13/03/05 23:06:57.70 jmOwZUVN0
ティルナノーグ？ と思ったらティルノギアだった。
学園の続編としたら、おそらく別の地域のお話ってことなんだろうな。
正統派のファンタジー路線を貫くつもりか。
それとも続編と称して学園の世界設定を拡張し続けるつもりか。
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:12:19.69 SSxokXBD0
寒おでに行ってきた奴がツイッターで言ってた話だと
学園続編
どれくらい先の話かは不明だが、学園PCが生きていない程度には未来
舞台は浮遊大陸
他具体的な事はまだ公表できない
らしいが。
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:12:32.25 LiPfzxnE0
学園の数百年後で空に浮かぶ土地を舞台にすると聞いた
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:27:54.32 X2QDA12y0
まさかのスペース学園X
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:35:43.07 2nA2BZz/0
それルール作れるスタッフも、シナリオ書けるＭＳも居ないと思う
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 20:19:18.66 XwpO2eIR0
ペガサスギアとかワイバーンギアとか翼がついてるギアの変形強すぎじゃね？速すぎ。
フェニックスギアとか再生も出来るしホーキポーキ載せても強えーわ。ヒートハンドでスーパー系に成長させてもいけるし。
スーパー系ならシムルギアのライオンチェンジのほうが熱いけどな。
こんな感じだろ？大丈夫、いけるいける。
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 21:39:41.46 x5YHz6dH0
スパロボじゃないか（驚愕）
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 21:54:06.45 +BrklA8p0
時期的にドラゴンアームズの版上げに被りそうなんだよなあｗ
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 22:05:16.99 7/39WOVu0
Ｖ＝突撃武装（アサルトライフル、ナイフ、手榴弾）
Ｐ＝砲撃武装（地点砲撃、高出力ビーム）
Ｋ＝支援武装（ジャマー、回復）
Ｈ＝メカニック（機体改造、錬金ミサイル）
ＰＣは大体こんな感じ。
忘却オーラはステルスオーラになって、忘れるのではなく、レーダーに感知しにくくなるとか、ロックオンがはずれ易いなどの弊害になるらしい。
空に浮かぶ土地は戦艦型に変形して、各地を飛びまわって事件を解決する。
初期種族はヒューマン、エルフ、ケットシー、セントール。
タンクとか四足をやりたい奴はセントールかケットシーがお勧めらしい。
スーパー系専門のドワーフとか、水陸両用タイプが使えるメロウとかも随時追加されるから期待大だな。
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 23:17:22.43 wd3cU5/M0
ＡＣＶでも遊んで来いｗ
きっと、ＰＣ総勇者様というゲームに違いない。
今よりも万能スキルが多くあって、転職があたりまえで、スキルの所持量に制限がなく、
誰が一番最初に頂点にたてるのか勝負するタイプだよ。
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 23:52:17.21 GFwa5LnE0
開始1年目でMVP2回取れば主役になれる訳ですね！
そして2年目では重要NPCの恋人になれば、第2の主役確定なんですよねやったー
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 00:18:53.91 tkBCe1cF0
>>747
だがＮＰＣ劇場のＳＩＮＮと比べたら天と地の差ほどもましだぜ
749:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 01:02:38.47 kxaEpBnH0
「ＰＣが全く関われない」よりは「少なくとも２人は関われる」ほうがマシはマシか。
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 01:12:10.12 D7Yv/IAj0
自分がなれなかった愚痴を、他人に転嫁するような奴が主役の物語を支えさせられるよりは
NPC劇場の方が支えるPLとしては気分的にマシではあるけどなｗ
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 02:02:24.86 QfsOtMQM0
SINNって言うほどNPC劇場してるか？
まあ、毒にも薬にもならん小娘が誘拐されてたりはしていたが
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 05:21:44.24 LAbxNj82P
>>751
頑張ってもその程度しか粗探しが出来ないんだよｗ
察してやれよｗ
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 07:00:13.14 En4Zip6N0
やたらとNPCに関わりたがる奴は居るが、NPC劇場はあんまり印象にないよな。
俺が知らないだけで、多少はあるのかもしれんが。
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 07:20:02.49 LAwoXpPzO
つ全イベチャット
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 20:35:03.08 kxaEpBnH0
その件の全イベが酷すぎただけで、他はそこまで劇場してないんだけどね。
ただイベントページでＮＰＣが色々言いながらＮＰＣ主導で話を進めるから、ＮＰＣ劇場に見えるんだろ。
それに加えてＰＣがイベントに関われはずの連動シナリオが、話の展開と一切関係が無いからな。酷い時になると「はずれシナリオ」みたいなのもあったし。
とはいえ、最近はそういう路線から改善傾向が見られるだろ？
敵ＮＰＣ劇場に変わっただけだと思うかもしれんが、味方ＮＰＣ劇場と比べたらはるかにマシ。
第一ＰＣ関われるしね。まだ顔見せだけなんでたいして面白くは無いが、これからだろう。
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 22:59:06.64 tkBCe1cF0
>>755
やめたり引退したり、見限った連中にしたらそれでも十分三行半を突きつける理由になるんだよ。
一度でも嫌われたら、嫌いじゃないというレベルに持っていくだけで３倍の労力が必要だしな。
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:13:32.46 VCbXaDzh0
ＪＪの頃から体制刷新して心機一転したのがこの有様ってのが、
ものすごいマイナス要素だよな。
若いスタッフはこれを正しいと思っていると大声でアピールしているも同然だし
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:25:32.57 tkBCe1cF0
極端なんだよ、ＪＪの頃もＳＩＮＮも。
そもそも学園がバランスよかったのはマスター陣とシナリオディレクタが
臨機応変にシナリオで対応していたからなんだよ。
ＳＩＮＮではその臨機応変が取り除かれてシステムチックに運用されているだろ。
マスターたちの手腕不足と言ったらそれまでだが、
本来串がしようとしていたと思われる
「ＳＤやＣＷが誰だろうと同じ品質になる」というコンセプトが成立していないことになるし、
それはつまりシステムの根底から間違っているともいえなくもない。
そもそも臨機応変に立ち回らないとうまく回らないシステムって、現場にそうとうの負担を強いていると思うんだよな。
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:38:42.44 kxaEpBnH0
学園でデュルガーとか戦闘って不人気だけど、それをやりたいって人の為に「学園で不人気な要素」をＳＩＮＮのメインにしちゃったんじゃないのかなぁ。
住み分けとか考えたんじゃないの？
何で人気無いかまでは考えられなかったのかもしれんが。
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 09:41:12.64 kv2LzOPwO
学園もＳＩＮＮもモンスター退治はただの作業。
引き合いにだすなら、ＲＰＧの序盤でレベルをあげるために繰り返される雑魚狩り。
攻撃パターンも能力も毎回同じで単調なもんだから作業になっちまうんだよ。
参加者にとってはそんなモンスターよりもそれ以外の部分が大切なわけでよ。
761:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 14:00:43.93 ZejCjde60
JJみたく、MS毎にオリジナル敵出させれば良いのにとは思うな
雛形だけ作っておいて、そこに肉付けさせる的な
762:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 18:20:35.01 5pSJnP8U0
試練シナ、江戸時代に着ぐるみで行く気かよ、男の娘アイドル（）。
763:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 19:31:11.33 kv2LzOPwO
いんじゃね（笑
どうせそれで失敗させるほどの器量と度胸はＭＳ側にないんだし
764:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 19:45:31.83 +jjYsZGu0
MS「あぁ、考えてやるよ（採用するとは言っていない）」
765:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 20:03:44.70 iOCM61Ao0
最初の試練の時点で、
>SINN達が時代に合わない格好をしていても気にしません。
って書かれてるからな。
流石にきぐるみだとどういう扱いになるかは不明だが。
766:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 20:18:28.40 kv2LzOPwO
気にしないというか、描写されないだけだろ。
それがおとりとかの目的でもない限りは。
ただ描写されなくても数値的には反映されるから矛盾なんだけど。
767:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 23:58:21.28 RQMAldWX0
あいつはやたらと着ぐるみに執着するよなｗ
それが個性と思ってるんだろうかね
768:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 01:14:02.47 Ehxk6dxy0
串の判定って学園の方がわりとしっかりしている気がする。
ＳＩＮＮは現代ファンタジーだから、逆に質が悪い。
服装や態度や発言でマイナス判定があった事自体が珍しいし。
むしろあえて描写しないことで不採用という扱いを遠回しに避けている気がする。
穏便に済ませる手段ではあるんだろうけれど。
きちんとしている側からしたら「やってられっか」って気分なんだよなー。
769:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 01:28:15.04 b971xhdY0
ビギナーシナのプレイングみると、着ぐるみについてで半分くらい占めてるからな、踊り男の娘は。
あれじゃシナリオの本筋から外れすぎって意味でボツられていいレベル。
770:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 02:09:51.92 Ehxk6dxy0
>>786
全体的に空気（）を維持するには変にボツを明文化するわけにもいかないんだろうけれど、
そろそろ明確にボツの理由を明文化しないとまずいと思うんだがな。
771:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 10:05:27.65 b971xhdY0
>>768
遠まわしに避ける＝ＭＳにもスルーされてるって事だからあまり気にしないほうがｗ
本当にマイナスな場面ではきっちり書かれてると思うぞ、俺の知る限りでは。特に成否に関係ない場合はいちいち「好ましくない」とか書けないだろうし。
772:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 11:05:22.32 5vxn+IRTO
行動は否定するが個性は否定しない
本来は絶対的な判定裁量を持っているはずのＭＳからしてこんなもんだ。
日教組に通じるにおいがしてくるわｗ
判定ならきちんとＴＰＯで好ましか好ましくないかも答えてやらんと、相手は成長せんぞ。
773:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 14:09:58.15 g9rtLr7Y0
なにしろきっちり指摘したら、受け入れてくれる別のＭＳを探すだけだからな
青い鳥症候群のようなもんか喃
774:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 14:47:27.48 b971xhdY0
たしかにベテラン自称してる割に、難易度低いシナとか判定甘いＭＳとかビギナーばかり狙うよな。
「失敗したのは仲間とＭＳのせい」
775:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 18:36:08.66 wMB0hkuh0
支部粘着じゃなくて支部員粘着だったのか
776:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/12 01:33:49.71 AS/acpuX0
ふと見たら、他人様の支部で同背後劇場しまくりだな、踊り子。てかお前しか書き込んでないじゃないか…
実際迷惑だよな。書き込まれたらいちいち相手するか、数週間スルーしかないんだが、その間にまた同背後で書き込んで。
悪い事は言わん、踊り子は支部に入れないほうがいい。いや支部員にならなくてもあがりこんでくる事多しだがｗ
777:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 12:12:40.15 hxq8iJ3uQ
ネタがお寒いのは勝手だが、せめてＴＰＯは考えろと言いたい。
それで「冗談の分からない奴」みたいに言われても。
778:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 20:18:00.05 ArulnDi30
冗談のわからない奴が。
と言うやつは大抵、冗談と真面目の区別がついていない。
つまりそいつ自信が冗談をわかっていない。
見事にブーメラン。
冗談がわからない奴が という奴は相手にしないようにするんだな。
そいつは自分の言葉がすべてだから、何を言ってものれんに手押しだぞ。
779:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 21:55:20.45 3ZI1CWBQ0
同背後劇場やりまくりとか、
迷惑とかそういうの突きぬけて、本人の正気を疑いたくなるな
病院に行って、どうぞ（懇願）
780:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/14 00:17:29.14 J6I/12m10
誰かが相手をしてやりゃあ、そうはならないんじゃね？
いや、人を不快にされることばっかりだから相手にされなくなってってるんだが。
本人に自覚があればいいんだがな、言っちゃいけない事を言うなっていう。
781:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/15 19:54:54.11 BGWop6vNQ
>>780
本来ならそれがベストなんだが、相手の人間性によっては
「面倒を見てくれる人の前だけ猫を被り、いなくなった途端迷惑を撒き散らす」
ケースもあるから悩ましいところだな。
Ｊ＆Ｊ時代の灼熱がそんなだった。
782:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/17 22:01:34.33 vWG/1Z1Y0
相変わらず踊り子様のプレイングは勉強になるな……ボツられるための見本みたいだ。
これ見て思うけど、やっぱＰＣとＰＬの区別もつけられないってか、無意識に混同しちゃう系なんだろうな。絡みづらいわけだ。
783:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 00:58:59.47 C4soin1Z0
そして特設チャットを覗いたら同背後劇場ェ・・・パッと見て８人くらいいる恐ろしさ。しかも遠まわしに鎌二郎を呼び寄せたがってる。あさましい・・・
784:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 08:01:08.17 3UjSbspKO
白状しろよ
お前も同背後なんだろ？
785:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 08:54:32.52 4rKmPL1ti
そりゃ複数PCは持ってるけどだからと言って劇場をやるかどうかは別問題だろ
普通はやらねーよ。虚しいし
786:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 10:22:45.31 pPzLpfT80
ＰＢＭ時代からの古参だからＰＢＷゲーマーとは考え方が違うんだろ。
初期のＰＢＭっていうのは競争要素が強かった。
ＰＢＷみたいに出番が保証されてる訳じゃなく、リプレイに名前が出ないなんて事もあった。
だからいかにして目立つかが勝負の分かれ目だった。
純粋にゲーム内で活躍するだけでなく、ＮＰＣとのコネによってリプレイ内での出番を確保しようとしていた人もいたし、
インパクトの強いキャラで人目を惹こうとする人もいた。
後はグループを組むことで大規模なアクションを起こしたり、人間ドラマを展開してＭＳや他ＰＣに印象づけようとする
方法もあったが、当時ネットのない時代では連絡取るだけでも一苦労なので同背後劇場という手段は結構見られてた。
踊り子のやってる事ってのはその延長線上なんだな。
試しにチャットとかで古参っぽい奴にＰＢＭ時代の話題を振ってみれば語ってくれるから。
とはいえ、もちろんＰＢＭ時代からのゲーマーがそんなのばっかじゃないんだが。
モラルの欠如した老害。それが踊り子の踊り子たる所以だから。
787:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 10:58:53.78 pPzLpfT80
もう一つ追加するなら、ＰＢＭとＰＢＷのゲーム内世界についての考え方の違いもある。
ＰＢＭ時代は連絡手段が郵便や電話、あとはイベントなどでオフで会うぐらいしかなかったから、
他のＰＣ達とゲーム内世界を共有出来るのはリプレイとオフィシャル情報誌だけだった。
（ＰＬが作成していた交流誌というのもあったが、あくまで参加者だけの内輪の世界に過ぎない）
だからＰＬとＰＣの距離はそれほど離れておらず、ＲＰについてもそれほど重視されなかった。
だが、ＰＢＷっていうのはネット環境が前提である以上、ネット内で他ＰＣと世界を共有できる。
それだけにゲーム内世界が確固として成立し、ＰＬとＰＣは「所属する世界が違う離れた存在」という認識が強く、
それだけにＲＰが重要視されている。
（当たり前じゃないかって言われそうだけど、そうじゃない時代もあったんだよ……）
長くなったけど、簡単に言うならＰＢＭが「同じコンシューマゲームを複数名で遊んでいる」感じで、
ＰＢＷは「みんなで一緒にオンラインゲームを遊んでいる」感じ。
で、踊り子の話になるけど、プレイングでもチャットでもメタい言動が多いのはその辺りに起因するんだろうな。
加えて、同背後キャラをあれだけ投入しておきながら演じ分けも出来ていないし、するつもりもない。
（おかしな口調で演じ分けを狙っているんだろうけど、言動見ていると中身は全部一緒に見える）
多分、踊り子にとってＰＣというのは記号としてのアバター程度の認識しかないんだろうな。
もちろん遊び方は人それぞれだから踊り子のスタイルを否定するつもりはないけど。
でも、それで他人の楽しみを邪魔してる事が問題だってのを理解してないのが厄介なんだよな。
788:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 11:56:01.80 ZMAXiI2z0
まぁ、メタいのはゲームである以上仕方ないけどさ
PBMが何故廃れたのかよくわかるな……
後ろ向きだが、
PBWはどんな理由で廃れて行くんだろうな
789:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 12:26:27.22 6UzuBW2h0
PBWが廃れないように工夫してるだろ、他社は。
REXiは廃れた。
790:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 12:49:01.03 3UjSbspKO
最近来ない串古参でＪＪの頃、古参と自称はしてた人は多数いたが上手にＰＣとＰＬの立場をＴＰＯで使い分けていた印象がある。
というかＪＪはメタな視点で遊ばないと少しきつかったかも。
その名残を忘れられずにそのままきちゃったのが踊り子か？
少なくとも踊り子に該当するＰＬがＪＪで思い出せない。
791:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:09:54.50 jTGTxSUxQ
踊り子はＪＪ未参加だったはず。
知ってる限り有名どころで参加してるのは金ぴかやモロダシ教授、ライオン丸と巨人の星、それとクモカマヤーか。
お子様司令とニンジャは低速気味。
他にも参加しているかも知れないが表明してないのでわからん。ＭＳになってる人もいるし。
で、カレー屋とハーレム王子は撤退。
792:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:25:52.64 C4soin1Z0
>>787
なんかいろいろ勉強になった。
>>789
なら他社いってください。
793:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:44:36.51 CADpnMUl0
>>791
ハーレム王子撤退してねぇって何回も話題に出てんだろ……
794:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 16:59:46.51 kYvwtAmT0
褌王子＝支部シナ粘着
795:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 20:40:42.42 Yjr+VQMD0
>>791
お子様は、初期に他人に支部引き継いで消えたろ。
カレー屋は知らん。
あとクモカマ伏せてねぇよｗ
796:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 14:16:02.14 c/l3FO9L0
自分の支部どころか、所属させてもらった支部、はては個人支部でまで踊り子は同背後劇場を一人で続けるのか・・・
もはや掲示板そのものが踊り子劇場だな。
一応、絡まない、所属させない自衛のために把握してる同背後をあげておく。
東方舞踊姉妹、ドリル姉妹、二重人格、バカップル侍夫婦、ボカロ男の娘兄弟、淫魔、ハンマー修道女。
797:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 14:47:11.03 F7Mim6Tk0
同じように空気が読めない上に他に賛成者のいない淫魔の電波を全面支持する淫魔彼氏も一味だと思ってるｗ
798:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 15:19:50.55 KGHwgM+X0
淫魔彼氏は生活保護、もとい直訴()じゃなかったっけ・・・・ちがったかな
799:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 18:25:51.26 NAr1JoBg0
この時誰が気付いていよう、
踊り子はもはや一個人ではない、
意識を共有した複数人なのだと……
まぁ、上段は置いておいて、
よく調べ上げたな……
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 18:59:48.10 ze4Yz4sK0
違う奴が混じってても困らないメンバーだからだろｗ
同背後じゃなくても、同じベクトルで同じレベルの奴ならどうせ同じカテゴリーｗ
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 19:45:41.99 i3WIehQE0
一つの体！ 一つの心！
One mind, one body!
これはMarkerの導きなのです
貴方もユニトロジー教会に入信してアルトマンの教えに帰依しませんか
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 20:23:01.25 kJZuztMO0
淫魔彼氏は同背後の自作自演だと思ってたわ…。
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 01:36:27.03 ouc9Ss220
淫魔彼氏は被害者である、という視点で眺めるといろいろかわいそうに見えてくるぞｗ
彼氏は彼女のために予約までするが、淫魔はなんやかんやと理由をつけて余計な金かけてまで付き合おうとはしないしなｗ
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 07:57:12.32 J8NWaBHw0
直訴は踊り子を嫌ってるよ
踊り子がつきまとってるＮＰＣに別背後を装った別キャラ作ってアタックしに行くくらいｗ
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 11:39:49.24 W0dI9w4JQ
>>800
たとえ類友仲間でも上から目線を忘れないからな、踊り子。
結局は人が離れて残るのは同背後キャラだけ。
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 12:24:03.02 WGDjYuETQ
そういや昨日のラウンジでドリル娘が発明品の放水車があまり使われてないってぶーたれてたが、
取り回しに面倒な上に用途が限定されているんだから当たり前だろうと思った。
暴徒鎮圧や消火活動には役立つんだろうけど、そんなに頻繁に起こるもんじゃないし。
ＳＩＮＮが西部警察やレスキューポリスなら別だけど。
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 15:25:48.12 H35tblAF0
ネギブレードとか自身を模したパペットすら、皆に使ってほしいとかぬかしてるからな。オンリーワンにしろよｗ
邪魔なもの作ってごめんなさいだろうが。特にてめーだけはだめだ、美少女アーマー！
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 16:07:01.09 Im4qnoyU0
消火活動は火Ａに出番を譲ってやれよｗ
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 18:10:36.66 XB/Ew2nw0
あーゆー奴は「クラスごとにやれる事が固定されているのはおかしい！」って思ってるやつだから
>>808みたいな考えは む り ｗ
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 00:30:38.15 nwDzwQBF0
量産錬金は「みんなが使う物」なんだって認識が欠けてるんだろうな。
「みんなが使ってくれれば自分の名が売れる！」ぐらいしか考えてない。
でも、現実問題として自分のＰＣのネタに依存したアイテムを他の人が使ってくれるかどうか疑問だし、
何よりそれが出回る事でゲームの世界観を壊しかねない。
特に美少女アーマーなんて一人でも充分アウトなのに、それを何人も装備してる様なんて想像したくない。
ちなみに、放水車は必要な状況があれば使うだろうからそれほど邪魔って訳でもない。
とはいえ、前みたいに無理矢理使う出番を作るためにゴリ押しするのもどうかと思うが。
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 15:56:00.32 AAY0yDi90
通ったってことは基本的に世界観込みで問題無いって事だよ。
問題無いといってもTPO考える必要性はあると思うけど、
需要は本人以外無さそうだからオンリーワン品で作った方が良かったんじゃね？
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 16:33:19.36 Pu92viWuO
何を言う
誰も使わないからオンリー申請しなくてもいいんじゃないか
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 18:22:22.48 QmXAGZ9g0
ガチャに入らないなら許すがなｗ
自分しか使わんような物をＤＰケチって一般枠で申請するあげくに「みんなの役に立つものを作ったわ」みたいな事言ってるからダメなんだよｗ
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 19:39:33.31 /GQcnaKX0
＞自分しか使わん
自分すら使わないの間違いじゃね？ｗ
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 20:58:38.26 Vh4UzkIa0
放水車はまともに考えたらかなり強いんだが、能力設定がまともに考えられてる感じがしないので逆に使いにくい。
能力設定がしてあるような異端には効果がないような印象を受ける。
使えんよこんなの。実績があったら使うけどさ。
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 22:26:47.25 /GQcnaKX0
＞放水車はまともに考えたらかなり強い
もともとがまともに考えられていないから仕方がない。
まともに考えたら放水車というものじゃなく、小回りの利く車両に簡易鎮圧システムを積むだろ？
人とは違う発想ってものを扱うのがアルケミーのはずが、右も左も似たような発想ばっかり。
ＪＪの頃の方がまだ開発者ごとの色が出ていたぜ。
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 23:49:30.76 vp2H0Hcp0
確かに放水車とかきぐるみはなんだかなあと思うが、他の量産錬金品の一部は、
効果を運営が書き換えたりして、結果として似通った発想みたいになったものも
あると思うんだ
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 00:08:18.69 VYVs6hZe0
単純な話、アイテムを申請する段階で同じコンセプトであれば、
結果も同じあるいは似通ったものになるのは避けられない。
文具でたとえれば、
一方は鉛筆が良いというし、一方はシャープペンが良いという。
またあちらではボールペンが良いといえば、こちらでは万年筆が良いという。
アイテムも効果や組み合わせがテンプレート化するのは
素材の効能同士の組み合わせである以上、そこから一線を越えた期待ができないから。
現状、仕方がないんじゃないか。
そもそも素材＝能力な時点で察しろというレベル。
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 00:38:33.05 8jrdX9jBO
だってＪＪって別ゲーだし。
素材制度だから能力が似通ったり互換でしかないのはいいんじゃないか？
好きな外観のアイテムをもちゃいいんだよ。
武器だって斬るか刺すかたたくかなどの違いなんだから好きなのを装備すりゃいいんだよ。
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 18:31:18.31 SzrJLkf+0
やっぱり、
プレイヤー側がアイテムをつくる事が出来る、ってのに、
無理があるんじゃないか
今あるアイテムじゃ足りない、
その足りない部分を他人と協力したり、悪知恵を働かせたり、相談するのが楽しいんであって……
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 21:58:52.81 8jrdX9jBO
相談が楽しいなんて一部の妄想だよ
アイテムは作るのもまた人間だから自分の便利を考えるのは仕方がない
そもそも運営自身アイテムを少なく見積もってアルケミーさせているんだろうし
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:24:55.41 OQA3RS020
おー、苛コンまた結果きたなー。
スペースオペラ部門で版権パクリ使い回し優勝とか相変わらずすげぇｗ
三位の男の娘はどこがスペースオペラ？どっかの魔法少女のパクリの間違いじゃねって感じだし、逆に二位のほうがSFっぽくてしっくりくるなあ。
そもそも、内容的にどこがスペースオペラよってエントリーだったから消去法か。
まあ、苛コンなんて身内票とれる奴らの人気投票だし、運営の集金手段にすぎないからな。
そのうち、使い回しで入賞できんなら新規発注減るんじゃねｗ
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:43:21.45 ciJh7YQa0
それよりスペオペは、それっぽいゲームやるときまでとっておけとｗ
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:50:07.80 3gOYS9L10
>>822
もう既に減ってる。
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:50:53.88 FYLY2BDtO
スペースオペラは無理だろｗ
ここの規模と今みたいな運営手法だとシナリオが舞台仕掛けと食い違って行き詰まるのが目に見える
どうせ火村や秋山ははぶられて北や真や楽がＳＤだろ
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 19:13:28.93 k3hkv6+H0
使い回しでもセンス次第じゃね？
ズバットなんか毎回ズバットだけど相手にされてないんだし。
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 19:55:39.33 qoaezDnI0
色々と、自縄自縛というか……
あと何年持つんだろうな、とマジに思ってしまう
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 20:34:51.93 Uzoy0HEQ0
イラコンなんてどう転んでもカネコネコンテストになるに決まってるわけで、今さらわめかれても。
興味なきゃスルーしとけばいいのに、やたら難癖つけるのは組織票取れないぼっちか最初から発注する気ないやつだろ。嫉妬嫉妬。
829:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 20:49:32.50 1WLHEcti0
SINNで前より言われるようになったのは、カネコネだけの問題じゃなくて
元ネタモロな版権ネタ横行してるのが大きいんじゃね
まあ、今回はテーマ自体が版権ネタ誘発しやすいから
運営もそのつもりなんだろう
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 21:24:04.35 ivbFLMKP0
運営のレベルが低いんだから、当然参加者のレベルも低いんだろ
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 22:15:57.23 fUPTf5s80
さすがレベルの高いプレイヤー様は言う事が違いますな
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 22:28:43.39 Uzoy0HEQ0
殿！「俺はＲＥＸＩのゲームになんか参加してないからお前等が可哀相でしかたがない」なんて恥ずかしいセリフを言うためにわざわざこんなスレまでおいでいただかなくても！
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:10:46.73 ciJh7YQa0
お前ら落ち着け
自分を省みての一言かもしれないじゃないか
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:31:20.39 qoaezDnI0
揺らぐことのない克己心、
常に前を見据える向上心、
>>830はエクソシストだな、間違いない
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:32:02.61 esR2+xjy0
次回作品
「俺のＳＩＮＮがこんなにつまらないわけがない」
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/28 12:48:24.39 haNdKTfnO
運営のやり方を否定する気はないんだが、
システムという建前で個人的な意見やアイデアが一方的に否定されていたり、
ＭＳと直接遊ぶことを遮断されている感じがあるところが寂しい。
そりゃ手続きという段階を踏めば公平なんだろうけど、
串が好きだったのは良くも悪くもスタッフがＷＥＢを通しても身近だったからなんだ。
今はほんとお客様と会社様というか、ほんとそのまんま。
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/28 21:01:35.75 UToB3YIs0
とはいえ、
距離が近くなったら近くなったで、twitterやこのスレが荒ぶりそうなんだよなぁ……
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 00:20:13.46 tPFAzLVe0
わざわざ申請した部活シナリオを、この時期に不成立で流したのか・・・
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 07:41:58.99 mkXux+IWO
流れた場合、今まではマスターやシナリオの魅力・実力うんぬんで語られていたが、
もはや利用者の絶対数の減少と認める段階にきたのではないだろうか。
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 07:51:29.44 rh1Dqz8S0
ただでさえクソ忙しい年度末～新年度にクライマックスぶつけてくるREXiが致命的なアホなだけ
企画イベントも早足でおざなり過ぎるし。ホント計画性ないよな。マジでバカだよ
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 08:28:29.74 8HLvN2FF0
年度堺の３月下旬に企画イベントと全イベ、シリーズ締め、そこに加えて
ラスト部シナのラッシュだからな
ひと月前にもう少し動いてるか、もうひと月先にずらさないと厳しいわな
ただ流れたステキの場合、その前２回の部シナも参加者５名って時点でお察しだが
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 09:21:53.97 6O/DuFwt0
男の娘「自分のパペット、なかなか使い勝手が良いから、多分沢山出回ると思う（自画自賛）」
ツイッター「男の娘パペットもっとほしいな。パペットボムに最適だ」
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 14:41:31.90 csKp1sp0Q
中にはＯＰの敷居が高すぎるのもあるからな。
月の人の貴婦人シナも「卒業後に使用人になってくれる人募集」って話で12人募集なんて無茶ぶりもいいところだ。
最終日で３人入ってたのは確認したんだが成立したんだっけ？
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 15:33:44.10 YxZM9wn50
>>843
執筆中見れば分かるだろ
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 11:52:14.55 6gU8PaMA0
学園物なんだから今の時期がクライマックスなのはしょうがないだろう。
他のジャンルならずらせただろうが。
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:02:26.65 1IBsa+DZ0
学園物なら、むしろエピローグに突入しておく時期だろ
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:11:35.56 6gU8PaMA0
そういや前作もエピローグなかったな
NPCのその後がどうなったのか全く持って不明のまま終わった感があった
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:23:10.12 zCIXtEVj0
厳しい冬中に決戦して、それを勝利で収めた歓喜の春に卒業式というのが美しい流れだろうになあ・・・
勝つか負けるか分からないなんてヤボな事は言うなよ。予定調和の茶番に乗るのも楽しみの一つだ
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 17:55:54.20 1zWNl0gC0
予定調和さえ見えてこないのがSINNって奴でね……
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 18:19:24.14 tfoy0p6c0
SINNの話はしてねえよアスペ野郎ｗ
別にSINNはあと二年あるんだから良いだろ。むしろ物語の過程で想定外の事が起こるのは喜ばしい事じゃないか
予定調和は必然だが、予定調和は少ないに越した事はない。全体の中盤とかであれば、全イベで失敗とか起こってもそれはそれでオイシイとすら思うよ
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 18:45:31.25 Jkm9gbEh0
女神、デュルガー、部活は学園の三大失敗要素だから・・・。
部活はともかく、前二つは一年目くらいでケリをつけても良かったくらい。
ライネックがデュルガー編のボスでよかった。そのほうがテンポも良かっただろうし。
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 19:04:14.12 6gU8PaMA0
部活は学園物なら外せないだろう。
それに女神もデュルガーも根幹に関わる事だからケリつけたらそこで打ち切りになったんじゃね
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 20:58:43.68 48dxj3Uv0
まあ欲張りすぎたな、と
蓬莱学園が念頭にあったんだろうが、若いスタッフだけであのパロは無理だろ
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 21:46:27.15 Jkm9gbEh0
学園だから部活は外せないとか、ここの無能運営は問題があったり上手くいかなかったりしても、「何もしない言い訳」をしながら先に進めてしまったんだろうよ。
顧問制度や、部長交代が手動（笑）、部長の負担になるペットシステム、見づらい掲示板なんかを改善すれば少しは変わっただろうに……。
面倒なのか知らないけど、不満が出ても、対策しない言い訳ばかりして思考停止してるんだと思うわ。
年度末にあわせた言い訳も、本気で学園物だからとか言ってそうだわ。
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 06:34:56.08 YiL4oLUC0
学園物がしたかったんじゃない、ハリポタがしたかったんだよ
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 10:52:23.15 6wDElf5W0
ペットシステムは部員も餌買えて、特殊餌がもう少し手に入りやすい環境だったら
まだマシだったと思うけど、特殊餌の一部がペット補習でもなかなか出ないからなあ
せめて、時間限定でショップに並ぶとかなら少しはマシだったろうに
これも、補習に参加させて集金することに躍起になったツケじゃね
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 12:06:39.93 errBNBVwO
学園Ｘは本当の所、部活も委員会も学園生活もおまけでしかなく、デュルガー退治が本命なんだよ
結局ＳＩＮＮと同じで勘違いしたＭＳの暴走が今を招いた
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 12:21:15.05 63QIR4fv0
いやそれならそれで、最初からそっちがメインだとMSに通告すればいいだけだろw
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 16:02:33.47 x/A+9qU30
ハンドラーってやつは何故こうも傲慢かつ我侭なのか
何か？万能じゃないと我慢出来ないのか？
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 16:23:47.43 +mL1Rc8z0
>>859
そらそうだろ。
ハンドラーは万能クラスだからこそ本人の戦闘力低いんだから。
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 18:06:41.94 63QIR4fv0
金田正太郎が生身で強かったら鉄人の出番は必要ありません（ザボーガーから目を逸らしつつ）
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 19:35:49.72 2MYQiORi0
「デュルガー退治が本命なのにＭＳの暴走で上手くいかなかった」と言い訳して思考停止して、何も考えずに始めたのがＳＩＮＮなんだろうな。
ハンドラーも、バランスについて不満を言っても傲慢だで終わらせられる。
本当は他の属性や他の職業とのバランスで考えなきゃいけないのに、ここの運営の思考は、「ハンドラーは、～～だから」で、終わり。
全体のバランスなんて考えてないって判るだろ、参加してれば。お前らが出来るのは辞める事だけ。
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 19:55:43.29 w7nQzh3l0
PBWにはゲーム的思考と小説的思考の両方が必要だけど
今CWやらSDしてるのが小説思考寄りな面子だから
それが小説の主人公パーティーなら許されるけど
ゲーム的に言うとバランス崩壊だよって基準が疎かに成ってるんだろ
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:24:49.96 ghj22wd+0
>>860
ハンドラーは万能クラスじゃねーよｗ
アイテム量産＆パペット無双だろｗ
どのクラスだってスキル万能化できるのであって、
ハンドラーが万能化必須とか馬鹿の極みだ。
なんでそこまで自分自身で間口を狭めようとするんだか、
まったくわけがわからないよ。
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:33:23.52 ghj22wd+0
>>863
別に小説的手法が悪というわけじゃない。
それを扱い切れていないにも関わらず、小説的手法を是として
ゲーム趣向をイベントで補おうとしている姿勢に問題がある。
ゲーム性にもワールド設定を適用し、ワールドの維持を最優先とするがあまりに
ＭＳが独自に考えているあらゆるゲーム性をことごとく排している気がする。
つまるところＳＤが管理できそうにないゲーム性は全てＮＧってこった。
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:37:56.28 ghj22wd+0
･･････と、ここで思った。
例えば悪魔に個性を持たせてＰＬと駆け引きを持たせようとしても、
悪魔に性格なんてものは持たせる事が出来ないという制約が立ちはだかる。
悪魔が複数登場してかくれんぼの要領で見つけ出すというシナリオを出しても、
ＳＩＮＮ（sinn候補は数えない）にしか悪魔が見えないから失敗しやすい。
真名を見つけ出して･･････というゲーム性は全て失敗しているから何も言わない。
なあ、誰がこのゲームでゲーム性なんてものを求めているんだ？
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:45:45.04 /ZbxC5/c0
>>866
つ「パンツィーン」
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:58:48.49 2MYQiORi0
ＭＶＰとかやってるからゲーム性あるなしに不満が出るんじゃね。
今みたいにガチガチにルールを決める必要も無いし。
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 00:47:31.07 ICs9UMBr0
>>868
MVPってゲーム性を重視した奴よりも、
シナリオに「より適切なＲＰ、あるいは行動をしたＰＣ」におくられるものだ。
これは初期作品から遊んでいる人間ならだれでも知っている事。
だからＭＶＰがゲーム性云々という問題に関わることはない。
もしＭＶＰでゲーム性とか言っている人間はにわかか、新参者。
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 00:56:45.06 b9eBdtpK0
>>869
昔からずっと勘違いしつづけてる人という可能性は？
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 01:14:54.66 ICs9UMBr0
そんなのがいたか？
ルールがおかしい、アイテムがおかしいと、あっちが強くてこっちは弱いとかいう人間はいたけど、
ＭＶＰがゲーム性に基づいてどうのこうのって……２ｃｈでしか見たことがない。
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 02:29:43.87 DDwZKvYA0
>>870
皮肉が通じない相手だったみたいだ、ご愁傷様。
ＭＶＰ基準は不明だが、能力重視な場合が多いようなのは判明してる。あとは特にすぐれたアイデアの場合とか。
ＭＶＰを取る機会が少ない人間にはそれがわからない。
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 05:38:46.24 eWu5SS+a0
>>872
能力が優れているからの方がおおいな。
新人が提案した作戦を相談の結果横取りする羽目になった時にMVP貰えたりしたし。
頼むから本人にも言わずに新人が自分でやるといった作戦を横取りして割り振るのはやめてほしい。
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 07:18:20.12 VSk634oNO
横取りしたからＭＶＰってどんだけ想像力豊かなんだよｗ
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 08:00:08.93 8oYbqplO0
結局、MS次第っていう結論にまとまっていくんだろうけどな
誰がMVPを取ったのか、そのPLはどんなプレイングを提出したのか、わからないしなぁ
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 08:03:22.38 pYFq+9kx0
>>869
何でそんな嘘ついてまで擁護するんだ？現状を理解していない運営なのか、直訴（）みたいな運営の身内なのか知らないけど。
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 09:45:40.76 DDwZKvYA0
>>876
え、869て運営擁護だったのか…？
>>873
アイデアに関してそういう事があるなら、プレイングで何人かが「○○さんの作戦で」と書けば、○○さんが評価されるんじゃなかろうか。
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 12:43:53.24 VSk634oNO
>>877
ここは昔からＭＶＰは行動を尊重していた
突然ここでＭＶＰはゲーム性重視とか言い出してるのはとれない人間のやっかみ
行動が見えないＭＶＰにもう意味がないが
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 13:56:33.08 VSk634oNO
ただまあ、ＭＶＰプレイングの非表示からは、行動が重要ではなく、数値さえあれば活躍できるという
ある意味ライト向けととれる政策なんだよな。
ただ串は前からそういう大切な部分をＰＬの想像任せにする悪い癖が…
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 18:58:59.73 ICs9UMBr0
>>872
俺のウェットに富んだ皮肉が通用しなくて残念だｗ
と言ったら俺も立派な皮肉屋か？
>>876
俺、いつのまに運営を擁護していたんだろうな。
ぶっちゃけ
＞ＭＶＰのプレイングの非表示からは
のくだりは結構的を射ている気配はある。
むしろそうでもしないと鍛える意味がない。
＞ＰＬの想像任せ
諦めろ。
コンセプトゲームなのに肝心な部分はＰＬ任せなのは毎度だろ。
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:06:37.72 xK3J8jfP0
擁護する訳でもないが
ＭＶＰはアイデアや行動勝負が重要と信じたい
数値や技能がよければ判定の加算要素になるだろうから
数値さえあれば活躍できるように見えがちで誤解されそうだがな
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:36:00.77 ICs9UMBr0
>>881
しかし公式なんだろ、「ライト向け」という発言って。
だったらそのライトの定義がもし「プレイング技術で優劣の差をつけない」だったらどうするよ。
プレイングよりも、数値や装備で優劣つけたほうが、公平かつ平等に判定することだってできるだろ。
前から言われているが、ＳＩＮＮは学園を基盤に、
学園で問題となったプレイングの難しさわずらわしさを軽減しつつ、
手軽に活躍できるシステムとして、
その結果として全体イベントでのプレイング公開の廃止を決めたと思ってる。
そうすれば今までのプレイングの良しあし＝ＭＶＰという前提を隠せるだろ。
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:51:21.15 xK3J8jfP0
>>882
その理屈だと人が判定する必要ない機械処理が一番になるしな
ライト向けだからと画一化されても興ざめだ
数値や技能を全く無視しろとは言ってない
プレイングを参考にして判断して欲しいと思ってるだけだ
数値だけで判断していそうなマスターは幾人か思い浮かぶが
数値を加味した上できちんと判定するマスターもまだまだ居る気がする
プレイングが公開されるされないは重要視してないのでどうでもいいが
サーバーの負荷対策で公開を避けてるのだろうと解釈している
ビギナーシナリオで見るだけでも参考になるしそれで充分と思ってる
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 21:18:53.54 ICs9UMBr0
スキルってのは、従来から言えば行動が可能か否かの判断基準だ。
そしてそのレベルというのは対象の難易度に対しての判定値。
別にそのスキルのレベルに応じた知識や経験があるというわけではない。
なぜならそこはプレイングで実行すべき部分だからだ。
スキルがアマのくせに専門的知識を披露しようとすれば、当然失敗するべきなのと同じ事。
じゃあＭＳがこれを実践できているのかってことだ。
もしこれを全体的に実践していなければ、実践しないことが良しとなっている可能性が高い。
比較的プレイングの連携がなっていなくても成功しやすく、
スキルを見て勝手にＭＳ側で補正している。
現時点でどう考える？
ＭＳにすればＰＬはスキルや魔法、天分だけでしか判断していない。
そう捉えられているんじゃないのか？
少なくとも俺はそう感じてる。
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 21:31:21.01 8oYbqplO0
>比較的プレイングの連携がなっていなくても成功しやすく、
>スキルを見て勝手にＭＳ側で補正している。
これに関しては、PC（≠PL）も馬鹿じゃない、って解釈じゃないか
突出する奴がいれば、それをフォローする奴がいて当然だし、
訳のわからない事をする奴がいれば、腹パンで止める奴だっている
とはいえ、難度の高いシナリオでこれが通じる事は無いだろうなぁ
それ以前に、連携が取れていないなら、他の所もお察しじゃないかしら
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 07:16:24.91 k+qT2BaL0
>>880
ウエット？
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 08:24:12.54 os+yf3af0
ウィットと言いたかったんだよ、察してやれよ
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 09:03:33.07 Nfc5DW1v0
しかしちょっと待って欲しい。
ウイット（機知）でなくて本当にウエット（陰気）
であった可能性はないだろうか？
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 16:43:58.35 weI4YviHO
もしかしたらウエイト（重量）に富んだかもしれんぞ
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 17:18:24.03 K2twQdVq0
ｳｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 19:00:50.56 cJbVxdOs0
NPC参加で燃える展開の中、凍結PCの尻追いかけまわす宣言とか懲りてねえなあ
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/03 11:37:34.29 XmZQQgj4Q
荒野さんなら仕方ない