13/01/26 18:54:28.36 Jk0ndXad0
そいや、ドリルハンドラーのパペットがＳＤのシナリオで水没したのには笑った。
なにをどうすればあそこまで徹底的につぶされるんだ。
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/26 20:46:40.13 zF5SAouc0
>>557
つ ◆Ｐ水中Ｘｋｍ／ｈ
＞魔法va「マリンパペット」を使用することで、魚のような水中行動機能（速度Ｘkm/h）を発揮できるパペット。
本来なら対応してるパペットと魔法の両方が必要。
もし両方無しならそりゃ普通に沈むだけだろｗ
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/27 11:37:08.18 AO6rPLupQ
やたら上から目線でアドバイスしたがるくせにルールとか勘違いしてる事が多いのは踊り子のいつものパターン。
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/30 00:09:35.80 wWToYsaI0
やたら上から目線な上に、最近は新キャラ使って新人（）アピールも酷いからな
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/30 13:59:08.86 wsn20Av5Q
月の人のグリーヴァシナリオ帰って来てたな。
参加した人達には心からお疲れ様と言ってやりたい。
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/30 14:20:31.66 xDO/aP/C0
>>559
踊り子の着ぐるみ君のビギナーリプでのプレイングは、いい見本になると思った。
「やってはいけないプレイング」の好例を示してくれてるよほんと。
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/30 15:47:07.68 y0NTGyRm0
気のせいかな、どうでもいい文章で前半どころか７割占めてる気がするんだが
プレイング公開シナリオでなくてもあんなプレイングは書けねえわ
MSは踊り子一派を相手にする時、いつもあんな物見せられてるのか('A`)
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/30 21:13:45.14 BTZC1BMN0
プレイングが下手なのは勝手だが、それでよくもまぁ他人にあれこれ偉そうに言えるもんだと。
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/01/31 13:53:32.53 uqzTayKDQ
踊り子本人から聞いた限りだと背後は紙媒体時代からのベテランらしいのに
アレはないわと思った。
上手い下手以前に日本語になってないのはどうなんだ。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/01 01:48:31.06 cI/w0oBMO
上手い下手以前に畑違いだよ
システムライクのゲームには不向きとしか言えない
今の串のシナリオは富方式なんだし富で修行したらいいんじゃね？
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 14:17:23.99 /CpcNObEQ
串と富ともまた違うんだけどな。
富だとメイン行動400文字＋パフォーマンス（心情や台詞などのフレーバー的行動）200文字だから（難依頼だとさらに少なくなる）串よりも更にキツい。
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 14:32:15.13 c+jxHuM30
富はエンブレからプレイングの書き方が変わったからなあ
俺は相談卓の使い勝手が串の方が良いから、こっちに定着したクチだし
富の新作は知らんけど
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 19:04:53.84 DXM08S89O
>>567
文字数が少ない分、他人とかぶらないことを模索するために相談が活発化。を狙ったんだろうな。
まあ文字数≠上手であり、文字数≠活躍でもあり、また文字数＝意味不明も希にあるがな。
ぶっちゃけやることを最低限にして連携を重視すれば、字数は少なくて済む。
下手な奴ほど全部自分で抱えこむか、理想や妄想ばかりで中身はスカスカ。
ＪＪの頃はこれでもＭＳが肉付けしたからカスでも活躍できたが、ＳＩＮＮでは運営陣がそんなに優しくないから下手が露呈するんだ。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 19:19:55.14 LPKSHx7H0
そのためのお任せオプションじゃないですか！
もっとも、使った事はないんだが
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 21:46:08.82 vtkC1q2A0
>>570
お前はMSかｗ
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/02 22:33:10.72 YEciRWnP0
でもまあさ、俺らから見てもＪＪのマスターって結構締め付けが緩かった気がしね？
今の最新作でもあるＳＩＮＮのきっちりした（？）状況がある意味健全なのかもしれないな。
いや健全でもないか
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 00:35:53.58 82kQKjbb0
>>571
ちがうよMSじゃないよ
でも、誰とは言わないけど、Nさんのシナリオって面白いと思うの
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 15:11:12.17 SCrC4VPD0
押しつけ気味な善意って悪意よりタチが悪いと思う。
こっちが頼んだ訳じゃないのに勝手に横から名乗り出て、それでこっちの不備に腹立てて。
あのまま知らん顔しとくんだったなー（ぇ
ゲームを楽しみたいのに何で不愉快な思いしなくちゃいけないんだろ。
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 15:45:47.45 qWuCT2J+0
チャットでも新人が来ると色々とアドバイスしてくれる人もいるけど、
中には自分のスタイルを押し付けたり、頼れる先輩ＲＰがしたいがために
相手のミスや無知をあげつらうだけの人もいるんだよな。
めんどくさいゲームだから新人に色々教えてやる事自体は悪い事じゃないんだけどな。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 21:56:55.85 bDaU/iDG0
何かwiki編集でやりあってるようだなあ
気持ちは分からんでもないけど、ああ言われると萎縮して、余計にwiki編集とか避けたくなる人増えないと良いが
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 21:58:10.51 nS28NDNl0
常連以外編集するなが透けて見えるもんな。
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 22:09:48.55 bDaU/iDG0
そこだよな。暗に「常連以外触んな」って言ってるようなもんだし
有志がやってくれるのはありがたいし感謝してるけど、そこまで言うなら
属性・種類毎とかに編集ルールでも作れば良いだろうに
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/03 22:33:19.04 82kQKjbb0
なんでそこまで閉鎖したがるんだ
ブロック経済気取っているか？（中並感）
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 07:56:17.29 GDw4RtoQ0
その前に踊り子がしっちゃかめっちゃかにしたってのが真相なんだけどな。
とはいえ、あの物言いにカチンとくるのも事実。
>>578が言うように編集ルールを明示して、多くの人が参加できる様にして欲しいところ。
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 08:06:55.57 P+VmTFvN0
本来と異なる読み仮名の設定なんて誰もしないに一票。
そして本来の読み仮名変えたら余計に混乱して、結局二種類のデータが出来て食い違いからまた混乱するに一票。
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 09:27:59.67 p2kTwlPH0
よくわからないけど、２つページ作ったらいいんじゃね？
好きなほうをごらんください、でいいじゃん。別に混乱はしないだろう。
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 09:50:13.50 P+VmTFvN0
で、誰かがどちらかにだけ書き込んだらどうするんだ？
データの内容が違ってたりしたら？
俺は困らんが、アイテム交換の時に困る奴が多数出るのが目に浮かぶんだがｗ
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 09:59:29.01 JiqDLuTK0
確か同じデータ名は読み仮名が違っても登録できないぞ。
読み仮名の頭に本来と別の物を設定して項目のソート順整理するやり方は
串自身が推奨してるやり方だからなあ。
ミーティングルームもそうだが、踊り子が引っ掻き回してそれに反応した人が居て
空気荒れる→それ以外の人が手を出したくなくなるっていうパターンはお決まりだな。
>>576を見てwiki用チャット開いた時の感想が「また踊り子か」だったし。
今回はまだいいけど、普段はルール誤認のまま聞かない事多いし。
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 11:07:37.77 Tzxi5p8x0
つーか素材だけあんなにページ乱立させる必要ないだろ。逆に見づらい。
一覧ページで充分。
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 11:47:08.31 oG+h9PAmQ
そもそもwiki自体知らない人はさっぱり使い方分からないからな。
学園の会長選挙で「候補者は公約をwikiページに挙げろ」ってやった時も、
使い方分からない奴が他の候補者のページにまで全部上書きした事あったし。
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 12:59:05.39 zyxX2wxf0
>>586
会長選挙については役目上
代理人でも良いからWiki更新ができる(者を動かせる)者以外お断りだからだろ？
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 13:36:42.54 PBST9jtsO
最初は編集していたが誰もがアイテムを個別に乱立するもんだから嫌気が指したやつも結構いるだろ。
wikiはそれほどまでに個々人の思惑が錯綜する魔境なんだよ。
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/04 23:41:41.64 TJjKrr/n0
まあ、ルールも明示しないんじゃあ、こう言った混乱が起きるのは当然だろｗ
しかも、やらない奴ほど表で口出したりするし
傍目から見てると、常連さん以外お断りの単なる主導権争いにしか見えん
システムや世界設定が微妙なうえに、こんな争いがあるんじゃあ…
そりゃー楽しくやれる日常シナリオが大盛況なのも納得出来ちまうな
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/05 02:02:57.57 id4Etd/70
運営の意図としては参加者自身が図鑑を埋めていく「攻略」なんだよ
実態はただの知識披露や非公式設定公開など、自己満足の場所だけどな
でもって知識や行動指南などは他人の思惑も相まって荒れる要因になるから、
誰もそういう今後のためになるような情報は残さない
あーだこーだ言ったり、勝手にwiki改変する奴は、
せめて今までの全体イベントのまとめなどを掲示してから行動すべきだろｗ
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/05 12:08:54.76 eGFwrsNGQ
学園の図書室はまだデータベースとして機能してた気がするんだけどな。
ＳＩＮＮのは正直見る気になれない。
本来は新しく来る人の為にあるものなんだろうけど。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/07 22:43:55.81 jYvk4sal0
学園はうまく行ってたのに、ＳＩＮＮのwikiは一部の自己満足で完結しちまってるしなあ
下手に触ってると、偉大な常連様（）からおしかり受けるしｗ
>>590だって、実績が無い奴はさわんなｗって言ってるしなｗ
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/08 00:35:58.62 C6wyqD+d0
>>592
＞学園はうまくいってた
まずＳＩＮＮとの決定的な違いはＰＬ層
学園には物珍しさから他社からの流入者が多数いたはず
それによってＪＪからの移住民の比率を引き下げられていた
＞ＳＩＮＮのwikiは一部の自己満足
で、案の定ＪＪ難民が大量に移住してきた結果、自治区になってしまった
＞実績がない奴はさわるな
どうみたって踊り子のことだろｗ
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/08 00:38:24.91 C6wyqD+d0
そもそもＪＪのもっとも最悪な部類が付け入るスキを与えた運営側の不備といいたい
学園みたいに「勇者候補生」という前提があればおとなしかっただろうし、
ＪＪみたいに「正義の味方・悪役の流儀」というお約束があればまだ制御できていただろう
しかしＳＩＮＮは「神の声を聴いた」からＳＩＮＮになれましたで完結してる
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/08 13:27:11.51 gXH/Wo6yQ
>>593
踊り子もそれに噛み付いているのもどっちもＳＩＮＮからの参加者だという点について
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/08 13:56:18.17 InABBuh30
>>593
学園のwiki整備してた人達がそもそもJ&J参加者なのに
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/09 20:03:50.69 ZnEz5uhU0
>>593
一部を牽制するつもりが、まったく関係無い有志の新人まで排除する結果になるに１０ＣＰ
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/09 21:58:12.14 SfB294/kO
そもそもここを見て怯えるようならPBWなんてせんわｗ
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/09 22:27:15.25 ZnEz5uhU0
怯えはしないさｗ
ただ、めんどくせーのに絡まれるの面倒じゃん？
そんなら、そんなもんには最初から関わらないで、避けて通るさｗ
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 21:31:03.70 CDhlTkYU0
何というか、美味しい役は俺がするから、お前らは引き立て役として援護しろよ的な空気が見られることがあるんだが
古参って大体こんな感じなのか？
PCも育ってきて、ゴリ押ししたいのは分かるけどさ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 21:51:20.35 OV9H5wJp0
>>600
シナリオが単調過ぎるんじゃね？
力の活躍する要素、技の活躍する要素、頭の活躍する要素がそれぞれあれば
３人が各々の分野で１番活躍したキャラに成れる
一本調子だと一人しか１番に成れない
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 21:52:48.27 J684qHj+0
>>600
嫉妬コワイｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 22:06:50.23 NxgMdzJn0
たまに、「○○やらないといけないみたいだから、私やりますね！」ってスキル持ち新参が言ったりすると、
「△△さん（古参のオトモダチ）の方がスキルも上だから、そちらにお願いしよう」とか言って潰すのは居るなあ
こう言われちゃ、新参の顔潰れたうえに、折角ネタ出しした事を横から掻っ攫われるようなもんだしなー
その結果、誰かのセカンド、サードPC的なんばっかり増えてきたんだろうけどｗ
ちょっと考える人なら、「じゃあ□□さんに任せるから、必要なら△△さんにも手伝って貰ったら確実じゃない？」
と持って行って、互いに見せ場作るだろうけど、一部古参はテメーが目立っていいとこ取りしか考えてないしｗ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 22:08:56.64 RoQ68rQM0
>>600
自分が美味しいと思う役をしたいだけじゃねーかｗ
能力以外に自分のキャラを推す理由無いなら仕方ないだろｗ
能力が育ったキャラに押し負けるのは、お前のキャラメイクが能力値マンセーなだけだｗ
それは相手のごり押しじゃ無くて、自然な結果。
他人に説明して納得させるだけの魅力を備えたキャラを作れないからって
それを納得しない他人のせいにするのは良くない。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 22:13:28.34 RoQ68rQM0
>>603
そういうときは、無視して言った事を実行すれば良いんだよｗ
問題有るから止めろって言われたなら別だけど。
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/10 23:01:45.60 OV9H5wJp0
行動には誰かが成功すれば良い物 鍵開けとかと
誰かが失敗したらダメな物 隠密行動とか
有るからその行動の質によるだろう
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/11 02:54:51.69 bgXId5lH0
マネジメントが上手な人
後輩のスキルが自分より下の場合、失敗したときのフォローを用意する
↓
後輩も経験をつめて、当人も失敗を回避できる
下手な人
後輩のスキル不足を心配して、途中ないし最初からすべてやってみせる
↓
やる気がそがれて後輩は「てめぇでやれくそが」と思って投げやりになる
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/11 08:13:07.25 53tfmTsI0
まさか必要なスキルがノンスキルの奴が超越とか達人の奴に逆ギレしてるとか
そういう話じゃないよな？
わざわざ下手なのに任せる道理も無いじゃない。
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/11 09:51:11.76 hYubHVJd0
初心者PCにはちゃんと役目譲ってフォローに回るようにはしてるな。やっぱり楽しさを覚えて欲しいし
ただ熟練PCで新しくスキルとり始めたからアマなんだけど仕事回してください＞＜ というのは状況にもよるけど大体断ってる
めんどくせぇ
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/11 10:53:51.45 DZlaas6Y0
>>603のいう「古参のオトモダチ」の立場で実際にそういう事態に遭遇したことあるわ。
渦中にいながら第三者視点で相談見つめるとかなり気まずい。
そのときのはスキルじゃなくて魔法で、幸い魔法ランクの差は範囲のみだったからまだ良かったが。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 12:48:15.35 3PzqxmSr0
>>610
あるな。
別の魔法をメモリーして分業できるのに話し合いに参加できる時間になった時には
新人側が辞退に追い込まれた後なことも。
新人側にメール送るにも絆設定してくれないとできないし。
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 13:04:12.49 0J1UCGbp0
シナリオ空いてて入る時には必ず絆一覧を見てからにしてる。
絆全体の埋まり具合＝鬱陶しさ
個人の絆埋め具合＝古参（顔あわした回数）優先度
もちろん外れる事も多いが、間違いなく参考にはなるｗ
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 20:05:56.55 HXq0ILAn0
>>610-611
そういう自分勝手な采配をする相手に文句を言う古参もいないしな。
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 22:46:26.96 wsv/lBn30
>>613
なまじ間違いでもないから言えないのさ。
古参は適度に枯れてるから尚更。
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 23:13:23.49 TnVq9+OT0
>>613
言ったってどうせ聞き入れないし、
あとあと面倒な事になるのは確定的に明らか
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 23:25:18.76 jF+jSQgq0
>>613
そう言う連中は同背後PC総動員してでも持論をごり押しするからなｗ
以前はそんなに無かったけど、最近は旗取り後も空いてる依頼あるし、
そこに多投してくることもあるからなー
そして豚斬りだが、今日帰ってきてるビギナー依頼みたけど、今度はきぐるみかよ…
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/12 23:35:48.87 HXq0ILAn0
>>614
間違っているいない云々の前に、相手も対等であり行動を強要できないという基本がなってない人間多いよな。
スキルもレベルも上なら何を言ってもいいというか。
親切心というより、成功を目指す姿勢が自分だけの成功を目指しているだけなんだよ。あいうのって。
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 00:33:54.61 JwSXFubS0
>>616
プレにＵＲＬ載せているの初めて見た。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 06:33:55.73 6y9THJpW0
イラコンはがらくた堂の身内票ばっかで馬鹿らしくなった
あいつら支部シナだけじゃなく通常シナも乗っ取るしまとめて別んとこ行って欲しい
>>616
プレにＵＲＬワロタ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 07:38:55.84 /XxCUSiy0
イラコンはあの支部がある前から身内臭と廃専用臭強くて投票もスルーしてるわ。
あと、日常は知り合い同士率高いのは自然じゃね、事件なら知らんが。
イラコンもシナリオも、またお前らかって思うのは他に居るし。
>>616
この前のビギナーの時も画像参照やってただろ。今回は記事参照か。
フレーバーとはいえやってる事が別紙参照だな。
版権参照なのも気になるけど、ここじゃむしろ歓迎ムードだからなぁ。
SDの片方は拒否側だけど。
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 07:50:39.90 hIT/3Tkn0
イラコンなんてどのゲームでだって知名度勝負だろ
そういう意味では、ああいう風にアクティブな支部を作って票を囲い込むのは有利な戦法だよ
でもあの支部ってそんなに良い結果出してたか？
あとシナリオでまとまるのがウザいのは確かに同意だわｗ
まあそれもやっぱり、どんなシナリオでだって仲いい人間と一緒だったらそいつらとばっかり絡みたくなるのは当然だけどね
その辺に不満を抱かせないのはむしろMSの手腕だよな
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 08:01:15.24 v9gA9hSg0
そりゃアクティブなＰＣばっか集まったからそうなっただけの話だろ。
気後れせずにどーんと輪に飛び込めば受け入れてくれるかも知れないぜ？
中には部外者が自分達のコミュに入り込んでくるのを嫌う奴もいるけどな。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 11:58:57.27 8MVsWMyd0
支部シナを妨害した上にしつこく付き纏い続け、
プレゼントを受け取ってもらえないと駄々こねて暴れるような基地外を見ていたら
よく知らない相手に対して警戒しても仕方がないと思うがね。
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 13:17:10.28 oTShhCpZ0
>>621
>その辺に不満を抱かせないのはむしろMSの手腕だよな
まとまっちゃっている時点で嫌悪感を抱いている訳だし、それを解決って想像できんな
その解決法をひねり出せるが故にMSはMSなんだろうけれど
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 14:55:38.50 T6wb9PsWQ
>>622
前に愚痴ってたの聞いたな。
俺が聞いたのとは別かも知れないが。
落ち込んでたら関係ない奴が首突っ込んで来て台無しにされたとか。
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 16:58:55.91 XnvzyzS7O
＞落ち込んでいたら台無し
バカだなそいつ
落ち込みを１人でしたいなら支部員部屋つくれよまじ
昔から誘い受けで文句言う奴は絶えないよな
あとＳＩＮＮは基本版権物はＮＧだが、イラストになってもそれは変わらない
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 18:33:45.60 Kmeg9Hv50
＞版権
たしか商標もＮＧだったな。
たとえだが、サブマシンガンをウジとか言っても通用しないし、
実在の食品名もリンゴとかなら通るけれども、特定商標となるとはじかれたり。
今通っているのは限りなくブラックのグレーであって、基本はＮＧだと思われる。
>>625
ことあるごとに支部で愚痴って慰みを受けると見せかけ
実態はＭＳ批判と行動が通らないことへの文句を言ってる陰険な奴を俺は知ってる。
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 19:28:14.37 T6wb9PsWQ
>>626
いや、支部員部屋で落ち込んでたら関係ない奴が来たとか。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 19:50:43.33 4kLKEANp0
話題になってる支部は、身内っていうか新入りさんがたまたま集まって出来た新勢力だろう。
そういうのが気に食わないというのは、古参の新勢力つぶしに感じるんだが。
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 19:52:15.25 oTShhCpZ0
>>627
文句を支部で垂れ流すのはいいんだが、
肝心のMSがそれを読んでなきゃあ、改善しないと思うんだよなぁ
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 20:54:12.93 chp92vN50
あの支部は確かしばらく前から新規加入お断りだったな
それが余計に身内臭を饐えたものにしてる気がするｗ
つうか、新規にしては連中手慣れてるぜｗ
古参のセカンドとかじゃねーの
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 21:31:45.52 uVp5n1Iv0
>>631
あそこは最初からシナリオ提案出来る15人を上限に募集してた。
支部員の中に活動歴1年以上の別キャラ持ちが最低でも6人いる。
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 22:31:36.23 /XxCUSiy0
>>627
版権は、現実問題として版権臭強くてもマスコットアイテム化したり、
イラストは串チェックを通って一部はイラコンオンリーワン貰ったりして
公式も関わる形でかなり危ない領域に突っ込んでる感じがなぁ。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 22:35:04.19 chp92vN50
>>633
特に苛コンネタ部門は版権ネタばっかだしなｗ
それを乱発されても、極一部は面白いだろうが傍目から見たら白けるだけなんだよね
>>632
ああ、最初から15人だったのか。それは失礼
しかし、何か限定で煽ってるようにも取れてしまうのが…これも普段の行いの差かね
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/13 23:08:29.49 Kmeg9Hv50
>>628
＞支部員部屋
そこに入れる時点ですでに関係者なんじゃね？ｗ
支部員限定部屋に書き込めるのは同じ支部の人間だしｗ
ダウト
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 01:54:04.95 J4vfH8RI0
>>627
ブランド名等の商標は現実に流通している以上使っても問題ないと考えていると冴島が言ってた。
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 05:43:09.34 M+1R4WB20
ホッチキス使用禁止なんて言われても困るしな。
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 10:09:10.12 +jJ9GNBgO
陳腐化や普遍化したのは問題ないだろうし、しゃちょさんが良いと言ってても、実際シナリオではＳＤがＮＧだしてるんだろうな
まあ特定商標でネズミーランドが出てきても困るし
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 10:19:49.71 j41ZYvB2Q
>>634
別にあそこの連中が何か悪い事してる訳じゃないだろ。
人数制限も理由あっての事なんだし、身内で固まって見えるのも単純にアクティブなＰＣが多いだけなんだから。
>>635
俺の見た限りだとあそこは支部員限定部屋じゃなかったはず。
で、落ち込みＲＰしてた所に他のＰＣが慰めにやってきてて、そいつが嫌ってる奴まで来たから部屋閉じたんだったか。
今はその部屋は潰したから確認できないが。
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 11:41:24.87 O7Ewrlwg0
人数を限定したのは、鍛錬目的の人間を避けるため＝ＲＰや交流を重視するためだろ。
それに文句を言うのはおかしい。だったら自分もやりゃあいいんだから。
あの方式はアリだと思うぞ。少なくとも踊り子一派の被害がない。というかああでもしないとどこにでも割り込んでくる踊り子軍団がうざいんだよな。呼んでねーのに来て、「支部ＣＰ増やしてやってんだぞ」ってツラされてもなｗ
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 12:30:59.51 +jJ9GNBgO
支部員限定でなきゃ嫌な奴から書き込まれても両成敗だ
空き巣に例えるなら無施錠無防備で空き巣にはいられ文句を言うようなもの
自己防衛はしっかりせんとな
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 13:16:07.17 sQkegnhf0
それについては距離感無い奴が悪いんじゃね？
>>625の件でも、相手によってあからさまに対応が違ってたし。
お気に入りの相手が来てくれた事で舞い上がってたのが、どうでもいいのが来た途端に不機嫌ＩＣ持ち出して部屋閉めてたのは覚えてる。
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 14:00:52.61 WWgSGA6F0
部屋を閉めたのでなく最近の話題から流れただけじゃね？
（以前の話題）を掘っていけばまだあると思うが
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 14:44:37.38 NIExGNvS0
現状一番人気絵師のデッサン崩壊がホラーなんだがお前らこんなの好きなの？
人気が出てから一気に崩れた気がする
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 15:39:28.29 v/dBNei60
正直、絵とかあんまり詳しくないし、絵を描く事は俺にはできないし、
それ差し引いても、作風ってのは個人個人でやり方があるから、あんま突っ込むべきではないとは思う
だがあそこに膝があるのはおかしい
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 17:29:46.23 mn4QG6Uz0
部屋を「削除した」んじゃなくて「流した」って事だろ。
掘り出すほどの話題じゃないので何も言わないが。
人気絵師についてはクオリティよりも納品速度を優先した感じだろうな。
人気が出ると途端にクオリティが落ちる傾向は今に始まった話じゃない。
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 21:46:43.39 gk97pUCi0
文句あるなら、具体的に問題起こってる時に言えよ。
仲間はずれにされた痛いＰＬが文句言ってるのか、そうじゃないのか判断出来ない。
絵師については、納品数が多ければ人気度が上がるシステムは問題に感じなくもない。
ここってシナリオも絵も、他社よりクオリティ低い印象あるんだが、納品数至上主義が影響してる気がする。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 22:06:30.70 M+1R4WB20
支部シナリオ粘着：
嫌なら辞めればいいと思うよ？ 事情も知らずに顧客面して怒りまくるのが嫌いなだけ。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 22:09:33.73 0Xt3FcrK0
元寺のスタッフのメンヘラババアなー
生活保護で遊んでる身で勤め人によく説教なんて出来るなと思うわ
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 22:23:20.83 v/dBNei60
金銭を得るために何もしてないからそういう事が言えるんだろうなー
ある意味異世界人だな
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 22:41:00.60 gk97pUCi0
そいつは運営の関係者なんだろ？そいつが嫌なら辞めたらどうだ？
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 23:31:34.01 0bO3zqLr0
その書き込みプレイングが送れないから依頼参加料返せと騒いだ奴への発言だぞ。
あの発言は全うな反応だろ。
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 23:41:51.69 0Xt3FcrK0
言い方ってもんがあると思うがな
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/14 23:42:17.45 gk97pUCi0
何言ってんだ。直接辞めろって発言した相手は、そいつにじゃねぇぞ。
直接言う事が信条の正々堂々とした人間だから、個人に言うなら直接言ってるって。
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 00:07:33.46 FG71TC7g0
正々堂々とはしてるな確かにw
運営と癒着してんの隠そうともしないし
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 00:14:43.11 9YGK2BXm0
あの女の言動はたしかに腹立たしい。癒着ってこたないんだろうが、さも癒着してますみたいにえばる意地汚さというか。
でも、649や650みたいな批判するほうがよほど根性曲がってるとは思うわ。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 01:04:19.13 F4pQ83Ip0
アテクシは特別なVIP待遇お客様！とでも言いたげな行動・発言が鼻につくんだよな
正直、一部批判はどうかと思わんでも無いが自業自得としか
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 02:23:37.02 FG71TC7g0
最近はどこもゲーム内より馬鹿発見器でやらかす奴が多いな
ゲーム内でやられるのも嫌だがスレルール的にはヲチ対象外になるのか
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 03:46:24.60 I8yb8laK0
＞あと一番違うのは私に人気なんてないです…
一位がこういう事いうか普通？以下の順位の絵師への侮辱じゃね？
ここ見て反省すんのはいいけど、発言が一々かまってちゃんで鬱陶しい
信者と馴れ合ってる暇があればデッサン勉強しろよｗ
つか、ここ見てるやつ多いんだなｗ
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 07:27:12.72 6CoxZX4f0
癒着女がツイッター上でこのスレの存在に言及したからな。今まで見た事ないヤツも、つい覗きたくなっちゃったんだろう
本当、百害あって一利なしな奴だよ
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 14:37:05.85 h6RhgSdc0
お客様パワーは２ｃｈには届かんからなｗ
堂々とって言うなら、こっちに来ればいいのに。匿名は堂々と公平に語るにはいい場だと思うんだけどｗ
話し元の場所に対して「遠吠え」とか笑える遠吠えするのってどうよｗ
そしてメンヘラ公言してるくせに、相手が真面目に対してくれると思ってるのかよｗ
運営は御客様だから相手するが、他のプレイヤーが何でメンヘラの相手しなきゃならんのだｗ
ゲームは遊ぶためにやるんだから、メンヘラの相手なんてしたくねーよｗ
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 16:11:59.54 IeOgjv3m0
>>661
メンヘラ以下のメンタリティの奴の相手もしたくないがな
匿名だから傷付かない所でしか吠える事もできないから遠吠えなんだろ？
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 18:46:33.08 h6RhgSdc0
>>662
自傷行為を自慢するほど精神を病んでないものでｗ
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 18:50:15.96 FG71TC7g0
叩く時は的確にしないと逆に擁護派が生まれるぞ
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 19:23:24.89 9E7hJ0Qf0
他人相手とはいえその遠吠えに構っちゃってる662は何だｗ
話題のメンヘラさんは、事情も知らずに顧客面してとか言うなら
自称事情通の関係者以外は遊べないゲームだと初心者ガイドにでも
書けばいいんじゃないの
普通の顧客は事情なんて知らんがな
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 20:56:02.97 L28jGvHW0
そいつは無視しとけ。荒らして反応を楽しんでるんだと思うよ・・・。癒着疑惑が発生した時に、楽しいと公言した事もあったし。
本気で運営側の人間だったら、それが運営に迷惑がかかっていると理解出来るはずだから、そんな発言はしない。特にメンヘラなら、好きな相手に迷惑をかけたら、普通落ち込む。
本当は、ここの運営のせいでメンヘラになって、本心では怨んでるんじゃないのかね。
事情通に見せてるのも、癒着を匂わせたいだけじゃねーの？
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/15 23:41:50.52 F4pQ83Ip0
ドリルNPCといい仲だったPCの件を運営にチクッたのも、こうなると反応見て楽しんでるようにしか思えんなｗ
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/17 23:23:24.22 LHKinisG0
チクったんじゃなくて、ＭＳと話したとか癒着を匂わせただけだろ
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/20 23:55:03.05 ZS1rZFAI0
明日出発の聖務、参加中の５人中４人が同背後ってwww
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 07:27:47.74 hMMZ5i+gQ
>>670
そうでもしなきゃ成立しないだろ。
671:670
13/02/21 07:31:16.26 hMMZ5i+gQ
>>669な。
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 14:14:42.02 hRGVuiGj0
>>669
N瀬なら仕方無いだろｗ
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 17:58:50.37 i1FZf4cN0
むしろN瀬にそれだけ金出すのに感心した。
シリーズだから4800円か、すげぇな。
あと、現状一番人気の絵師。
納品も信者優先、力の入れ方も信者・非信者で違うとか聞いた。
ただ又聞きなのでソースがない。
美術館見ると特定キャラの納品物には力入ってる感はある希ガス。
ツィッターでは信者以外からは何話しかけられても無視なのは公然の事実とか。
事実はどうかは知らんが、信者としか話さない印象は受けるな。
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 18:07:44.87 ED1TGvg90
>>673
試しに自分で発注してみたらどうだ？
Ｎ瀬さんがシリーズを良く出すのは、少人数でもショートよりは実入りが良いからなのだろうか？
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 18:08:43.37 ri8SwKRd0
>>673
串の客には大体返信してるのを見てるぞ。鍵付きの相手までは知らないが。
他社はそもそも交流すら不可。
手の込み具合は恐らく得意分野か苦手分野かの差が大きい。
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 18:32:03.87 PVrACnql0
まあ常識的な書き込み(フォローしましたとか納品ありがとうとか)には常識的に返してくるだろう
ただオトモダチユーザーとのやり取りは見ないほうが良い。寒気がする
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 18:32:25.37 sBWpaNi30
>>674
＞シリーズ
統計的にみると、少しでもつながりがある（同じ敵や名前が出る）レベルだとシリーズになるっぽいな
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 23:47:32.57 T8FG391R0
やっぱりNさんはすごいよ
それだけの人間を引きつけるだけのカリスマ的な何かがあるんだから
そう思っておこう（諦念）
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/21 23:52:46.05 GS9ZLeGE0
月の人の試練シナの埋まり具合見てるとそう思えるな。
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 01:38:32.76 xUCSGIgH0
月の人の難しいシナリオは、割と６００字で他人に説明出来ないようなプレイングを求めてくるからｗ
詰め込むと、内容読み間違えられたりですっげぇ苦労させられるし。
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 06:59:43.69 0GzCezcj0
誤解できる可能性があるときは必ず不利な行動させられるもんな。
それが難しいの扱いなんだろうが。
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 09:53:39.31 CotXzScjQ
文字数もそうだが相談の時間が圧倒的に足りてない。
全員の意見を統一させながらシナリオを成功させるための行動を考え、
加えてそれを全員がきちんと理解している必要がある。
その上で各自が自分の行動を600文字以内で誤解の余地がない様に
まとめるための時間も必要になる。
富ぐらい日数に余裕があれば別だが、串だと無理だと言わざるを得ない。
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 16:22:30.91 MBb9cw4c0
現状人気一位絵師の設定書ひどいな…
学園の方のは完全に目がイッちゃってるし
SINNの姉妹のとか髪の毛コピペだし変な半透明の枠とか横棒あるし…
露骨に手抜きされて信者は平気なの？
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 17:21:41.97 xUCSGIgH0
>>683
金出してる奴が喜んでるならいいんじゃね？
発注内容に忠実なだけかもしれんのだし。
見て気に入らないなら>>683が発注しなければ済む問題だろ？
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 17:29:02.22 XS/zCM3U0
自分の納品が無くてもチェックに行く683の熱意は凄いなと思った
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 18:38:41.15 PqCpjuU40
納品イラスト見るの結構好きなんだけどおかしいんだろうか
だってほらかっこよかったりかわいかったりするじゃん？
出来がいいイラストとか次頼む人この人にしようかなとか思うじゃん？
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 19:14:01.67 Am0XRkc10
>>680-682
馬鹿だなーおまえら、１０の成功点より１の失点のほうが大きいから緊張感があるんだろ
危ないことにスリリングを味わうのと同じ感覚だよ、度胸試しってやつさ。
月の人の対策は簡単だよ
求められたこと以外に手を出さないのと、自分ができそうにないことには手を付けない
あともう一つ、月の人の心を読むことｗ
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 19:33:18.12 sB1O8rrX0
現状一番人気の絵師のSINNの方の設定書、２０日納品の分がツィッターオトモダチユーザーな信者のPC。
２１日の姉妹の方は、多分非信者のPCじゃねとか。
自分のぱっと見の印象は、２０日のほうは随分書き込んでて手ぇ込んでるけど、２１日の方は隙間も多くて露骨に手抜きしましたって感じ。
まあ６８４の言う通り、発注内容自体がシンプルな可能性もあるが。
そして６８６に同意。
絵師の作画クオリティの参考になる。
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 20:51:58.98 1tyjjsYk0
信者優先とかは、ある悪質な参加者が、その絵師を嫌って中傷してるようだから、あまり間に受けるなよ。
そいつは以前から、自分のイラストが気に入らないと、絵師をすぐ叩く奴でな。
以前は有名ＮＰＣとＰＣとで差があるという根拠で叩いてたしなｗｗ
串の絵師は全体的に納品毎に差がある絵師が多いのに、一部だけ叩かれるのはおかしいだろ？
今回は、その絵師の信者と、そいつが敵対しているから、ターゲットにされてんじゃねえかな。
がらん堂もそうな。
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 22:13:09.63 sBsILSw50
>>682
>>意見統一
いい事を思いついた。
同 背 後 劇 場
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 22:13:26.18 6YonobGZ0
敵対フイタｗ
昼ドラ以上にどろんどろんですねーｗ
こういうのみてると、ツイッターとかやってないで
ゲームのみを楽しんでる奴が勝ち組にみえるぜ！
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 22:44:57.11 K3/De/ab0
>>690
簡単だと思うだろ？
でもな
それぞれのキャラクターを演じた上で、目指す結論に運ばなきゃいけないんだぜ
倍々の消耗、そして、キャラクターを演じ分けなければいけない恐怖にお前は耐えられるか
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/22 22:58:13.42 RayV/mcv0
てか、気に入らない絵師には発注しない、気に入ったら発注するで駄目なのか？
信者とか非信者とか、正直どうでもいいだろ。
ツイッターの方で信者が贔屓されてることで嫌だなと感じたら発注しなければいい。
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/23 09:24:31.87 qqoe4U+tO
>>692
神の目線をもっちまうとボロがでるしな
赤の他人を演じたはずが共通項をもっていたり、互いに知り得ないことを共有していたり
あるいは片方の未来予定を予想できたり
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/23 10:05:07.25 fo5u68my0
串の絵師はクオリティにばらつきがあるのが多いからな
他の納品物を見ていいなと発注したらなんだこりゃって事も割とよくある
話題になってる絵師は信者かそうでないかの違いじゃなくて
得意不得意と納品時期の差だと思うが
制作中を数十件溜め込んでいた時期、12月前後のは信者でもかなりアレだった
そして最近の納品物で膝の位置が云々言われていたのを思い出して過去納品物を見てみたが
下半身のラインと得意不得意の差は昔からのようだぞ
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/23 13:16:07.12 cWyNiZUtQ
>>694
それなんて踊り子
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/23 20:01:51.31 q3i/RWQU0
その絵師の信者と敵対って誰よｗｗｗ
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 17:44:10.30 BWz0jbC50
信者の敵は信者だよ（適当
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 22:04:30.88 3/GQfFEk0
イラコンは相変わらずか
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 22:39:05.28 owLEmZ/n0
そもそもエントリーしているのが見たような顔ばかりだし
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 23:05:14.11 ogl5s5ek0
苛コン、ファンタジー部門の版権ギリギリの方、前の苛コンで優勝してなかったか？
いいのか、使い回しの同じ奴で再度優勝とか
つーか、見たような顔ぶれだし、明らかに組織票ゴリ押しな連中ばっかだよな
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 23:07:26.71 A4h+Gkkm0
苛コンなんて、ぶっちゃけ極一部のの自己満に付け込んだ運営の資金回収手段としか思えん
ＳＩＮＮになってその傾向が更に顕著だよな
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/25 23:37:43.86 hQOcij2i0
イラコンなんてどの界隈でも人気投票みたいなモンに決まってるだろｗ
まさかイラストや発想力の良さで決まるとでも思ってた？お前ら意外とピュアなんだなぁ
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/26 01:01:32.27 jK4EOkku0
いいやぁ？
こいつは驚いた、てっきりオトモダチ連中の組織票の強さで決まると思ってたよ
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/26 19:59:44.04 6Chmz/tI0
仲良しグループ以外はコミュ障みたいなのしかいないだろ？そりゃグループの奴に票が集まるわ、そっちのがまともだし。
ただ薄っぺらいＳＩＮＮに平気で参加してる奴って、悪い奴じゃなくても薄っぺらい奴が多いからな。
悪趣味な版権ネタとかに票が集まるのが嫌なら、辞めたほうがいい。
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/26 20:02:44.07 WPjdOZu30
>>703
>まさかイラストや発想力の良さで決まるとでも思ってた
ち、違うのか……！？
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/27 13:34:06.50 gQOrZCbO0
イラ婚は…世の中で大切なのは『コネ』であると教えてくれる…そんなイベントである
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/02/27 16:34:54.29 DeZZiPd9O
選べるほど真新しいイラストがねーよ
選んでくれるほどプレイヤーがいねーだろ
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/01 21:01:59.98 mQCkwHea0
プレイヤーがいなくなるからMSがいないのか、
MSがいなくなるからプレイヤーがいなくなるのか、
多分後者
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/02 01:55:09.27 1+6YrWDi0
>>709
理由は様々だが独立してプレイヤーとマスターは同時にいなくなる
これが抜けている。
この手のゲームは飽きたら最後なんだよ。
ルール上やれることが限られていて、さらにマスターが出すシナリオが少ない。
そのうえ戦闘はテンプレートモンスターであるため、どれも似たり寄ったりですぐに行動が尽きる。
日常が戦闘以外の部分に人気が集中するのも、そもそもシステムがそういう結果を招いているから。
マスターもネタが枯渇すれば活動できなくなるし、ましてや制約が多いと緩いほうへ流れるのは昔からだ。
制約というより、考え方が合わなかったんだろうな。やめたやつらは。
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/02 11:20:42.82 M3WNT5a60
もう何度も言われてるだろうけど、
TRPGを動かすシステムを基にしてるって時点で、致命的なものが生じているんだろうなぁ
作って一年以内のキャラには、もうパパッと鍛練制限のないTPを配ってもいいんじゃないですかね
>そのうえ戦闘はテンプレートモンスターであるため、どれも似たり寄ったりですぐに行動が尽きる。
クリス・ウッディングの「魔物を狩る少年」みたいなのをやろうと計画したんだろうけれど、
いまひとつ知識が共有できてない感じがするんだよね
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/02 11:58:23.33 DOOHS2koO
>>711
思うんだが、ＴＲＰＧを前提にしたシステムにも関わらずＳＤ以上はＴＲＰＧ系ではなく、ただの読参小説システムとして認識してんじゃね？
それともＴＲＰＧですらないか。
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/02 21:57:23.65 ISwdBeY+0
そもそも基のシステムがクソだしね。
そのTRPGシステムが何で廃れたと思ってんだｗｗ
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/02 22:01:27.65 INNiEecJ0
ビギナーシナリオのアレなに・・・気持ち悪い無理
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/03 00:10:53.56 faRjwgzC0
あの程度普通だと思っちゃうあたり、鈍くなってるんだろうなぁ
まぁ、もっとイタいOP書いちゃうMSもいるし
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/03 10:50:32.99 5JaLXyu+O
むしろ参加する側のモラルが低下して何年目かと考えれば…
小学生が下手な物まね侮辱陵辱で盛り上がっているレベル
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/03 17:07:13.08 V8uuJFF30
趣味絵と納品絵でクオリティに差が付くのはある程度仕方ないが
NPCや贔屓の客だからって露骨に差を付けられると不快だな…
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/03 20:35:31.58 uH2wo50m0
いい加減にしろ直訴（）
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 07:13:09.62 RiO4syQ/0
>>718
オトコのカネで旅行だろ
嫉妬すんなよw
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 11:20:35.33 /SrO/fyq0
生活保護の人間が他人の金で旅行は不正受給に感じるかもしれないが、きちんと申請すれば大丈夫な。嫉妬乙？
定期的に援助されているとウェブマネーだろうが食い物だろうが不正になる場合もあるが、一時的な物は申請だけでＯＫ。
旅行程の援助を受けると多大な援助として問題になるケースもあるが、申請してれば大丈夫。
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 11:44:49.48 JYUJq2/SQ
ここってゲームのヲチスレだよな。
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 13:05:45.15 jEODIgIT0
それよりももう一方のSDに対抗意識燃やして常連贔屓粗製リプレイを乱造してるSD様(笑)をどうにかしてくれよ
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 18:05:00.79 nrpjr2fD0
扱いがぞんざいなら、常連になればいいじゃない！
まぁ、空いてる席はもうないんだろうけどな
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 18:05:26.05 RL475KSw0
>>722
それなりに埋まるんだから問題無いだろｗ
お前が嫌いで貶めるのは自由だがｗ
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 18:37:46.94 8kofVVGXO
ひいきって自分が楽しくなければ全部ひいきなんですか？
ぼくわかんないや
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 18:46:52.54 /SrO/fyq0
贔屓はいいとして、「もう一方のSDに対抗意識」って何だよｗｗｗ
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/04 23:44:09.46 qkmz8Tz00
SINNで常連になるより、新作に期待した方が未来が明るいと思うのは俺だけだろうか
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 00:07:06.22 jmOwZUVN0
だったらさっさとやめちまえよとｗ
そのほうが明るい未来があると思うのは俺だけか？
粗製ＯＰばかりで、物語としての盛り上がりもない全体シナリオ。
一部の面白そうなＯＰに群がるダボハゼ。
もう真面目に遊んでいる奴なんてほとんどいないだろ。
片手間か、あるいは趣味丸出しを満喫するためであって、
ＳＩＮＮという要素を楽しもうとする奴はもう他所いってるよ。
マスター含め。
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 00:39:51.89 PQ02b3QH0
遊び方は人それぞれである。
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 07:16:31.92 09WuvfiRO
コンテンツは食い尽くすんじゃなく一緒に育てなきゃ広がらない
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 09:41:28.33 TjSSTZAV0
>>728
そして貴方のようにオチスレで他社に誘導するんですねｗ
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 15:00:06.74 09WuvfiRO
ここの誘導にのっちまうようなミーハーなら残ってもいないだろｗ
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 16:31:03.16 TjSSTZAV0
新作は「天竜宮ティルノギア」だとさ。
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 17:23:29.56 09WuvfiRO
さてＭＳは誰が来るか。
まあシステムが変わらない限り抜けたマスターは戻らないだろうし、運営も抜けたからには迎えいれる気がないたろ。
しかしまあすごそうなタイトル。腐が集まりそう。
735:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 17:31:30.40 gEm4W/1Z0
>新作
名前からして和風～大陸風なファンタジーかしら
これでスチームパンクだったら爆笑だけどな
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 21:57:56.31 SSxokXBD0
学園続編と聞いたが＜ティルノギア
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:06:57.70 jmOwZUVN0
ティルナノーグ？ と思ったらティルノギアだった。
学園の続編としたら、おそらく別の地域のお話ってことなんだろうな。
正統派のファンタジー路線を貫くつもりか。
それとも続編と称して学園の世界設定を拡張し続けるつもりか。
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:12:19.69 SSxokXBD0
寒おでに行ってきた奴がツイッターで言ってた話だと
学園続編
どれくらい先の話かは不明だが、学園PCが生きていない程度には未来
舞台は浮遊大陸
他具体的な事はまだ公表できない
らしいが。
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:12:32.25 LiPfzxnE0
学園の数百年後で空に浮かぶ土地を舞台にすると聞いた
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:27:54.32 X2QDA12y0
まさかのスペース学園X
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/05 23:35:43.07 2nA2BZz/0
それルール作れるスタッフも、シナリオ書けるＭＳも居ないと思う
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 20:19:18.66 XwpO2eIR0
ペガサスギアとかワイバーンギアとか翼がついてるギアの変形強すぎじゃね？速すぎ。
フェニックスギアとか再生も出来るしホーキポーキ載せても強えーわ。ヒートハンドでスーパー系に成長させてもいけるし。
スーパー系ならシムルギアのライオンチェンジのほうが熱いけどな。
こんな感じだろ？大丈夫、いけるいける。
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 21:39:41.46 x5YHz6dH0
スパロボじゃないか（驚愕）
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/06 21:54:06.45 +BrklA8p0
時期的にドラゴンアームズの版上げに被りそうなんだよなあｗ
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 22:05:16.99 7/39WOVu0
Ｖ＝突撃武装（アサルトライフル、ナイフ、手榴弾）
Ｐ＝砲撃武装（地点砲撃、高出力ビーム）
Ｋ＝支援武装（ジャマー、回復）
Ｈ＝メカニック（機体改造、錬金ミサイル）
ＰＣは大体こんな感じ。
忘却オーラはステルスオーラになって、忘れるのではなく、レーダーに感知しにくくなるとか、ロックオンがはずれ易いなどの弊害になるらしい。
空に浮かぶ土地は戦艦型に変形して、各地を飛びまわって事件を解決する。
初期種族はヒューマン、エルフ、ケットシー、セントール。
タンクとか四足をやりたい奴はセントールかケットシーがお勧めらしい。
スーパー系専門のドワーフとか、水陸両用タイプが使えるメロウとかも随時追加されるから期待大だな。
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 23:17:22.43 wd3cU5/M0
ＡＣＶでも遊んで来いｗ
きっと、ＰＣ総勇者様というゲームに違いない。
今よりも万能スキルが多くあって、転職があたりまえで、スキルの所持量に制限がなく、
誰が一番最初に頂点にたてるのか勝負するタイプだよ。
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/07 23:52:17.21 GFwa5LnE0
開始1年目でMVP2回取れば主役になれる訳ですね！
そして2年目では重要NPCの恋人になれば、第2の主役確定なんですよねやったー
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 00:18:53.91 tkBCe1cF0
>>747
だがＮＰＣ劇場のＳＩＮＮと比べたら天と地の差ほどもましだぜ
749:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 01:02:38.47 kxaEpBnH0
「ＰＣが全く関われない」よりは「少なくとも２人は関われる」ほうがマシはマシか。
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 01:12:10.12 D7Yv/IAj0
自分がなれなかった愚痴を、他人に転嫁するような奴が主役の物語を支えさせられるよりは
NPC劇場の方が支えるPLとしては気分的にマシではあるけどなｗ
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 02:02:24.86 QfsOtMQM0
SINNって言うほどNPC劇場してるか？
まあ、毒にも薬にもならん小娘が誘拐されてたりはしていたが
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 05:21:44.24 LAbxNj82P
>>751
頑張ってもその程度しか粗探しが出来ないんだよｗ
察してやれよｗ
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 07:00:13.14 En4Zip6N0
やたらとNPCに関わりたがる奴は居るが、NPC劇場はあんまり印象にないよな。
俺が知らないだけで、多少はあるのかもしれんが。
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 07:20:02.49 LAwoXpPzO
つ全イベチャット
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 20:35:03.08 kxaEpBnH0
その件の全イベが酷すぎただけで、他はそこまで劇場してないんだけどね。
ただイベントページでＮＰＣが色々言いながらＮＰＣ主導で話を進めるから、ＮＰＣ劇場に見えるんだろ。
それに加えてＰＣがイベントに関われはずの連動シナリオが、話の展開と一切関係が無いからな。酷い時になると「はずれシナリオ」みたいなのもあったし。
とはいえ、最近はそういう路線から改善傾向が見られるだろ？
敵ＮＰＣ劇場に変わっただけだと思うかもしれんが、味方ＮＰＣ劇場と比べたらはるかにマシ。
第一ＰＣ関われるしね。まだ顔見せだけなんでたいして面白くは無いが、これからだろう。
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 22:59:06.64 tkBCe1cF0
>>755
やめたり引退したり、見限った連中にしたらそれでも十分三行半を突きつける理由になるんだよ。
一度でも嫌われたら、嫌いじゃないというレベルに持っていくだけで３倍の労力が必要だしな。
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:13:32.46 VCbXaDzh0
ＪＪの頃から体制刷新して心機一転したのがこの有様ってのが、
ものすごいマイナス要素だよな。
若いスタッフはこれを正しいと思っていると大声でアピールしているも同然だし
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:25:32.57 tkBCe1cF0
極端なんだよ、ＪＪの頃もＳＩＮＮも。
そもそも学園がバランスよかったのはマスター陣とシナリオディレクタが
臨機応変にシナリオで対応していたからなんだよ。
ＳＩＮＮではその臨機応変が取り除かれてシステムチックに運用されているだろ。
マスターたちの手腕不足と言ったらそれまでだが、
本来串がしようとしていたと思われる
「ＳＤやＣＷが誰だろうと同じ品質になる」というコンセプトが成立していないことになるし、
それはつまりシステムの根底から間違っているともいえなくもない。
そもそも臨機応変に立ち回らないとうまく回らないシステムって、現場にそうとうの負担を強いていると思うんだよな。
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/08 23:38:42.44 kxaEpBnH0
学園でデュルガーとか戦闘って不人気だけど、それをやりたいって人の為に「学園で不人気な要素」をＳＩＮＮのメインにしちゃったんじゃないのかなぁ。
住み分けとか考えたんじゃないの？
何で人気無いかまでは考えられなかったのかもしれんが。
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 09:41:12.64 kv2LzOPwO
学園もＳＩＮＮもモンスター退治はただの作業。
引き合いにだすなら、ＲＰＧの序盤でレベルをあげるために繰り返される雑魚狩り。
攻撃パターンも能力も毎回同じで単調なもんだから作業になっちまうんだよ。
参加者にとってはそんなモンスターよりもそれ以外の部分が大切なわけでよ。
761:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 14:00:43.93 ZejCjde60
JJみたく、MS毎にオリジナル敵出させれば良いのにとは思うな
雛形だけ作っておいて、そこに肉付けさせる的な
762:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 18:20:35.01 5pSJnP8U0
試練シナ、江戸時代に着ぐるみで行く気かよ、男の娘アイドル（）。
763:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 19:31:11.33 kv2LzOPwO
いんじゃね（笑
どうせそれで失敗させるほどの器量と度胸はＭＳ側にないんだし
764:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 19:45:31.83 +jjYsZGu0
MS「あぁ、考えてやるよ（採用するとは言っていない）」
765:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 20:03:44.70 iOCM61Ao0
最初の試練の時点で、
>SINN達が時代に合わない格好をしていても気にしません。
って書かれてるからな。
流石にきぐるみだとどういう扱いになるかは不明だが。
766:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 20:18:28.40 kv2LzOPwO
気にしないというか、描写されないだけだろ。
それがおとりとかの目的でもない限りは。
ただ描写されなくても数値的には反映されるから矛盾なんだけど。
767:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/09 23:58:21.28 RQMAldWX0
あいつはやたらと着ぐるみに執着するよなｗ
それが個性と思ってるんだろうかね
768:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 01:14:02.47 Ehxk6dxy0
串の判定って学園の方がわりとしっかりしている気がする。
ＳＩＮＮは現代ファンタジーだから、逆に質が悪い。
服装や態度や発言でマイナス判定があった事自体が珍しいし。
むしろあえて描写しないことで不採用という扱いを遠回しに避けている気がする。
穏便に済ませる手段ではあるんだろうけれど。
きちんとしている側からしたら「やってられっか」って気分なんだよなー。
769:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 01:28:15.04 b971xhdY0
ビギナーシナのプレイングみると、着ぐるみについてで半分くらい占めてるからな、踊り男の娘は。
あれじゃシナリオの本筋から外れすぎって意味でボツられていいレベル。
770:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 02:09:51.92 Ehxk6dxy0
>>786
全体的に空気（）を維持するには変にボツを明文化するわけにもいかないんだろうけれど、
そろそろ明確にボツの理由を明文化しないとまずいと思うんだがな。
771:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 10:05:27.65 b971xhdY0
>>768
遠まわしに避ける＝ＭＳにもスルーされてるって事だからあまり気にしないほうがｗ
本当にマイナスな場面ではきっちり書かれてると思うぞ、俺の知る限りでは。特に成否に関係ない場合はいちいち「好ましくない」とか書けないだろうし。
772:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 11:05:22.32 5vxn+IRTO
行動は否定するが個性は否定しない
本来は絶対的な判定裁量を持っているはずのＭＳからしてこんなもんだ。
日教組に通じるにおいがしてくるわｗ
判定ならきちんとＴＰＯで好ましか好ましくないかも答えてやらんと、相手は成長せんぞ。
773:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 14:09:58.15 g9rtLr7Y0
なにしろきっちり指摘したら、受け入れてくれる別のＭＳを探すだけだからな
青い鳥症候群のようなもんか喃
774:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 14:47:27.48 b971xhdY0
たしかにベテラン自称してる割に、難易度低いシナとか判定甘いＭＳとかビギナーばかり狙うよな。
「失敗したのは仲間とＭＳのせい」
775:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/10 18:36:08.66 wMB0hkuh0
支部粘着じゃなくて支部員粘着だったのか
776:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/12 01:33:49.71 AS/acpuX0
ふと見たら、他人様の支部で同背後劇場しまくりだな、踊り子。てかお前しか書き込んでないじゃないか…
実際迷惑だよな。書き込まれたらいちいち相手するか、数週間スルーしかないんだが、その間にまた同背後で書き込んで。
悪い事は言わん、踊り子は支部に入れないほうがいい。いや支部員にならなくてもあがりこんでくる事多しだがｗ
777:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 12:12:40.15 hxq8iJ3uQ
ネタがお寒いのは勝手だが、せめてＴＰＯは考えろと言いたい。
それで「冗談の分からない奴」みたいに言われても。
778:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 20:18:00.05 ArulnDi30
冗談のわからない奴が。
と言うやつは大抵、冗談と真面目の区別がついていない。
つまりそいつ自信が冗談をわかっていない。
見事にブーメラン。
冗談がわからない奴が という奴は相手にしないようにするんだな。
そいつは自分の言葉がすべてだから、何を言ってものれんに手押しだぞ。
779:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/13 21:55:20.45 3ZI1CWBQ0
同背後劇場やりまくりとか、
迷惑とかそういうの突きぬけて、本人の正気を疑いたくなるな
病院に行って、どうぞ（懇願）
780:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/14 00:17:29.14 J6I/12m10
誰かが相手をしてやりゃあ、そうはならないんじゃね？
いや、人を不快にされることばっかりだから相手にされなくなってってるんだが。
本人に自覚があればいいんだがな、言っちゃいけない事を言うなっていう。
781:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/15 19:54:54.11 BGWop6vNQ
>>780
本来ならそれがベストなんだが、相手の人間性によっては
「面倒を見てくれる人の前だけ猫を被り、いなくなった途端迷惑を撒き散らす」
ケースもあるから悩ましいところだな。
Ｊ＆Ｊ時代の灼熱がそんなだった。
782:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/17 22:01:34.33 vWG/1Z1Y0
相変わらず踊り子様のプレイングは勉強になるな……ボツられるための見本みたいだ。
これ見て思うけど、やっぱＰＣとＰＬの区別もつけられないってか、無意識に混同しちゃう系なんだろうな。絡みづらいわけだ。
783:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 00:58:59.47 C4soin1Z0
そして特設チャットを覗いたら同背後劇場ェ・・・パッと見て８人くらいいる恐ろしさ。しかも遠まわしに鎌二郎を呼び寄せたがってる。あさましい・・・
784:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 08:01:08.17 3UjSbspKO
白状しろよ
お前も同背後なんだろ？
785:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 08:54:32.52 4rKmPL1ti
そりゃ複数PCは持ってるけどだからと言って劇場をやるかどうかは別問題だろ
普通はやらねーよ。虚しいし
786:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 10:22:45.31 pPzLpfT80
ＰＢＭ時代からの古参だからＰＢＷゲーマーとは考え方が違うんだろ。
初期のＰＢＭっていうのは競争要素が強かった。
ＰＢＷみたいに出番が保証されてる訳じゃなく、リプレイに名前が出ないなんて事もあった。
だからいかにして目立つかが勝負の分かれ目だった。
純粋にゲーム内で活躍するだけでなく、ＮＰＣとのコネによってリプレイ内での出番を確保しようとしていた人もいたし、
インパクトの強いキャラで人目を惹こうとする人もいた。
後はグループを組むことで大規模なアクションを起こしたり、人間ドラマを展開してＭＳや他ＰＣに印象づけようとする
方法もあったが、当時ネットのない時代では連絡取るだけでも一苦労なので同背後劇場という手段は結構見られてた。
踊り子のやってる事ってのはその延長線上なんだな。
試しにチャットとかで古参っぽい奴にＰＢＭ時代の話題を振ってみれば語ってくれるから。
とはいえ、もちろんＰＢＭ時代からのゲーマーがそんなのばっかじゃないんだが。
モラルの欠如した老害。それが踊り子の踊り子たる所以だから。
787:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 10:58:53.78 pPzLpfT80
もう一つ追加するなら、ＰＢＭとＰＢＷのゲーム内世界についての考え方の違いもある。
ＰＢＭ時代は連絡手段が郵便や電話、あとはイベントなどでオフで会うぐらいしかなかったから、
他のＰＣ達とゲーム内世界を共有出来るのはリプレイとオフィシャル情報誌だけだった。
（ＰＬが作成していた交流誌というのもあったが、あくまで参加者だけの内輪の世界に過ぎない）
だからＰＬとＰＣの距離はそれほど離れておらず、ＲＰについてもそれほど重視されなかった。
だが、ＰＢＷっていうのはネット環境が前提である以上、ネット内で他ＰＣと世界を共有できる。
それだけにゲーム内世界が確固として成立し、ＰＬとＰＣは「所属する世界が違う離れた存在」という認識が強く、
それだけにＲＰが重要視されている。
（当たり前じゃないかって言われそうだけど、そうじゃない時代もあったんだよ……）
長くなったけど、簡単に言うならＰＢＭが「同じコンシューマゲームを複数名で遊んでいる」感じで、
ＰＢＷは「みんなで一緒にオンラインゲームを遊んでいる」感じ。
で、踊り子の話になるけど、プレイングでもチャットでもメタい言動が多いのはその辺りに起因するんだろうな。
加えて、同背後キャラをあれだけ投入しておきながら演じ分けも出来ていないし、するつもりもない。
（おかしな口調で演じ分けを狙っているんだろうけど、言動見ていると中身は全部一緒に見える）
多分、踊り子にとってＰＣというのは記号としてのアバター程度の認識しかないんだろうな。
もちろん遊び方は人それぞれだから踊り子のスタイルを否定するつもりはないけど。
でも、それで他人の楽しみを邪魔してる事が問題だってのを理解してないのが厄介なんだよな。
788:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 11:56:01.80 ZMAXiI2z0
まぁ、メタいのはゲームである以上仕方ないけどさ
PBMが何故廃れたのかよくわかるな……
後ろ向きだが、
PBWはどんな理由で廃れて行くんだろうな
789:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 12:26:27.22 6UzuBW2h0
PBWが廃れないように工夫してるだろ、他社は。
REXiは廃れた。
790:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 12:49:01.03 3UjSbspKO
最近来ない串古参でＪＪの頃、古参と自称はしてた人は多数いたが上手にＰＣとＰＬの立場をＴＰＯで使い分けていた印象がある。
というかＪＪはメタな視点で遊ばないと少しきつかったかも。
その名残を忘れられずにそのままきちゃったのが踊り子か？
少なくとも踊り子に該当するＰＬがＪＪで思い出せない。
791:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:09:54.50 jTGTxSUxQ
踊り子はＪＪ未参加だったはず。
知ってる限り有名どころで参加してるのは金ぴかやモロダシ教授、ライオン丸と巨人の星、それとクモカマヤーか。
お子様司令とニンジャは低速気味。
他にも参加しているかも知れないが表明してないのでわからん。ＭＳになってる人もいるし。
で、カレー屋とハーレム王子は撤退。
792:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:25:52.64 C4soin1Z0
>>787
なんかいろいろ勉強になった。
>>789
なら他社いってください。
793:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 14:44:36.51 CADpnMUl0
>>791
ハーレム王子撤退してねぇって何回も話題に出てんだろ……
794:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 16:59:46.51 kYvwtAmT0
褌王子＝支部シナ粘着
795:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/18 20:40:42.42 Yjr+VQMD0
>>791
お子様は、初期に他人に支部引き継いで消えたろ。
カレー屋は知らん。
あとクモカマ伏せてねぇよｗ
796:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 14:16:02.14 c/l3FO9L0
自分の支部どころか、所属させてもらった支部、はては個人支部でまで踊り子は同背後劇場を一人で続けるのか・・・
もはや掲示板そのものが踊り子劇場だな。
一応、絡まない、所属させない自衛のために把握してる同背後をあげておく。
東方舞踊姉妹、ドリル姉妹、二重人格、バカップル侍夫婦、ボカロ男の娘兄弟、淫魔、ハンマー修道女。
797:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 14:47:11.03 F7Mim6Tk0
同じように空気が読めない上に他に賛成者のいない淫魔の電波を全面支持する淫魔彼氏も一味だと思ってるｗ
798:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 15:19:50.55 KGHwgM+X0
淫魔彼氏は生活保護、もとい直訴()じゃなかったっけ・・・・ちがったかな
799:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 18:25:51.26 NAr1JoBg0
この時誰が気付いていよう、
踊り子はもはや一個人ではない、
意識を共有した複数人なのだと……
まぁ、上段は置いておいて、
よく調べ上げたな……
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 18:59:48.10 ze4Yz4sK0
違う奴が混じってても困らないメンバーだからだろｗ
同背後じゃなくても、同じベクトルで同じレベルの奴ならどうせ同じカテゴリーｗ
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 19:45:41.99 i3WIehQE0
一つの体！ 一つの心！
One mind, one body!
これはMarkerの導きなのです
貴方もユニトロジー教会に入信してアルトマンの教えに帰依しませんか
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/21 20:23:01.25 kJZuztMO0
淫魔彼氏は同背後の自作自演だと思ってたわ…。
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 01:36:27.03 ouc9Ss220
淫魔彼氏は被害者である、という視点で眺めるといろいろかわいそうに見えてくるぞｗ
彼氏は彼女のために予約までするが、淫魔はなんやかんやと理由をつけて余計な金かけてまで付き合おうとはしないしなｗ
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 07:57:12.32 J8NWaBHw0
直訴は踊り子を嫌ってるよ
踊り子がつきまとってるＮＰＣに別背後を装った別キャラ作ってアタックしに行くくらいｗ
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/22 11:39:49.24 W0dI9w4JQ
>>800
たとえ類友仲間でも上から目線を忘れないからな、踊り子。
結局は人が離れて残るのは同背後キャラだけ。
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 12:24:03.02 WGDjYuETQ
そういや昨日のラウンジでドリル娘が発明品の放水車があまり使われてないってぶーたれてたが、
取り回しに面倒な上に用途が限定されているんだから当たり前だろうと思った。
暴徒鎮圧や消火活動には役立つんだろうけど、そんなに頻繁に起こるもんじゃないし。
ＳＩＮＮが西部警察やレスキューポリスなら別だけど。
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 15:25:48.12 H35tblAF0
ネギブレードとか自身を模したパペットすら、皆に使ってほしいとかぬかしてるからな。オンリーワンにしろよｗ
邪魔なもの作ってごめんなさいだろうが。特にてめーだけはだめだ、美少女アーマー！
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 16:07:01.09 Im4qnoyU0
消火活動は火Ａに出番を譲ってやれよｗ
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/24 18:10:36.66 XB/Ew2nw0
あーゆー奴は「クラスごとにやれる事が固定されているのはおかしい！」って思ってるやつだから
>>808みたいな考えは む り ｗ
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 00:30:38.15 nwDzwQBF0
量産錬金は「みんなが使う物」なんだって認識が欠けてるんだろうな。
「みんなが使ってくれれば自分の名が売れる！」ぐらいしか考えてない。
でも、現実問題として自分のＰＣのネタに依存したアイテムを他の人が使ってくれるかどうか疑問だし、
何よりそれが出回る事でゲームの世界観を壊しかねない。
特に美少女アーマーなんて一人でも充分アウトなのに、それを何人も装備してる様なんて想像したくない。
ちなみに、放水車は必要な状況があれば使うだろうからそれほど邪魔って訳でもない。
とはいえ、前みたいに無理矢理使う出番を作るためにゴリ押しするのもどうかと思うが。
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 15:56:00.32 AAY0yDi90
通ったってことは基本的に世界観込みで問題無いって事だよ。
問題無いといってもTPO考える必要性はあると思うけど、
需要は本人以外無さそうだからオンリーワン品で作った方が良かったんじゃね？
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 16:33:19.36 Pu92viWuO
何を言う
誰も使わないからオンリー申請しなくてもいいんじゃないか
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 18:22:22.48 QmXAGZ9g0
ガチャに入らないなら許すがなｗ
自分しか使わんような物をＤＰケチって一般枠で申請するあげくに「みんなの役に立つものを作ったわ」みたいな事言ってるからダメなんだよｗ
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 19:39:33.31 /GQcnaKX0
＞自分しか使わん
自分すら使わないの間違いじゃね？ｗ
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 20:58:38.26 Vh4UzkIa0
放水車はまともに考えたらかなり強いんだが、能力設定がまともに考えられてる感じがしないので逆に使いにくい。
能力設定がしてあるような異端には効果がないような印象を受ける。
使えんよこんなの。実績があったら使うけどさ。
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 22:26:47.25 /GQcnaKX0
＞放水車はまともに考えたらかなり強い
もともとがまともに考えられていないから仕方がない。
まともに考えたら放水車というものじゃなく、小回りの利く車両に簡易鎮圧システムを積むだろ？
人とは違う発想ってものを扱うのがアルケミーのはずが、右も左も似たような発想ばっかり。
ＪＪの頃の方がまだ開発者ごとの色が出ていたぜ。
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/25 23:49:30.76 vp2H0Hcp0
確かに放水車とかきぐるみはなんだかなあと思うが、他の量産錬金品の一部は、
効果を運営が書き換えたりして、結果として似通った発想みたいになったものも
あると思うんだ
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 00:08:18.69 VYVs6hZe0
単純な話、アイテムを申請する段階で同じコンセプトであれば、
結果も同じあるいは似通ったものになるのは避けられない。
文具でたとえれば、
一方は鉛筆が良いというし、一方はシャープペンが良いという。
またあちらではボールペンが良いといえば、こちらでは万年筆が良いという。
アイテムも効果や組み合わせがテンプレート化するのは
素材の効能同士の組み合わせである以上、そこから一線を越えた期待ができないから。
現状、仕方がないんじゃないか。
そもそも素材＝能力な時点で察しろというレベル。
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 00:38:33.05 8jrdX9jBO
だってＪＪって別ゲーだし。
素材制度だから能力が似通ったり互換でしかないのはいいんじゃないか？
好きな外観のアイテムをもちゃいいんだよ。
武器だって斬るか刺すかたたくかなどの違いなんだから好きなのを装備すりゃいいんだよ。
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 18:31:18.31 SzrJLkf+0
やっぱり、
プレイヤー側がアイテムをつくる事が出来る、ってのに、
無理があるんじゃないか
今あるアイテムじゃ足りない、
その足りない部分を他人と協力したり、悪知恵を働かせたり、相談するのが楽しいんであって……
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/26 21:58:52.81 8jrdX9jBO
相談が楽しいなんて一部の妄想だよ
アイテムは作るのもまた人間だから自分の便利を考えるのは仕方がない
そもそも運営自身アイテムを少なく見積もってアルケミーさせているんだろうし
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:24:55.41 OQA3RS020
おー、苛コンまた結果きたなー。
スペースオペラ部門で版権パクリ使い回し優勝とか相変わらずすげぇｗ
三位の男の娘はどこがスペースオペラ？どっかの魔法少女のパクリの間違いじゃねって感じだし、逆に二位のほうがSFっぽくてしっくりくるなあ。
そもそも、内容的にどこがスペースオペラよってエントリーだったから消去法か。
まあ、苛コンなんて身内票とれる奴らの人気投票だし、運営の集金手段にすぎないからな。
そのうち、使い回しで入賞できんなら新規発注減るんじゃねｗ
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:43:21.45 ciJh7YQa0
それよりスペオペは、それっぽいゲームやるときまでとっておけとｗ
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:50:07.80 3gOYS9L10
>>822
もう既に減ってる。
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 18:50:53.88 FYLY2BDtO
スペースオペラは無理だろｗ
ここの規模と今みたいな運営手法だとシナリオが舞台仕掛けと食い違って行き詰まるのが目に見える
どうせ火村や秋山ははぶられて北や真や楽がＳＤだろ
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 19:13:28.93 k3hkv6+H0
使い回しでもセンス次第じゃね？
ズバットなんか毎回ズバットだけど相手にされてないんだし。
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 19:55:39.33 qoaezDnI0
色々と、自縄自縛というか……
あと何年持つんだろうな、とマジに思ってしまう
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 20:34:51.93 Uzoy0HEQ0
イラコンなんてどう転んでもカネコネコンテストになるに決まってるわけで、今さらわめかれても。
興味なきゃスルーしとけばいいのに、やたら難癖つけるのは組織票取れないぼっちか最初から発注する気ないやつだろ。嫉妬嫉妬。
829:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 20:49:32.50 1WLHEcti0
SINNで前より言われるようになったのは、カネコネだけの問題じゃなくて
元ネタモロな版権ネタ横行してるのが大きいんじゃね
まあ、今回はテーマ自体が版権ネタ誘発しやすいから
運営もそのつもりなんだろう
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 21:24:04.35 ivbFLMKP0
運営のレベルが低いんだから、当然参加者のレベルも低いんだろ
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 22:15:57.23 fUPTf5s80
さすがレベルの高いプレイヤー様は言う事が違いますな
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 22:28:43.39 Uzoy0HEQ0
殿！「俺はＲＥＸＩのゲームになんか参加してないからお前等が可哀相でしかたがない」なんて恥ずかしいセリフを言うためにわざわざこんなスレまでおいでいただかなくても！
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:10:46.73 ciJh7YQa0
お前ら落ち着け
自分を省みての一言かもしれないじゃないか
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:31:20.39 qoaezDnI0
揺らぐことのない克己心、
常に前を見据える向上心、
>>830はエクソシストだな、間違いない
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/27 23:32:02.61 esR2+xjy0
次回作品
「俺のＳＩＮＮがこんなにつまらないわけがない」
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/28 12:48:24.39 haNdKTfnO
運営のやり方を否定する気はないんだが、
システムという建前で個人的な意見やアイデアが一方的に否定されていたり、
ＭＳと直接遊ぶことを遮断されている感じがあるところが寂しい。
そりゃ手続きという段階を踏めば公平なんだろうけど、
串が好きだったのは良くも悪くもスタッフがＷＥＢを通しても身近だったからなんだ。
今はほんとお客様と会社様というか、ほんとそのまんま。
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/28 21:01:35.75 UToB3YIs0
とはいえ、
距離が近くなったら近くなったで、twitterやこのスレが荒ぶりそうなんだよなぁ……
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 00:20:13.46 tPFAzLVe0
わざわざ申請した部活シナリオを、この時期に不成立で流したのか・・・
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 07:41:58.99 mkXux+IWO
流れた場合、今まではマスターやシナリオの魅力・実力うんぬんで語られていたが、
もはや利用者の絶対数の減少と認める段階にきたのではないだろうか。
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 07:51:29.44 rh1Dqz8S0
ただでさえクソ忙しい年度末～新年度にクライマックスぶつけてくるREXiが致命的なアホなだけ
企画イベントも早足でおざなり過ぎるし。ホント計画性ないよな。マジでバカだよ
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 08:28:29.74 8HLvN2FF0
年度堺の３月下旬に企画イベントと全イベ、シリーズ締め、そこに加えて
ラスト部シナのラッシュだからな
ひと月前にもう少し動いてるか、もうひと月先にずらさないと厳しいわな
ただ流れたステキの場合、その前２回の部シナも参加者５名って時点でお察しだが
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 09:21:53.97 6O/DuFwt0
男の娘「自分のパペット、なかなか使い勝手が良いから、多分沢山出回ると思う（自画自賛）」
ツイッター「男の娘パペットもっとほしいな。パペットボムに最適だ」
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 14:41:31.90 csKp1sp0Q
中にはＯＰの敷居が高すぎるのもあるからな。
月の人の貴婦人シナも「卒業後に使用人になってくれる人募集」って話で12人募集なんて無茶ぶりもいいところだ。
最終日で３人入ってたのは確認したんだが成立したんだっけ？
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/29 15:33:44.10 YxZM9wn50
>>843
執筆中見れば分かるだろ
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 11:52:14.55 6gU8PaMA0
学園物なんだから今の時期がクライマックスなのはしょうがないだろう。
他のジャンルならずらせただろうが。
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:02:26.65 1IBsa+DZ0
学園物なら、むしろエピローグに突入しておく時期だろ
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:11:35.56 6gU8PaMA0
そういや前作もエピローグなかったな
NPCのその後がどうなったのか全く持って不明のまま終わった感があった
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 12:23:10.12 zCIXtEVj0
厳しい冬中に決戦して、それを勝利で収めた歓喜の春に卒業式というのが美しい流れだろうになあ・・・
勝つか負けるか分からないなんてヤボな事は言うなよ。予定調和の茶番に乗るのも楽しみの一つだ
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 17:55:54.20 1zWNl0gC0
予定調和さえ見えてこないのがSINNって奴でね……
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 18:19:24.14 tfoy0p6c0
SINNの話はしてねえよアスペ野郎ｗ
別にSINNはあと二年あるんだから良いだろ。むしろ物語の過程で想定外の事が起こるのは喜ばしい事じゃないか
予定調和は必然だが、予定調和は少ないに越した事はない。全体の中盤とかであれば、全イベで失敗とか起こってもそれはそれでオイシイとすら思うよ
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 18:45:31.25 Jkm9gbEh0
女神、デュルガー、部活は学園の三大失敗要素だから・・・。
部活はともかく、前二つは一年目くらいでケリをつけても良かったくらい。
ライネックがデュルガー編のボスでよかった。そのほうがテンポも良かっただろうし。
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 19:04:14.12 6gU8PaMA0
部活は学園物なら外せないだろう。
それに女神もデュルガーも根幹に関わる事だからケリつけたらそこで打ち切りになったんじゃね
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 20:58:43.68 48dxj3Uv0
まあ欲張りすぎたな、と
蓬莱学園が念頭にあったんだろうが、若いスタッフだけであのパロは無理だろ
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/30 21:46:27.15 Jkm9gbEh0
学園だから部活は外せないとか、ここの無能運営は問題があったり上手くいかなかったりしても、「何もしない言い訳」をしながら先に進めてしまったんだろうよ。
顧問制度や、部長交代が手動（笑）、部長の負担になるペットシステム、見づらい掲示板なんかを改善すれば少しは変わっただろうに……。
面倒なのか知らないけど、不満が出ても、対策しない言い訳ばかりして思考停止してるんだと思うわ。
年度末にあわせた言い訳も、本気で学園物だからとか言ってそうだわ。
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 06:34:56.08 YiL4oLUC0
学園物がしたかったんじゃない、ハリポタがしたかったんだよ
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 10:52:23.15 6wDElf5W0
ペットシステムは部員も餌買えて、特殊餌がもう少し手に入りやすい環境だったら
まだマシだったと思うけど、特殊餌の一部がペット補習でもなかなか出ないからなあ
せめて、時間限定でショップに並ぶとかなら少しはマシだったろうに
これも、補習に参加させて集金することに躍起になったツケじゃね
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 12:06:39.93 errBNBVwO
学園Ｘは本当の所、部活も委員会も学園生活もおまけでしかなく、デュルガー退治が本命なんだよ
結局ＳＩＮＮと同じで勘違いしたＭＳの暴走が今を招いた
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 12:21:15.05 63QIR4fv0
いやそれならそれで、最初からそっちがメインだとMSに通告すればいいだけだろw
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 16:02:33.47 x/A+9qU30
ハンドラーってやつは何故こうも傲慢かつ我侭なのか
何か？万能じゃないと我慢出来ないのか？
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 16:23:47.43 +mL1Rc8z0
>>859
そらそうだろ。
ハンドラーは万能クラスだからこそ本人の戦闘力低いんだから。
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 18:06:41.94 63QIR4fv0
金田正太郎が生身で強かったら鉄人の出番は必要ありません（ザボーガーから目を逸らしつつ）
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 19:35:49.72 2MYQiORi0
「デュルガー退治が本命なのにＭＳの暴走で上手くいかなかった」と言い訳して思考停止して、何も考えずに始めたのがＳＩＮＮなんだろうな。
ハンドラーも、バランスについて不満を言っても傲慢だで終わらせられる。
本当は他の属性や他の職業とのバランスで考えなきゃいけないのに、ここの運営の思考は、「ハンドラーは、～～だから」で、終わり。
全体のバランスなんて考えてないって判るだろ、参加してれば。お前らが出来るのは辞める事だけ。
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 19:55:43.29 w7nQzh3l0
PBWにはゲーム的思考と小説的思考の両方が必要だけど
今CWやらSDしてるのが小説思考寄りな面子だから
それが小説の主人公パーティーなら許されるけど
ゲーム的に言うとバランス崩壊だよって基準が疎かに成ってるんだろ
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:24:49.96 ghj22wd+0
>>860
ハンドラーは万能クラスじゃねーよｗ
アイテム量産＆パペット無双だろｗ
どのクラスだってスキル万能化できるのであって、
ハンドラーが万能化必須とか馬鹿の極みだ。
なんでそこまで自分自身で間口を狭めようとするんだか、
まったくわけがわからないよ。
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:33:23.52 ghj22wd+0
>>863
別に小説的手法が悪というわけじゃない。
それを扱い切れていないにも関わらず、小説的手法を是として
ゲーム趣向をイベントで補おうとしている姿勢に問題がある。
ゲーム性にもワールド設定を適用し、ワールドの維持を最優先とするがあまりに
ＭＳが独自に考えているあらゆるゲーム性をことごとく排している気がする。
つまるところＳＤが管理できそうにないゲーム性は全てＮＧってこった。
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:37:56.28 ghj22wd+0
･･････と、ここで思った。
例えば悪魔に個性を持たせてＰＬと駆け引きを持たせようとしても、
悪魔に性格なんてものは持たせる事が出来ないという制約が立ちはだかる。
悪魔が複数登場してかくれんぼの要領で見つけ出すというシナリオを出しても、
ＳＩＮＮ（sinn候補は数えない）にしか悪魔が見えないから失敗しやすい。
真名を見つけ出して･･････というゲーム性は全て失敗しているから何も言わない。
なあ、誰がこのゲームでゲーム性なんてものを求めているんだ？
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:45:45.04 /ZbxC5/c0
>>866
つ「パンツィーン」
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/03/31 20:58:48.49 2MYQiORi0
ＭＶＰとかやってるからゲーム性あるなしに不満が出るんじゃね。
今みたいにガチガチにルールを決める必要も無いし。
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 00:47:31.07 ICs9UMBr0
>>868
MVPってゲーム性を重視した奴よりも、
シナリオに「より適切なＲＰ、あるいは行動をしたＰＣ」におくられるものだ。
これは初期作品から遊んでいる人間ならだれでも知っている事。
だからＭＶＰがゲーム性云々という問題に関わることはない。
もしＭＶＰでゲーム性とか言っている人間はにわかか、新参者。
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 00:56:45.06 b9eBdtpK0
>>869
昔からずっと勘違いしつづけてる人という可能性は？
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 01:14:54.66 ICs9UMBr0
そんなのがいたか？
ルールがおかしい、アイテムがおかしいと、あっちが強くてこっちは弱いとかいう人間はいたけど、
ＭＶＰがゲーム性に基づいてどうのこうのって……２ｃｈでしか見たことがない。
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 02:29:43.87 DDwZKvYA0
>>870
皮肉が通じない相手だったみたいだ、ご愁傷様。
ＭＶＰ基準は不明だが、能力重視な場合が多いようなのは判明してる。あとは特にすぐれたアイデアの場合とか。
ＭＶＰを取る機会が少ない人間にはそれがわからない。
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 05:38:46.24 eWu5SS+a0
>>872
能力が優れているからの方がおおいな。
新人が提案した作戦を相談の結果横取りする羽目になった時にMVP貰えたりしたし。
頼むから本人にも言わずに新人が自分でやるといった作戦を横取りして割り振るのはやめてほしい。
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 07:18:20.12 VSk634oNO
横取りしたからＭＶＰってどんだけ想像力豊かなんだよｗ
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 08:00:08.93 8oYbqplO0
結局、MS次第っていう結論にまとまっていくんだろうけどな
誰がMVPを取ったのか、そのPLはどんなプレイングを提出したのか、わからないしなぁ
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 08:03:22.38 pYFq+9kx0
>>869
何でそんな嘘ついてまで擁護するんだ？現状を理解していない運営なのか、直訴（）みたいな運営の身内なのか知らないけど。
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 09:45:40.76 DDwZKvYA0
>>876
え、869て運営擁護だったのか…？
>>873
アイデアに関してそういう事があるなら、プレイングで何人かが「○○さんの作戦で」と書けば、○○さんが評価されるんじゃなかろうか。
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 12:43:53.24 VSk634oNO
>>877
ここは昔からＭＶＰは行動を尊重していた
突然ここでＭＶＰはゲーム性重視とか言い出してるのはとれない人間のやっかみ
行動が見えないＭＶＰにもう意味がないが
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 13:56:33.08 VSk634oNO
ただまあ、ＭＶＰプレイングの非表示からは、行動が重要ではなく、数値さえあれば活躍できるという
ある意味ライト向けととれる政策なんだよな。
ただ串は前からそういう大切な部分をＰＬの想像任せにする悪い癖が…
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 18:58:59.73 ICs9UMBr0
>>872
俺のウェットに富んだ皮肉が通用しなくて残念だｗ
と言ったら俺も立派な皮肉屋か？
>>876
俺、いつのまに運営を擁護していたんだろうな。
ぶっちゃけ
＞ＭＶＰのプレイングの非表示からは
のくだりは結構的を射ている気配はある。
むしろそうでもしないと鍛える意味がない。
＞ＰＬの想像任せ
諦めろ。
コンセプトゲームなのに肝心な部分はＰＬ任せなのは毎度だろ。
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:06:37.72 xK3J8jfP0
擁護する訳でもないが
ＭＶＰはアイデアや行動勝負が重要と信じたい
数値や技能がよければ判定の加算要素になるだろうから
数値さえあれば活躍できるように見えがちで誤解されそうだがな
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:36:00.77 ICs9UMBr0
>>881
しかし公式なんだろ、「ライト向け」という発言って。
だったらそのライトの定義がもし「プレイング技術で優劣の差をつけない」だったらどうするよ。
プレイングよりも、数値や装備で優劣つけたほうが、公平かつ平等に判定することだってできるだろ。
前から言われているが、ＳＩＮＮは学園を基盤に、
学園で問題となったプレイングの難しさわずらわしさを軽減しつつ、
手軽に活躍できるシステムとして、
その結果として全体イベントでのプレイング公開の廃止を決めたと思ってる。
そうすれば今までのプレイングの良しあし＝ＭＶＰという前提を隠せるだろ。
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 19:51:21.15 xK3J8jfP0
>>882
その理屈だと人が判定する必要ない機械処理が一番になるしな
ライト向けだからと画一化されても興ざめだ
数値や技能を全く無視しろとは言ってない
プレイングを参考にして判断して欲しいと思ってるだけだ
数値だけで判断していそうなマスターは幾人か思い浮かぶが
数値を加味した上できちんと判定するマスターもまだまだ居る気がする
プレイングが公開されるされないは重要視してないのでどうでもいいが
サーバーの負荷対策で公開を避けてるのだろうと解釈している
ビギナーシナリオで見るだけでも参考になるしそれで充分と思ってる
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 21:18:53.54 ICs9UMBr0
スキルってのは、従来から言えば行動が可能か否かの判断基準だ。
そしてそのレベルというのは対象の難易度に対しての判定値。
別にそのスキルのレベルに応じた知識や経験があるというわけではない。
なぜならそこはプレイングで実行すべき部分だからだ。
スキルがアマのくせに専門的知識を披露しようとすれば、当然失敗するべきなのと同じ事。
じゃあＭＳがこれを実践できているのかってことだ。
もしこれを全体的に実践していなければ、実践しないことが良しとなっている可能性が高い。
比較的プレイングの連携がなっていなくても成功しやすく、
スキルを見て勝手にＭＳ側で補正している。
現時点でどう考える？
ＭＳにすればＰＬはスキルや魔法、天分だけでしか判断していない。
そう捉えられているんじゃないのか？
少なくとも俺はそう感じてる。
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/01 21:31:21.01 8oYbqplO0
>比較的プレイングの連携がなっていなくても成功しやすく、
>スキルを見て勝手にＭＳ側で補正している。
これに関しては、PC（≠PL）も馬鹿じゃない、って解釈じゃないか
突出する奴がいれば、それをフォローする奴がいて当然だし、
訳のわからない事をする奴がいれば、腹パンで止める奴だっている
とはいえ、難度の高いシナリオでこれが通じる事は無いだろうなぁ
それ以前に、連携が取れていないなら、他の所もお察しじゃないかしら
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 07:16:24.91 k+qT2BaL0
>>880
ウエット？
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 08:24:12.54 os+yf3af0
ウィットと言いたかったんだよ、察してやれよ
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 09:03:33.07 Nfc5DW1v0
しかしちょっと待って欲しい。
ウイット（機知）でなくて本当にウエット（陰気）
であった可能性はないだろうか？
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 16:43:58.35 weI4YviHO
もしかしたらウエイト（重量）に富んだかもしれんぞ
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 17:18:24.03 K2twQdVq0
ｳｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/02 19:00:50.56 cJbVxdOs0
NPC参加で燃える展開の中、凍結PCの尻追いかけまわす宣言とか懲りてねえなあ
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
13/04/03 11:37:34.29 XmZQQgj4Q
荒野さんなら仕方ない