14/06/13 11:51:24.46 5SYpWeZp0
>>79
>>75の箇条書きは日本政府の見解では無いのかな？
それらはネットで見かける意見だろ？
日本政府や捕鯨国の主張に沿って議論を進めた方が良いかと。
83:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 11:51:31.63 ZZPirVRF0
>>80の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪』 ← に関しての詳細は↓♪
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:867番)
>>859 ＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?
ヒント:
泥棒（その予備軍含む）が
「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」
とは言えませんよねぇ・・・？
「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、
既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、
「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、
上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪
つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:01:25.18 aZKU6hUh0
>>80
価値観が及ばないと決めたら、価値観は阻害されなくなるってことはない。
見ないことにすれば阻害されなくなるとでも言わんばかりの変な理屈。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:11:24.00 zpl3YX+f0
>>82
捕鯨擁護ちゃんたちが反捕鯨の理由だと思い込んでいる意見(>>73)
・絶滅しそうだから？
・かわいそうだから？
・頭がいいから？
・神の使いだから？
・友達だから？
についても、「表向き」は「オーストラリア政府」や「反捕鯨国の主張」ではないよね。
しかし政府の方針の背後には必ず世論があるわけなので
「どう見ても採算が合わず、かつ同盟国との外交関係を悪化させる」
捕鯨に日本政府が執着する理由としては、やはり捕鯨擁護ちゃんたちの
・魚を食い荒らす鯨ムカツク
・牛肉を食わせたい食肉業界の陰謀ムカツク
・白人からウエメセで命令されるのムカツク
・タンパク源を利用させてくれない白人ムカツク
・鯨食えなくなってムカツク
・鯨ごときが俺様より大切にされてムカツク
そのほかの国民感情wがあるはず。
たとえ理に適っていなくても、損得で考えれば馬鹿馬鹿しくても
多くの人の感情には従わざるを得ない政治形態が民主主義なのだから仕方ないです。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:13:44.81 zpl3YX+f0
>>84
いやそれ最強の理屈だから。
戦いさえしなければ絶対に負けることはないという理屈。
かくしてトリパンちゃんは永遠に不敗なのです。
87:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:16:45.41 ZZPirVRF0
>>84 反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と 理 屈 で ♪ 「キミ等の価値観が阻害されてるわけではない」ので、よ～～～く読みましょう♪↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:899-900番)
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、
「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？
誰 の 価 値 観 も 及 ば せ ら れ な い が故に、
「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから ⇒ 捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？
つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。
泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪
＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ
いいえ？ 南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は ⇒ 無 視 し な け れ ば な ら な い 」のですよ？
つまりキミの言ってる事と 完 全 に 逆 ♪
「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が 及 ぶ 」という事は同時に「別の誰かの価値観が 阻 害 さ れ て る 」という事です。
その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ 唯 一 の 方 法 が
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
というワケなんだな♪（↑以外の解決法を 理 屈 で 説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:17:34.43 5SYpWeZp0
>>85
それでも捕鯨委員会がある以上捕鯨はOKなんだよね。
現行IWCを脱退しても捕鯨は出来ちゃう訳で、トリパンじゃないけど捕鯨をしてはいけない理由は無いんだよね？
89:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:19:34.83 ZZPirVRF0
>>86 知的障害者のキミが読んでも理解できない事と、↓に誰も反論出来ないって事実には、関係がアリマセン♪
～それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？
「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」 だ け に左右されます。
先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、
例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、
鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。
キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw
そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、 生 存 可 能 性 も 削 ら れ る 。>>676-677
各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。
＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね
なんだそれ？ それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。
だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:21:41.69 zpl3YX+f0
>>88
「損得」を無視すれば「理論上」はね。
IWC脱退して南極海で商業捕鯨を再開したら
尖閣周辺で中国が現在やっていることと
ほぼ同レベルの批判を国際社会から浴びることに
なるだろうけど。
91:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:22:13.29 ZZPirVRF0
>>84
↓をよ～～～く読んで、考えましょう♪
>>87の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪』 ← に関しての詳細は↓♪
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:867番)
>>859 ＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?
ヒント:
泥棒（その予備軍含む）が
「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」
とは言えませんよねぇ・・・？
「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、
既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、
「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、
上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪
つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:25:49.07 5SYpWeZp0
>>90
そうかな？
現状の捕鯨賛成国全てを引き抜いて新IWCを立ち上げるのだから
中国一国が暴虐に振る舞うのとは根本的に違うな。
93:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:25:58.75 ZZPirVRF0
>>90 新しい国際機関での南極商業捕鯨「してはいけない理由」がナニ一つ無いのに、それを批判するのは完全なる「価値観の押し付け」でっしゅ♪↓
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます(「してはいけない理由」はアリマセン)♪
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①～④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。(長くなったので、続く♪)
94:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:28:36.35 ZZPirVRF0
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①～④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①～④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
実は↑にある1～4には2つほど穴が有りますので、追加改訂♪
一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。
単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である
国 際 捕 鯨 委 員 会 ＝ Ｉ Ｗ Ｃ で
商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。
95:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:30:22.18 ZZPirVRF0
因みに、国境を越えて生息してる 『 渡 り 鳥 』 は世界中で狩猟対象となっていますが、これに関しては資源管理すらされてない場合が大半です。
資源管理は兎も角、渡り鳥への狩猟を禁止すれば道楽で鳥を撃ち殺して遊びたい欧米の金持ちが激怒するのでアタリマエ♪
二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、
「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という
「 価 値 観 の 押 し つ け 」
でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓
「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪1
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪2
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
もしかして↑のどこかに一つでも穴を指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば・・・と思って何年も貼り続けてますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w
96:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:35:19.06 ZZPirVRF0
お猿さんの血が混じってるポルノオバちゃん、 り く つ で は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・？w↓
鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、
ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。
ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、
鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪
なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、
水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、
「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪
知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、
「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、
何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の有る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）
ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。
り か い で き ま し た か ？w
97:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:36:23.63 ZZPirVRF0
『鯨さんを特別扱いすべき 価 値 観 以 外 の 理由』など、 こ の 世 に 存 在 し ま せ ん ので、以後繰り返し♪
通常の社会貢献は不可能と考えられる知的障害者にも「同じヒトに妊娠させる能力・妊娠させられる能力」が有り
新たな発見や発明を生み出す可能性を持った子・今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれる子を作る可能性が有る。
そんな可能性は当然、鯨やイルカには 絶 対 に 無 い ・ 不 可 能 。
鯨やイルカ殺したところで、彼等はヒトに復讐できないから、安心して殺せる。
それがヒトならば、たとえ相手が知的障害者やホームレスであっても、その家族遺族・帰属集団の仲間・友人からの復讐可能性は 消 え な い ので、殺してはいけない。
故に「復讐可能性に限って言っても」 ⇒ 「ヒトがヒトを特別扱しなければならない条件」として成立する。
鯨やイルカは↑や、>>469に挙げた「ヒトならば、 可 能 ／その可能性が、 消 え な い 」 ⇒ 「ヒトがヒトを特別扱いしなければならない条件」を
一 つ も 満 た し て な い
ので、安心して殺せる、殺しても良い。
ゲイ（同性愛者）であっても、人類社会にとって有用な ア イ デ ア 提 供 ・ 社 会 貢 献 や 発 明 は可能。精子・卵子提供も可能。
それによって新たな/希少な免疫を所持した子が生まれる可能性も、彼（女）を殺す事で起きる 復 讐 可 能 性 も 消えない。
ゲイ類（クジラさん♪）には、 そ れ ら の 可 能 性 は 一 つ も ア リ マ セ ン ♪ 完 全 に ゼ ロ ♪ 故に、「鯨さんを殺してはいけない理由」は未だ無い、というワケなんだな♪
98:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:38:43.07 ZZPirVRF0
「だろうね」は理屈ではアリマセン。「である」と断言できないのは論理的な根拠が存在しないから。
同性婚は「守られるべき基本的人権＝ルール」だと説明済み。故に「価値観」とは 無 関 係 。「同性婚を認めるなら価値観云々」ではなく「人権＝ルールだから認める」。
「ヒトが特別扱いする根拠があるヒト（>>71-72）」である同性愛者の守られるべき「基本的人権」として「恋愛パートナーを婚姻相手に選ぶ権利」が 与 え ら れ る の は 当 然 。
鯨やイルカさんには「ヒトが特別扱いすべき根拠」が ナ ニ 一 つ 無 い ので、「基本的人権」である「ヒトに殺されない/他の動物とは別けて特別扱いされる権利」が 与 え ら れ な い の が 当 然 。
「鯨さんを特別扱いすべき『価値観以外の』理由」が こ の 世 に 存 在 し な い ので、以後繰り返し♪↓（前スレ>>574-575を対偶命題式に直した>>218の肝部分）
・「復讐されるかもしれないし、人の役に立つかもしれないし、そんな子を作るかもしれないし・・・殺してはいけない。」は「真」。
故に
・「復讐できないし、役に立たないし、どんな（ヒトの）子も作れないから、殺しても良い」も「真」。
現に「挙げてる根拠・理由（A～A2）が一つじゃない」ので「AならばB」は当て嵌められない。
だから命題は「AorA1orA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）ならばB」故に
⇒ 「BならばA若しくはA1若しくはA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）である」
＝ 『AでもA1でもA2でもないなら、Bではない。』でなければならない。
よって『（A～A3のどれか一つは必ず満たしているから）ヒトは殺してはいけないが、（どの条件も一つも満たしていない）鯨類は殺しても構わない』が『ルール』として成り立つ、ってワケなのです・・。ｗ
99:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:40:26.43 ZZPirVRF0
黒人に人権を与え、女性に選挙権を与え、同性愛者の結婚を認めたんだから、いずれは鯨にも「ヒトに殺されない/ヒトに特別扱いされる権利」が与えられるべき、
とかゆってる奴は、自分が失礼な事を言ってるとはまるで気付いてないんだろうなw
黒人や女性や同性愛者からグラデーションを描いてそのまま鯨に繋がってる、などと糞味噌一緒でヒトに対し明らかに礼を失してる。
ヒトはヒトとして生まれた、という唯それだけで、どんな動物とも線を引いて扱われるべき、という確固たる根拠>>71-73が有る。
たかが畜生でしかない鯨は、特別扱いしたい奴がどれだけ「鯨は特別扱いされるべき」と泣き喚いたところで、其々の価値観によって食用にしようが見世物にしようが千差万別の扱いが可能、という根拠>>65-67が有る。
「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる 渡 り 鳥 は何故殺していいの？
その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、
鯨 ・ イ ル カ を 好 き な キ ミ 等 だ け は、なぜ我慢しなくて良いと思うの？
何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの？
「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>282-283を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？
ハイ、それらを一挙解決できる 唯 一 の 方 法 が、
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
と決める他は無い、というワケなんだな♪ 他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な？w
100:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:41:54.60 ZZPirVRF0
>>95の↓
知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
に関しては、>>96-99の方がより細かくて正確になってると思いますので、
「クジラさんにも人権を与えるべき！！」と考えちゃってる反捕鯨ちゃんは頑張って
理 屈 で 反 論
してみましょうね♪
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 12:51:12.84 aZKU6hUh0
>>87
価値観が阻害されてはいけないから、見ないことにすればいいでは理屈も何もないな。
価値観が阻害されるという問題に対する解決策はないだろうね。
誰の価値観も阻害されないようにする方法はないって意味でね。
ただ、だから訳の分からない理屈で反捕鯨の価値観を無視すればいいってのはあまりにお粗末すぎ。
公正な方法としては多数決しかないね。
それなら訳の分からない理屈で価値観を阻害されるよりずっとまし。
捕鯨賛成派が多数になれば、堂々と相手の価値観を阻害出来るわけだしね。
102:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 12:56:38.77 ZZPirVRF0
>>101 反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と 理 屈 で ♪ 「キミ等の価値観が無視・阻害されてるわけではない」ので、よ～～～く読みましょう♪↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:899-900番)
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、
「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？
誰 の 価 値 観 も 及 ば せ ら れ な い が故に、
「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから ⇒ 捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？
つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。
泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪
＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ
いいえ？ 南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は ⇒ 無 視 し な け れ ば な ら な い 」のですよ？
つまりキミの言ってる事と 完 全 に 逆 ♪
「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が 及 ぶ 」という事は同時に「別の誰かの価値観が 阻 害 さ れ て る 」という事です。
その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ 唯 一 の 方 法 が
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
というワケなんだな♪（↑以外の解決法を 理 屈 で 説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 13:05:54.98 5SYpWeZp0
>>101
だからIWCがあるんだろ。
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 13:11:20.84 aZKU6hUh0
>>102
なぜ価値観は無視しなければならないのか?
→ そうしなければ誰かの価値観が阻害されるから。
いや、無視したところで誰かの価値観が阻害されるのは変わりないから。
価値観が阻害されては困るから、価値観を阻害してしまえばいいという意味不明さ。
全然理屈になってません。
105:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 13:16:48.30 ZZPirVRF0
↑反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と 理 屈 で ♪ 誰の価値観も 無 視 ・ 阻 害 さ れ て ま せ ん 」ので、よ～～～く読みましょう♪↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:899-900番)
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、
「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？
誰 の 価 値 観 も 及 ば せ ら れ な い が故に、
「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから ⇒ 捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？
つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。
泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪
＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ
いいえ？ 南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は ⇒ 無 視 し な け れ ば な ら な い 」のですよ？
つまりキミの言ってる事と 完 全 に 逆 ♪
「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が 及 ぶ 」という事は同時に「別の誰かの価値観が 阻 害 さ れ て る 」という事です。
その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ 唯 一 の 方 法 が
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
というワケなんだな♪（↑以外の解決法を 理 屈 で 説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）
106:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 13:22:18.13 ZZPirVRF0
>>104 ↓をよ～～～く読んで、考えましょう♪ 「誰かの価値観」が無視・阻害されてますか？ キミは「法律の所為で、泥棒の価値観が阻害されてる」と言うのですか？ 知的障害者だから？w
>>105の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪』 ← に関しての詳細は↓♪
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:867番)
>>859 ＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?
ヒント:
泥棒（その予備軍含む）が
「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」
とは言えませんよねぇ・・・？
「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、
既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、
「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、
上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪
つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/13 13:33:38.88 aZKU6hUh0
>>106
そもそもルールの公正さの話をしているのに、ルールだから守れよってなんかの意味があるの?
泥棒の他人のものを盗むという価値観を考慮することが公正なルールかと言われれば、もちろんそんなはずはないよ。
しかしそれが鯨を殺さない価値観と何の関係があるのか全く不明。
108:誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓
14/06/13 13:43:24.68 ZZPirVRF0
>>107
「価値観以外の⇒してはいけない理由がない限り、ナニをしても自由」という「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」が正しい、というのは誰にも反論出来ない事実ですので、そのルールを守るのは「泥棒してはいけない」という法律を守るのと同じでっしゅ♪
それに文句が有るのならば、>>80-81に対し、ココがコレコレこういった理由でこう違う、公海資源を公正に利用する方法はこう（「多数決」以外で。多数決で決めてはいけない理由も説明済み♪）だ、
と説明出来なければなりませんが、キミのアタマじゃ ム リ でっしゅ♪
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 11:31:05.99 91G15Y+w0
鯨を殺さない価値観ｗｗｗｗｗ
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 11:48:51.50 9Ftknb8O0
「カープ女子」って何だ！ヘドが出るほどウザい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・鉄パイプで殴り、アイロンを押しつけ… 東京・新宿の女性暴行死 ４人がかりの凄惨なリンチとは 2014.6.8 12:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
女らは４人がかりで橋本さんを鉄パイプで殴り、熱したアイロンを押しつけるなどしたばかりか、
自分たちが暴行を加える様子を撮影し、インターネット上で公開していた。
「人間のすることじゃない」。ベテランの捜査幹部も顔をしかめる女らの度を超えた振る舞いとは－。
「新宿女性暴行死、何故殺人罪の適用をしないのか」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【男性差別につき拡希望】日の丸交通が女性優先タクシーを年内に導入。男性であることを
理由にタクシーに乗れなくなる可能性も。 概要→URLﾘﾝｸ(hinomaru-taxi.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) …
抗議先→URLﾘﾝｸ(hinomaru-taxi.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
●YouTube 「尋常でない女たち」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
doctorsabetsu 6 日前
この女性は「犯罪（の容疑）者」であり、（私に）謝罪もしていないので、
あえて「公開」し、情報提供を求めているところです。
ビリヤードで玉を突くような感じで、私を狙っていました。まあ、「犯罪行為」と言っていいですね。
ですから、「指名手配」よろしく、あえて「顔（の半分くらい）」を出しておきました。
大抵のことでは驚かない私も、「（ビリヤードのように）傘を構えて、薄笑いを
浮かべながら、ガン見している青白い顔の女」を目の当たりにした時には、一瞬、ギョッとしました（笑）
法律を軽視・無視するのが、「ガキ（＝子供）」の特徴です。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 12:47:43.14 4cpDYdx20
ん？ 捕鯨関係ある？
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 18:21:10.10 +tiu1s2o0
>>109
世界には犬や猫を殺して食べない人たちもいるから。
鯨を殺さない価値観ってのは、犬や猫を殺して食べないように、鯨も殺して食べない。
それが鯨を殺さない価値観ってことです。
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 22:11:08.19 aRQLYBbQ0
で、そのクジラを殺さない価値観に配慮して捕鯨をやめろと。
何か横暴な気がする。
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/14 22:44:27.07 n6Yx/ioI0
>>112
> 鯨を殺さない価値観ってのは、犬や猫を殺して食べないように、鯨も殺して食べない。
犬や猫を殺して食べないように「させない」価値観
じゃないと対比にならんだろ。
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/15 05:08:18.00 AOUXhiQs0
>>102
>価値観が阻害されては困るから、価値観を阻害してしまえばいいという意味不明さ。
>全然理屈になってません。
トリパン的には「理屈になって」いることが↓主語を補えばわかるかも。
（ボクちゃんの）価値観が阻害されては困るから、（他人の）価値観を阻害してしまえばいい
↑これなら立派に意味が通る。
つまり自分の価値観に合わないものは一切無視という遣り方。
これを実行すると自分の価値観が阻害wされないかわりに
まわりから滅茶苦茶嫌われるけど
それは捕鯨を続けたい日本政府も同じことだから。
国際社会の主流（＝アングロサクソン系諸国）からハブにされても
鯨を獲り続けようという根性はある意味立派。理解はできないけど。
日本政府および捕鯨擁護ちゃんたちには
「世界のトリパン」
目指して頑張ってもらいたいと思う（嘘
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/15 08:14:45.57 9uC2Ktz60
ルールってのは当事者間の合意があって初めて成り立つものだしね。
こうするしかないんだから俺のルールに従えと言ったところで、他の人が嫌だと言えばそれまでだし。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/15 17:32:28.50 KBtl8Qys0
だからこそ国際条約がある。
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/16 08:25:06.26 Lxrf/Y4E0
>>116
IWCが決めたルールに日本は従うと決めたんだから
「南極海で食肉目的の捕鯨ができなくなる」ことについて
未だに文句を言っている連中は変。
未練がましく文化だ伝統だと言い続けるのなら
商業捕鯨モラトリアム実施の時点で脱退するべきだった。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
なぜ日本は南極海での調査捕鯨に
ここまでこだわるのか
「国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が商業捕鯨一時停止（モラトリアム）を決議した1982年の
ときならば、「これで鯨が食べられなくなる」や「日本の食文化を理解していない」
などの反論に、一定の有効性はあったかもしれない。でもこのとき日本は、
当初は異議を申し立てたけれどすぐに撤回し、その後は申し立てを行っていない。
つまり一時停止の決議に同意して、南極海では商業捕鯨をしないことを世界に約束した。
ちなみにノルウェーやアイスランドなどはこの決議に留保を示して異議申し立てを行い、
今も商業捕鯨を行っている。」
>>117
国際条約に加盟するのはいいとして、加盟した次の瞬間から
「抜け道」を探し始めるようなみっともない真似はもうやめてほしい。
ICJの裁定に対しても多分またそれをやろうとしている。
日本は憲法９条と自衛隊が共存するという
世界でも異例なルールの運用をしている国だけに
どんなことにも「抜け道」はあって当然と甘く見ているフシがあるけど
あらゆることについてそれが認められるとは思わないほうがいい。
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/16 09:17:33.26 1UH/37N20
>>118
一時停止の決議に同意した ≠ 南極海では商業捕鯨をしないことを世界に約束した
一時停止の決議に同意した ＝ 何れ商業捕鯨を再開することを反捕鯨国は認めた
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/16 09:23:39.03 vhR40CFd0
価値観のぶつかり合いをさせないために国際条約がある。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/16 22:35:38.68 j7yqBxt80
オレンジ安達の今日の一言。
生物の保全にはサンプルが必要で、致死調査を行わざるをえないだって?!
人間に対して同じことができるわけないのに、どうして海洋生物だけ
殺さなければならない。
マジでこのポルノ作家はおかしいぜ。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/17 09:53:06.84 BU3jLMk80
>>119
その商業捕鯨「再開」の条件が資源量についての科学調査で
なおかつその科学調査がまともなものではないと認定されてしまったんだから
再開はさらに困難になったかもしれない。
調査捕鯨で850頭も獲れるのなら、鯨肉の需要もそれほど多くないし
民間の水産会社が全部撤退したことでもあるし
わざわざ商業捕鯨再開する必要なくね？
で今までやってきたのだろうが、これからどうするのだろう。
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/17 09:54:57.14 QWUlFj3x0
安定して捕獲できれば、いくらでも需要は伸びるので心配ない
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/17 10:24:41.34 DCwKE/GL0
>>122は安達
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/17 17:21:14.29 yGBiXvcv0
【政治】サバもカツオも激減、政府の“怠慢”で「和食文化」大ピンチ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:577番)
577 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/06/16(月) 23:51:26.93 ID:sBZp3JB10
>>576
で、そんなテメーは何するんだよ？
何もできねーカスが偉そうにしてんじゃねーよ、日本海溝に沈めるぞ！
勝川俊雄教授の関係者またはシンパが殺害予告で脅迫した模様です。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/17 17:46:08.00 tHTXmu300
【速報】税金泥棒yahooで死亡か
ここ数日削除くらってる模様
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/18 09:00:51.96 7MrapRTP0
>>126
税金泥棒氏＝rさん で間違ってなければ今朝も発言してるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/18 12:56:57.85 zqqSpXUu0
>>121
何なんだろうね。
反捕鯨に媚でも売ってるのか。
馬鹿のふりして売名してるとしか思えない。
左翼政治家がよく使う手口のあれ。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/18 12:59:41.59 zqqSpXUu0
>>126
やっとtextream運営も動いたか。
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/18 22:20:48.83 aZ3LQZZi0
>>128 馬鹿のふりして売名してるとしか思えない。
馬鹿のふりをしているのではなく、安達は真性の馬鹿。
売名してるのはその通りだけど。
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
14/06/19 22:34:29.52 2TM2mVdB0
オレンジ安達の今日の一言。
「あれっ、失敗したのは文化人を敵に回した大地町でしょ？」
ポルノ安達は、自分で自分のことをまさか文化人だとはいわないだろうねー。