12/10/03 14:43:05.38 LL2v3P6O0
では 私も永久保ファンじゃない方のお話を…
劇団を主宰していて、放送作家の仕事もしている方で稲川さんの大ファンの方と
ひょんなことから知り合いになった。
もう10年くらい前の話なんだけど
その方は稲川さんの大ファンで、お仕事も一緒にしていた。
ホラーファンの私とも意気投合して話に花が咲いたなあ
稲川さんのサインを貰ってきてくれたりして、とても良い方でした。
その方が
「やっぱり僕はお人形さんの話が一番好きだな～」と言うので
「あー、生き人形！私も好き！永久保さんの漫画もいいなー」と私が言うと
「え？なが…？」と不思議そうな顔をする
「生き人形の話描いてるじゃないですかー、永久保さん」と言うと
「漫画？ ゴメン、僕それ知らない」と。
その時「永久保さんてやはりマイナー漫画家なんだなー」と思ったわけです。
ホラーファンで作家の仕事もしている稲川ファンの人すら知らなかったんですから。
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 14:52:57.29 LL2v3P6O0
その作家さんは純粋に稲川さんが好きだったから
仕事を一緒にするだけじゃなく、サイパンツアーとかにも自費で参加する方でした。
稲川さんともお話をする機会は沢山あった方なんですけどね。
そういう人にも知られていない永久保漫画って一体…？！と思いましたね。
その方は残念ながら引っ越されて今はお会いすることもありません。
もしお会いできたら「続・生き人形」まで描いている永久保さんの今回の件について是非伺いたかったですよ。
まあ熱烈な稲川ファンの方でしたから、多分
「稲川さんの顔に泥を塗るようなことはやめて欲しいよね！」と激怒していたと思います。
それ以前に「続・生き人形」の話は受け入れてもらえないとも思ってますが。
だって、その方にしてみれば
なんだか知らない気功師とか霊能者（玲子さんのこともご存知ないかと）が登場して
解決してしまう漫画なんて「ふざけるな！」だと思うんです。
この方以外にも普通の稲川ファンやホラーファンの方にも永久保さんの話をふったことあるんですが
皆一様に「知らない、その人」でした。
悲しいかな、永久保漫画は一部の固定ファンの支持により成り立っているのですね。
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 14:59:20.24 LL2v3P6O0
余談ですが 稲川さん、とても良い方で周囲の人を非常に大切にする方だと。
簡単な仕事ならノーギャラで出てくれちゃうんだそうです、優しいですねー
私へのサインも非常に丁寧なもので「稲川淳二」の千社札シールも貼ってくれていてｗ
暖かくて可愛いサインでした♪
やはり有名になって売れ続ける人は違うなぁ と。
ま 稲川さん「家族は居るが家庭が無い」というお方ですけどね
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 18:30:06.07 SrZTG9RJ0
>>540
あぁぁーーー！こんな感じでヒグマ、片付けて欲しいわw
ホントに「どかしてる人」は冷や汗モンで、どかされてるヒグマは
こんな感じの「ぷんっ！」って表情なんだろうなぁぁww
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 18:50:57.70 SrZTG9RJ0
>>547
すごくいい意見だなと思いました。
これからの永久保作品についてどう考えていいか、私はちょっと分からなくなっているところです。
私は初期の実話系、民俗学っぽい検証系がとても好きでした。
後日、「一部違うところがある」とか言われちゃってましたがww、「皿屋敷」の検証とか
すごーく手間をかけて調べて、考察しているところに好感を持っていました。
高校の頃、コレを読んでいたら、きっと民俗学専攻しちゃっただろうなぁっていうぐらいに。
最近の実在霊能者さんたちのお話は、それはそれでとても面白く読んでいましたが、
昔みたいに「練って練って」という感じではなく、寂しく思っていました。
手間をかけて、資料を検証する部分が少なくなって、霊能力のある人の聞き描きが多くて。
それも面白いんですが…普通の人では調べることもできない世界ですし。
でも、霊能力のある人に「そうなんです」って言われて答えあわせ終了って…
永久保先生の年齢も上がり、連載の本数も多くなったからなのだとは思いますが、
なんだかモヤモヤする部分はありました。
気の話とか、面白いことは面白いんですが、いっそ実話系を離れてカルラだけにしたら
スッキリするかなとも思ったりして、ちょっと複雑です。
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 20:22:40.36 QI0AMtGZ0
>>542
酒を飲むと、かえって睡眠が浅くなるのは今じゃ常識なんだがw
精神安定剤って、普通手に入らないよな？
精神科にも掛かってるのか、ヒグマw
っておい、精神科に掛かりつつ鯨飲かよ！
アル中治療か？マジで壊れるぞ、娘の事もわからなくなるっつーの！
「ツイッターや2チャンネルをしなければ、より心が安定して眠る時間が確保されますw終わりwww」
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 20:41:35.34 B6YsxU5H0
ヒグマじゃなくヒグマが誰かの発言をリツィートしたヤツじゃん
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 21:44:57.02 l+HdrjDa0
お酒を飲むとよく眠れるというのは迷信で、興奮状態になるのため眠りは浅くいびきをかいたり疲労します
体を疲れさせれば眠れる効果はありますがジョギングは負担が大きく健康には良くない。早く歩く程度で良い。
精神安定剤デパス(精神安定剤、うつ病、睡眠薬、不安神経症、パニック障害、心身症、不眠症、更年期障害の薬錠)
お酒と一緒に呑んではいけないと書いてあります 他の薬に比べれば低いですが依存性もあります
専門家の話ではなく、デパス処方されてる人のツイートを参考にしてもなあ
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 22:17:29.55 LL2v3P6O0
>>554
元は猪瀬直樹さんのツイートだね
激務で敵の多い猪瀬さんと自分と同等に考えるなんてｗ笑止
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 22:33:46.28 qnIgDnkV0
>>542で紹介されたＲＴに使われたのは猪瀬直樹さんのツイート。
少し気になって発言元まで行って、ＲＴされた前後も読んできた。
睡眠の大切さの話で、寝不足を借金にたとえてこまめに解消することを推奨してて、
第一線で働く作家さんのサバイバル術紹介として全体を受け止めた。
具体的な手法（薬の服用や飲酒）のそのものは
猪瀬さんの個人的な要素が強いけれど、
前後の発言を含め発言者の意図を捉えられると、
大切なのは眠るために積極的な手段を使え（使って健康を守れ）、
自分はこういう手法を使っている、という
生きるためのエール的な印象を個人的にはもちました。
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/03 22:34:32.28 qnIgDnkV0
ごめん文章書いてるうちに>>557さんが引用元紹介してくれてたｗ
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 00:47:28.96 ZzsSoZzr0
また例の馬鹿ブログがアップされてるけど
内容ないねーｗ
ただここのレス貼り付けてるだけ
何やってんだか
悪いのは全部白猫だ！とばかりに白猫という人をスケープゴートに仕立てようとしてるけど
誰もそんなアホな奴の手口には乗りませーーーんｗ
どうせならもう少し芸のあるやり方したら？
無い頭を絞ってさぁ～ｗ
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 00:50:40.04 ZzsSoZzr0
ブログ主がフクスケだろうとヒグマだろうと
馬鹿なのにはかわりないから、正直どっちでもいいわｗ
ここのスレの方達の方がホントに賢くて育ちも良くってよ～
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 01:00:31.63 4QOm9n2/0
おーい。また、例のはりぼてブログに、このスレ利用されてたぞー。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
また例によって、ブロガーに都合の悪いところをカットしての切り貼りだ。
「>>520」の発言を、いいように加工してる。
その前までの都合の悪い部分…「520は白猫じゃない」って話なんかはもちろん完全カット。
「515」からノリノリで書き始めてw、「520」で創作会話を披露した一連の流れも全部カットして、
「524」の「間違えたフリされた520が怒るのも分かる」なんてコメントも無視して
てめーにだけ都合よく、コンパクトにまとめて載せてるぜ。
フォローを入れに入れに元スレに行った人間が、
―――
「この会話文（520）も、一連の書き込みの最後に「なんちゃって」と入れたものを
使われてしまったようです。 」
―――
とコメントしてるところまで御丁寧に追って、「どこが『なんちゃって』だ」とツッコミ入れてる。
自分の恣意的なスレの切り貼りを棚に上げて。
「適正な箇所」を「適量」引用しなければ、それに立脚して展開した説が信用されないって
ことも知らないのか。
どうやら論文、レポート、報告書…そんなものを書いたことがないDQNらしい。
読解力のなさ、手前勝手な読み替え、このツラの皮の厚さは中国や韓国を思い出す。
おそらく、「520」を元スレに貼りにいったのもコイツなんだろうな。
それが不発だったから、どうにかこうにかこの「こじつけブログ」をでっち上げた。
だけどコイツ、本当に頭悪いよな。
コイツのブログなんか、ランキングで言ったらカスのカスみてーなもん。
それを読む人間って、このスレの人間しかいないだろ。
ってことは、コイツが手間ヒマかけてチョキチョキした切り貼りブログの原型を
みんな既に読んでるんだよなwww
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 01:01:01.85 4QOm9n2/0
オレもう永久保漫画、ダメかもしんねー。うんざりした。
これが永久保のライバル漫画家が仕掛けた「永久保擁護に見せかけたイメージダウン作戦」だって
いうなら、見事なもんだと思うわ。
元々、作者のヨメが清楚だろーがヒグマだろーがどーでもよかった。オレのヨメじゃねーからなw
なんかやってんなーって、酒飲みながらこのスレ眺めてただけなんだが、このクソブログにムカついた。
読者をどれだけバカにしたら気が済むんだろうな。
それを止めない永久保ってどうなんだ？常日頃「いい気をだそう」とか言ってたんじゃねーのか？
読者をコケにするのが、「いい気を出す」ってことなのか？
ライバルの嫌がらせではなく、ヒグマを擁護しなくちゃならない人間が黒幕なんだとしたら、
それはこれから出版予定の永久保漫画に対して、にすでに印税を支払ってしまった、
または、契約書を交わしてしまった出版社、ってことなんだろうな。
当たり前だが印税は、その版で「刷る分」支払われる。売れた分、じゃない。
つまりヒグマは、印税をもらっちまえば、実際の売れ行きが悪かろうが、出版社が在庫を
抱えて困ろうが知ったこっちゃねーってことだ。
だから対読者への印象なんてお構いなしに、あんなにのびのびしてるんだろう。
で、そのどこかの出版社は、ヒグマに「ごめんなさい」の芸を仕込むより、このスレの人間を
悪人に仕立てることを選んだ。
実際は、「>>550」が指摘してる通り、一部の固定ファンで成り立っているのにな。
このスレの人間と、このスレを読んでる人間に対して「買わなくて結構」って言ってるんだな。
この会社は、ユニクロを見て学ばなかったのか。
あれだけボコにされたイオンや平和堂をぶっちぎって、ユニクロが大幅に株価を下げたのを。
日本人は…もちろんオレも、ちゃちな小細工されるのがキライなんだよ。
うちのヨメがトイレに置いておくんで読んでいたが、ここまでされて読む必要を感じなくなった。
気分転換は他にいくらでもあるし、そもそも、衣食住じゃねーんだから、無くても問題ないからな。
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 01:04:11.07 4QOm9n2/0
>>560
オレが２杯目の水割り作ってる間に、先を越されたなwww
確かに、このスレの人間の方が全体的に賢いし冷静だよな。
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 01:13:21.88 JwBweuxN0
客も、趣味に割ける「可処分所得」は限られてるからな
今まで惰性かつ同情も込みで、永久保作品の新刊出ると買ってたけど
ここまでコケにされちまうとなw
同じ金払うなら、書き込みも勢いも画力も話もある新人さんの
漫画買ったほうが、先の無いものに払うよりいいわなw
>>553さんの言うとおり、初期は確かにちゃんと自分で話作ってて、
そこが魅力的だったから、ヘタレ絵でも気にしなかった
最近は、れーのーしゃの話をまんま垂れ流すだけで詰まらんし
絵も気持ち悪い絵になってきたし背景は素人ヒグマの適当加工で、
プロの作品としては？がつく感じを受けていた
ちょうど良い潮時をヒグマが作ってくれたんだなw
おかげで未練の欠片もないわwww
俺一人の購入金額なんてたかが知れてるし、永久保ファミリーには
痛くもかゆくも無いだろうけど、それでもヒグマに入るより
新人さんの「次」に繋がる小銭になった方が嬉しい
あ、ｦﾁの楽しさを教えてくれた点だけは感謝しとくwwwww
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 03:03:43.21 ZzsSoZzr0
>>563
含蓄のあるお言葉の数々 心に染みました。
＞それを止めない永久保ってどうなんだ？常日頃「いい気をだそう」とか言ってたんじゃねーのか？
＞読者をコケにするのが、「いい気を出す」ってことなのか？
同意します、言ってることとやってることが全く違いますね。
＞つまりヒグマは、印税をもらっちまえば、実際の売れ行きが悪かろうが、出版社が在庫を
＞抱えて困ろうが知ったこっちゃねーってことだ。
＞だから対読者への印象なんてお構いなしに、あんなにのびのびしてるんだろう。
そうですね、ヒグマはお金さえ懐に入ればオーケーみたいな人だと一連の動きをみて思いました。
漫画家とは、エンターテイメントとは、出版業とは、なーーーんてぜーんぜん頭に無い
ただ単行本が新刊で売れて自分にお金が入ればいい！ それだけの人の様です。
＞気分転換は他にいくらでもあるし、そもそも、衣食住じゃねーんだから、無くても問題ないからな
まるっと同意！ 私は漫画よりも活字怪談の方に完全移行しつつあります。
活字の仕事してる人の方が意識がまだ少しは高いですね。
あ、「一志耳袋」は別ですよ、アレはお金出して読むものじゃないです。
耳袋系はもういいかな…
馬鹿ブログに関しても同意見です。
知性も教養もない、論文も報告書も書いたことない奴でしょうｗ
恣意的なんて言葉を使うのも勿体無いくらいの低学歴の人間ですよ。
恥知らずにもほどがありますねー。
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 03:16:26.71 ZzsSoZzr0
>>565
＞今まで惰性かつ同情も込みで、永久保作品の新刊出ると買ってたけど
私も同じでしたｗ 惰性かつ同情！ 言い得て妙です！
だから別に永久保漫画なんて買わなくても平気 というかサッパリしますよね。
＞俺一人の購入金額なんてたかが知れてるし、永久保ファミリーには
痛くもかゆくも無いだろうけど、それでもヒグマに入るより
新人さんの「次」に繋がる小銭になった方が嬉しい
いや、同じ考えの人が他にも沢山居ると思いますよ、意見をここに表明しないだけで
永久保離れは進んでるでしょう、私ももう離れますし。
そのうち痛くなりますよｗ永久保家の懐も その頃には打つ手無しでしょうけど
コンビ二本の書き捨て漫画しか仕事なくなる日も遠くないですよ
流石にホラー漫画はエロ本に載せてもらえないですしねｗ
漫画家の凋落は激しいですからね
漫画雑誌も売れないし、ホラー漫画なんて元から読む人少ないんだから
今に夏しか仕事来ない なんてことになるかもしれませんね。
そうなってもヒグマに食べさせてもらえばいいか、エステの仕事してもらってｗ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 08:12:12.79 KXfpB5jl0
おはようございます。出張から戻った535です。
昨日の皆さんのスレを読み、頷きすぎて鞭打ちの心配がwww
そして皆さんは・・・気づかれただろうか?
この画面の一番上、「キーワード」の中に「ヒグマ」の文字がある事を
・・・以上、「ほんとうにあった細い話」でしたwww
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 08:17:35.68 /ZpiLXa/0
日記みたいな書き込みはいらないよ。
出張行ったとか戻ったとか誰も聞いてないから…
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 09:24:53.93 ZpGMp/Np0
>>568
ほんとだー！
私が眺めてる今現在の並び順は
「ヒグマ 奥さん 久保 永久 ツイ 漫画 ツイッター」
ヒグマがトップを走ってるーwww
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 09:40:13.78 ZpGMp/Np0
>>563から始まったみなさんのご意見、すごくわかりますー。
私もこの頃の絵の手抜き、「聞き書き」が多い話の作りに疑問を持ちながらも、惰性、
そう、みなさんの仰るとおり「惰性」で、新刊が出ると買っていました。
そして、563さんの奥さまみたいに、家に転がしてました。うちはリビングですがwww
でも本当に、新人さんもたくさん出ているし、お金には限りがあるし、「買って応援したい」って
思う人のコミックスを買う方がよいような気がしてきました。
永久保作品にはこれまで、充分払ってきたし、もういっか、って。
なんだか逆にサッパリしました。
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 09:49:54.01 8l6o1ChB0
おかげで永久保もジドウさんもH師匠も嫌になった
目が覚めたというべきか
しかし奥さん最悪だね
マジで人格障害かメンヘラか
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 09:53:41.51 ZpGMp/Np0
こうなると逆にお恥ずかしいんですが…私、永久保怪異談、古い方と、最近再販した方と、
両方持ってるんですよーwww
古い方は数年前、Amazonで1800円で買って、今回は「おまけマンガ」が読みたくて。
私みたいな人、少ないとは思いますがある程度いるんじゃないかなぁ。
大した金額じゃなくて、ヒグマは困らないでしょうが、もうしません。
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 10:01:56.55 A0gsygCz0
>>553>>563さんに同意
自動さんネタの新刊が近所の本屋どこにも置いてなくて
アマゾンで購入する際に、レビューでたまたまこの騒動を知って
数日間、ここやら本家スレ、ツイッター、関係者ブログなどを
読んでみましたが、なんだか失望しか得られませんでした。
作者に対してと言うより、今まで描かれてきた能力者の方々や奥様にですが。
しかし関わっている人の評価って本人にも影響しますよね。
今までためになるお話と思って読んできたけど冷めた。
言葉(教訓)や作法として正しいものは正しいと思うけど尊敬は無くなったかも。
別に聖人君子だと思って見ていたわけじゃなかったけど。
今回の騒動で、永久保さん本人は意見を出さない方が良いと思うけど
さすがに騒動のこと知ってるのかな。どう思ってるんだろう。
長文失礼しました。
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 10:11:40.46 EsfuablAO
私もマーケットプレイスで怪異談買ったわw
あの時からヒグマさんは「古本で買わないで新刊で買って！」を連呼してたけど、今思うと読者が法外に高い金額払うのが可哀想とかじゃなくて、自分が損するからだったんだね。
無垢な私wは「読者が損しないように考えてるんだなー」とか思っちゃってたわよwwﾊﾞｶｽw
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 10:14:56.14 /ZpiLXa/0
絵が好きな作家なら言われなくても必ず新刊で買うし、版が変わって表紙絵だけ新しいのになったってだけで
同じ内容の本を新刊で何冊も買ったりするからねえ…
作家側から言われると白ける。
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 10:52:32.93 QjUZt+0s0
私なんてパワスポ巡礼7冊購入者でした
友達に勧めてプレゼントしてたし、
ハガキもマメに永久保さんばかり感想を書いて3誌ともアンケートを出してた
勧めた友達全員、ツイッターがキモイ。コノ人からいい気なんて出てねえｗとなり謝りました
回収しブックオフで祓いました
二度とハガキに○もしないし書きません。ミミ○さん、○林さん、ま○りさんの感想書きます
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 11:26:57.84 KXfpB5jl0
535→568、です。
職場の子の感想についてですが、彼女は体が不自由なので、ヒグマのような
弱者利権を振りかざして好き放題する人間と同じだと思われるのが本当に許せないみたいだ。
「人様の善意」を「義務」と勘違いしている、と。
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 11:31:01.14 KXfpB5jl0
「私は体は不自由だけど、心は不自由じゃない。社会的弱者である事を
まるで"特権"のように振りかざして、周囲に当然のように要求し続ける
賤しい心の女性を同じ障害者として許せない」、だそうだ。
以上、前の話をいきなりスマソ。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 11:44:13.19 KXfpB5jl0
>577
自分もパワスポ巡礼本を友人に「正しい作法が載ってる」と勧めた。
ほしのさんのコラムは今読んでも、本当に良い事が書いてあると思う。
だからヒグマにはこのコラムをちゃんと読め、と逆に言ってやりたい。
更に「一連の騒動はお前が出した悪い気が数倍になってはね返って
きてるだけで、新薬師寺の写真なんてツイに貼っても意味ねぇぞ!」とwww
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 11:54:01.34 QjUZt+0s0
＞580
577ですが、はい。ツイッターがキモイというのは奥さんのことで、
ほしのさんの書かれてることは参考になるので
自分の一冊だけ残しました；；
でももう友達に勧めたりしないことにしました；；
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 12:09:49.58 EsfuablAO
ﾊﾟﾜｽﾎﾟがちょっと売れたから、天狗になっちゃったのかね？(ヒグマがw)
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 12:25:30.83 KXfpB5jl0
>581
ほしのさんの書かれてることは参考になるので
そう、その通り!
内容が良い本のに、(ヒグマの件で)人に勧めてしまった自分が何とも居た堪れない
思いをしている。
一体コレは何なんだ!、たかだか作家の嫁のせいで何で自分がこんな思いを
しなければならないんだ!・・・と、正直思う。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 12:38:40.20 KXfpB5jl0
ふと気になって今、ヒグマツイに言ってみたら、今から３０分程前に
>ミステリーボニータ 2011年 11月号 [雑誌]からエッセイコミック
「カルラ舞う式 開運巡礼」連載開始です^^ ぜひ読んでみてくださいねー♪
凄いなぁ・・・ヒグマ。
この板みてからこのツイupしたんだよなぁwww
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 13:00:59.30 A0gsygCz0
2011??
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 13:45:04.23 eevAHTxX0
>>585
ヒグマが錯乱して「2011年11月連載再開」ってツイしてるねーwww
私も「パワスポ巡礼」お友達にプレゼントしちゃった。がっくし。
「これを参考に、開運旅行行こうかー？」なんて相談もしてた…。
ほしのさんの言っていることは正論だなぁって今でも思うんだけどね。
これからのパワスポ巡礼もガイドブックとして興味はあるんだけど、やっぱり微妙ー。
カルラ関係は買おうと思っていたけど、もやもやするーーー！
どうしても読みたくてたまらなくなったら、立ち読み⇒ブックオフしよ。
A田書店は実話系やってないから、この騒動に関係ないかと思う。
でもごめんよ、A田書店。
昔読んだ「やじきた」も、「クリスタルドラゴン」も面白くて結構お世話になったけど、
ヒグマが印税で「お稽古事始めるざますよwww」とか言ってるかと思うと、
やっぱりムリーーーっ！
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 13:50:45.00 b59fIJm20
>>563
>当たり前だが印税は、その版で「刷る分」支払われる。売れた分、じゃない。
そうなの？
知らなかったわw
ところで、スレチだけど、
>この会社は、ユニクロを見て学ばなかったのか。
>あれだけボコにされたイオンや平和堂をぶっちぎって、ユニクロが大幅に株価を下げたのを。
>日本人は…もちろんオレも、ちゃちな小細工されるのがキライなんだよ。
イオンや平和堂とユニクロとの違いや、小細工の話、知らないんでチョコッとだけ説明してもらえませんか？
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 13:55:37.65 ZzsSoZzr0
>>573
私も新・旧 両方買いましたよー
でも旧の方が出たときに定価で買ったから572さんより被害は少ないかなｗ
今のところ永久保単行本ベッドサイドに転がしてます、最近新刊ラッシュだったからねー
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:02:22.83 ZzsSoZzr0
>>577
なんて素晴らしい読者さんだったのでしょう！（飽く迄過去形ね）
そんな熱烈な読者さんに支えられて胡坐かいてたんですね、ヒグマ。
最低な奴だなー
こういういい読者さんは今回の件で一気に離れるでしょうね…
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:05:05.53 NX+sZNAq0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマー！
| ( _●_) ミ クマー！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~.│
| | ２０１１年11月 .│
| ／..| 連載再開 .. |
| /. | |
∪ |_______________＿＿_|
＼＿)
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:07:47.59 ZzsSoZzr0
>>590
素早いｗ！
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:19:38.76 eevAHTxX0
>>587
他の方には、スレチで長文ごめんなさいだけど、簡単な説明をー。
印税は刷った分だけ前渡し、ってのは聞いたことあるー。
お買い物中毒で有名な中村うさぎさんが、カードの引き落としにどうにもお金が足りなくって、
編集の人を拝み倒して文庫だったかな？もう１版刷ってもらって、そのお金でしのいだって
エッセイを読んだことあるよ。
あの人もいさぎよい人生を送ってるよねーーwww
ユニクロは、ゆるせんっ！って感じだよ。
9月18日の中国デモの時、日系企業はすごい被害に遭ったじゃない？
イオンと平和堂が壊されて、デモ隊に押し入られて略奪されまくった映像が流れたよね。
さっき見たニュースではイオンの被害総額７億円だったって。
一方のユニクロは、店の前に「尖閣諸島は中国の領土だと思います」って張り紙を出したの。
それで、デモ隊は店舗を襲わず無傷。確か、上海店だったかな？
無傷だけど、「売国奴！」って日本人から非難が集中した。それに対してユニクロ側は、
「現地の従業員が独断でやったこと」「（ニュースになった）その１店舗しか貼ってません」
って言い訳したのよ。
だけど実は「張り紙をしろ」って上から指示していたとか、本当は１店舗だけじゃなくて、
他の店舗にも張り紙していたとか…後から後から、ウソだったこと、隠そうとしていたことが
バレていって（ヒグマ状態？）、さらに信用を落としていったの。
株価も一時、ええーっ？ってぐらいに急落したのよ。
店舗をグチャグチャにされたイオン、平和堂よりずっと落ちた。
イオン＆平和堂とユニクロの違いは、前者が日本企業として堂々とwデモの被害に遭ったのに対して
ユニクロは100%日本資本のくせにずるいことして被害を免れて、しかも謝罪までウソで塗り固めて、
結局、日本人の信用を失ったってことじゃないかな。
さらに詳しくは検索してーって感じだけど、２ちゃんねる内でも、鬼女板とかでは
不買運動しようとか、そういう動きがあるみたいだよー。私も買わないもん！www
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:22:29.06 ZzsSoZzr0
多分ここ見て直すだろうねｗヒ・グ・マ
普通なら顔真っ赤！になるんだろうけど
面の皮の厚いヒグマのことだから
「揚げ足ばっかり取ってホント低俗な連中だわ！悪い気を出して悪霊に憑かれてるわねｗ」
とか思ってそうだわ。
つーか、間違った告知だすと出版社さんにも迷惑掛かるんだからね
そういう事少しは考えた方がいいと思うの。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:23:47.97 A0gsygCz0
>>587
中国の尖閣諸島絡みの半日デモで、イオンや平和堂は【日本企業だから】
それだけの理由で破壊や略奪の対象にされ莫大な被害→ボコボコ
一方ユニクロは、看板の「ユニクロ」の文字をシールで隠したり、
ある店舗では「尖閣は中国領。中国支持」とか書いた紙を貼って(この２つが小細工)
破壊略奪を免れたが、国内投資家の反感を買い、株価下落
今回の場合の小細工は、この騒動を変なブログで火消ししようとかしてる事では？
違ってたらごめんなさい。>>563
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:25:43.41 A0gsygCz0
594です。>>592さんとかぶってしまいました。
ごめんなさい。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 14:44:28.61 eevAHTxX0
ヒグマツイにはもう反応しないようにしようと思ったのに、あんまりなツイだけについ…。
↓以下、ヒグマが「じゅーすぃ☆いちこ」さんという人のツイをRTしたもの
―――
ある婦人が画家に素描を頼んだ。画家はものの五分でさらさらと一枚の素描を描き、
婦人にこの絵は１５万ですと言った。婦人は高すぎる、こんな落書きではその値段の価値はない！と叫んだ。
画家は静かに言った。この絵は五分で描いたが、この絵を描くまでに私は人生を費やしたのだ、っていう話。
―――
えーとつまり読者は、最近の絵の劣化、ストーリー手抜きなんじゃない？カシオペアは取材費？･･･
なんてことをガタガタ抜かすな、今の姿は永久保大先生が人生をかけて至った境地なのだ。
とか言いたいのかな？
この画家さんはそうかもしれないけれど、最近の永久保先生はどう見ても「境地」ではなく「劣化」でしょ。
ヒグマはよく恥ずかしげも無くRTしたよね。。。
597:587
12/10/04 15:08:04.12 b59fIJm20
>>592
>>594
ありがとう。
別な意味で心の中がざわめいてるけど、別なスレに逝きます。
>>スレの皆さん
スレチでｺﾞﾒﾝね。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:18:15.52 q4vrsZ/WO
>>596
ピカソのエピソードに全く同じような話があるから、
その話をイチゴさんは紹介したのかな？
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:19:15.60 q4vrsZ/WO
あ。イチゴじゃなくいちこかw
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:29:25.35 eevAHTxX0
>>587 >>594 スレのみなさま
私こそ、長々書いちゃってごめんなさいね。
>>590
こっちのヒグマは可愛すぎる♪
ホントのヒグマを憎めなくなっちゃうじゃないぃー！でも次回作期待www
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:29:56.73 ZzsSoZzr0
>>596
そんなのよくリツイート出切るよね
もう馬鹿あんど性根腐り切ってる っつーか 何処まで強気で押すわけ？！
自分の分というものを知ろうよ、ヒグマさんよぉ～
あんたのせいで永久保さんが恥かかされてるんだよ～
あ、永久保さんの真意が分かった！
永久保さん、行くとこ迄行かせて「離婚」する気なんじゃ？！
離婚理由は既にたっぷり貯まったもんね
永久保さんも案外ワル知恵働くなあｗ
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:34:10.78 ZzsSoZzr0
今度はコレだよ
＞読まなくなった本やDVD、CDを箱に詰めるだけ！5冊以上で送料無料。
＞集荷に来てくれます→【陸前高田市図書館ゆめプロジェクト】ご家庭や会社で不要になった本で、
＞陸前高田市に図書館を再建する手助けができます。URLﾘﾝｸ(www.books-rikuzen.jp)
＞東山 あい/たまーに永久保貴一(@∇@)さんがリツイート
永久保漫画はここに送れってさｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 15:41:23.16 ZzsSoZzr0
＞1時間 東山 あい/たまーに永久保貴一(@∇@) ？@lovehigashi
＞@tomoruru はじめまして＾＾リフォローありがとうございます！東山あいと申します。
＞どうぞ宜しくお願いいたしますー♪
このツイだけ読むとまるで相手がフォロー申し込みしてきたみたに思えるけど
会話を表示するとよくわかるんだがｗ
実はヒグマがフォロー申しでて相手が受けてくれたんだよね。
ヒグマ必死にフォロワーを増やそうと画策中！
「だっ、誰もアタシから離れていってないんだからねっ！」ってかｗ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 17:36:13.85 /T+UpidL0
>>596
世界のジョークで日本人が紹介されてるものでも同じようなのがあるな。
外国にて
ある工場の機械が壊れてしまい、うんともすんともいわなくなってしまった。
工場長は困って日本人技師を呼び寄せた。
彼はあちこち調べていたがやがてカナズチで数か所叩いた。
すると機械は動きだし、皆は大喜びした。
工場長が修理代を尋ねたところ技師は「500ドルです」と言ってきた。
工場長は「数か所叩いただけなのに500ドルは高い。内訳を書いて下さい」と言った。
日本人技師は内訳を書いて差し出した。
叩き代 5ドル
叩く場所の探索代 495ドル
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 20:01:30.94 KXfpB5jl0
永久保先生は本当にこの件をどう思っているのだろうか?
まさか『妻が勝手に自分の判断でやった事なので私には関係ありません』
とか『妻に全てを任せていたので私は知りませんでした』とか、どこかの
国の政治家が責任逃れに使う言葉を、いざとなったら吐けばいいとでも
思っているのだろうか?
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 20:04:03.33 KXfpB5jl0
それとも漫画のネタにしてやろうと、わざと放置して騒ぎを観察しているのだろうか?
その場合、漫画のタイトルは「生き名無し」或いは「生き２ちゃんねる」。
ジャンルはホラ漫画、じゃなくてれっきとしたホラー漫画ですwww
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 20:07:18.98 8l6o1ChB0
>>605
同じ穴の狢でしょ
永久保さん自身と永久保さんが親密にしてる関連人物には何の期待もしてない
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 21:26:57.52 JwBweuxN0
>>596
えっ…
画家（ピカソ？）と永久保を比較…？
身の程知らずをどんどん曝け出しておりますなあw
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 21:32:29.69 JwBweuxN0
画家じゃなくて、同じ土俵の「漫画家」で比較してみりゃいいのになw
重刷もバンバン掛かって、若い頃に一軒家を買える漫画家と
50過ぎて未だに貸家、しかも幽霊の出るような物件の漫画家
綺麗な奥さんか、稼ぎ手の奥さんと暮らせる漫画家と
社会常識皆無、気違いの弛んだオバさんに浪費される漫画家
フォロワーと穏便なやりとりの出来る漫画家と、
愛読者に向かってクソすりつけてくる奥とそれを放置する漫画家
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/04 21:36:03.08 JwBweuxN0
「幽霊が出る」ってのも、それこそヒグマが中学生の頃に
修学旅行の同級生が騒いだせいで「幽霊に見える気の塊」発生させたのと一緒で、
ヒグマの悪い気が凝り固まって出てきてるんだろw
それを師匠の異質な気をぶつける事で雲散霧消させた、ってだけだよな
シャブ中って決め付けた運送屋夫妻が配置されたのも、
（なんで”シャブ中”って判ったんだろうな？インスリンとかかもしれんぞ？
素人には実物見たことがなければ、違い判らんよ？）
永久保家が悪い気出してるから呼び寄せただけじゃねえのwwwwwwwwwww
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 01:33:06.84 iDIEoEHS0
>>563 「ユニクロを見て学ばないのか」の説明が不親切でスマン。
>>592 >>594 ナイスな説明をありがとう。同意のコメントをくれた人もありがとう。
ユニクロもヒグマも、やらかしたこと自体より、その後の対応のマズさで自らを追い込んだよな。
ユニクロは「怖かったんです、ごめんなさい」って言えばよかった。
誰かが2chの他のスレで呟いていた。「自分もあの大型ガラスを守るためなら、張り紙したかもしんない」って。
オレも自信ねーよ。あんな暴動の中で店の中にいたら、ビビって張り紙したかもしんない。
でも少なくとも騒ぎが収まった後には、自分がしたことについて土下座するよ。
そうしなきゃ日本企業としてボコにされた他の店に対して恥ずかしいもんな。
ヒグマは「客人を攻撃されてカッとしました、ごめんなさい」でよかったと思う。
友人を攻撃されて怒るのは人として当たり前。オレはそこは悪いと思わない。
永久保先生が作り上げた「清楚キャラ」と違ってもかまわんと思う。キャラはマンガの都合なんだから。
売り言葉に買い言葉で応酬してる時、しかも酒入ってたら、言い過ぎることもあるってのも理解できる。
カッコ悪いし、しらふになった時、すげー後悔するけどなwww
だけど限度を越えて、関係ない人間まで敵に回すような発言をしてしまったなら、人を威嚇するようなことを
言ってしまったなら、「言い過ぎました」って謝まるべきだったと思うよ。
だけどユニクロもヒグマも、「やらかしたこと」を隠そうとした。なかったことにしようとした。
誤魔化しきれると判断したんだろうな。でもそれが間違いだった。
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 01:33:37.04 iDIEoEHS0
人間そう立派なもんじゃない。それはみんな知ってる。
知ってるからこそ、どっちのケースもシンプルに謝れば一定の理解を得られたかもしれない。
もちろん謝っても怒る人間はいる。謝って済まない問題もある。
だが今回の問題は、特にヒグマの件はもし謝っていたら「非を認めているんだし」「自分もその場に立ったらそうしたかも」
そう思ってくれる人間も相当数いたと思う。
だけど、コイツらは誠実に謝ることをしないでやらかしたこと自体を「なかったこと」にするための小細工をした。
その不誠実さが人の怒りを買ったんだよな。「おトク」と思った解決方法は逆に高くついたわけだ。
永久保先生も出版社もヒグマに、「率直に話して関係改善を図ったらどうだ」と言えなかったんだろうか。
ツイを消して、なかったことにして、事実を歪曲したクソブログを作らせて、2chのスレに細工して…
そんなことをするより、ずっと簡単で傷の浅い解決法だったと思うんだが。
永久保サイド、ファンサイド、双方にとって残念な話だったよな。
何はともあれ、うちのヨメはもう永久保マンガとユニクロは買わないことにしたらしい。
永久保マンガの行く末より、今後のオレのパンツの方が心配だwww
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 06:28:18.16 jQjKJLR2O
一つ気になる記述があるんだけど、あのブログは誰が作ってるかは誰もわかってないよ。
特定のサイドに偏った編集をしてれば、可能性の一つに考えるのは自然だけれど、
ネットの世界は広いからね。もともと２ちゃんねる住人が嫌いな第三者の可能性も高い。
確認されてることとみなし判定を混ぜて語ると、発言そのものの信憑性問われるよ。
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 07:46:45.77 mdsl7O3B0
>613
正論だなぁ。
ただ、正論過ぎる、なぁ。
そんな事、このスレ読んでる人間達に取っては、既に「今更」の「大前提」だと思うけどなぁwww
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 08:36:04.69 vN6ObS280
>>613
うん。確かにどこの誰がやってるかわからない。
だけど、「それをすることによって何らかの利益がある人間がやっている」ことは確かでしょ？
で、あの不思議なブログで利益を得る人間って、ものすごーく限られている…ってことじゃない？
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:14:23.39 vN6ObS280
>>613
うん。確かにどこの誰がやってるかわからない。
だけど、「それをすることによって何らかの利益がある人間がやっている」ことは確かでしょ？
で、あの不思議なブログで利益を得る人間って、ものすごーく限られている…ってことじゃない？
私は永久保ファンで（元？）、ミステリーファンなんだけど（実はこっちの方がメイン）、
ミステリーでは有名な言葉で、「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニット」ってのがあるのね。
「誰が・どういう方法で・なぜ、それをしたのか」って意味なんだけど、これって実社会でも同じ。
>>613 が言う通り「誰が」は「個人を特定する」って意味ではナゾだけど、まず「どういう方法で」かは分かってる。
>>484の人が書いているけど、あのブログ作成が可能だったのは、
「みんなが『魚拓取っとけばよかったーー』ってぐらいのタイミングで消されたツイを全部持ってる人」。
でもって「なぜそれをしたか」って言えばもちろん、「それで利益を得るから」なんだよね。
そうじゃなきゃこんなに面倒なことしないでしょ。
で、このブログを製作することが可能で、かつ利益を得る人物は「誰か」に戻るんだけど、
このブログの存在で「利益を得る人＝永久保ファミリー関係者」しかいないよね。
出版社の人間、永久保ファミリー、あるいはその人たちから依頼された人物…
って考えるのは論理的に正しいと思うなぁ。
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:15:54.54 vN6ObS280
あ。しまった。最初の４行、下書きのワードパッドから２回写しちゃった。ごめんなさい。
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:25:47.44 mEdGuQWQ0
世の中には色んな人が居る
あのブログが永久保陣営がやってる確証は無い
>>613の言う通り
それを抜きにしたって永久保夫婦は十分変なんだから、あっちが仕掛けてるという
根拠も無いブログ込みで「永久保夫婦側」として語るのはやっちゃダメ
混ぜるな危険
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:38:02.83 mdsl7O3B0
>>616が言う通りだと思うなぁ。更に613が言う、「もともと２ちゃんねる住人が嫌いな第三者」
の条件を満たし、かつ『永久保ファミリーの利益を一方的に守ろうとする』人間がやっている
という可能性は、高い所か限りなく低くない?
というか居ないだろうね、実際は♪
それこそ「ネットの世界は広い」んだからwww
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:44:35.32 lzCOB9/70
私はあのブログの存在なんてどうでもいい。
内容もじっくり読んですらないし誰が作ったとかも気にならない。
重要なのは『ツイッター騒動のせい』で見る目が変わった、ということ。
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:46:22.06 /bQKi3jW0
１年近く放置したブログを、永久保ファミリーのピンチにのみ反応して更新する善意の第三者
いるんだとしたらホントに世界は広いわー。
これ、モノがマンガじゃなくて「ダイエットサプリ」とか「コラーゲンクリーム」だったら
このやり方、絶対に怪しいって思わない？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:47:48.82 mEdGuQWQ0
>>619
つ「もともと２ちゃんねる住人が嫌い」で『永久保ファミリー信者』
確証もないのに疑いが濃いってだけで断定して語るの良くない
奥さん批判してる人たちってこんなβακα..._〆(゜▽゜*) ばっか～、と揚げ足取られることになる
あと一部の人、いくら２ちゃんだからって「毎回のように草生やしすぎレス」は恥ずかしい
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:47:58.80 mdsl7O3B0
あ、間違い。
「もともと２ちゃんねる住人が嫌いな第三者」の条件を満たし、かつ『永久保ファミリーの利益を
一方的に守ろうとする人間』という条件までをも満たす人間が、偶然にやっているという可能性は、
高い所か限りなく低くない?
だねwww
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 09:51:56.98 mdsl7O3B0
>622
恥ずかしくてごめんねぇwwwwwwwwwww
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 10:05:10.29 /bQKi3jW0
>>622
カンベンしてあげて。ヒグマのエサなのよぅぅwwwwwwwww
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 11:26:25.49 5HCV9ZV/0
ブログはスルーしようよ
得なんてなくてもする頭のおかしい人は世の中にいっぱいいるよ
ネットをして痛感したことのひとつだ
ほらね、2ちゃんの言うことなんてあてにならない
だから全部2ちゃんの言うことが間違ってるって印象がついちゃうだけだと思う
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 11:49:32.26 mdsl7O3B0
>626
ブログやツイが次々と新しい『燃料投下』しなければ、スルーするも何も、一定の意見が
出尽くした所で、自然に『鎮火』していったんじゃないかなぁ。
このスレで話題にして欲しいからやってるんでしょ?
だってヒグマもこのブログ主も、明らかにここのスレ読んでから、次の対応してるよね。
勿論これは私の個人的な意見や疑問で、断定している訳じゃないよ♪
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 11:55:42.91 5HCV9ZV/0
>誰が作ってるとか確証のない話はスルーしようということ
こんなの混ざってたら「2ちゃんで叩かれたんだって?」
奥「そうなんですよー 酷いブログがあってそれを作ったのは私だって言われてるんです でっちあげもいい所なんですー」
「まあ2ちゃんだからね、災難だったね」
ていいように使われちゃうだけってことだよ～
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 12:02:11.13 mEdGuQWQ0
>>628
そうなんだよね
あの狡賢い奥さんに良いように使われる恐れ大
仮に本当に本人が関わってたとしてもね
ブログネタ自体、ここで出すのはおkだけど、「奥さんが偽装ブログでこんなことを！」ってのは無しで
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 12:12:35.23 5HCV9ZV/0
奥さんのツイートを随分見てずっと思ってたのは、この人は「何ひとつ面白いことが言えない人」なんだよ
一般の素人でも学生でも面白いことっていくらでも言うのに、
別に嫌いではなかった、むしろツイート見る前は好きだったから見てたんだけど
ツイートで人をイラッとさせて嫌われていくのは、
たまにいる極稀な「何ひとつ面白いことが言えない珍しい人」なのに依存症でハシャグから、
病んだ人なのかな?という特有の暗さがイメージとしてベッタリしちゃって、
どれも自慢か非常識や承認欲求のように見られてしまう
なう～♪ とかヾ(？＾∇＾？)ノとか楽しげな顔文字を使ったところで「何ひとつ面白いことが言えない人」には逆効果で、
空威張りか無理してるように見られる。
「何ひとつ面白いことが言えない人」ってかわいそうなんだよ。
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:06:08.74 mdsl7O3B0
ID:5HCV9ZV/0 さん、 ID:mEdGuQWQ0さん、
私は、そしてここのスレの人達は誰一人として「奥さんが偽装ブログしてる」
・・・つまり奥さん個人が一人で偽装ブログをしているなんて一言も断定してないよぉ♪
ツイは奥さん本人がしていると思うけど。永久保先生本人が奥さんに偽装してツイしてない限りは。
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:16:57.75 5HCV9ZV/0
>631さん
誰も断定してるとか、断定したらだめだよとか言ってないからｗ
確証の無いことを混ぜると
そう利用されかねないよと言ってるのだからｗ
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:20:51.42 mEdGuQWQ0
>>631
これが発端でしょ、「クソブログを作らせて」も「奥さんが偽装ブログしてる」も
意味するところは一緒
勝手に決め付けてる点はちょっと引く
↓
>>612
> 永久保先生も出版社もヒグマに、「率直に話して関係改善を図ったらどうだ」と言えなかったんだろうか。
> ツイを消して、なかったことにして、事実を歪曲したクソブログを作らせて、2chのスレに細工して…
> そんなことをするより、ずっと簡単で傷の浅い解決法だったと思うんだが。
> 永久保サイド、ファンサイド、双方にとって残念な話だったよな。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:46:01.38 mdsl7O3B0
>632
もうここの人達は既に色々と利用されまくってるから、「今更」なんじゃないかなぁwww
ID:5HCV9ZV/0 さん、 ID:mEdGuQWQ0さん、も凄く優しいねぇ♪
ヒグマの事、ちゃんと「奥さん」って言ってあげてるしww
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:49:19.96 D8NEQEnK0
>>621
すまんがこないだ3年ぶりに更新したブログの持ち主として賛同できない。
普段はｍｉｘｉとか２ｃｈで色々書いてるがよその人にも見れて画像を乗せるとなるとブログくらいしか無い
昔使ってたブログならなおさら設定が不要だし
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:49:40.83 5HCV9ZV/0
> 永久保先生も出版社もヒグマに、「率直に話して関係改善を図ったらどうだ」と言えなかったんだろうか。
> ツイを消して、なかったことにして、事実を歪曲し
> そんなことをするより、ずっと簡単で傷の浅い解決法だったと思うんだが。
> 永久保サイド、ファンサイド、双方にとって残念な話だったよな。
この部分は凄く共感する
今あてつけはしゃぎを繰り返してる奥さんは痛々しくて見てられん
この人の醜悪さは相当根が深そうで、認めて改善なんて道を選んだら日常生活が困難になっちゃうのかも
てか、編集部も漫画家もフォロワー全員気づいてんじゃね？ 特に本当に能力者さんなら
周辺いっせいに黙っちゃったな。ほしのさんのツイート見てたかったのにな
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:49:48.90 Vjg9KkLv0
「ID:5HCV9ZV/0」「ID:mEdGuQWQ0」 ふーん。この２人、つるんでるんだ？
それともパソコン２台で一人二役？
>>633 引いたきり２度とこのスレに帰ってこなければいいじゃん。
あなたたち、元々、このスレの人間じゃないんだから。
ある日突然やってきて、これまでの経緯とか全部無視して、都合のいいところだけ
引っ張って「奥さんかわいそー」って、それで誤魔化せるって思ってるのかな？
このスレに居る人って、少なくともあなたたちより読解力あるんだよ。
それにねー、このスレの人って、奥さんのことを「ヒグマ」って呼ぶのw
キーワードにもなってるでしょ？
しばらく観察してたんだけど、ここしばらくの間に突然沸いてきた「擁護派」って
彼女のことを「奥さん」って呼ぶんだよね。
「永久保大先生のオクサマ」をヒグマ呼ばわりはできないんだろうねー。
これ読んだあと、取ってつけたようにヒグマって呼び始めるのかな？
もういい加減にしなよ。
「奥さん」のお友達なんだか出版関係者なんだか知らないけど、こういうことに
うんざりされてるんだから。
「奥さん」擁護のつもりが、足を引っ張ることにしかなってないよ。
それとも実は普段からヒグマが大嫌いな友人たちが、「かばってあげるわ！」って
言いながらよりドツボに蹴り落としてるところなのだとしたらグッジョブよ！
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 13:55:23.36 5HCV9ZV/0
＞634
自分がヒグマのこと奥さんと書いてたのは、永久保の奥さんで検索したらこうゆう人だ
と出てくるためのむしろイジワルっす
ヒグマと書いてあげてる人って優しいなと思ってた
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 14:00:26.41 mdsl7O3B0
>635
そうなんだぁ。納得。
でも同じブログの書き手の書き癖が数年前と違うっていうのは、どうなのかなぁ?
あと連続した数日で突然変わるっていうのも。
私にはそこがよく解んないなぁ・・・
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 14:01:17.92 mEdGuQWQ0
>>637
つるんでないよ
それに私は>>135と>>146と>>168>>185、>>187、>>199、>>203とカキコしてる
突然湧いたわけじゃない
このスレではみんながみんな、奥さんをヒグマと呼ばなきゃいけない決まりでもあるの？
ちょっと攻撃的に疑心暗鬼になりすぎだよ、まるで永久保奥さんみたいだよ？
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 14:08:45.98 9Y5+vCPR0
だいぶ前からのこのスレ、ヒグマ批判だけじゃなくなってるよねー。
いまさら、「奥さんがかわいそう」とか言われても「はぁぁ？」ってカンジ。
「ヒグマの言動が許せない派」 「言動はどーでもいい派」
「ヒグマの言動より、対応策が許せない派」 「対応策はどーでもいい派」
が入り乱れていると思うんだけど、もう一つ、もっと根本的な問題として、
「最近の永久保作品、どうにも劣化が激しい」
という思いがあるよね。
これまでは永久保夫妻が素敵な人たちと思って遠慮してたり、「そう思ってるのは自分だけ？」
って思ってたりして言わなかったことが、このスレで噴出しちゃったのかなって。
これはもう、「ヒグマ、お稽古事がんばります！」とかじゃなくて、永久保先生と編集の人、
（実在するなら）アシスタントの皆さんが、作品の質向上のために頑張ることが
一番なんじゃないのかな。
どんなに暴れてもヒグマってしょせんは永久保マンガの添え物。
永久保マンガ自体が素晴しかったら、感じ悪ぅ～って思いながらでも読んでしまうんじゃないの？
私は逆に「ヒグマはムカつくのに読まずにいられないぃぃっ！」ってぐらいすごい永久保漫画を読んでみたいよ。
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 14:12:27.44 mEdGuQWQ0
>>641
同感
奥さんも嫌だけど、永久保さんも嫌
だけど漫画自体がすっごく面白かったら、確実に読むわ
でも私ガ読む永久保漫画は実話系のみだから、もう登場人物がアレらじゃ無理かな
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 14:28:08.80 mdsl7O3B0
>641
私も同じだなぁ♪
昔のように漫画が文句なく面白かったら、ここまで騒ぎが大きくならなかった気がするなぁ。
だって面白い漫画なら続きが読みたいし、連載が打ち切りになったら困るもん。
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 15:12:37.83 jQjKJLR2O
>>637
そこまで言うか～w
不確かな情報を混ぜないで自分達の主張は譲りたくないことは、擁護とは真逆だと思うし、
ここは単なる悪口の場ですという方が、あちらにとってはよっぽどありがたい自爆テロ的な高度な擁護wに思えちゃうな。
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 15:35:31.92 5HCV9ZV/0
あーごめんごめん
630だけど>「何ひとつ面白いことが言えない人」ってかわいそうなんだよ。
は、かわいそうとかばってるんでなくて
糞つまんないツイートばかりだったから嫌味で書いたものだから
>「ヒグマ、お稽古事がんばります！」
の一言なんて爆笑
こうゆうのセンスっていうんだろうな
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 15:47:15.58 lzCOB9/70
私も奥さんって書いてたけど別にあっち陣営じゃないよ。
私は登場人物にガッカリの件と、アカウント分けての件が不満です。
本人つぶやかないんだから名前外して欲しい、心から。
まぁ別にフォローしてないけども。
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 16:06:40.68 oI3gB6xV0
∩_＿＿_∩
ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● | コマー…
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 16:13:56.38 mdsl7O3B0
あっ、可愛いvv
コマってる♪
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 16:14:54.31 D8NEQEnK0
>>639
自分の場合テンションの差とか、誰に向けて書いてるのかでかわるよ。
7人くらいで書いてる気がするって言われる。
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 16:28:54.33 uhKTtSGs0
うーん、じゃ、みんなの間をとって「ヒグマ奥さん」？
ムーミンママみたいで和むかもw
冗談はさておき私も「>>641」に同感。
今はヒグマより永久保作品自体が問題。
イラッとするツイって慣れちゃうものなのね。
最初の頃は「キーッ」って思ったけど、今は興味なくなった。
今はただマンガが昔みたいに面白くなくなったなあって思うだけ。
いろいろ推理してる人たちの話、説得力あるなあって思う。
このスレの信憑性を下げないように発言は慎重にって意見もなるほどなあって思う。
だけど、上手く言えないけど、なんかヘンな感じがして気持ちが悪い。
やっぱり誰か、あのブログが失敗したから「あれは永久保先生に関係ないですよー」って
説得しに来てる気がする。
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 17:31:45.03 1wvflQbz0
>>650
＞やっぱり誰か、あのブログが失敗したから「あれは永久保先生に関係ないですよー」って
説得しに来てる気がする。
あー、確かに
慌ててフォローしに来てる感はあるかも
ヒグマはここのAAみたいに可愛くないからダメなんだよねー
やっぱり「愛される人」って居ると思うんだけど
ヒグマは「哀」の人だからｗｗ センスないツイートには悲哀感が漂ってるわ
夫婦愛もどうやら無さそうだ
以前いしかわじゅんさんの漫画夜話の件をここに書いたけど
その後もいしかわさんは奥さんのブログに文句言ってきた人をやっつけてたよｗ
「こんな失礼な奴は相手しなくていい！」って書いてた
自分の妻は自分が守る！って感じで好感持てたわ
いしかわさんと永久保さんって夫としてものすごーーーーく差がある
いしかわさんは吉祥寺の豪邸に住んでるし
女性漫画家さんにもモテモテなんだよね、美内がらぶらぶコメント書いてたくらいだし
実は以前○○さんとお話した際にその○○さんが
「私いしかわさん大好きなんです！本当に素敵な方ですよねー！」と絶賛してた。
背が高くてルックスも良いんだけど中身も素敵な人みたい。
○○さん、お名前伏せるけど皆様多分ご存知の方だと思う。
あら、長野にクマ出没ですって
猟友会と警察が出動よ！ 河川敷で射殺されたのか、可哀想
クマも出なけりゃ撃たれまいに
早くこっちのクマも誰か退治してくれないかしらんｗ
ヒグマも呟かなきゃ撃たれまいに、ねー
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 18:16:38.23 1wvflQbz0
ごめん、美内なんて呼び捨てしちゃった
美内先生、もしくは美内さん です
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 18:50:15.56 mEdGuQWQ0
>>650
ヒグマでも奥さんでも好きなように呼べば良いんじゃ？
> やっぱり誰か、あのブログが失敗したから「あれは永久保先生に関係ないですよー」って
> 説得しに来てる気がする。
だから、キガスってだけで決め付けちゃあかんといってるだけ
本当に絡んでる可能性もあれば無関係な可能性もある、だからほぼ確定前提で語るのが良くない
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 19:55:17.52 mdsl7O3B0
>653
「説得しに来てる」じゃなくて「説得しに来てる気がする」とか「その感はあるかも」だけでもダメなの?
これも"ほぼ確定前提"での話になるの?
私、何だか難しくて書き込めなくなってきたんだけど・・・具体的にここに上がってきてるスレの言葉を挙げて、
コレは○な表現でこれは×な表現だって言って貰えると解りやすくて嬉しいんだけど。
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 21:13:17.77 mEdGuQWQ0
>>654
ごめんね
疑うのは当然だし、そうカキコしてもいいと思うよ
ただ、それに住人で同調しあってエスカレートさせ、まるっきり確定扱いになるのは避けたいってだけ
↓絶対言い出すヤツが出るからココ重要
「証拠も無いし、大体そんなことするわけないのに、あそこはただ叩きたいだけのスレ」
となるのが嫌なだけ
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 21:17:13.08 D8NEQEnK0
すでになってるし
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 21:34:43.59 mLg/7wup0
>>655
大丈夫もう普通はそれだけ言葉を尽くせbば普通の人は理解してくれてる頃。
それよりここもどうも妙な動きというか、
必要以上に悪態つくことで
事実までもみ消そうとしてる工作員もどうも混ざってるようだし、
しばらくここは要注意観察だね。
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 21:52:24.69 WzXss1Rd0
えーと、ナニも問題ないんじゃない？
普通の企業には必ずウェブチェック担当の人がいるわよね。
ここのスレも当たり前のこととしてそういう人たちにチェックされてるでしょ。
その担当者が、「広報部」にいるのか、「お客様サービス」にいるのか、或いは「企画部」か
なんてことは会社によると思うけど、どこかしらに必ずいるわよねぇ。
友達の勤めてる某メーカーは「ニッポン代表する！」みたいな大手さんなんだけど
「2ch張り付き専任」だけで２～３人常駐だって。
何かトラブルがあるともっと増えるって言ってた。
今ってそういう時代だもの。
それっぽい発言をする人のレスを読んで、なんだか気分が悪いなって感じて、
そう言っても普通だし、別に止めなくていいと思う。
だって発言者が本当はどんな人間かなんてその本人にしか分からないんだから
そう感じたって仕方ないじゃない。
いろいろ自由に意見交換するための掲示板なんだと思うから。
まぁ他の人も言ってる通り「悪口ばっかりスレ」みたいになったらどうかと思うけど、
このスレの議論と悪口バランスは、悪くないんじゃない？
「関係者？」って疑われちゃった人も、仕方ないと思うわよ。
実際、ここだけじゃなくてどのスレもそのスレの関係者が見てるし、もぐりこむんだから
それらしい発言してたら、素直に「そうかも」って思われるでしょ。
いろいろな意見が飛び交ってる中で自分が信じる情報を選ぶしかない。
最後の最後、究極は「なんとなく変な感じがするー」ってカンも大事にしていいんじゃないの。
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 22:17:09.75 mLg/7wup0
>>658
言ってる言葉は結構まともっぽいのに胡散臭いｗｗ
なんとか人間に化けた動物さんをみてるような
なんとも面白い雰囲気の書き込みするねｗ
いいぞもっとなんか言ってみて！
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/05 23:33:51.66 nUSe9vyT0
>>655
ただ叩きたいだけのスレだったとして、それの一体何が悪いんだろう？
(今現在がそうだと言ってる訳ではないよ。)
たかが2chの、しかも社会悪を糾弾するスレではなく
単なるヲチスレなんてどこもこんなものだよ。
確かに“断定”となると優秀な探偵やスネークがいないのであれば避けるべきだろうけど
例え、仮に、万が一、完全に馬鹿奥側が白だった場合でも
これまでの決め付けレスや推測レスをどこでどう利用されたって
別にリアルで関わりがある訳じゃないんだから、住民的には何も困らないと思うｗ
あそこまで性根が腐ってたら改善も不可能だろうし
アレを放置したまま漫画には聡明なキャラとして出し続けられる永久保さんにも期待出来ないだろうし
正義感溢れる方は、もう少しクールダウンしても大丈夫だと思うよ。
>>656
読解力が無いんですね。
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 02:15:10.21 pZTZUgPe0
誰かさんはこのスレで仲間割れを起こさせようという魂胆かい？
ヒグマにはそんな芸当は出来ないわね、玉乗りすら出来ないんだからｗ
ネットチェックしてる会社は多いよね
実際に知ってるところではTV局
自社の映像を勝手に使われてないか24時間チェックしてる
報道、製作、各部署でそれぞれやってるよ
アルバイトくんたちがチェックしてるんだけどね
チェック対象は著作権の侵害に価するものが殆どだから削除依頼はさくっと通るよ
でもこの手のスレッドのチェックは削除依頼しても無駄だからなー
せいぜい工作員入れるくらいしか出来ないよね
専門の会社に依頼するところもあるらしいけど、その際は物量にものを言わせるので
あっという間にスレが流されるし、仕事はもっと迅速よね
一応朝日新聞はマトモな会社のはずなんだけど
ホンコワさんはどうなんだろう？元は朝日ソノラマだし、子会社だもんね
親会社と子会社の差は大きいわよ、採用も社員も雲泥の差
週間朝日なんかは昔から新聞社の人が書いてるけど
流石にソノラマで仕事はしてないよねｗ
左遷された人が仕事させられてる可能性はあるか
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 02:15:44.52 pZTZUgPe0
まーさー 体面を気にする会社だからさー
トラブル起こす漫画家は嫌われるよ
そのうち永久保さんの仕事先、ぶんか社しかなくなるかもねｗ
ぶんか社なら何でもアリだからｗｗｗｗ
例え奥さんが大馬鹿でツイッター炎上させたり２ちゃんで叩かれたりしても
ぜーんぜん気にしないでしょうｗ
予想としては年内に連載中止になると思う
慈童さんも連載中止が来る前に永久保さんから距離を置くね
自分の本業に影響出たら困るから
君子危うきに近よらずでしょう
結果永久保さんは何でもアリのぶんか社でほしのさんの漫画を書き続ける と。
カルラも人気ないから危ないねーｗ
漫画家志望者って今も昔も山ほど居るのよ
永久保さんの代りなんて幾らでも居るでしょｗ
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 06:04:59.83 OFPrdVPe0
>>655 654です。色々考えていたらレス遅くなってごめんなさい。
とても誠実な方で、きちんと筋の通った発言だと思います。どうもありがとう。
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 06:09:51.41 OFPrdVPe0
一連の出来事を改めて追ってみると、途中からまるで同時多発テロみたいな状態になってて、正直私には何が何だか解らない。
ただ、元スレを荒らして、最後に残ったこのスレ版も潰す事で最終的に"得をする人間(或いは団体)"は誰だろうとついつい考えてしまう。
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 07:27:55.44 RB+FvfBKO
たまに流れがよくわからなくなるのは同感なんだけど、
同時多発テロと表現してるのは具体的に何のこと？
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 07:37:23.63 RB+FvfBKO
連投ごめんなさい。
昨日の流れを読んでいると今回の件で何かしら憤慨してる人達の中には
大きく二種類の流れに分かれるのかなと思った。
ひとつはヒグマって呼ぶのよに代表されるヲチして弄って遊びたい派と
もう一つは事実確認されてない事は表現に気をつけて欲しいに代表される派。
お互いに相手が工作員に見える要素があるけど、
単にもとから考えてる方向性が微妙に違うだけなんじゃないかと思う。
だから場合によっては住み分けが必要かもしれないな。
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 08:13:40.62 uokLsq1x0
堅苦しく考えすぎ、生きてて息が詰まらんか？
くだらんことでいちいち住み分けとかリソース消費すんなや
ごった煮楽しめや
嫌な意見はスルーかあぼんしとけ
２ちゃんの基本だろうが
ソレができないなら２ちゃんやめとけ
クソマジメな奴には向かん
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 08:51:24.06 wKZmuQn/0
まあスルーが基本だわね。
ちょっと擁護すると、本人乙、関係者乙って絡む奴が必ずいるしね。
私も『奥さん』って書いてたからいつ絡まれるかヒヤヒヤしてた。
確かに決め付け暴走はイタイ方向に行っちゃうから好まないけども
そもそも、ここはヲチスレだ。お祭り好きの人もいるでしょう。
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 08:54:19.40 OFPrdVPe0
>>664
人様のスレだけどとても綺麗にまとめてあるので
>>425 、>>431
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 08:57:57.37 OFPrdVPe0
更に突然出現した怪しいブログ(ここの板のスレをツギハギ加工)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
元スレ「【永久保】恐怖体験漫画【その他】2」にこの板のレスがコピペ、など
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:09:10.07 f8nZbnQ80
酩酊白猫＝井上茉莉鼻ってなんなのよ
このスレに居るの？
居るとしたら迷惑だし、そのブログ主の決めつけ＆ツギハギも大迷惑
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:10:09.17 Nj3WpJq90
>>660
叩きたいだけスレもありだと思うー。2chだし。そもそもヲチスレだし。
でもこのスレは真面目な人がけっこういるのかなって思う。
叩きたいだけスレにはなっていないと思う。
元々、永久保マンガファンだった人たちだから、作者と同じく理屈好きなのかもねw
他のマンガスレは読んだこと無いんだけど、例えば中村光ファンとかだと
だいぶ雰囲気違いそう。（想像だけどw）
そう言えばネットチェックはうちの会社（ニッポンを代表しないメーカーw）でもやってる。
プレスリリース後の反応とか、商品開発部の人たちがー。
なのに自分がされてるって想像してなかったな。
マンガも商品だったなって改めて思った。
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:15:38.68 wKZmuQn/0
別にこのスレが出版社や作者に監視されてても良いよ。
むしろ、こういう意見がある事を見てくれ。
そして作品に還元して欲しいのだが。無理か？スルーか？
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:25:13.19 Nj3WpJq90
>>671
そうなの。白猫もそのブログ主も実在してるか疑問なの。
１年近く放置してたブログが永久保ファミリーがピンチって時だけ更新される、
書き方のクセがコロコロ変わるって指摘してる人たちがいて、私も怪しいと
思うんだけど、ブログやってる人が「そういうこともある」ってこのスレで書いてるし。
でも本人のプロフもないし、他のサイトへのリンクもないし、コメントもないし
ぽつんと存在してるブログに見えるんだけど…こういうのもあるの？
存在する意味がわかんないんだけど。
>>673
そう思いますー。建設的な意見だと思うー。
このスレ、けっこう前向きでいい意見もいっぱいあるし、使い方によっては
いいんじゃないかな。読者ハガキ1000通分ぐらいの意見がありそうだしw
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:40:23.24 f8nZbnQ80
>>673
超同意です
マッチポンプの可能性もあるし、糞ブログ込みでのヲチになりそうだね
とこれでヲチって対象の言動を嘲る意味合いは強いけど、叩くことだけが目的じゃないよ
ということで、私はただ叩きたいだけのレスはスルーするわ
あんまり妄想というか暴走が過ぎれば口出すこともあるだろうけどｗ
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 09:58:30.59 KRvJ676g0
>>674
白猫と茉莉鼻はもっと前から本スレにいるよ
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 10:02:50.61 KRvJ676g0
>>676
あとプロフなし・リンクなしとかはすごく多い。
リンクとかプロフ充実しててコメない方が嫌われ者感が出るけど。
特にあの手のブログは自分の思ったことの捌け口として作ってあるから人に教えてなかったりとか、
喧嘩別れしてリンク外しまくったらぽつんになったとかある。
･･･そういうブログを3つくらい持ってる私。
メインはそれなりに更新してリンクもコメもあるけどサブとか毒づき用はそんなものです
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 10:10:00.30 Nj3WpJq90
>>677
そういうものなんですか。なるほど。
でもそれだと、ストレス解消wにはなっても説得力は出ないですね。
でも、それでもいいってものなのか。うーん。
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 11:20:11.14 ZoczpCmo0
>>653
>だから、キガスってだけで決め付けちゃあかんといってるだけ
って、キガスって言ってるだけの人間に対して勝手に
決め付けてるだの断定してるだのと断定してるID:mEdGuQWQ0
って一体何者なんだ？
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 12:57:34.24 uokLsq1x0
>>679
「わたしは○○だと思う」
「○○だと決め付けんな」
嵐の手法に、人の話を聞かずに話を引っ張るという手があるよなw
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 12:58:30.54 RB+FvfBKO
それさあキガスという言葉が被ってややこしいけど、
「あのブログはヒグマ奥がやってる気がする…」と思っても
何も裏付けがない現状で「あのブログは奥が作った！」と断言したら
ただの嘘に成り下がってしまうっていう普通の話に思えるんだけど。
もしかしてこのスレに国語苦手なマーチさんもいらっしゃってるのかな？
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 13:03:06.47 f8nZbnQ80
読解力の無い中学生もいそう
奥さ～んここ見てる？
永久保の足引っ張りすぎだよ！大人しく垢分けして自分の仲間達と細々と呟いてた方がいいよ！
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 13:39:21.59 wKZmuQn/0
話ぶたぎってわるいけどツイッターの件ね。
永久保貴一ってユーザー名入ってるから見てみたら永久保さんじゃないし
あとＲＴばっかしてる奴って、こっち興味ない話題でＴＬ流れてってウザイ
永久保さんの興味あることならちょっとは知りたいと思うけど
永久保さんの奥さんが興味あることは特に知りたいと思わない
って思われる事に想像が及ばないんだろうか。
それと旦那のネームバリュー利用しといてユーザー名が
自分の好きなアイドル(？)+自分の名前みたいな感じで
相当のスイーツかと思うけど。
なんかえらい怒ってんな、私ｗｗｗ
「あい」って奥さんの名前なのかな？違ってたら「あい」さんに謝るけど。
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 15:04:49.79 kEK2L9C3O
>>683
私もそうだよ。＞Twitter
永久保さんの名前で見つけたからフォローしたんだけど、割りと興味のないw呟きばかりで微妙な気分になったわw
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 19:40:28.90 bRTk/9Di0
>>683
＞って思われる事に想像が及ばないんだろうか。
同感。
ずっとくすぶってたこと言ってくれたｗ
最近新しく作ったツイッターの詳細プロフを読むと、
向こうはこの意見が一番心外になるだろうけどねｗ
こんな場に引き合いにだされたらメイワクかもしれないけど、
流○凜○さんなんかはちゃんと最初にツイッターの運営方針を明記されてる。
最初からそうだったのか試行錯誤の末の成果なのかはわからないけど、
最初に明記されてること自体が一般読者への礼儀と思いやりを感じさせて
気分よくツイートを楽しませてもらってる。
好きな作家さんの私生活のぞかせてもらってありがたいという気分。
つまり相手にされないから怒ってるとか
サービスされないから怒ってるとかそういう問題でもないんだなｗ
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:23:20.82 pZTZUgPe0
フィガロ・ピートのブログに『東山あいさん』というお題の記事がアップされてる
＞編『奥さんに関してはなんと？』
＞ピ『少なくとも私の見た限りでは霊視とかではなく幻覚とか幻聴とかそういう類のものを見たりしているんだなと感じたので、
＞これは肯定しないと批判されたり敵意を向けられたりする様な感じの圧迫感を感じたから、
＞結構追い詰められていると感じやすい人なんだなと思いました。
＞脳梗塞が出来ている人でこういう前兆がある人がいたので、
＞ほしのさんに対して【永久保さんの奥さん大丈夫？】
＞と言った事がありました。』
奥さんを病気と断定しているね
他にも色々書いてあるけど、まーこの人のブログはマトモじゃないからアレだけどｗ
でもある程度名前が知れてる人のブログに色々書かれてしまう永久保さんとその奥さん
【大丈夫？】
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:52:14.81 /Cp4yhQN0
ホントだ。
キガスで語っちゃいけないなんてルール、誰が唱えだしたんだwww
>>653 ID:mEdGuQWQ0
>だから、キガスってだけで決め付けちゃあかんといってるだけ
確かにすごく常識的な意見だし、すごく正しいと思う。
ただし、一般社会では、だけどなぁ。
一見、正論風ではあるんだが、ここが「ヲチスレ」だってこと忘れてねーか？
一般社会では人を殴れば暴行罪だ。だが、「リング」って四角で囲えば
そこでの殴りあいは「ボクシング」ってスポーツになるよな。
ここでの話しも元々「2ch」っていうお約束のある世界で、更に「ヲチスレ」って
リングまで囲っての会話なんだよ。
2chってのはそういう「お約束」を理解して楽しむもんだよなぁ。
このスレを読んでる人間も、書いてる人間も「2ch」「ヲチスレ」って前提を
理解して楽しんでいるんだと思うがな。
でも納得できない、このスレではアンタのご高説通りのことしか語れない、
お気に召さない何かを発言するたびにイエローカードを出し続けるって言うなら、
また新たに、
「『【永久保】東山あいさんをヲチするスレ【貫一】』をヲチするスレ」
でも作らなきゃなんねーってことになるんだが…それを作れって話か？
だが、アンタの大好きな一般社会の常識では「ボクシングを見たくないヤツは
ボクシングを見に行かない」「チャンネルを変える」ってことになってるんだよ。
スレに合わないなら、スレのみなさんを風紀委員みたいに取り締まることに神経を
すり減らすのではなく、別のスレを楽しみに行けばいいだけだと思うんだがな。
もっとも、別のスレでもアンタが同じようにご高説を説いて回ったら、そこの住人にも
同じこと言われるとは思うが。
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:52:58.61 /Cp4yhQN0
>> 655
>「証拠も無いし、大体そんなことするわけないのに、あそこはただ叩きたいだけのスレ」
仰るとおりだ。そもそもここはそのために建ったスレだからな。
本スレの邪魔になるから、こっちに株分けしたんだったよな。
そこは仰るとおりだが、「大体そんなことするわけないのに」って部分は事実ではなく
アンタ、「ID:mEdGuQWQ0」の感想だよな。
それこそ「キガス」ってだけで、実際誰かがそう言った訳じゃないし、
それが事実かってことの確認が取れているわけでもない。
アンタの「キガス」だろw
そもそも、どこのどなた様がご覧になることを想定して、
「キガスってだけで決め付けちゃあかんといってるだけ」とか
「根拠も無いブログ込みで『永久保夫婦側』として語るのはやっちゃダメ」とか
いうルールづけをしようとしているんだ？
オレはこのスレを普通に読んだ人間に、
「奥さん批判してる人たちってこんなβακα..._〆(゜▽゜*) ばっか～」って
言われたとしても全然かまわんよ。
自分が言った意見なんだからそれを読んだ人間がどう判断したってかまわん。
そもそも人に言われて変えるような意見は最初から書かねーから。
ただしそれは、このスレを普通に読んで判断されたら、って話だ。
あのクソブログみたいにこのスレを都合がいいように切り張りしたもんを読まれて
どうのこうの言われるのは腹が立つ。当たり前の話だけどな。
あ、そうそう。蛇足だがオレはあのクソブログをヒグマが作ったとは思ってねえよ。
フォローじゃなくて、ヒグマにそれだけの知能があるとは思えないからなんだが。
ツイを見た感じだとヒグマは、まとまったことを考える能力が低そうだからなぁ。
だけど利害関係者が作った「キガス」とは思ってるよw
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:53:33.40 /Cp4yhQN0
>>678
「誰がどんな目的で」って考え始めると分からなくなるから、
「それによって誰が利益を得るか」って方向からも考えてみると、
物事が分かりやすくなることが多いよ。
>>681
>もしかしてこのスレに国語苦手なマーチさんもいらっしゃってるのかな？
おいおい、カワイソウなこと言うなよー。
永久保大先生とヒグマは、マーチにも行けない日東駒専とDQNの夫婦なんだからさー。
このスレ、御覧遊ばしてるだろーwww
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:55:50.68 /Cp4yhQN0
>>686
元スレの方でその話してるみたいだよ。＜ピート関係
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/06 23:59:28.27 bRTk/9Di0
打たれ弱い人だなｗ
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 00:25:59.86 goRdEueR0
>>687だが、「ホントだ。」って言うのは⇒「>>679」へのコメント。
引用を入れ忘れてしまってすまん。
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 00:32:35.36 6iJ83/ky0
>>689
えー、マジ？！
日東駒専？ 永久保先生ってそうなの？ もしかして「日」？
なんか下高井戸っぽい感じの街のこと以前漫画に描いてたから
日大文理かな～とか思ってたんだ。「東」だったら最悪～ 今回の件も納得だわｗ
ヒグマは大学も行ってないとか？！ 学歴低い夫婦なの？
>>681
それって「日本史の苦手なマーチ卒」の間違いじゃないかなあ
早稲田の日本史が難しいから早稲田に入れなかったってやつでしょ？
国語が苦手ならマーチすら入れないよｗ
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 00:47:05.51 6iJ83/ky0
ピートブログによると
ヒグマは脳梗塞を患ってる人にありがちな幻視幻聴を来たしているということで
全ては病のせい、
それを漫画で「霊の視える奥様」として登場させてるのは甚だ笑止ということだね
自分の奥さんのこと「病気」と書かれても黙っている永久保さんって
やっぱダメダメな人なんだと思うわ
学歴で全てを判断するわけではないんだけど
黒鉄ヒロシとか録に漫画描いてないかと思っていたら歴史漫画描いて賞貰っちゃうし
『島耕作』の作者なんか上手く稼いでるし
やくみつるは漫画がイマイチでも横審の委員してクイズでは神状態だし
一ツ橋卒のクラタマは色々問題ありだけどｗ
やっぱマーチ以上とマーチ以下では歴然と差が出るのだろうか…
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 01:18:07.29 6iJ83/ky0
あ、＞黒鉄ヒロシとか録に だってｗ 字間違えた、ゴメン
因みに私もマーチ卒よ
マーチも充分緩いと思うんだけど
日東駒専とかそれ以下の人たちの方がもっと緩いー！とびっくりしたこと何度もある
さすがに国士舘の方たちと接触した時の驚きとはレベルが違うけどｗ 最強よ、士館は！
で、東大とかの人はマジで「違う人種？」と思うくらいに全てが違うｗ
記憶力がまず段違いだよね
皆様得意不得意はあるみたいだけど
こちらが専門で勉強した分野以外はほぼ完敗
全ての事柄を深く知ってるわけじゃないけど、広ーーーく知ってるのは確か
大学のカラーというのも存在するけど
大学のレベルの差というのはもっと明らかに存在する
東大でも教えていた恩師が「連中は何しろ要領が良いからｗテストも普通の問題出すと全員満点ですよ」だって。
永久保さんの分析の仕方に時々イラっときてたんだけど
（甘いというか、まどろっこしい。堂々巡りばかりしてる、コレはネタ伸ばしかとも思ってたけどｗ）
ネタ元の資料が少なすぎるとも思っていた。
一つのテーマを決めたら10冊くらいは読み込まないとダメでしょ
学部生の論文でもソレくらい読むんだから、描いてお金貰う人はもう少し勉強しないと
だから「呪木っこ」（漢字失念）を水木オリジナル妖怪と知らずに漫画にしちゃう羽目になる
まーソレをあっさり告白して謝罪するのは誠意があっていいとは思うんだけど。
個人的には『皿屋敷』や『累ヶ淵』が長い割りに内容不足だった
私の方が詳しいよと思ったわ。
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 09:26:51.28 kMMgFxBpO
687、ホントに分からないのかワザと誤読してるのか。
その後のレス読めば、キガス→きっとそう→絶対そうだ→はいヒグマ確定
になるのがまずいと分かるだろうに
ヒグマを嫌ってるのは叩くのを楽しんでるだけの
基地外ばっかりなんですよという工作員なのか？
>>686
ピートブログの奥さん病気認定ワロタw
ちょっと見てくるw
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 10:28:40.89 g7qs45QM0
>696
それがまずい、って? だから誰がそれを判定するんだよ?
誰に観て貰う前提での「まずい」なんだよ?
このスレを観て、個人個人がそれぞれの頭を使って判断を下せばいいだけじゃないか。
それともここのスレ観にくる連中はヒグマ並の頭だとも思ってるのか?
別に俺たちは「チーム・反永久保ファミリー」とか「チーム・反ヒグマ」じゃないんだぜ。
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 10:41:45.91 g7qs45QM0
お前もしかして、「ゆとり世代」がこのスレ観た時の読解力の心配してやってるのかよ? 随分と親切だな。
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 10:44:11.76 mmS0cIFv0
>>693
うん。永久保先生は日大文理ってわりとオープンにしてるよね。
2chでは悪く言われてるけど、普通の中堅私大だと思うよー。
近所に勤めていたことあるけれど（文理じゃないけど）おとなしい学校だったような…。
>>695
すいません、マーチ出身の残念な人間ですがw、うちの文学部の学部生の卒論では、
書籍と雑誌論文あわせて最低30、海外論文10以上を参考にして書かないと、
その時点で規定に足りなくて、卒論の査定自体をしてもらえないよーん。
仰るとおり、永久保先生はお金もらうなら、もう少し読んだり調べたりしないとね。
日大さんでも論文作成については同じような指導を受けてると思うんだけどなぁ。
>>696
この人の論理展開の方が苦しい気がする。ちょっと必死なカンジ。
それに>>687は「ブログ作ったのはヒグマじゃないと思う」ってはっきり書いてるじゃん。
この人の方が誤読してるよね。
そもそもどうして、ここがヒグマ叩きスレじゃまずいって叫ぶのかわからない。
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 10:52:31.83 mmS0cIFv0
>>697
そうそう！個人の感想を書き込んでるスレなのに、方向付けをしようとしてるみたいで
イヤなカンジがしたのよ。「読みスジをつける」みたいな。
どう読むかは読み手の勝手だと思うのに。
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:00:27.86 Nvrt6EP70
> >「証拠も無いし、大体そんなことするわけないのに、あそこはただ叩きたいだけのスレ」
>
> 仰るとおりだ。そもそもここはそのために建ったスレだからな。
> 本スレの邪魔になるから、こっちに株分けしたんだったよな。
そうなの！？
>>700
> 個人の感想を書き込んでるスレなのに、方向付けをしようとしてるみたいで
> イヤなカンジがしたのよ。「読みスジをつける」みたいな。
ここはただ叩きたいだけのスレだってさ
ID:g7qs45QM0がそう方向付けをしてくれたよ
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:08:09.05 QEe6DvX6O
最初本スレよりこちらを選んだのは永久保ファン以外の方に
興味ない話ばかりが続くのは申し訳ないからという理由だったけど、
そろそろどちらで話てもいい頃かもと考え中。
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:12:15.67 mmS0cIFv0
>>701
うんそうだよ。元スレの方は読んでなかったの？
「奥さんを叩く人はこっち」「ヲチりたい人はこっち」って、何度もこのスレに誘導されてるんだけどな。
確かに「叩く人はこっち」って始まったヲチスレだけど、話しって展開するもんでしょ？
2chって悪く言えば「無責任な言いたい放題」だけど、よく言えば「ブレスト状態」。
叩きも、極論も、穏当な意見もあれこれあるでしょ？
このスレ全体を読んで、「叩きたいだけスレ」って判断する人がいるとして、いてもいいけど、
その人たちの頭の中身にあわせなきゃいけないのー？何のためにー？
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:21:22.82 QEe6DvX6O
じゃあ無闇に叩きたいというのはちょっと違うと思ったら、
ここ以外で話続けた方がいいみたいですね～。親切に教えてくれてありがとう（棒）。
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:24:58.24 Nvrt6EP70
>>703
読んでないよ
あの奥さん、ちょっと頭おかしいと思って来た
同じように感じてる人いっぱい居るんだろうな～と思ってさ
> このスレ全体を読んで、「叩きたいだけスレ」って判断する人がいるとして、いてもいいけど、
> その人たちの頭の中身にあわせなきゃいけないのー？何のためにー？
それ私に言うのおかしくない？
「証拠も無いし、大体そんなことするわけないのに、あそこはただ叩きたいだけのスレ」に対して、
「仰るとおりだ。そもそもここはそのために建ったスレだからな。」
って言ってる人にこそ言えば？
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:45:13.53 lc1CrOV20
ピートさんは口は悪いけど事実を言ってると思う
稲葉さんが永久保から離れ別の漫画家に渡されたのも、その後の教祖様ぶりも
ピートさんの話で腑に落ちる
奥さんは元々こんなもんだったんだろう
脳梗塞による幻覚幻聴で、霊や気を見てるわけでないと私も思う
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:46:38.28 lc1CrOV20
漫画のネタになればいいし、商業誌だしそんなものだったのでは
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 11:55:51.92 g7qs45QM0
>701 ID:Nvrt6EP70
ここはただ叩きたいだけのスレだってさ
ID:g7qs45QM0がそう方向付けをしてくれたよ
別に「そういうキガス」ってお前が俺の事を決めつけるならそれでいいよ。俺は構わないよ。
俺だけがそういう事を思ってるだけ、だから別に他の人間に影響ないだろ?
そういうお前の意見も含めて、ここのスレの人間達が自由に、自分の考えた事を話せばいい。
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:01:50.79 Nvrt6EP70
>>706
だね
あの奥さんは元々オカシイ人だったとしか思えないわ
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:03:35.69 mmS0cIFv0
>>705
「」部分だけ切り取ると、このスレで話題の「不思議なブログ」がやった加工みたいになっちゃうよーw
ちゃんと全体を読んで意味を取らないと。
>>688は「確かに叩きた人が移れってヲチスレとして始まったスレだ」って言ってるけど、大意は、
「『キガス』って意見も止めなくていいし、このスレ全体を読んだ人が『叩きたいだけスレ』って判断するなら、
それは読み手の自由だ」ってことだよねぇ。（>>688さん、違ってたらごめんなさい）
私もそう思うよ。
だから688じゃなくて貴方に「どうしてそれじゃいけないの？」って聞いているんじゃない。
他の人も言っていたけど、「誰が読む前提で『叩きたいだけスレ』って印象にしちゃいけない」なの？
それに、そもそも経緯が分からないなら、元スレも読んできたら？
このスレ立ったの9/18だから、前後を読めば分岐した理由が分かるよ。
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:06:44.63 Nvrt6EP70
> 占い板にこんなレス貼ってる奴がいる
> しかもマルチ
>
> 802:マドモアゼル名無しさん (2012/09/25(火) 22:13:51.56 ID:A4YtDg1I)
> スレチかもだけど、天台宗の秋月慈童さんという僧侶は
> 凄い念力を持っていてこの人にお願いすれば何でも願い叶うんだって。
> 余りにも凄いパワーの持ち主だからかこの方は漫画にもなってます。
> 最近ではセクハラ被害に困っていた人に秋月さんが加害者に呪いかけて、
> その加害者をあぼーんしちゃったらしい。あと男女の復縁関係でも凄い方みたいだよ。
> １００％復縁させてる。ほんとおすすめな人です。ホムペもあるんで検索して探してね。
HONKOWAスレから
慈童さんも怪しい～・・・
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:14:14.62 lc1CrOV20
他の作家がネタで書いてたとしてもそれはそれで職業として納得するけど、
奥の場合混同していて、メンヘラなのが馬鹿ったーでばればれな上、
自分の実力でなくマイナーでも注目されるとああも勘違いを起こして根性悪く出た
エステ(?)運営してて 笑 とつけて説明するプロ意識の無さとか
自分のお金じゃないからどんどん使って失敗したんでしょ
奥ののうのうとわざとはしゃいて見せてる様は、
イジメの起こった微妙なクラスの空気の中で、
面白くも無いのに我こそ大声で笑ってみせる平気ぶりアピールの
陰湿な無理な笑いみたい
綺麗なお花買えて良かったね^^
もう性質の悪さに加え、痛い馬鹿にしか見えない
DMしました～♪^^と、Gメールしましたならわかるけど
DMしたならツイッター見れば本人に伝わるのに、ツイッターで伝える所とか
自分はこうゆう人と繋がってると見せたいための、イジメられたくない人のまさにそれ
どの相手もそれに公に返信してないのに。迷惑そう
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:16:52.98 lc1CrOV20
>>709
その一言に尽きるわ～
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:20:26.83 mmS0cIFv0
>>701
「ID:g7qs45QM0」が書いているのは、「方向付け」じゃなくて、「意見の一つ」じゃない。
レスを全て「方向付け」って解釈するなら、貴方のレスも「方向付け」になっちゃうよ。
全ての意見には「その人の考え」っていう「ベクトル矢印」があるに決まってるけど、
それを全体として眺めてどう考えるか、っていうのは読み手のすることでしょ？
ひょっとして貴方、長文の流れや大意を把握するのが苦手ちゃんなの？www
それより気になるのが、昨日、近所の書店で「HONKOWA」が大量に売れ残っていたこと。
うちは「東京通勤圏」のベッドタウンなんだけど、普段、10冊入荷して1週間以内に
残り1～2冊まで売れていたのが、昨日の時点でまだ8冊積んであった。
「実コワ」は完売だったけど、「あな怖」もいつもよりだいぶ残っていたなぁ。
こんなのここ数年で初めて見たよー。偶然かもしれないけど、びっくりした。
みなさんの周りでは変化ない？？？
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:21:12.85 Nvrt6EP70
>>712
すっごくよく分かる！まさにそんな感じ
自己愛性パーソナリティ障害っぽい
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:25:14.17 mmS0cIFv0
>>711
うわぁ、すごい誉め殺し…。ちょっと気の毒…。
じどーさん、今回のヒグマツイの「うっかりミス発言」以外にも何かやったの？？？
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:34:29.40 Nvrt6EP70
>>716
誉め殺しってかステマでしょ
あの奥さんとお仲間なのも、わざわざ非公開垢取ったのも頷けるわ
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:41:14.40 mmS0cIFv0
>>717
え？2chでこんなこと書かれたお坊さんなんて、絶対信用落とすじゃない。
カツカレーは特需になったけどw、これは足を引っ張ってるんじゃないのーーー？
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:45:18.60 Nvrt6EP70
>>718
ヒント・占い板
２ちゃんって板によっては口コミにもってこいだね
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:49:49.01 fIOuNM5E0
>>714さんいいこと書くな～
そうやってきちんと指摘してるレス読むとなぜかすごくほっとするｗ
永久保さんって漫画家さんとしてはとても温厚で安定感ある印象があったから
今回みたいに炎上系な騒ぎになるのは（ここで書いてる自分が言うのもなんですが）
少しひいて眺めるといまだにとても意外な印象がある。
ただ永久保さん本人が何かした訳ではないというのがややこしいｗ
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:53:36.29 mmS0cIFv0
>>719
ええーっ！？つまり、板によってはこのカキコミは怪しいと思われないってこと？
「いい占い師しらないー？」「ワタシのおすすめはねー」って会話になるのか。
でもこういう風に、占い板以外に漏れると信用を落とすねー。
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 12:59:36.64 Nvrt6EP70
>>721
怪しいと思う人も居て、そんな凄い人が居るんだ？ちょっと見てみるかと思う人も居る
そんなの大なり小なりどこだってそうじゃない
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 14:18:49.68 EP395xYc0
>>693
>それって「日本史の苦手なマーチ卒」の間違いじゃないかなあ
早稲田の日本史が難しいから早稲田に入れず、
マーチにしかいけなかった、
という本人の申告があったけど、
にちゃんへのレスから
実は国語も苦手だったっとて事が発覚した人だよね。
あと、別件で、
ヒグマの脳梗塞は確か初期の漫画で公開ずみの情報だったと思う。
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 14:36:45.38 lc1CrOV20
>723
脳梗塞のことは過去の作品で知ってます
Ｐさんが脳梗塞と言い当てたと言っているのでは無く、
脳梗塞による幻覚や幻聴の類で、霊や気を見ているわけではない
という話
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 17:14:39.05 g7qs45QM0
以前、某仏教団体が発行する信者向けの月刊誌に「坊主DAYS」と「読経しちゃうぞ!」が紹介されていた。
(流石に「聖☆お兄さん」はなかったが)
宗教団体もその信者も普段からあらゆる方向にアンテナ張ってるから、永久保先生は連載当初から既に
チェックされてただろうし、今回の騒動でこのスレの存在も当然知られただろうな。
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 17:14:39.81 lc1CrOV20
>723
あ 「病気」と書かれても黙っている永久保さん
て部分にたいしてだったのかな? 早とちりごめんね
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 17:23:00.03 g7qs45QM0
永久保先生は漫画の中で「あの方」の反応を恐れていたが、俺はいまだに絶大な数を誇る
「あの方の信者」の反応こそ恐れるべきだと思うぜ。
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 18:42:34.80 6iJ83/ky0
>>723
ん？ 君も国語変だよ
国語が苦手なんて発覚してない
同じマーチだから分かるが「こいつ国語できねーｗ」って馬鹿にする奴ほど
読解力がない奴が多いんだよ、雅語とか古語とか知らない馬鹿
脳梗塞ネタは勿論やってたがそのせいで幻視幻覚が出てるとは描いてない
ピートがそれを読んでブログに奥さんは脳梗塞の疑いがあると書いたと言いたいのかな？
君の文章、論旨が分からんよ
連投するより単発レスに変なのが多いと思うんだが…
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 18:47:08.93 6iJ83/ky0
永久保さん、マジで日大文理だったんだ！
下高井戸詳しいわけだね
もしかして日大桜ヶ丘から文理に進学したんじゃないだろうな？
外部か内部かでも大分違う
自分は滑り止めで受けたから、もし他の大学ダメだったら同窓生になってたんだなー
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 18:52:02.16 6iJ83/ky0
自分は稲川さんがどう思うかが気になる
『生き人形』も勝手にオチ付けちゃったし。
稲川さんは鷹揚な方みたいだからいいけど
スタッフやファンは『続・生き人形』読んだら憤慨するよね
永久保さん、マイナー漫画家で本当に良かったね♪
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 19:48:13.53 6iJ83/ky0
ヒグマツイート相変わらずだね
「運動会のお弁当作り頑張った私！」ツイ連発
多分「わー、美味しそう！」とか「偉いですね～」とか賞賛コメが欲しいんだろうが
世の中汚料理を褒める人はそうそう居ないよ
さつま芋とから揚げ…、アップするほどの料理か？！ 手抜き料理の代表だろうが
あと うま～♪ とか うまうまです～♪ とかいう表現、アホみたいだから使うなよ！と自分が旦那なら言うね。
お重の写真もねー、伊達巻自作なら凄いけど、もし買ったものなら・・・・・・
超手抜き弁当じゃないかっ！！ お重に入れるほどの中身じゃないわい！
マジで日頃の食生活が貧しいんだな
アレルギーで食べられない食品が多いお子さんは可哀想だし親も大変なのはわかる
だったら尚更能天気に汚料理アップしなくていいんじゃないか？！
誰にも「いいね！」ポチって貰えないんだからいい加減気付いて汚料理や汚菓子写真載せるのやめなよ
家族も恥かくってわからないのかな？！
私が子供だったらイヤだよ、料理下手な親が自慢化にしてるのは
旦那ならもっとイヤだね、料理下手な奥さんなんて旦那の甲斐性がないの丸わかりじゃないか
美人なら許す！頭良ければいいよ！
でもそうじゃないんだから更に恥の上塗りの汚料理アップはやめろ！
親切な忠告ってやつだ
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 19:55:05.60 6iJ83/ky0
＞昔の成績表とか出て来て笑える。オレ成績良かったんじゃんwww
＞案外真面目だったよなぁ。頑張った。偉い偉い。完全に趣味みたいなもんだったが、
＞そこがまた良いや。
さて このツイは誰のかと言うと
「おい！茉莉鼻！」を書いてるのではないかと目されている人物のもの
散々バカバカ言われてるから「そんなことない！」と反撃してるみたいですｗ
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 20:02:27.15 6iJ83/ky0
＞高校より上が楽しかったよな。落書きや居眠りばっかりしてたけどw
＞選んだ進路が向いていたのでしょう。あと、先生達が好きだったよな。
＞可愛がってくれたもん。ありがとう。
更にこんなこと呟いてる
「底辺女子高卒」と書かれたのが悔しかったのか
「高校より上」とか「私は高卒じゃない！」とアピっていますｗ
しかい「高校より上」って何？！
普通「大学」とか「短大」とか「専門学校」とか書くよねｗ 院卒でもいいけど
まあ微妙な表現しか出来ないところなんだね。
ヒグマ同様この人もここと文通やってるみたで可笑しいわー
やはりブログはこの馬鹿子さんが書いてるのかな
ほしのさんの周囲に居る女性は阿呆な方ばかりなんですね
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 21:50:48.08 EP395xYc0
>>728
同じマーチだから
じゃなくて、
本人だから、でしょ。
国語が苦手だったこと
まだばれてないと思ってたんだ。
まぁ、そこまで鈍感だと幸せだよな。
735:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 21:52:29.74 4TYkMo8I0
かもなｗｗｗ
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/07 22:57:17.82 EwRAEQ+v0
>>733
ミスリード狙ってる感アリアリだよねｗｗｗ
後で誰かに問い詰められても
「高校出た後(＝高卒)って意味です、分かりにくかったですね＾＾；」
って言い訳出来るし。
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/08 00:12:39.22 EqS/4Wfs0
>>734
何したいんだ？！
ここはそういう因縁つけるスレじゃない
お前のレス、そのマーチの件しかないじゃないか。
お前、アレか？ 高校より上ｗ 何処に行ったんだ？
答えてからレスしろよな
このスレに馬鹿は要らないからｗ 馬鹿子はぼっちでツイってろwww
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/08 00:19:08.23 EqS/4Wfs0
>>736
なんか涙が出るくらい情けないツイだよねｗ
こんなんでミスリードできると思うところが浅墓だっつーの！
馬鹿で不細工でデブ？ 何、その三重苦？！ って思ってたけど
それに結婚相手が居ない、恋人も居ない、性格も最悪で貧乏 が加わるなんて
一体どんだけ前世でカルマ積んだんだ？と呆れる
己の幸せを神に感謝しようとしみじみ思わせてくれる存在だ
ヒグマも、ブログ書いてる馬鹿も
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/08 00:56:25.07 EqS/4Wfs0
ところでフィガロ・ピートの「モルス・ドルチェ」というブログのお題だが
何語だ？
ドルチェはイタリア語だが、死を意味するモルスというイタリア単語は知らない
ドルチェは女性形だからモルスは女性名詞ということになる
モルスという単語を適当にアレコレ模索するとラテン語に行き当たる
ラテン語には確かに死を意味するモルスという単語がある
（ま ラテン語で「死」は普通メメント・モリで有名な「モリ」が思いつくけど）
しかしラテン語に「甘い」を意味する「ドルチェ」という単語は見当たらない
コレはフィガロ・ピートの造語か何かなわけ？！
「セラピム」というのも「セラフィム」と「ピート」のハイブリットだったらしいけど
それとも私が知らない別の言語なのかな？ ポル語とか。
イタリア古語か何かに死を意味するモルスという単語があるのかな…
うちの辞書では見当たらなかったんだけど
誰か詳しい方いらしたら教えてください
なんかもやもやしてダメなんだよね
スレ違いとか言われるかもしれないけど
「東山あいさん」という題でブログアップしてる人だし
アレコレ語っちゃってる人のブログなんで
教えて下さいー マジでもやもやする
綴り抜きのカタカナで外国語を使うのはやめてほしいよ
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/08 00:57:52.11 BPf8MMsD0
>>737
自分があの時の自称マーチで早稲田どころかマーチにも行ってない、
いや別に人間必ずしも大学に行く必要はないんだけれど、
737自身は学歴コンプレックスの塊ですと自己紹介してるみたいだよ。
学歴や出身校だけで人の評価は決まらないって。
まして他人との比較や広義の意味での持ち物（人間関係含む）で
自分の幸せを定義しようとすると、
ブログやツイッターで不要なことまでやってしまうんだろうなと思うよ。
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/10/08 01:43:00.00 EqS/4Wfs0
>>740
申し訳ないんだけどレスの意味が理解できない。
＞自分があの時の自称マーチで早稲田どころかマーチにも行ってない、
この自分って誰を指すの？ 740さんのこと？ 737のこと？
そしてこの文は何処に繋がるの？冒頭から読解できないよ
この文が理解できないので以下に続く文も何を前提で語っているのか解せません。
しかし仕方ないので冒頭の部分を切り離して読解することにする…と
＞737自身は学歴コンプレックスの塊ですと自己紹介してるみたいだよ
うん、東大の人には手も足も出ないし、早慶上智にも負けるわー
学歴だけで勝つことを考えるとそりゃ人生辛いですね。
とりあえずマーチ卒だけど、世間ではマーチでも充分評価してくれる人も居るのでね
まあまあ楽しく暮らしているよ。
＞学歴や出身校だけで人の評価は決まらないって
そうかもしれないが、そうでもないこともある
特に物書きね。 忍耐を必要とする仕事に学歴低い人は向いてない
松本清張の時代とは違うのよ、貧乏で大学行けない人は昔ほど多くない
永久保さんの作品に納得できない部分は氏の勉強不足ということで説明出来る
基本的にお勉強が得意な人ではないんだよ、永久保さん
上で書いてる人も居るけど、学部生ですら沢山の資料を基に論文書くんだから
プロならもっと頑張らないとね。