12/11/22 04:27:09.27 QTdOO5nI0
東方厨の行動を簡潔に例えると
子供が好きだ(創作が好きだ)と主張
自分の子供(東方)をレイプ、他人の子供(他作品)を白昼堂々レイプ
自分の家を掃除しない(実は東方そのものに愛着が無いから汚い行動も放置できる)
人の家に侵入して荒らす(既存のコミュを相手の感情も考えず東方で塗り替えようとする)
批判されると「楽しいことしてるのに邪魔するアンチこそ悪だ」もしくは見せつけてるも同然なのに「見なければいい」
どう見ても東方厨の行動は犯罪者そのものであり100%悪い、したがってアンチと呼ばれる者に落ち度なんてそもそも無い
東方厨を擁護したりアンチだと言って叩いてくる人は防衛ミサイルに抗議したり死刑囚の支援に乗りだす奴らと同等ですね
831:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 06:14:22.77 YeRzO5O80
そもそもその多作品の栄枯盛衰の激しさとやらも
東方厨のネガキャンによるところが大きいけどな
元々が勘違いのプライド、畑違いの価値観を持った人種だから
東方とは異なるコンテンツには仮に無意識だったとしても
遠慮なくネガキャンを口にする
金儲け主義だの、ステマ宣伝だの、萌え豚作品だの、腐向け作品だの、自分のこと棚に上げてこれらのこと言ってる奴らの東方厨率は高い
ネガキャンしといて東方に人が戻ってくれば「やはり東方が一番だな」
クソ過ぎる
流石にその手法も限界が見えてきたみたいだけど
832:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 10:33:17.36 LRJFDBN40
>>801の件も東方アンチによるいじめとか騒ぎだしてるしな
どうにもならんわこいつら
833:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 11:48:04.35 +vYl7h1p0
東方のイベント発案者?は酷いのばっかだなー
834:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 12:23:49.86 K++9X1Mh0
>>831
たかが東方厨のネガキャン程度で他作品が栄枯盛衰するとは思えないんだが?
ネットで奴らが頭の悪さを滲み出して喚いたところで
周囲は同じ思考のお仲間以外相手にすらしないと思うぞ
単に「流行り、衰え、流行り、衰え」の繰り返しでしかないと思う
一方で東方は、いくら太田や厨房がネガキャン・ステマ工作・宣伝しても
ネット上では嫌悪・隔離されリアルでは相手にすらされないという自業自得の結果に終わってるが
835:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 12:27:59.59 K++9X1Mh0
>>829
まあその「そもそも始まってすらいない」東方も今こうして終焉を迎えているけどな
他作品はしっかりと土台があってネット上でもリアルでも世間から認知や知名度を獲得しているけど
東方は全く言っていいほど世間一般に浸透していないからな
社会から隔絶された隅っこもいいとこの隅っこで社会不適合者が口うるさく現実に逆恨みしていただけ
836:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 12:34:07.26 t73JSVHx0
他作品って何?
837:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 12:51:28.27 Qf9oCRig0
二次創作ばかりに東方厨が集まって原作はさほどでもない。
これで本当の意味で東方は人気があると東方厨は本気で思ってるのか……?
838:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:03:35.06 EXinDTxP0
東方を少しでも好きになると頭おかしくなって悪の塊も全て善として映るんだよ
そのうち道端で人がレイプされてるのみて助けるどころか、普通に参戦するんだろうな
839:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:24:58.25 0a6K4dyT0
直通します
スレリンク(ghard板)
840:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:28:24.52 lwy7mdid0
>>839
また君か
841:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:36:45.09 P5IVJjLZ0
ゲハカスは消えて、どうぞ
842:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:46:50.71 eidiHzFM0
ふくにゅう板からきましたー
東方アンチな東方キャラといえば?
スレリンク(gsaloon板)
843:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:52:58.87 v33vFiAt0
福丹生好き名無しさんがいいと思ってる
844:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 16:54:40.83 KNriUJRU0
相変わらずショボイ火消しの東方厨w
845:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 17:06:31.48 kzXMDqHkT
コミケは今後東方ジャンルのサークル数に制限を設けた方がいい
いくらなんでも数大杉
846:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 18:46:39.46 bpOybttY0
>>845
コミケのコンセプト的に「場所を提供している」だけだから
よっぽどの事件がない限り規制は難しいんじゃないかな…
一日独占で、他ジャンルの参加を圧迫してるとかって理由も反論材料
として有効かもしれんが、その分落選率上げて対応してるから
結局は需供給を考えて~で済まされるだろうな
てか国内最大級のオンリーイベントあんだからそっち使えと
847:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 19:20:41.36 +o62fzm00
アニメにしろゲームにしろ、起承転結まできっちり見据えて気持ちよく終われるように作り込むからどうしても
区切りや終わりは来る。で、そこからまったく別な作品を作れるクリエイターや会社が生き残れる
ZUNは「商業はリソースの使い捨て!もったいない!あいつら馬鹿に違いない!!」なんて言いながら
金蔓逃がしたくないし新しいもの作るだけの腕もセンスもないから一作品だけ作り続けてる
で、その違いもわからない東方厨が「あの作品は糞だからファンに見離されて終わった!東方はずっと続いてる!
なぜなら東方は皆に愛され続ける素晴らしいゲームだから!!」と都合よく解釈してるだけだったりする
848:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 19:22:57.62 C9ZMWPcUI
準備会は人が来るんでありゃ特に制限かけないよ。
減らすのは相対的に他が増えた時。
人が来るって事は、そいつらが目当てのジャンルを回った後に
他のジャンルを覗く可能性があるって考えるからね。
外周の超有名サークルの当選率がやけに高いのも同じ理由。
>>830
別に東方に限らず厨ってのはそういうもん。
エヴァハルヒ辺りなんて酷かったし、某PCメーカー厨なんて殺人もあった。
それでいて東方厨が目につくってのは見る側がオタメディアどっぷりなのと、東方の規模×年数だろう。
分母が大きけりゃオカシイ奴の絶対数も増えるし、厨ってのは年月経過で重症化するからな。
>>845
記憶違いかもしれんが、最盛期のラグナロクオンラインは東456を単独でほぼ埋めていた気が。
849:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 19:51:24.88 +o62fzm00
東方以前に原作に魅力ないしマンネリだからキャラ挿げ替えて他作品レイプ
なんてのが日常化したジャンルありませんから
ニコ動あたりでそれが普通だと勘違いした東方厨を見た馬鹿が他所でも暴れ始めただけですから
ついでにいえば分母が多けりゃとかいう詭弁以前に東方脳とでもいうべき考えの厨房しかいないですから
ID:Ymh6ygbR0=ID:pvGkjZVHI=…
850:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 20:13:54.67 vJsH0buN0
>>680の商品のパッケージイラスト、作者に黙って無断使用していたそうで、作者に知られて凸られてた。
まぁ元絵も、霊夢の服の配色を作者の自己満で独自に改悪した二次創作なんだけども。
東方自体もクズだが、それを利用しようと群がる奴もクズなんだな。
怖い世界だ。
851:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 20:17:31.16 DRbmpAvL0
泥棒が泥棒同士でパクリあってるだけだろ。
どっちもどっちwww
852:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 20:28:49.59 TgtuW3ne0
こんなトラブルが日常的に起こってるってのに自浄につながる行動を何も起こさず、
同じような事してきたZUNも二次創作者もただ被害者面してるだけってのが異常なんだよなぁ
853:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/22 22:40:05.40 W5YO0xo50
>>848
>別に東方に限らず
お前みたいな回避性人格障害者が集団で凸して狭小化しようと励んでる界隈だからいつまで経ってもクズのまんまなんだよねー
「数が多いから仕方ない」とかノイジーマイノリティゴリ押し結構なんでー
商業底辺な無名連中共の寄生癖なんとかしろい
854:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 09:43:58.26 yNg0TsDJ0
>>853
数が多いから暴走しても仕方ない=東方厨肯定、とはいってないだろ
厨が多いのは支持者の絶対数が多いからってのは理由の一つだと思うが
855:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 12:08:38.70 Ax+EvqDN0
あなたのおっしゃる支持者って、ニコ動の釣り動画やトレス、パクリ動画に釣られたユーザーの事ですか?
それともまさか再生数工作の結果を見て支持者がこんなにいる!とかおっしゃりたいんですかね
ZUNから末端にいたるまで勘違い厨房ばかり。まともなやつは気づいて逃げるかそれに染まる。
笊なガイドラインを盾にした無法地帯が厨を増やし、その厨をみせかけの支持者として
流行してるやら規模が大きいと誇ってきたのが東方なんだから、絶対数以前の問題だってのに。
絶対数(笑)なんていう些細な理由を主な理由だと勘違いさせようと詭弁に励む厨房は巣に帰ってくれ。
856:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 14:05:14.45 OhkuNjEG0
>>855
最初に書けばよかったんだけど、俺848とは別人ね?
も一度言うけど「理由の一つ」であって主な理由とは主張してないつもりだよ
むしろ間違いだったなら、指摘してくれてありがとう。
絶対数の話が出たのはサークル数が多いって所から始まっているって
所は覚えていて欲しいと思います。
支持者という書き方で誤解を与えたなら謝るけど、なんて表現したらよかった?
857:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 14:53:41.00 EWa+tz8O0
パクリ王ZUN骨
858:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 15:58:52.98 LOPV+2KQ0
心配だから言うが、黒子のバスケのイベントが脅迫で中止になったからと言って
お前ら東方を脅迫するなよ?
>>856
少しでも東方は悪くないと取られるような書き込みしたら
聞く耳持たない奴ばかりだから言うだけ無駄とは言っておく
859:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 16:50:45.23 vJSeFMUT0
>>858
そういうことをしない分別があるからアンチなんてやっているわけだがな
ついでに言うが脅迫したところで利益優先で強硬が目に見える
「絶対数が多いから迷惑な奴が出るのも仕方がない」っていうのは逃げの言い訳
それに、絶対数が多い(増えている)なら逆に止めにかかるやつも多くないとおかしいだろ
その言い訳は
「数が多いんだからお前らは諦めて好き勝手にやらせろ」
「この界隈には馬鹿しかいませんし、止める度胸もないやつばっかです」
って言っているようなもの
860:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 17:06:07.74 zP3QE9LdO
よく擁護する時に「デザイン力は凄い」「○○のキャラデザはよく出来てる」って言うのがいるけど
数は多いのに髪と服取っ払ったら誰が誰かわからないのは致命的じゃないのか、弾と音楽よりキャラで萌えオタに売れてるんだろ
性格もパターン少ないしな
861:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 17:27:04.68 EWa+tz8O0
そりゃそうだ、東方から萌えキャラとったら誰も見向きもしない凡作クローンゲームしか残らん
要はゲーム性で売れてるんじゃなくて萌えキャラで売れているんだ
862:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 19:36:24.67 sb8H7vEB0
東方は萌えるなんて言ってても、東方厨が萌えてるのはZUNじゃない誰かの描いた誰テメ絵や
脳内妄想フィルター越しの幻想境(笑)だけどな
キャラ、世界観、音楽どこを見てもZUNの作ったものからかけ離れたブツしか求められてないという
>>858
潜伏及び監視しつつ荒らしに来る悪質な馬鹿が常駐してるから、
テンプレに勘違いされるような言葉を慎めと書いてある訳だがお客様?
863:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 19:47:51.45 sb8H7vEB0
タイトーで思い出した。ZUNがこないだアーケードに関わりたい、基板から作りたいとか言ってたじゃない
まさかタイトーのNESiCAに同人STGが移植されてるの見て、東方というか同人ゲー専門の
オンライン配信基板作ってロケ相手に商売はじめようってんじゃ…
864:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 20:48:21.49 Dovg32wE0
>>856
他作品と違って、原作じゃなくて「2次創作」に満足を求める連中がメインの需要
当然サークル数だけは多くなるのに、なんでいきなり支持者の絶対数に結び付けようと思った?
ついでにいえば、普通の作品だと下手に絵やら音楽や世界観に手を加えた2次創作作ったら
ファンそのものにそっぽを向かれる訳だが、原作の絵も音楽も世界観も素人に毛が生えた程度の
東方なら好き勝手作り変えても相対的にマシに見えるし、東方ファン(笑)もそこらへん気にしない
何よりZUNが東方を終わらせる気がないから固定需要を逃がすことがない
だからこそ黄昏やイオシスみたいなのが続々乗り込んできた訳だが、それも支持者にカウントしてるの?
865:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 20:49:34.55 +rXnHNQb0
とうほうすれからいきましたい
866:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 20:49:56.66 4euD3Qa20
東方をゲーセンで出しても狂信者以外は遊ばないだろ
867:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 20:52:21.18 +rXnHNQb0
普通の作品って何
868:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 21:00:01.50 +rXnHNQb0
はあつまんね
869:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 21:42:36.50 OgaSKH1i0
>>864
あー…前提としてまずサークルが多くなった=その支持者(需要者)
も増えているっていう反実仮想から考えが始まってます。
で東方に厨が多いのは、もし100人中2-3人厨がいるとしたら
サークルが多くなればなるほど厨(それを指示する人含めて)の比率は上がってくだろって
いう推論。他では別の呼び方(○○厨)をされてたのかもしれんが、東方に集まってる
から東方厨と呼ばれてるだけである。つまりは絶対数故に厨は増えたのではないか?
という個人的主張だったけど誤解与えてしまった。
ただ普通は厨=トラブルメーカーってことで市場から排除されるんだが東方はむしろ
擁護しちゃってる。>>859が言ってるように数が多くても比率が変わらないから
横暴を許す理由にはならないっていうのはその通り。それは疑いようがない。
ただ私見として支持者の中に厨が居て、そいつに悲しくも賛同してる奴がいる。
賛同者は実際暴れていないが、暗黙のうちに支援してるも同じって意味では東方厨
になるんだろうけど、ここら辺は考え方の違いか。
長文になってしまいすまん。指摘あれば頼みます…
870:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 21:47:35.38 8ytZ5oqXO
東方が世界で人気なのは変わらんのにな
アイマス(笑)ボカロ(笑)
871:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 23:28:07.89 3a13DqeL0
・東方関係の同人製作物はずっと以前から需要過多だからサークル数と支持者の割合をそのまま考えるには無理がある
・東方ほど買い手兼作り手の割合の多いジャンルはコミケでも他にない
この二つの理由は>>864に書いた
当然作り手が多くなれば作り手の考え方がその界隈にのたくる連中の常識に影響を与える
で、技術もセンスもない作り手が大量に流入してくれば、そいつらの嫌う辛口評価や批判をタブー化して
ひたすら褒める事が美徳とされた空気が出来てった訳
キャラや世界観一つとっても真逆の解釈する作り手やそのフォロアーがいる以上、ひたすら東方好き、
ZUNは天才アピすることでしか界隈内における分裂を防げなかったこともそれに拍車をかけた
872:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/23 23:55:58.69 57OggaCF0
>>871
なーるほど。絶対数を用いても完全な説明にならんのか!
見直して言いたいことが分かったよ。まず「絶対数」って考えが
混乱した元だったんだな。何回も言ってたのに…ほんとありがたいわ。
タブーの言い訳が同人は~って奴か
でも東方厨も哀れだよな。つっこまれて同人だからなんでも
許されるって言い訳ははそのジャンルにとって最後の手段じゃんか。
ZUNともう少し意思疏通出来てたら防げた誤解もあったろうにと思ってしまう
873:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 00:04:41.24 Q8v+e/LI0
で、いつのまにかそれが悪化して誰相手であろうと批判や苦言を口に出す人間は「厨房」「アンチ」
「東方ファン」の気分を決して害さず褒めて肯定する太鼓持ち、イエスマンな人間が「東方ファン」
なんて空気が出来上がった
ここが一番厄介なところで、ZUNや「東方ファン」が何をしでかそうと肯定、擁護べきだというのが界隈の基本になってた
厨房や盲信者を止めようとする人間もいない。厨房や厨サークルが何かしでかしてもその話題を出して批判するのはタブー
むしろ踊らにゃ損と交わって赤くなりはじめる始末
874:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 00:12:48.04 fRhrn0QV0
>>869
東方に厨が多いってのは厨じゃない東方好きってのもいるんですか?
東方好きというのは所謂東方というものを見て好感を抱く正真腐った物体
「東方にひとたび好感をもつと、その地点でそいつの脳が終わる」というのはよく言われてる事ですよね
厨とは元々ネット内で迷惑行為を行う輩のこと。つまり東方には最初から厨しかいないと、私は考えますが。
それと↓4行についてだが、支持者も厨も、結局は東方好きの脳内腐れ野郎です。
>>賛同者は実際暴れていないが とおっしゃってますが、実際はどうなんでしょうねぇ?
厨が表で荒らし行為を頑張ってるのに対し、あなたの言ってる賛同者は裏でやりたい放題やってるとおもいますよ?
震災時、被災者を散々こけにしてたのも、動画等で無自覚な荒らしを絶えず行ってるのも、
はたまた東方から足を洗って他作品にうつる、いわばにわか東方好きに至っても
一度は東方好きになってしまって脳内ぶっ壊れてる輩ですから、他作品で迷惑行為をするようになる。
裏でこそこそ悪行を繰り返す、いわばこれら皆さんその賛同者さんご一行の仕業なんじゃないんでしょうかね・・・つまり東方好きに情など無用です。
結局は、東方に好感を持つような奴に、まともな奴は誰一人と居ないってことですよ。
「東方ファン」「まともな東方好き」「惰性」等は全てうまいように作られた仮面でしかないこともお忘れなく。長文失礼
875:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 00:33:35.19 0kfQ0too0
>>873
上の、鳥取でやらかした東方厨の因幡祭も批判されると「粘着乙wwww」
「一人のアンチが複数で叩いてるように工作必死w」とかだったもんな
奴らは批判というものがわかってない
876:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 01:41:51.06 hL4C76T+O
世界でって海外人気なのか
877:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 01:56:31.91 wsk2Sr7U0
>>870
まさかとは思いますが、この「東方が人気の世界」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「世界」は実在して、しかしアイマスはもとよりボカロを笑えるほどの人気が
無く、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
878:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 02:30:26.33 n69IzI+N0
東方厨は擁護すればキチガイ扱いされるような明らかにヤバイ事しでかしたご同輩と厨サークル
に対して「あいつら東方ファンじゃなく○○(例…クズレイヤー、ゴロ等)だから東方ファン関係ない!
あいつらを東方ファン扱いする奴はキチガイアンチ!!」と必ず前置きして切り捨てる
同時に「○○界隈の構造的問題があるから仕方ない」等のすり替えも行う
責任や行動は他人任せで、トラブルを今後の教訓に生かすとか自浄作用を構築するって思考そのものがない
879:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 07:03:59.59 cTL4kayUO
海外で人気あるんだったら商業展開潤っててもおかしくないよね
影も形もないのはどういうことw
880:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 11:55:01.88 nsPiatDxO
海外?あんなゲーム、ただのクソゲー扱いされておしまい。
関連ばかり取り上げられて、肝心のゲームが全くなんだから失笑する。
ところで、今日職場で「日頃の行いが悪いから、悪いことをしてなくともそういう目で見られるんだよ」ってのがあって
真っ先に太田とその信者が頭をよぎったw
881:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 13:25:11.67 fRhrn0QV0
寧ろ太田と信者は生きてるだけで公害だけどな
まるで道端の糞と害虫じゃねえか
882:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 14:53:27.55 oPdbi7kw0
>>880
海外だと同人ゲー作り盛んだしな
あれで金取るとか叩かれまくりだろうなw
883:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 15:11:49.61 P1vKq3WOI
自分に都合の悪い連中はひとまとめで統一されている、と思い込むのは厨とアンチに共通する精神疾患。
>>878
そりゃどのジャンルであろうと「○○見てないけど同人誌作りました!」と言えばフルボッコだろ。
東方もそこは変わらん。
同人ゴロ・アテクシを見て!なレイヤーはどこいっても嫌われるんだから極当然の反応でしょ。
そういう奴らって何かやらかす前からジャンル内で嫌われてるから。
合わせてるのはキャラデザインの見た目だけで、舞台も人間関係もガン無視(あえて無視、ではなく知る気もない)
なんて事をやってるサークルはボロカスに叩かれてる。
きのこのみとかな。
そして熱心な個別信者がついているのもお約束。
だいたいSF大会初期から現在に至るまでのオタクの実情調べれば
どのジャンルだろうと大差無いことやってるのが分かるんですけどね。
迷惑な奴に怒りを覚えるのは至極当然だけど、1要素での共通事項しかない集団全部を同列に扱うのは
「黒人は全員犯罪者だ!」と言っていた過去の米白人(の一部)と変わらんよ。
884:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 15:17:23.45 hL4C76T+O
東方厨が海外人気のボカロを中傷↓
女から見たら東方キャラダサすぎ!
何故かリンク貼れないのでゲームキャラ板で検索
885:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 15:45:31.57 0raBSOh0i
ID:P1vKq3WOI
今日の東方厨
886:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 16:51:58.53 91ojC3M50
まーたどっちもどっち論からトンデモ論持ち出してきての問題点すり替えかー
ZUNの今までの香ばしい所業にしろあゆ屋みたいなゴロにしろ蓮奈理緒みたいなクズにしろ、
そんなこと自体考えない、知ろうとしない、伝えようとしない連中がほとんどな事からも
他のジャンルからじゃ考えられない事だけどなー
がっかりスレや棘スレの住民みたいなのが半分以上アンチ扱いされてるのは東方くらいなもんですよ?
887:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:21:01.08 lLtI0gRH0
本スレじゃ文句も言えないんですか
とんだ幻想郷だなぁ
888:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:21:10.20 Z6n3oFdQ0
>>874
ID:57OggaCF0だった者です
うーん、勘違いしてる&迷惑かけてる=厨ってのは確かにそうだ
だけども全員が全員、現状暴れてるって訳ではないのでは…とつい思ってしまうのです
間違っていると思っていても黙殺される→アンチに仕立てあげられた結果として東方のコミュニティ
から外れていても、東方関係のものを収集してる人もいるのではないかと思うのです。
そういった人たちも含め賛同者という言葉を使わせてもらったんだけど期待しすぎなのかなー
勘違いを起こさせる原作を愛好し、洗脳されてるから東方ファン即ち厨って意見が大半だけど
その受け手によって、原作の勘違いを払拭する事も可能であるって意見なんだが
性悪説と性善説みたいな話だよね。意見は完全に合わないってのは理解してます
そんな立場が違う自分に親切に(あきれて?)説明してくれてありがたい。考え方も変わるよ。
なんか自分のせいで長文増えちゃった。すまん(と言いつつバカみたいな質問するかも)
889:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:32:52.19 EBlnqSVf0
あ賛同者は厨を肯定してる時点で厨なのか
自分が言ってたのは支持者についてだった。恥ずかしい…
890:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:42:06.36 XYCfTgwd0
外界に出て真実を知った者は創造者であれ、処刑もとい、殺される世界だからな
どこが幻想郷だよ。現実世界の妖怪にも満たない霊体が存在している場所なだけじゃないか
891:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:50:08.35 ibXua8tbT
そりゃあ東方は世界観もキャラも
現実に挫折しその現実に逆恨みを起こしている社会不適合者・太田の思想まんまの存在だからな
故に類は友を呼ぶってことで厨房もまた社会不適合者でしかない
「東方は世界で人気w頂点w」っつってもそれが本当なら今頃ニュースにも新聞にもネット上にも
あらゆる面で注目されてていいはずなのにそういうのが今まで一切なかったんだから程度が知れてますね
892:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 17:58:51.52 j+KxThHM0
>>888
そう思いたい気持ちもわかるけどな
東方を知れば知るほど作者から原作から2次創作者からファンに至るまで
パクリエイターとゴロと厨の論理が染み付いてるってわかってきてなぁ…
アレを全面的に受け入れられる人間は、東方で利益を得ている人間と盲目的で無知なままのミーハーくらいだと思うが
疑問を口に出しただけでフルボッコ&厨房扱いがデフォの信者ばかりだから、宗教じみた言論統制を受け入れなきゃ東方ファンなんてやってられんよ?
893:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 18:01:29.20 hL4C76T+O
ケイブヲコエター
カンヌシノエハアジガアル
894:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 21:15:24.64 QHH6lDjQ0
>>883
韓国や中国人のすべてが日本にとって害があるわけでもないし
マスコミのすべてがマスゴミと軽蔑されることをしているわけではない
すべての政治家がダメってわけでもないし
逆に東方界隈だってかなりまともな人間もいるだろう
しかし、そのものの評判を落とすに十分な量や規模の悪事を周りが働いていたら
全体が悪く同列に扱われるのは当然だろ?
30%まともでいても残りの70%のせいで全体が悪く言われることくらい解るだろ?
実際に東方界隈は評判を落としたり顰蹙を買うようなことは沢山してきた
それこそ、お前が言っていた東方であっても叩かれるはずの世界観や人物関係性格の無視を平気で行いながらも
叩かれるどころが擁護する奴まで出てくるコラボとか、クローンゲームとかでな
その事実を無視して、「一部の悪いところだけを見て全体が悪いように叩くお前らは
黒人=犯罪者の図式を唱えていた白人みたいだね(ドヤァ」って言っても
いつも通り頭の悪い奴が穴だらけの理論でアンチを封殺に来ただけだと思われるだけ
まぁ、同情する部分のあるよ
過去の負債(悪評)に対しての回復可能な部分が圧倒的に少ない以上
少なく穴だらけのカードで戦わないと自分の居場所が無くなるかもしれないからね
そりゃ必死になるよな
こっちからすればたかだか趣味なんだからそんな不利なカードもって必死で馬鹿やるよりかは
別の趣味に乗り換えて東方部分は自重してほしいものだが
895:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 21:48:57.09 aCtw2zsL0
東方信者は「ZUNの作った東方」ではなく「ぼくのりそうのげんそうきょう」しか見てないんじゃないかって意見もある
世界観なんて作品の柱好き勝手に妄想できるのなんて、原作からして説明不足なハリボテ設定の世界観持った
東方くらいなものだから東方以外に行き場所ないんじゃね?
896:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/24 23:59:36.99 P1vKq3WOI
>894
保護も何も、実体験として他のジャンルでも全く同じものを見てきたから。
パクリゲーなんてこれまで腐るほどあったぜ?
たとえばファミリーソフトから訴えられた(警告だっけ?)リーフ系格闘ゲームとか、逆転裁判のパクリの逆毛裁判とか。
連ジのパクリなんていくつあんのよ。
あとな、止めない/容認してるっつーけど批判してるよ。
言うだけは言ってパクられ元に連絡。
だから本当にまずいのは出る前に潰されてる訳で。
まさか殴る訳にもいかないし、言っても聞かず法的にも止められない奴を
どうにかできる手段があるなら教えてくれ。
897:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 00:03:00.77 xM/10gBQI
長いって怒られたお…
おっともういっこ。
>人のネタ使ってる癖にクリエイター気取り
というのが度々出るけど、そういう痛いのは20世紀からジャンルに関係なくいっぱいいました。
擁護する取り巻き連中、というかもはや狂信者レベルの連中もな。
なのでコレで「だから東方は!」とか言われましても
「もしかして知らんのか?ヽ( ̄д ̄;)ノ」としか思えんのよー
過去にも「あのジャンルは酷い(だいたい最大勢力)」と言われたのがあったけど…
じゃあ衰退したら平和になったかと言えばさにあらず。
厨な人が消えてなくなる訳じゃないから、他の勢いのあるジャンルに移るだけなんだよね。
>居場所
無くなるのは惜しいが、1つ無くなった程度で致命傷な訳ないでしょ。
事実、今まで様々なジャンルを渡り歩き、複数同時で興味を寄せてるんだから。
1つ以外に興味ないってのはイオスカリテ(ヘルシング)クラスの狂信でもなきゃありえんでしょ。
この世に東方以前ではオタ趣味が存在しなかったとでも?
>859
ボカロ。
公式が「人によって違っていい」と言っている分、俺ワールド主義者には好条件な筈だが…
898:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 00:23:59.23 J87FhbvB0
アホだねぇ。原作者からしてパクリエイターならその信者もその同類だねー
パクリゲーは腐るほどあった?なるほど同人の歴史全体で見りゃそうだわな
でも東方だけだぜ?キャラだけその作品に挿げ替えたパクリがここまで粗製濫造されるの日常化してるのは
そしてオマージュだのリスペクトだのアイデアに著作権はない(キリッ)なんて言いつつ、好きだから
パクっているはずの元の作品ファンが楽しめるものをなんてハナから考えていない
パクラれた作品のファンの反応も考えずにただマネるだけ
そんな作り手とそのファンばかりの界隈が他のどこにあるよ?程度の差ってもの考えないのは詭弁としか言えんぞ
899:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 00:33:27.37 J87FhbvB0
訴える理由が違うのもねぇー。発売されて権利者に取り締まられるのを止めるんじゃなく
権利者を怒らせずにどこまでパクれるのかのライン引き出してるだけでしょうに
そうでもなきゃコナミに怒られかけて逆切れ起こすようなサークルが、のうのうとその作品続けられる訳ないだろ
殴る必要もない、法的にとめられなくともその話巣に広めて干せばいいだけの話じゃねぇか
>人のネタ使ってる癖にクリエイター気取り
ZUNからしてまさにそれな訳だが。上から下までそんな作り手ばかりだから他所から異様に見られてるのおわかり?
900:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 00:50:49.04 q4WtHufF0
>>897
そんなに渡り歩いてるなら、東方にしか居場所のない馬鹿とそう思い込んでる馬鹿がどれだけ多いかも見て来てるはずだがな
それに東方キャラで何かをパクって作品と主張する人間と、他作品のキャラで東方をパクって
作品だと主張する奴。そしてそのそれぞれのファンの不自然な比を考えた事あるか?
ボカロについても、そりゃ一曲一曲の世界観じゃねぇか。ありゃあくまで人の声加工した楽器だぞ?
楽器の音とそれに付随したイメージキャラに統一した世界観なんて求める必要があるか?
901:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 01:10:48.48 4UOHd7Vg0
最近粘着してるお客様はとっとと大百科()にかえれよ。
まともに厨たたき始める人間が増えてきてなりすましとなすりつけができなくなったか?www
902:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 01:19:47.40 95onCW9u0
凸に混じって、ファン()も来てたのか
903:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 01:26:01.39 ReCXBvkJ0
久しぶりに大百科見てみたけど、あそこも相変わらずだな
904:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 01:47:26.25 m5mNnQcz0
週刊漫画板でも普通に東方キャラの名前出してた奴が居てワロタ
あいつらにとってはグローバルスタンダード的ななんかなんだろうなw
905:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 07:07:37.31 peBwKvX10
昔は商業作品にスタッフとファン一体となって作る幻想の世界みたいな作品があったんだけど今は見当たらない(ミクは世界観ではないので別物)
あと昔のギャルゲなどは主人公の人格をあえて削ってたから妄想がしやすかったけど最近のは主人公のキャラが濃すぎて世界に入り込めない
プレイヤーの妄想劣情理想を簡単にぶちまけられる世界観を持つ作品が近年東方くらいしかなかったのがこの惨状の原因だと思う
その代表取締役(ZUN)が勘違いして天狗になってる同人素人だったのが致命的、当然統率も取れないし自浄もできない
もうZUNが堂々と「幻想郷なんて無い、原作なんて無い、個人個人の妄想郷があるだけだ」と言ってしまえば心情的な問題は大方解決するんだろうけど
「原作に矛盾していない限り本物ですよ」とか言って上手く誤魔化そうとしてるからなぁ
つまり問題を放置しまくって何がどうなってたとしても最終的な権力と利益だけは自分が持って行きたいって意図が見え透いてる、最低だわ
906:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 07:31:19.76 jFvA2PgKT
今日の東方厨
ID:xM/10gBQI
907:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 08:53:39.50 K+0R3zxV0
今日の東方厨
ID:xM/10gBQI
908:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 12:58:05.59 ReCXBvkJ0
今日の東方厨
ID:xM/10gBQI
909:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 13:17:09.94 npVgvin90
>>896
>まさか殴る訳にもいかないし、言っても聞かず法的にも止められない奴を
どうにかできる手段があるなら教えてくれ。
それは他を鑑みて、自らを抑制する以外にないと思うんだけど…
教えてくれって事は、他者がこうしてくれって言った事を実行するって事?
910:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 14:32:04.07 V4PBYiEW0
>>897
お前が言っていることは
集団で店に押し寄せて強盗、器物破損、暴行を行っておきながら
逮捕されたら
「あいつは万引きしても厳重注意だけだったのになんで俺らは逮捕なんだよ
俺らも注意で済ませろよ」と言っているようなもの
>>894でも言ったがやったやってないの2択じゃないんだよ
他のジャンルでもクローンゲームがあることや迷惑な奴がいることぐらいは知ってる
ただな、評判下げるほどの質、量ともにやったから批判されるんだよ
そんなことも解らないで
>「もしかして知らんのか?ヽ( ̄д ̄;)ノ」としか思えんのよー
と言われてもこっちは
「そんな常識的なことも理解できんのか?ヽ( ̄д ̄;)ノ」としか思えない
どうもお前は程度を無視して
YESかNOかでものを考えているような節があるな
911:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 15:38:34.68 kRBj+cVU0
「迷惑かけてるのは東方厨だけじゃない!他ジャンルの厨も迷惑かけてんだろ!」
仮にそうだったとしても
それって自分らがその他ジャンルの厨と同レベルだってことを言ってるのと同じなんだよなぁ
それ恥ずかしいことなんだよなぁ
912:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 16:17:34.88 gI14ajnm0
>>911
そうそう。
なんかそれ顕著だよな、東方厨
鳥取県の騒ぎでも自分らの非を認めず、まとめサイトは捏造
自分達は被害者、の連呼ばっかり。
913:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 17:22:20.21 WEZaBrr30
あんまりこんな例え使いたくはないが、
1要素での共通事項しかない集団全部を同列に扱うのは「韓国人は全員犯罪者だ!」と言うネトウヨと変わらんよ(キリッ)
なんて言ってた奴が実は韓国人で、犯罪を起こしやすいご同胞を見ようとも、再発防ぐ試みも考えず
韓国人全員が善良な被害者であるように吹聴して回ってるようなもの
914:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 18:25:56.57 FnpUibV8O
女から見たら東方キャラダサすぎ!
スレリンク(gamechara板)
915:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 19:29:49.08 ReCXBvkJ0
例えばヤクザに入った新入りがいてだな
ある時そのヤクザの組織が根こそぎお縄になる事になった場合
新入りヤクザが「僕はまだなにもしてません、健全です」とごねたところで無罪になるんでしょうか
まぁ何でも受け入れる()ならこれが普通か
916:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 19:35:22.14 pg/YZt5A0
逃げ道がなくなると今度はボカロ叩きか。
おめでたいな
いつまでこんな中身のない奇形キャラゲーやってるんですかー?()笑
917:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 19:56:51.83 2Pm5NH110
おつむが終わってる東方厨はホラー・SF映画で言うところの
主人公が何を言っても聞かずに勝手に無様に死んで行くモブみたいだな
他人の声を聞こうとしないゴミ虫
918:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 21:19:43.47 9RV8aJQh0
>>896
>パクリゲーなんてこれまで腐るほどあったぜ?
抜きん出た糞の親分が東方
粗造乱造糞クローン180超えてるとか〇ね
>パクリなんていくつあんのよ。
だから何?あ、もっと叩きの声でかくしろって事?
>まさか殴る訳にもいかないし、言っても聞かず法的にも止められない奴を
>どうにかできる手段があるなら教えてくれ。
通報しまくれば?法律上なぁなぁで終わっても黒認定で閉鎖されたとこもあるし
919:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 21:54:05.81 E8wN2wnH0
死んでいくだけのモブどころじゃねぇよ。ゾンビの人権主張して、まともな人間の行動を妨害
致命的な危険を呼び込み続けた上、最後は「俺は悪くねぇ!」とか言いながらゾンビと一緒に襲い掛かってくる
クズと同レベル
920:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 22:06:42.07 9RV8aJQh0
>>883
>合わせてるのはキャラデザインの見た目だけで、舞台も人間関係もガン無視
完全に東方界隈です本当にry
まぁ舞台は違うけどね
>どのジャンルだろうと大差無いことやってるのが分かるんですけどね。
で?だからどうしたの?
にしてもすげーな
東方が叩かれてるとこにやって来る所謂「中立」「第三者」さんの共通事項の1要素ってさ
お 前 み た い に 「他でもやってる!」を連呼してくるんだぜ
他を道連れにするやり口は事態の狭小化も批判の狭小化も根本的には出来ないのにね
そら解決しませんわね
>>904
ヒロユキだろ
あいつの漫画糞つまんねーのに何か率先して前に出ようとするよな
921:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/25 22:45:46.41 wxh2S9G20
寄生虫
東方
922:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 01:49:43.72 4AMFrJ1H0
>>920
他でもやってる!で通用するなら警察はいらんよなw
923:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 09:14:48.82 zVSOg6pZ0
他でもやってるってのは、まぁ事実だわな
だけども他人がやってるから同じくやるっていう短絡的な思考はどうかと思う。
同人は自分の作りたいものを作っている性質上、作品に対して責任を負うのは
当然だろう。それを他人がしてるからと責任を転嫁するのは間違い。
東方はこの責任を負うのを避ける傾向にあるから、同じことでも許されない。
同じに見えて同じじゃない。同じことをやっていると盲目的にいってるやつ、よく考えてみてくれ
924:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 09:51:14.21 G9ZcUtiSO
東方は世界の東方だ
925:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 12:49:27.65 HbpI4Tdl0
東方厨のここ最近の発狂っぷりは一段と滑稽だな
ひょっとしてそれだけオワコンだってことに焦ってるのか?
926:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 12:53:52.30 zA7sI1kjO
サークルって訳じゃないがよくSTG好きな奴らで集まってだべるんだが、普通に東方が好きって奴もいたがごり押ししないし平和だったんだ
その集まりに顔出す東方厨が現れてガラッと様子が変わったよ
もうね、テンプレのように他のSTGやら貶しだしたり下手したら関係ない物まで貶す始末
なんであそこまで東方が一番と狂ったように言えるのか解んないし、何故か勝った負けたの二極しか言わないしで話ができない
結局集まりも学校でしなくなって…もう沢山だ
927:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 13:20:53.68 3PRDzegy0
正直STGとしてはオワコン、音楽アレンジもオワコンで今はもうキャラクター人気だけのようなものだよな
ZUNもそれがわかってるのか貪欲に商業誌連載に手を広げている
しかしそれに食い付いて来るのは元から熱心な厨だけだし結局何も変わらないな
928:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 16:49:03.43 5YW5Sy5X0
どんなゲームのファンでも、少なからず他の作品を貶す馬鹿はいるものなんだけど、東方のファンはファンの人数にたいして、そういう迷惑な馬鹿が多すぎてうざい
まったく興味無いのに、無理矢理勧めてくるやつとか、他の作品作品の話してるのに、「東方なら~」みたいなことを言ってくる馬鹿がな
本当は昔は俺もそこそこ好きだったんだけど、高校の時の文化祭でラジオで流す曲のリクエストをとったん時に、明らかに同じ筆跡で「明星ロケット?」とかいう東方アレンジの曲が書かれたリクエスト紙を大量にアンケートボックスに入れられて、一気に嫌いになった
それをやったのが一人なら頭おかしい迷惑な馬鹿が一人いるってだけで良かったんだけど、4人くらいでやってるってのがもうね
929:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 17:09:11.94 zNxP0WDG0
寧ろ東方に至っては迷惑な馬鹿しかいないってのが現状
まともな奴ならまず好きにはならないし、東方好きともつるまない
930:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 17:53:36.24 oAyrdD2B0
おめーらか?アンチ英人具ネタで騒いでるのは?
931:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 19:51:32.49 3XOPy5Sd0
知れば知るほどマジキチだらけの無法地帯だってわかるからなぁ…ZUNからしてそうだし
自称東方ファンはひたすらに無知な場合が多すぎる
やれ役場に地域活性のためとかいって東方のポスター使えって乗り込んできたマジキチの話とか
やれ団三郎狸縁の地だと社にフィギュアおいて撮影してただの男も女もコスプレして騒いでただのって話が
飲み屋の大将から出てくるってのは普通に考えておかしいだろ…
932:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 20:54:04.31 ikAaHQfs0
また2ちゃんへのガサ入れのニュースでゆっくりがどアップで映されとるw
こんなときにしか表に出ないのかよw
しかも既に今のトップ絵に変わってからの事件についてのガサ入れなのに
あのトップ絵出されてるしw
ホント不祥事を象徴させる「顔」だよなw
933:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 21:17:08.67 bXRyiAaY0
個人的な駄言
ファン層に遊び場を設ける、従来的でない著作権の考え方には非常に賛同できる
実際、それで作品世界を広げる結果に繋げる事もできており、知名度も上がり、文句なしに成功している
瀕死のジャンルのSTGで頑張っているのも評価していいだろう
女ばっかりの登場人物やデザインのヲタ臭さはどう言い繕ってもキモい、近寄るな
設定的にも良く言っても中二、悪く言えば昔からあるヲタの最強妄想すぎて気持ちが悪い
そして何より、それを無闇に持ち上げる信者がそれなりの人数いる事が気味が悪い
それでも信者がいるだけなら、まあそういう事もあるさ、でいいのだが
ちょっとでも自分が関係すると判断すると躊躇無く突撃してくるのが一番うっとうしい
怒首領蜂のファンになったらこいつらが出てきてやたら目障りな行動をしてくるし
それでもSTGが活性化するなら…という効果は何かまるで期待できてない感じだし
(caveと比較して「美しさを求めた弾幕」だのと宣っているのにもイラとさせられる)
初期MUGENを興味深く見ていたら、またこいつらが出てきてオナニーしはじめるし
悪魔城ファンになったらパクりクローンが宣伝しにくるし
ちらと見た最強談義やらニコニコ大百科(の無関係な項目)やらその他何でも、少しでも縁があると見れば
強引に東方をねじこみ、しかも崇めるような記述を入れてくる
最初は(キモさは笑って許して)むしろ好意的な視線さえ送っていたが、今じゃ生理的嫌悪感を抱くレベル
嫌ってる理由の8割ぐらいは信者の行動のせいだから、東方自体に対する正当な評価ではないとは
自分でも思っているのだが、それを是正してやる気にもなれない
…ほんと、なんでこんなキモい厨ばかり増殖したんだ
沈静化しつつある今になっても、わけがわからない
934:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 21:37:18.68 jqeLOHuW0
鳥取の大コケイベント(件の東方厨が関わってたやつ)、ネットで
炎上して東方スレでも取り上げられてたが案の定、「仕事上の
ことだから関係ないキリッ」だとさ。
東方イベやりたさに税金使ったってのが問題だろうに
935:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 22:00:20.94 38vF39WxP
アンチエイジングとかいう話題にする価値も無いどんずべりネタなんぞ界隈の紛争が起こるかどうかしか興味ないで寿司
936:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 22:14:37.73 ZvBcSrlQ0
>>933
他でもない、ZUNやその取り巻き、東方2次創作者が厨房を量産し利用することで飯の種兼宣伝としていたから。
なんというか性質自体がねずみ講に近いんだよ。外面の良さいい、過激な妄信といい
937:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 22:35:45.11 WZ4q7ND40
>>933
>ファン層に遊び場を設ける、従来的でない著作権の考え方には非常に賛同できる
>実際、それで作品世界を広げる結果に繋げる事もできており、知名度も上がり、文句なしに成功している
>瀕死のジャンルのSTGで頑張っているのも評価していいだろう
うーn、ちょっとこの辺がねー上のレスとかも読んでったほうがいいかも
太田さんのブログで言ってた「それこそ他所の著作物を拝借してでも」って考え方は
完全に「利用してる」って領域なんだよね。他にも他作品レビューなんかでパロか盗作かの違いとかもね
「二次俺知らね」で膨れたのは原作者も認めてるとこあんだけど知名度云々や成功かどうかは疑問
STGで頑張るとは言うけれど昔からの露骨な手抜きは否めない
938:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 23:39:10.93 /qf6TstN0
そもそもだ、東方厨どもがZUNに求めてるのは作品の面白さや完成度じゃなく、2次創作の燃料と
香ばしい馬鹿発見器での呟きって時点でゲーム製作者として失敗してるとは思うんだけどなー
「20世紀型だけどそこから進化したSTG作りたい(商業パクリながら)」→「音楽聞かせたいからゲーム作ってる(キリッ)」
→「原作買ってくれるとうまい酒が飲めますwww」って発言の推移見てても金蔓手放したくないから
東方続けてるだけだと思うけどなー
939:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/26 23:57:23.67 zj4eXErZ0
>>937
ふと思ったがこれってゼビウスが出たころあたりの海賊版が横行してた無法時代への逆行だよな
940:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 00:30:22.32 UMVKz/Vx0
インベーダーゲームを一斉に真似してた時代と海賊版が横行してた時代の悪いとこ煮詰めたような状況だよなー
何より危険なのが、どのジャンルでもいいから注目を浴びた作品があったとして、何も発展させず東方キャラに
挿げ替えて東方ブランドをつければ、「東方のゲーム」として馬鹿が買う事
そういう馬鹿を儲けにしようってサークルが野離しになってるもんだから、クローンゲーム一つとっても
ある作品が流行してその東方クローンがでるスパンがどんどん短くなってる
セガの対戦絵巻シリーズなんてヒットして1年以内にパクられてたしな
941:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 00:49:00.29 EIVKCogV0
そのうえそういうの買う奴はオリジナルにリスペクトの欠片もないもんな…
オリジナルの方をパクリという、あるいはクローンの方が面白いとか東方のキャラの方が良いとかわざわざ喧嘩を売る
まさに害悪しか生み出さない状況
942:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 01:38:06.66 dK6Hr9DI0
>>937
その辺はもちろん分かってる
というか、下の段に書いてあるようにそれで一層東方を嫌う原因になってるわけだし
クローンゲーとかそういうのを差し引いた上での話だな
まあ、作者の著作権についての考え方について具体的には詳しくない(知る気もない)ので
非常に賛同できるとまで書いたのは勇み足か
ただ、ファンの好意的な活動ですら制限される従来型の権利思想はあまり時勢にあってるとは思ってないので
「二次創作自由というのは評価できる」ぐらいにしておこうか
(特に本体の)パクりについては、リスペクトがあって多少ならまあ目くじら立てなくてもとは思う
それを否定したらこの業界、同人でなくても真っ黒だし
度を過ぎた丸パクになっているのなら擁護はできない
二次創作のクローンゲーなんかがそれだな
943:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 01:53:07.98 tUddkI5q0
>ファンの好意的な活動ですら制限される従来型の権利思想はあまり時勢にあってるとは思ってないので
なんかこれを張れと言われた気がした
URLリンク(togetter.com)
944:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 03:09:36.81 nP8yqnlI0
グレーなところの判断って当人の過去の発言や行動、今までにしてきた対応具合が判断材料になる
>(特に本体の) ~ 擁護は出来ない
については"この業界"で一括りにして判断できるような便利な物差しはないから
>>7「原作者の発言についてはWikiの「原作者」のページを参照してください。」をもう一度考える時かな?
945:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 03:18:10.14 TqI+ueE/0
正直、他の作品とかにまったく絡んで来なければうっとおしくもないんだがな
音楽・・・に関しては、STG特有の、良い曲が多いってところは東方もあると思うし
東方の一番ダメなところは、二次創作が緩いから、そのノリで他の作品の二次創作にまで東方を絡めるところなんだよな
著作権とか、そういうものの意識が低い人間が多すぎる
東方は東方だけでやっててくださいって感じ
946:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 03:27:33.13 nP8yqnlI0
縛りが緩いのを放置しすぎたのが原因で相談所に足を運ぶ事になっていたとしたら
>>905の指摘もあながち外れてはいないのかもね
947:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 06:07:00.88 +YwbABSR0
>ファン層に遊び場を設ける、従来的でない著作権の考え方には非常に賛同できる
>実際、それで作品世界を広げる結果に繋げる事もできており、知名度も上がり、文句なしに成功している
>瀕死のジャンルのSTGで頑張っているのも評価していいだろう
こんなアホみたいな考えを抱いている時点でお前は東方厨だろ
太田も厨房も遊び場どころか他人の遊び場に無断で土足で乗り込んで居座ろうとしてギャーギャーと喚き
挙句注意されたら即アンチ認定しだす社会不適合者
STGTとしても知名度としても頑張ってるなら
今頃あらゆるメディアで有名になってニュースやネット上でも話題になっててもおかしくないんだがね?
デカい顔と声をあげて必死に宣伝してもリアルでは認知もされず
ネット上ではマイナス面の印象以外耳にしないんなら所詮は「その程度」なんだろ
他人の褌に寄生したり工作したりしている時点で自分たちのコンテンツとやらを自らの手で捻り潰してるんだから自業自得だ
948:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 06:14:34.73 vhhSC5IN0
ZUNは東方の知名度向上のために同人ゴロや東方厨とやばれる迷惑行為者側の味方に付いて
東方を"同人として"好意的に見ていた人間(本当のファン?)まで切り捨て敵に回した
現在東方に残ってるのは偽りの人気と偽りのファンと偽りの作品
規制や制限なんて当然誰もが嫌う、規制や制限をしない事を掲げれば賛同者(ファン)が付くのは当たり前とも言える
そして多くの賛同者を得たが最低限の規制すらしなかった、ZUNには昔から誰からも嫌われなく無い、いい人でありたいという面が見て取れた
その結果は原作を内心馬鹿にしているゴロなどの二次創作者にいい顔を見せて、同時に本当の賛同者には不快感不信感を与えていただけというオチだった
ニコ動で新規が一気に増えたときもZUNは新参を受け入れましょうとだけ主張した
いい事のように聞こえるが実際は作品をおもちゃにして遊べさえすれば何も配慮考慮しなくていいんだという厨が増える原因にしかならなかった
なのにZUNは未だに自分には10万人近いフォロワーが付いていると錯覚している
あいつは作品という物に対してもファンという物に対しても本質を見極める事が出来ないんだろうね
心が無くても形さえあればそれで満足できてしまうといったクリエイターとして既に死んでるタイプと言える
あと勝手にSTGは終わった事にして自分だけが東方でSTGを続けているかのように吹聴しているのも非常に腹立つね
949:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 06:22:12.62 oGHxj64O0
東方は盗呆ということでっしゃろな
950:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 07:01:25.79 gfhRxsWy0
>>942
確かにそうなんだけど、同人規制って明文化されてる訳ではなく、あくまで暗黙の
了解でなされてきた経緯がある。
結局、規制ってのはファンが自制する事で成り立っているんだよね。
東方厨がやってるからって、他ジャンルの人たちがこの機に乗り遅れるな!ってならないのは
規則があるからとかではなくて、ひとえにファンが軽率で他に迷惑を掛けないように
自制してるからだと思う。
てか次スレ大丈夫?
951:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 09:05:52.42 FIKvQdFO0
あいつらのクローンゲームの見境のなさはやばいな
まさか、フリーゲームのクローンが見つかるとは思わなかった
952:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 11:28:54.85 cS7L/iHk0
>>音楽・・・に関しては、STG特有の、良い曲が多いってところは東方もあると思うし
えっ?
なんか最近居もしない「まともな東方ファン」を援護するような発言がちらほら見えるけど
アンチスレになにか用ですか?腐れ東方好きさん
953:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 12:04:54.11 GkP7mPzCO
あの性悪グダグダな饅頭連中の方がいいと思えるのも不思議だなw
知恵袋に「東方馬鹿にされてムカつく」なんてアホらしい投稿するなよ厨
954:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 12:24:40.17 A7Mz8T5sO
二次の規制がゆるくそれに蟻の様にが群がり、腐って蝿がたかり今じゃ蛆が涌いてる状態
955:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 12:25:36.32 LQyPg75j0
今日の東方厨
ID:dK6Hr9DI0
ID:TqI+ueE/0
956:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 17:52:27.39 ZZ2XHw+60
>>954
食らいつくして蛆もいない状態でしょ
957:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 18:45:15.72 GUVjWw1E0
食い尽くした後、そこに残るは骨。ZUNそのものである。
958:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 19:24:09.25 sBt2NEF80
誰うまwww
959:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 21:21:01.03 WDUHdHzl0
>>945
ZUN曲のどこがいいのかもう一度みなおす事を強くお勧めする
良い機材を使っているのに、ZUN本人が音を知らないから使いこなせる音が少ない
知識も技術もないから主旋律以外の所がおざなりで単調
20年前ならともかく、今の時代に10年以上音楽作ってる元プロがあんな曲作ってりゃ疑問に思わないか?
いろいろ悪名高い九十九百太郎ですら「ZUNの曲は斬新なんじゃなく基礎がなってない」って本音隠せなかったんだぜ?
960:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 23:45:22.25 N2y37JFu0
次スレ以降はこちらで
【カワハギ】2ちゃんの癌、汚物総合13【れいぱあず】
スレリンク(tubo板)
961:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/27 23:58:01.02 5J+bpdcBO
東方キャラは服がキモい
962:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 02:04:16.12 CudqGTlu0
実在する神や精をまぁよくもあんな・・・
963:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 07:21:30.63 YoAF6m1T0
これはもう風評被害ですね…。
964:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 07:37:01.19 gcwH86UC0
>>945
良い曲ってのはジョークだろ?
趣味の悪い奇抜な代物を斬新で素晴らしいと言えちゃうのが東方厨
ZUNの作る音楽、イラスト、STG、世界観。どこをとってもまともな作品を知ってる人間からみれば
素人に毛の生えた程度。王道や作りこみ等、基本的な事をおざなりにして「他人とは違う俺」を
前面に押し出してるだけなZUNの東方は、正に無知と馬鹿のリトマス試験紙
965:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 11:04:29.41 Xz1LS9hz0
>>945
もしそう思っててもここはアンチスレなので、その書き込みには注意。
ただ曲が良いか悪いかは別にして、東方の立ち位置の認識は自分と近い
ものがある。
966:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 12:38:06.18 UBelJcNY0
東方の終焉は近い
967:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 12:38:23.30 gvu/CUN10
東方厨って集団で群れるのを好むもんじゃねーの。
他人と違う俺かっこいいじゃなくて皆やってるからみたいなノリだと思うが
968:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 13:04:18.40 XnoLUkPZ0
で、東方がパクりだという証拠動画が
これだ、今度はボカロからパクリやがった
URLリンク(www.nicozon.net)
969:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 13:06:45.37 XnoLUkPZ0
ンアーッ!!やべえミスった今度こそ証拠動画
URLリンク(www.youtube.com)
970:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 13:16:59.32 XnoLUkPZ0
やべえよやべえよ・・・今度こそ(ry
URLリンク(www.nicozon.net)
971:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 13:17:54.37 XnoLUkPZ0
まあ大雑把に言うと東方は淫夢のパクリだったといいたいのだ・・・
972:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 13:26:19.56 6Etm7y6T0
どっちもキワモノで頭のおかしい子が勧めたがるよね
淫夢かわいそう
973:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 14:23:16.26 7XUawyil0
東方も淫夢も両方ともゴミ
どっちも荒らしの代表格じゃん
974:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 14:45:35.14 /+iL8ASC0
今の淫夢厨はほとんど東方厨
何かとボカロに風評被害という名の荒らししてるのは中身が東方厨だから
975:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 15:21:38.45 d+uq0tRY0
東方 淫夢 ボカロ
完全にニコ厨だこれ
976:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 16:02:34.50 2eaErVFj0
>>945みたいな原作は好きか好きでも嫌いでもなくどうでもいいが、
厨は嫌いな奴のために東方厨アンチスレがあったが、
現状では東方厨アンチスレもここと同じような空気になってて、原作擁護とも取れる発言をすると叩かれるんよね
結局あっちはあまり機能しなくなってるし統合すりゃいいのに
977:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 16:33:50.24 BWZlY1Wc0
>>974
淫夢に関係ない音声が出るとすぐに申し訳ないが○○はNGとか反応するけど
例の音声付き紙芝居の音声には反応してるの見ないけどやっぱそうか
978:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:16:43.80 2eaErVFj0
>>977
申し訳ないが~はレスリングネタが出た時以外ではほとんど見ないが
そもそも本気で嫌がってるわけじゃなくてそれ自体が一種のネタだし
ここの人が定義する「東方厨」ならクッキー☆ネタを吸収した淫夢厨は確かに全員東方厨だろうな
次のスレタイは「東方&淫夢総合アンチスレ」にでもしたら良いんじゃない?(適当)
979:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:37:42.40 rQKzXo2m0
へんなのが湧いてきたなぁ
980:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:48:08.18 RhxgbFL40
あんたたちホント仲いいわね
981:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:49:51.37 RhxgbFL40
ミスったw
アンタ達ホントになかいいわね
982:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:52:19.40 RhxgbFL40
さてこの上の台詞、東方の何の2次創作の誰が言った台詞でしょう?
ヒント
ru
983:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 17:57:11.33 HtZcHMiw0
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
URLリンク(imageshack.us)
984:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:01:06.89 EGvQ+EU90
>>982
ru→れう→霊夢か、
これが分かる俺は淫夢厨なのかもしれんな・・・
985:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:10:05.03 BKWXLc4RT
また厨房が発狂してここをあちこちに貼り付けてるのかな?
それともここを監視することに耐えかねて直接発狂しに来たのかな?
986:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:10:31.67 ROhRVoyj0
淫夢といえば我那覇くん
我那覇くん is God.
東方は淫夢に来るな、淫夢はアイマスのものだゾ
987:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:11:28.42 bdBluHfDO
SDVXスレから来ました
お邪魔しました。帰ります
988:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:13:16.09 rQKzXo2m0
なんか一斉にキチのガイが湧いてきたが腹いせはやめようね
989:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:15:25.15 7AHAmmNNP
へ(^o^)へ お兄ちゃーん!
|へ ジャコスいくの!?
/
\(^o^ )へ ジャコスいかないの!?
\|
>
┐(^o^)┌ なんだージャコスいかないのかぁ…
( ) ざんねん…
┘┘
<(^o^)/ えっ!?やっぱりいくの!?
( ) やっぱりジャコスいくの!?
||
<( ^o^)> やったぁー!!ジャコスいけるんだ!!
三) )三 ゲームしていいよね!?クレーンゲームがやりたいな!
< ̄ ̄>
Σ ( ^o^)
<) )>グキッ
< ̄ ̄>
_人人 人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄
990:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:15:49.76 lxW11VB1O
お前らホモ好きだな
991:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:18:00.13 i79QV0Vu0
俺東方厨だったけどアイマスにも興味持ったんで会いますにもチャレンジするよ!!
992:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:18:10.36 a7d08xsQ0
次スレはまだ立ってないのか
993:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:20:41.96 i79QV0Vu0
>>986
MURくん!!我那覇一つしかないからって無理してチンチン3本もケツのなかいれんでエエぞ!!
994:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:21:30.42 i79QV0Vu0
>>992
そんなもん立てなくていいから(良心)
995:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:23:40.82 a7d08xsQ0
紛れ込み失敗したから
また発狂荒らしすっか
996:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:24:36.41 i79QV0Vu0
発狂といえば発狂マーカー
これ何厨?
997:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:25:45.28 ROhRVoyj0
>>985
張り付けてるのはこ↑こ↓のアンチじゃない?(適当)
まぁどっちにしろ燃料投下してくれていいゾ~これ
998:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:25:45.65 i79QV0Vu0
3
999:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:26:49.62 i79QV0Vu0
1
1000:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/28 18:27:25.99 i79QV0Vu0
1000!!!
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