:桃太郎
12/01/17 16:14:09.57 t5D1aUPH
朝鮮に係わるな、 濡れ落ち葉の様に足下にまとわり付き、ろくな事は無い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:14:34.55 H7O+aAtN
昔の松下は初めは優しく・・・最後は乗っ取ったとか聞いたな。
ドンドン発注
１００％松下の下請けにしてからしばらく放置、
他の取引先に戻れなくなる頃から
注文を減らしたり値切ったり。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:17:04.70 Q9kYLIgT
あらかじめ、海外（主にアジア近隣諸国）と取引してる会社にインタビューしにいき
台湾、中国、韓国と取引してる企業をピックアップ
複数した質問で、出てきた韓国の話題「だけを」取り上げ
翌日は記事を上げる
んで、経営に苦しい状態の韓国企業と取引させようと
イメージアップしてるんだろうね
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:21:47.40 R+fmNq4h
>>372
うむ、偏向の臭いがプンプンする。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:25:39.98 mY6ZiLxl
中小企業が正しいみたいな考え方は止めたほうが。
潰れるようなとこは、技術レベル上げず、競争もせず、のんびりやってる
から潰れるんであって
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:25:42.85 LZFHT4Pl
楽したいだけじゃねえか
日本経済に貢献出来ないくらいならやめろ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:38:08.06 ybohN3Uf
技術を盗んだら捨てられるのに…
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:39:00.70 UDv6/0MM
全部失ってようやく気がつくんだろうな
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 16:43:23.76 Jqgqqx0H
東京は韓流の総本山・電通や新大久保があるところだからなぁ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 17:04:00.38 RDN5I2HC
これで大田区を2ちゃんのオタクが叩くんだろうな
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 17:21:26.46 qg3ISIdc
>>374
それが全て該当する東電はいつ潰れんだ？
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 17:25:34.20 mY6ZiLxl
>>380
中小企業と東電比べるのは無理ありすぎだろ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 18:11:21.33 XQLpSSqc
【経済】大田区の中小企業、「アップルは（日本の大企業と違い）きつい要求はしてこない。ビジネスパートナーとして接してくれる」
たぶんこれだと全く別の反応だっただろうなｗ
実際今まで大手電機メーカーと付き合ってきた下請けや部品メーカーでも
今はアップルやと仕事したいというところが多い。
二束三文で買い叩く電機メーカーと違って
アップルや外資は納期には超厳しいが金払いは凄く良いからな。
一生元請や大手に頭を垂れるか、外資の金で投資して競合相手とも戦える力をつけるか。
どっちを選ぶかは勝手だわなｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 18:13:40.15 s8cahMks
>>1
反日教育の韓国は要注意、騙されないようにしましょう。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 18:24:39.28 jBLo4s/l
日本の大手は、厳しい要求を突きつけて中小の技術力を鍛えてる側面がある。
韓国企業の甘い誘いに乗ってると、吸収されるか、技術力が低下するぞ。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 18:28:43.00 tEeKGAY0
とはいえ日本の大企業が下請け相手に金払いが悪いのは事実。
サムスンはキャッシュ払い。
手形とかつなぎ融資の必要とか
一部上場企業だけでも禁止できないのかねえ・・・
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 18:35:54.04 XQLpSSqc
>>384
今の中小は納入先(外資と日本の大手)を競わせて、
大手を鍛えてやってるんだよ。
いままで国内で敵無しだった日本の大企業も
中小と同じく競わされて「選ばれる立場」になったわけさ。
安定を求めて公務員気質で入った殿様気質の社員なんかには耐えられないだろうなｗ
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 19:31:22.85 soPrO1G0
>>1へ
・2009年、「経常収支」「資本収支」が黒字転換。「財政収支」「サービス収支」は依然赤字（むしろ拡大）。
・2010年の経常収支は国際収支統計（BPM6）で32億ドルの黒字。貿易収支は417億ドルと史上最大の黒字。
・慢性的な対日貿易赤字、2011年の対日貿易赤字は65億ドルと市場2番目の減少。46年間で赤字累計3865億ドル。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が技術力不足のため製造不可能で、日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営(2004～2007年)だったが、2008年に黒字化。
・2011年には輸出依存度がさらに増え、外圧にさらに脆弱に。2007年GDP対比輸出比重が41.9%だったが2010年には52.4%に高まった。
・2010年末時点での対外債務は4019億ドル。うち短期外債が対外債務に占める割合は37.3％で2009年から変化無し。
・2010.Q4時点で「流動外債(1940億ドル)／外貨準備高2011年3月(2976.7億ドル)」比率は65％となり、前年より改善(IMF健全性基準は60％)
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバー（借金の借り換え）が70％程度しか出来てない時期もあった。
・2008.Q3純債務国に転落。2009年9月末時点で純対外債権が29億8千万ドルとなり、1年3ヶ月ぶりに純債権国にようやく復帰。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が2011年度7月末の報告書で168兆7千億ウォンある。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・2010年から不動産バブル崩壊中、未分譲物件があふれる事態に。無分別なPF貸出により貯蓄銀行の崩壊が始まる・
・韓国土地住宅公社(LH)も莫大な借金により各種大型プロジェクトが停滞。4大河川の工事費も水資源公社に押し付け。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・日本の借金を住宅ローン（貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金（貸し手は外国）。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・2008年9月末852兆ウォンだった個人部門借金は2011年3月末に1007兆ウォンに増えた。個人可処分所得対比率も2008年末148.7%から
2010年末には155.4%に高まった。
・少子・高齢化が深刻化。2010年の出産率は1.24と昨年より多少上がったが、世界各国で３番目に低かった。
・「ベビーブーム世代」の引退が社会問題に2011年からは「シルバープア」という単語が生まれるほど、問題に。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10～20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。
・法を軽んじ、契約を守らず、借金に抵抗のない国民性。
・極めて険悪な労使関係のためストライキ・工場占拠・暴動が頻発。これを理由に撤退する外国系企業も出る有様。
で南朝鮮企業が何だって？w
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 19:35:28.99 K2HdPoxg
チョン企業の意図やら実態は別にして、
下請けイジメをやり過ぎなんだよ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 19:39:55.10 ma5R3DJ+
>1
>韓国企業と取引している都内の部品会社役員
名前出せないならステマ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 19:56:42.47 rumHSXMQ
昔とある建設業者の下請けをやっていたが、不景気で仕事のない業者が多いことを利用して、明らかに赤字になる金額で仕事をふってくる。
こっちも職人をあそばせるわけにもいかないんで、赤字でも受ける状態。
その企業の下請けもそのため次から次へと入れ替わっている。
ちなみにその企業の建設価格はボッタクリ（どんだけ利益率あげてんだってかんじ）
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:07:26.16 zZmo83Gm
>>390
なら自分達が下請けより上の会社つくればいいだけじゃんｗ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:12:49.42 EOEZ4ifZ
全部の企業とは言わないけど、下請けを言えばなんでもする便利屋みたいに考えてる
とこもあるのは事実だし、金払い良いとこに逃げるのはしょうがないとこもある。
日本の大手も最近は設計とかでもとんでもない図面出してくるし
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:16:53.84 0pfA1GlF
韓国の中小がなぜ育ってないかというと
儲かってると大企業が進出して横取りしちゃうからなんだな
技術吸い取って
日本の中小も気をつけるんだな
やたらトイレ借りにくるやつがいるとか
で、外にトイレ作ったら借りにきたやつがすごい悲しい顔するとかｗｗｗ
吸い取られたら終いだからがんばんな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:28:21.38 BkN8Jfgy
サムスンなんかは40才代までに出世コースに乗れなくて辞めて行った
人材の受け皿としてこうした中小企業を作らせている。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:38:37.84 ho2veDKf
>>391
口だけで理想論言うなら簡単
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 20:51:12.09 nmp08ucG
>>393
日本の中小企業の技術って職人芸だから簡単には
韓国人でもものに出来ないよ。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 21:19:29.20 5xFOGb11
大企業株主は外人多いから別に日本がどうなろうと関係ないからな
韓国だろうが中国だろうが高い単金出してくれるなら中小企業経営者はそっち行くべきだろう
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 23:16:10.39 E0rEO7Y9
勝手に契約を破棄して、にっちもさっちもいかなくなって倒産。
それを安く買い叩く。
それが韓国のやり方。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/17 23:51:30.29 WrtH9enw
まあこれは日本企業も反省する必要あるだろ。
不況だからって中小企業見切ったら、中小企業だって食って行くには
サムソンに技術買いたたかれようが仕方ないんだから
400:もろこしφφ ★
12/01/18 08:55:45.01
>>385
手形そのものは、製造してから販売して現金を回収するまでに時間がかかる業態は仕方のない部分がある。（不動産とか典型例）
また、手形取引そのものは、日本だけじゃなく他の国にもある。
問題の本質は、手形を受け取った企業が、銀行で手形を割引するには担保の不動産か何かを持ってないとダメで、
つまりある程度の資産がある人でないと、起業しても資金繰りが難しい…ということなのだと思う。
つまり、金融政策の面での「硬直性」が問題の本質。
まぁ、「ファクタリング」という手法もあるにはあるが、それとて一定割り引いた金額しかもらえないわけで、
そしたら最初から「全額キャッシュ」のサムスンから仕事請けたほうがマシ…ってのは十分ありえる話だわな。
例えば、大林組とかあのレベルのゼネコンが、スカイツリー建設にかかる費用全てを全額キャッシュで賄え、って言われたら、
やっぱそら資金繰り的に相当きついと思うし、そうしたらスカイツリー建設は日本では不可能っちゅーことにもなるわけで。
ある程度は仕方のない部分はある。一部上場だから…という話ではなく。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:04:53.95 5Bp79HL5
このジャーナリストは韓国の中小企業も取材すべきだなｗ
もっとも、そもそも取材できる中小企業がない可能性もあるけどｗｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:06:47.70 un/bXWm0
>>401
ありますよ（棒
財閥系だけどw
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:07:09.60 dkWzKKVc
中小企業を大事にしない日本は、反省すべき。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:09:15.12 5Bp79HL5
>>402
サムスンや現代などの一部の財閥を除けば、韓国の財閥は（日本基準で）中小企業なのは事実だがｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:22:37.10 dKLvnn6S
>>400
でも、トヨタの6か月とか8か月の、後払いはやりすぎだろ。
車の製造なんて、最短10時間ぐらいで出来るのに。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 12:36:42.65 TSQ6rq/L
韓国人って、個々でも集団でも非常に卑しくて、さもしく目先の利益を貪りたがるけどな。
企業だと違うとでも言うのかね？
……それともマスゴミの印象操作か。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 13:50:59.95 A3QCKliV
日本の大企業の下請いじめは何とかならないか
大企業と中小企業の両立こそが日本の産業の有り様だと思うのに、
下請の中小企業に対し、単価を下げろという圧力が大きすぎる
円高も進んでいるし、中小企業はどこも本当に厳しいと思う
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 14:06:23.73 PEY/I1kH
>>407
それさ、原因は日本の消費者が少しでも安く買おうとすることと、
小売店業界の競争が激しく安売り合戦になりがちで、
しかもメーカーよりも小売店の方が強いのも理由なの
小売店が安く売るためには当然、安く仕入れなきゃいけない
結果、メーカーの利益が圧迫され、場合によっては原価割れ
コストダウンにも限界があり、下請けへの単価引き下げの要求もきつくなる
そんな構造
消費者が物の原価や価値を知り、妥当な対価を払うようにすれば
変わる現実では歩けど、デフレの状況下じゃそれも難しい、と
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 14:15:26.23 5V3LUlrb
日本だけとか言ってる時点でその話には価値がない
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 14:18:31.17 a9RweaXF
ソース 週刊ポスト
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 14:22:52.73 /l4U5f51
下請け苛めが酷過ぎるからな。技術立国と言いながら技術者を大切にしない。
日本が衰退するわけだわ。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 14:26:03.49 OWaOqZuD
>>1
シャブの売人と同じだね、最初は安く楽しませて
依存度が高くなってから一気に釣り上げて絞りとる
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 15:24:39.71 F0GpNvKf
大企業も安ければ韓国使うし、金払いよければ中小企業だって韓国だろうと
構わないだろうな。
だいたいトヨタの看板方式なんて下請け倉庫代わりにして、
間に合わなければ担当者の頭スリッパで叩くんだから
下請けも逃げるわ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 15:38:02.96 z+DnrNTb
単に日本で物が作りにくくなってるだけかと円高なんとかしないとね
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 15:42:37.33 vL6TQEFF
ねらーは大企業よりだから韓国に関わらない限り中小企業なんかどうでもいいわけ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 15:46:08.22 y6rhBiWt
>>405
トヨタの支払い6ヶ月後って本当？下請けに？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 15:46:27.47 sh0+oh5C
>>411
日本を韓国に変えた方がピッタリだな
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/18 16:21:57.64 A3QCKliV
>>408
>消費者が物の原価や価値を知り、妥当な対価を払うようにすれば変わる現実では歩けど、デフレの状況下じゃそれも難しい
消費者が賢くなる事も必要ですよね。それはよく分かります。
中小企業や技術者を支援するために何をすればいいのか、自分なりに少し考えてみました。
・生産者は、質の高い製品を消費者に提供し、その価格設定に妥当性があることを説明する
・消費者は、製品の質を維持するために一定の費用がかかるということを理解し、受け入れる
・大企業の内部留保を吐き出させる。それを研究費や労働者の賃金に回せばお金が生きる
・不当な単価引き下げを規制する法律を作る
・国が、中小企業や技術者の支援育成を積極的に行う
・他国に技術が流出しないように、法整備をきちんとする
・円高是正のために最大限の努力をする
以上の７点を同時並行して行えば少しはましかなと思うのですが、実際は難しいですよね・・・
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 00:19:01.82 JC1z/ZY+
胡散臭いチョンと付き合うほうが、
面倒なところは全部下請けに押し付けて利益だけ持って行く大企業よりどれだけマシなことか。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 05:07:52.09 jFJ2N6J4
よく町工場の多い大田区って報道されてるけど
愛知県で育った身から見るとどこに工場があるのって感じがする
それこそ愛知県はそこここに町工場があるからなあ
大田区に多いのは物流倉庫だろうと
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 05:43:56.05 xACjXmHG
ソースポスト
記者
真性のキチガイニ一トもろこし
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 06:05:12.76 BX/A+5O6
生き残れないや日本企業が必要ない中小企業は韓国に行けばいいやん
韓国で韓国企業相手にかってにしとけばいいし
韓国クラスの国には日本の小さな町工場しかいかない雇用も生まないのよね
中国には規模の大きな企業が多数いって日本と同じように雇用も生んでる日本以上かも
韓国はほんとうに中途半端な国なんだよ
中国やベトナムやシンガポールや世界各国に数千単位で日本の企業は進出してるけど韓国はショボい
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 06:21:38.41 bZTqvAzV
海外に出ろという意味ってさ
現地生産、現地雇用、現地販売がしたい大企業は
さまざまな国に海外拠点持ってるよな
特殊な部品でオンリーワンとか言ってる企業もさ
海外拠点持つようについていけよ
誰も国内向けの工場たためって言ってるわけじゃないだろ
いつまでも日本から部品調達しないといけない
円高でしんどいのに
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 06:48:21.16 Mw0mnJk3
韓国は今余裕あるからねぇ。
日本も余裕ある時はそんなにきつくなかったろ？
そういうもん
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 06:51:07.83 1vqS97t/
初めだけだろどうせww
お人よしの日本人はすぐに騙せるニダ
末路はこれ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 07:22:31.68 C+rH0UDl
日本のメーカーの金払いの悪さは異常
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 07:53:27.02 JC1z/ZY+
>>420
物流倉庫は高速道路周辺にしか無いですよ？
通りから外れた、一般住宅の1階が工場、ってケースが多いです
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 07:55:16.74 x10URtvl
>>426
損失は下に回そうとするから、どこの国でも嫌われると思う。
アメリカでも「看板方式」使ているの？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 08:24:21.95 5V07fmwe
まもなく破綻の民主党政府の元では仕方がないね、この愚か者の馬鹿政党も解体寸前だからそれから日本の再生考えようや
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 08:45:56.99 U/HEepE9
日本の時代は終わったな。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 10:29:00.93 CImo9sY9
>>424
サムスンが国内で起債しない時点で余裕があると思えない
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 10:48:59.34 ODhDIf7f
>>420
田舎自慢つまんね
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 13:07:40.59 FmGNJQMc
>>431
三星と現代しか無いから企業に厚みが無いよな。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 13:57:09.84 RRFmKKg6
>>1
騙されるな！！
敵の狙いは日本の技術だ！！
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 14:13:54.96 LQQRTlIh
真の狙いは技術を盗むことだしな。
詐欺師の手口。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 14:25:08.22 4VqqgfiL
大勢の頭が悪いネトウヨへ。
いや、マジで日本企業の価格交渉は異常だよ。10分で一個作れるんだから、
設備投資と、人件費と、土地代と材料費で、一個2000円な。って価格交渉
してくる。じゃあ他所に行ってくれとか言うと、銀行に圧力かけたりする。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 14:49:56.09 qKtkzPaE
中小企業が大企業に搾取されて崩壊してる韓国らしいステマですねー
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:10:06.57 B5OKdfTQ
そもそも日本の中小企業は従業員の職人技で商品
作っているようなもので、韓国人に職人技が伝授出来ない
から今も韓国は日本から部品を輸入している訳でしょう。
そもそも韓国では師弟制度が旨く働かないから料理職人も
少ない訳だし。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:10:09.12 CImo9sY9
>>436
大企業の調達部はどうやって作られるかわからずやってる奴いるからな。
大手の設計とかでもこれ金型で抜けないorめっちゃ高くなる図面来る
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:15:40.31 4VqqgfiL
>>439
そうそう、価格交渉は当然だし安く欲しいってのも当然なんだけど、
交渉の仕方が、10年20年の職人技とか、無茶な設計とか考えないで、
時給1000円なら良い値段だろ？ とかもうね、非人道的なんだよね。
で、断ると、銀行つかったり悪い噂ながしたりとか無茶苦茶すんだよ。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:21:15.65 /6owrJYd
この記事の要約は >>2-4
はい、解散
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:24:03.28 4VqqgfiL
>>441
だから、おバカなネット右翼は寝てろって。
日本の大企業の方が権力と横暴と卑怯で裏切りまくってるんだって。
金型の設計は中小にやらせて、海外に流したりね。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:25:38.42 JttQkNGd
>>442
だからといって中韓の大企業がそれよりマシなのか？
マシだったらなぜ中小企業が中韓で壊滅状態なのか
理由を説明してくれ。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:31:40.27 4VqqgfiL
>>443
中国・韓国の中小企業には技術が無い。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:38:35.90 Pt/4lGkn
金払う時に突然態度かわるけどな
、ってか払わないけどなwww
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:39:56.97 JttQkNGd
>>444
その原因はなんだ？
なぜ中小企業を育成しないんだよ。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:41:18.81 4VqqgfiL
>>445
その辺も案外日本の企業と一緒。日本の大企業も本当に平気で
金払わなかったりするのよ。なので、中小企業の方が金払って
もらうノウハウは持ってたりする。頭の螺子弛んでる馬鹿が、
中国企業は金払わないとか暢気に愚痴垂れてるだけだよ。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:46:41.06 hh5LosaI
まだ嘘吐き朝鮮人の甘言に騙されるバカがいるのか…
日本企業には朝鮮人の民族性について周知徹底させないとダメだなこりゃ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:52:10.13 JttQkNGd
>>447
その例を名前をだしてあげてみてくれ。
そうしないとそれが一般的なのか特殊なのかもわからん。
450: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/01/19 15:55:54.26 epCNjy9t
>>447
ん？そこってどういった支払い形態で仕事受けてたんだ？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:57:07.97 4VqqgfiL
>>446
文化の違いだろうね。職人に対する敬意みたいな物が昔の日本には有って、
中小企業へ無茶苦茶な要求出す大企業の横暴を中小企業の社長さんが守って
来たから。韓国の職人技に対する認識は南大門修復を見れば分ると思う。
中国の場合、終身雇用という概念が無いので育ち難い。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:58:41.97 j7IbPbTG
中国やシンガポールやタイやベトナムに行ってる日系企業はほんと多いけど
韓国はほとんど販売だけって感じやね魅力ないから
企業は色んな国に幅広く工場持ってる方がいい
今回の震災や放射能があっても海外にも拠点のある特に食品企業なんかは強かった
日本の企業が煩いなら韓国の企業に部品売ってればいいしムリに日本に売る事ない
利益上げてたっぷり税金納めてくれたらいい
特許はしっかり持ってドンドン韓国に部品売りまくれ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:58:45.13 zSewwoTM
中小企業の技術が優位な間だけだろ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 15:59:34.77 4VqqgfiL
>>451 の続き。
一番成功しているのが台湾で、日本の中小企業的な技術力を
大企業の規模に引き上げるの成功して、しかも特許戦略とか極めて
上手く立ち回っている。中国・台湾の政治的摩擦すら上手く利用し
てるし。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:00:28.16 JttQkNGd
>>451
だったら日本より中韓のほうが中小企業に優しくない、
という結論になるがそれでいいか？
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:02:21.51 4VqqgfiL
>>455
中小企業と下請けとビジネスパートナー等々の言葉の違いすら
理解出来無いレベルの馬鹿だと認識したので、君は馬鹿だと
言って置いてあげる。この手の議論に参加するレベルの知識が
無いのなら、聞き方ってものが有るよね。馬鹿は寝てろって。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:03:22.58 zAcoFHX/
2chで『教えて君』を実行するとは……左翼教師に洗脳された小中学生か？
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:04:48.63 4VqqgfiL
この間、NC旋盤の動画見てたら、これが有れば金型いらないよね。
とか、コメント付けてる白痴がいたんだよね。
日本のネット右翼とか、大企業の購買とか、そのレベル。
キチガイに近いレベルだったりするんだよねー。>>455
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:07:24.88 VNmnkwIx
>馬鹿は寝てろって。
何というお前が言うなだろう
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:09:02.48 CImo9sY9
日本の大企業はヤマダ電機みたいに下請けにサビ残みたいな事するのを
普通に強制するし、そういう事なければ韓国相手でもやりやすいと思う。
だいたいなんで直しまで下請けがやらなアカンねん。そっちの設計ミスやろ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:14:01.74 4VqqgfiL
>>460
>だいたいなんで直しまで下請けがやらなアカンねん。そっちの設計ミスやろ
こういう事を平気でするのが大企業の発注だよね。これまでは持ちつ持たれつ
で中小側が許して上げてたのに、技術は盗むは、精度の要求は厳しいは、
その上、誤発注の取り繕いまで、中小に押し付けたりする。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:17:17.31 nFFB4KAY
>>449-450
446ぢゃないけど
例えば、「追加工事として認めます」と言って緊急対応で物品納入させておいて、
後になって見積額の1/3しか払わずに強引にクローズしようとする。
某I重工の常套手段。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:25:07.51 CImo9sY9
>>461
精度要求はアホかと思う時ある。樹脂でその精度無理やろとか
マシンを万能みたいに見てる人いるけど、結局ノウハウと使う人しだいだし
それをわかってない大手と営業のあほー
464: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/19 16:30:06.40 6x94Q7bn
>>1
何を言ってるんだ？謝罪と賠償を要求しない韓国人なんていないだろｗ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:43:50.18 FFfNKXpZ
>>463
実物からの還元に乏しい人が結構いるんだよね。自社の利益率出す計算式しか知らないようなの。
それで下請けにありえない単価で丸投げして業界全体に混乱を起こす。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:45:42.33 FFfNKXpZ
ただ、中小では機械の性能を把握しようとせず、自分の限界のみで生産能力を限定しちゃうなんちゃって職人
もいるかねえ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:52:10.64 FFfNKXpZ
>>442
金型とかさ、10年くらい前から酷くなっているよね。団塊や50代あたりがやったことかね。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 16:55:30.15 FFfNKXpZ
中国と韓国がマシかっていえば違うし。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 17:06:34.06 CImo9sY9
>>466
それはあるね。営業とか上が技術把握してないから、現場ちゃんとコントロール
できてないとことか。
技術畑出身の社長とか相手すると仕事しやすいけど、手を抜けない
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 17:30:23.15 B5OKdfTQ
そもそも日本の大企業と中小企業の関係は
下請けだが、韓国大企業と日本中小企業の
関係は下請けではないでしょう。
対等なビジネス関係になる。
韓国大企業と韓国中小企業の関係も下請けで
日本以上に悲惨だよ。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/19 17:47:39.47 LDzE1ubR
アップルとサムスンの話を思い出した
歩合率の悪さを日本の企業に押しつけたタコの話を
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/20 08:35:30.35 LnDc7GVC
スマイル曲線て言て、口角がappleで一番下が中国だよ。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 01:01:01.54 ykIpx2+x
韓国企業の手のひら返しを知らないとは
結局のところ下請けは井の中の蛙なんだよな
似たような手口て中国相手の下請けがどれだけ技術だけ抜かれて消えていった事か
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 01:12:09.22 3zIkYt5g
カルロスゴーンなんか下請けに設備投資させておいたあと
安くしないとお前の会社切るぞ！って脅して奴隷価格でやらせるって
町工場の人がいってたな・・・
フランス人よりは朝鮮人の方がマシなんだろうか？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 02:10:51.01 2RP/ozyr
ネットの愛国学生はそう言うが中小もビジネスやらないといけないのだ
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 10:28:33.57 IAGLt9gM
韓国企業というところは引っかかるけど、台湾企業や欧米企業はもちろんのこと、中国企業ですら日本の大企業より中小企業に対する扱いはマトモだよ。
日本の大企業の傲慢さは異常。
技術流出も中小企業から技術を詐取して、中韓にばら撒いたのが原因だし。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 10:36:29.08 IAGLt9gM
昔の大企業からのキツい要求はある意味中小企業を鍛えるキツさだったけど、今はただ無駄に消耗していくだけのキツさだからね。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/01/21 10:54:45.29 IAGLt9gM
>>307
今後数年以内に主要な大企業はどこもGMのようになるのは確実だからね。
>>337
成長期には顕在化しなかった矛盾が近年一気に噴き出してきたんでしょ。