あぼーんat NET
あぼーん - 暇つぶし2ch439:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/26 11:11:31.75 fNwiMMsr0
>>438
でも、日本の国家権力が中国国内で行使されるのはいやがるだろうね。
メンツにこだわる国だから。


440:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/26 11:29:01.46 YfgS2LlQ0
>>439
だから内々で処理して、適当な罪で逮捕しちゃう。

>>437
するとオフ会やって情報の共有しようと言ってるのは氏のスパイか?

441:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/26 12:59:24.68 CZ7xqY6TO
今後の対策を書いてるのは、情報共有と先生への意見表明。
訴訟時の争点以外は、先生に知られても困らない。

先生が狙っているのは、1人でも多くの個人情報を安く速く入手し、1人1人と直接交渉すること。
謝罪の意思を示し、自ら個人情報を提供する時点で、先生が思い通りに交渉を進める環境を作ることになる。
交渉の結果、先生のスパイをする羽目になるかもしれない。

今回の話、争点が色々あるので、知恵を出し合った方が色々な対抗策が生まれて、効果的。
オフ会はもちろん、先生のスパイ(または部外者)の参加を阻止すること、先生のスパイ(または部外者)がいる前提で行うこと、こっそり写真を撮られること、等を考える必要がある。
もちろん氏名は名乗らないことが前提。
いつかの銀座みたいに、先生自らオフ会を開いてくれても良いけど。


442:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 00:29:00.02 EeBcYjAF0
氏から再びメッセージ追加。
やはり2ch外(氏以外のブログの※欄とか)にリンクを貼り付けまくった人と、
ものすごい数を書き込んだ人には社会的制裁があるだろうとのこと。

とりあえず自分は上のほうでも述べてる通り今週中(今日~明日?)くらいに
氏に直接コンタクトを取ります。
結果はおそらくこの板をはじめ、どこであっても誰であってもお伝えできないかと思います。
書き込みも今週以降はしないつもりなので、氏のPDFの更新状況なども各自でご確認願います。

443:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 01:51:32.95 zyz8hGpqO


444:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 02:07:53.17 tx8CkdvT0
公開されたURLを貼るのは問題無いと思うよw

445:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 05:06:27.21 lUJCizDc0
>>444の発言を真に受けるな
名誉棄損コメントのある掲示板へ誘導させるためのリンクは名誉棄損だぞ
てきとーなこと言うな

446:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 09:47:56.21 zyY5I0UO0
社会的制裁って何ぞ?

447:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 12:02:04.40 FIV/0oMc0
>>446
よく使われるのは、社会的制裁もあったから、ってのが
情状酌量の理由になったりしてるんじゃないかな。
具体的には、職を失ったりすること。

だとすると、意味が通じないから、
本当は違う言葉だったか、
普通とは違う意味で使われてて、文脈ないと意味がわからないってことか。

448:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 12:20:25.90 FIV/0oMc0
削除依頼板から飛んできたので、
どういう経緯なのか全然知らないんだけど、
>>445単なるリンクなら
そのコメントとやらが
名誉毀損にあたるのかどうか明確に判断されてない場合、どうなんだろうね?

最近児童ポルノへのリンクが違法って判断を最高裁がしたけど、
それはリンク全てに敷衍して適用されるのかな?

この人自身に興味は無いが、この件自体には興味を持った。

449:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 16:43:37.22 7gMw/r0w0
結局何事も無く終わるに1票
そして無駄に動いて頑張ったという努力が自己満足という結果で終わる

450:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 19:57:17.93 pigUMZ8UO
本人が望んでいたはずなのにIPアドレスを開示させた今回の件や、慶應通信の件など、先生は徹底的に行動する人。
先生を信じるのは自由だけど、先生のシナリオに組み込まれないように注意してほしい。
そもそも信じるだけの情報が提示されていないし、先生は最悪のシナリオを肯定も否定もしていない。

451:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 20:19:52.01 FIV/0oMc0
検索とかログみたりして何となく流れをつかんだ。
>>449
警察には届けるんじゃないの?
リモホ調べてるわけだし、それは明言してるし。
そしてそれが刑事事件として起訴相当と判断されるかどうかがまず最初の関門じゃない?
親告罪だから告訴してそれがどう扱われるかだろうね。

それがだめだったとしたら、民事でもやるんだろうけど、
それこそハードル高そう。

法律素人なんで用語などまちがってるかもしれないけどそこはごめん。
まあでもこの人、この経緯をネタにサイト記事とか本を書くつもりなのかね。

452:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 20:22:30.01 FIV/0oMc0
>>450
徹底させてるかな?
だったら弁護士通すなりした方がいいと思うけどね。
警察の対応も違ってくるだろうし。

453:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 20:39:50.39 jsIrZxtg0
「先生」とか言ってる人って・・・

454:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/27 23:54:24.01 ZQG1hHiH0
単に特定の固有名詞を避けるために代名詞として用いているだけでは。
この状況下、敬意を込めて先生と呼んでいる人は皆無に等しいだろう。

455:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/28 10:25:10.07 1npwiAMH0
>>454
そういう状況がわからない人が来てるんだろうね。

456:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/28 10:36:24.39 1npwiAMH0
>>451
反論の機会があったかも名誉毀損の争点のひとつだから、
ジャーナリストという立場がどう影響するか・・・

457:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/28 13:41:22.34 Cq4ds3UA0
お名前を検索したら売れっ子プロ作家と自称されてるようですが、
実際この方有名なんですか?
自分は初耳だったので

458:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 10:24:43.85 +W0E1jJF0
>>457
ブログのプロフィール欄をみてみ。
自身の考える売れっ子の基準がのってる。


459:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 15:08:20.14 M0HJGo/N0
ぼくのかんがえたうれっこのきじゅん

460:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 15:13:45.29 xQVtdjwx0
どうしてあぼーんっていうスレタイなの?

461:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 20:01:37.64 rYIbypjoO
先生からの訴訟時に利用できる強力な証拠を入手した。
オフ会で共有しようと思う。

462:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 21:24:33.24 54dW4udI0
>>461
俺は警察も訴訟も嫌だからもう謝罪した。
あんたもしつこく書きまくったんじゃなければ謝って終わらせた方がいい。
もう氏を刺激するな。

463:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 22:07:23.41 Ec1eFVFs0
>>462
自分の価値観を人に強要するなよ。
人それぞれの判断でいいだろ。

それに本当に刺戟したくないんだったら、
このスレ徹底放置すればいいじゃないか。

464:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 22:14:02.67 Ec1eFVFs0
しかも謝罪したってことは、
人の誹謗中傷を調子にのってしてきた奴ってことだよな。
そんな卑怯なことやっておいて、
いざとなると自己保身に必死とかみっともなさすぎる。

465:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/29 23:21:47.69 rYIbypjoO
>>452
先生が曖昧な表現に終始し、訴訟を肯定も否定もしない以上、先生と同様に淡々と準備を進めるだけ。
先生が動いた時に対抗するための準備であって、先生が動かなければ無駄な労力で終わる。
訴訟は望んでいないが、先生が可能性を否定しない以上、訴訟に向けて準備するのはリスク管理として当たり前。

ところで、先生が謝罪を受け入れたことがわかる記録が残っているか気になる。
先生に口止めされている場合は、このレスを読んだ先生自身が、記録を残したかも含めて、正本に事例として書いてほしい。
謝罪する人が現れたこと、謝罪が成立すると記録が残ること、を先生自ら発表すれば、先生に謝罪する人が増えるかもしれないので、先生にとってメリットしかない。

先生の表現が曖昧で先生に連絡を取るべきか確信が持てないし、直接やり取りすると個人情報を渡すことになるので、ここに書き込んでいる。
法廷での勝利が最優先であれば、強力な証拠の存在を今の段階で書き込んだりしない。
なお今の段階では先生に遠慮して証拠を集めており、訴訟後は先生に遠慮せずに証拠を集めることになることを補足しておく。

もちろん最優先に考えているのは、今の段階(訴訟前に)でお互いが納得・妥協して着地点に辿り着くこと。
もちろん先生を刺激することは避けたいが、状況を公開したり、建設的な意見を表明することで、先生に考えを伝えていきたい。

先生が2ちゃんねらーに勝利していて、先生がボールを持っているのが現在の構図。
先生を揺さぶるのではなく、先生が判断するための材料を提供して、先生にとって満足する着地点に進める手助けになれば良いとも思う。

466:465
12/07/29 23:24:23.62 rYIbypjoO
>>452誤りで、>>462が正解だった。

467:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 06:02:01.73 skvAmO8S0
結局何がどうなってるのかさっぱり
ヤフーの知恵袋見れば詐称って書かれてるし
ここを見れば訴訟がどうのこうの
何がなんだか誰か進行状況簡潔に教えてくだしあ

468:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 07:26:06.36 q4zCQXFV0
>>467
本当に
どなたかの親切に期待

469:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 07:33:31.40 +2nRc7YB0
URLリンク(degreemill.exblog.jp)
このブログ読んでます。
ここのURL張った投稿が掲載され、それにご本人が返答されてますが
なんだかいろいろと情報が錯綜してるようでよくわからないです。



470:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 10:50:23.46 ASFpL8GE0
PDFにブログ記事のURLとパスワードがのってるな。


471:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 11:36:19.53 HuOI/HvH0
何このURLとパス?
これ公開されてるから、このパス使ってログインしても
不正アクセスにならないよね?

472:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 11:46:41.43 HuOI/HvH0
パス使ってみたけど、単なるメッセージだった。
なんでパス付きにするんだ?
堂々とすればいいのに意味わかんない。
なんかいろいろとお粗末だな。
名誉毀損じゃないのね。
URLリンク(prosakka.jugem.jp)
こんなのみつけたけど、いろんな意味で混乱招きすぎ。

473:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 11:48:38.75 HuOI/HvH0
まちがってpdfにあるURL貼っちゃった。
本人がパス付きで出してるほうですが。

URLリンク(www.bengo4.com)
こっちを貼りたかった。

474:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 12:24:45.04 zWqB9F8j0
迷走してる感

475:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/30 13:00:43.97 ASFpL8GE0
ストーカーで訴えるために
微妙な書き込みまでIP開示させるってそれこそ微妙・・・。
なんで開示されてるの?って思うのいくつもあるよ。

476:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/31 10:48:24.83 a8hJ2FJ90
>>469
迷走してるな。
著書の学歴表記も「冗談」なのかな?


477:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/07/31 12:32:20.83 V977mMHH0
スレタイがあぼーんって・・・

478:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/01 08:57:23.81 3caMYwZ50
あげ

479:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/01 18:05:37.20 xEhee25r0
すみません。開示されたひとりです。どなたか、「政策提言」の
キャッシュがある場所のアドレスを教えていただけませんか。自分のが
一時的にロックがかかってしまってまして。よろしくお願いします。

480:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/01 19:59:57.93 cAcrW+vjO
なぜキャッシュの情報が必要なの?
先生が削除申請して、訴訟時に削除されるのは望ましくない。

481:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/01 22:33:54.18 KPTPDiAwO
謝った方が賢明じゃね?

482:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 01:06:29.98 XgBtHblMO
謝罪した後で訴訟されるのが最悪のシナリオ。
個人情報を取られた上に、非を認めた証拠が残るので、圧倒的に不利。

先生が動かない以上、今はいかに最悪のシナリオを避けるかがポイント。
個人的には、謝罪すれば訴訟しない、と先生が確約するまでは謝罪しない方が賢明だと思う。

逆に先生が訴訟しないと思うなら謝罪すれば良いし、それで訴訟されても自己責任。

今は焦らず先生の判断をのんびり待つ段階。

483:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 01:59:05.95 nzRVeUpy0
まず先生がプロバイダ相手に裁判するのが先だからねえ

484:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 06:49:22.82 cCcb01ar0
キャッシュの件、了解しました。おっしゃる通りですね。
論点整理のために読み返したかったのでした。事態が動いたときには
共有お願いします。こちらの持っている証拠候補も、すべて共有できるように
準備しておきます。

485:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 06:50:28.91 cCcb01ar0
キャッシュの件、了解しました。おっしゃる通りですね。
論点整理のために読み返したかったのでした。事態が動いたときには
共有お願いします。こちらの持っている証拠候補も、すべて共有できるように
準備しておきます。

486:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 08:25:12.04 3wS5OAIK0
粘着してた人ならそら悩むわなww

487:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/02 09:37:13.43 jP/EBRX00
自分から個人情報渡すのは自殺行為、まずはプロバイダの裁判に勝ってから来て頂いた方が賢明。
要は全て向こうの出方次第。ゆったり待っていれば良い。

488:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/03 00:11:11.04 ecFF6FeM0
プロバイダからのお手紙に備えるためにも、反証だけは集めておかないと。

489:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/03 00:34:01.42 Szumu5P00
憶測しか出来ないけど、
この人最初は名誉毀損で刑事告訴しようとしたけど、
結局それは無理って言われてストーカーって方針転換したんじゃないの?

自宅周りをうろつかれるとかされたら、
ストーカー扱いされてもむしろ当然だけど、
BBSに粘着して書き込むって行為がストーカーにあたるなんて聞いたことない。
聞いたことないだけで前例があるのかどうかわからないけど。

490:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/03 01:02:13.42 Szumu5P00
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これみると、
7.名誉を害する事項の告知等
にあたるのか。
これ名誉毀損と何が違うんだろう?
あと、ストーカー規制法だと、最初はとりあえず警察からの警告からみたいだね。
色々書いた人ももう既に止めてるんだろうし、
いきなり逮捕ってのはちょっとなさそうだけどなあ。
まあ、素人考えですが。

491:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/03 10:56:39.93 rRuP1jhj0
>>490
確かにかなり前から止まってるよな。
>>489
従業員の名前まで調べてっていうのをストーカー行為と考えてるのかな・・。


492:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/04 08:13:55.24 Zdy5F4iS0
ストーカー規制法は「特定の者に対する恋愛感情などの好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的」が存在しないといけないので、本件では100%無理。

493:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/04 14:00:38.14 d1lMOup4O
未だに密林に販売委託を続けるのは不思議だな。

494:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/04 15:01:19.90 HS+nAjx40
>>493
でも密林のプロフィールは変更されてるよ

495:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/04 20:25:38.32 5QGMmfSp0
>2012年春ごろから、一部の読者の方から「経歴は正確に書くべきだ」とお叱りをうけました。不愉快な気持ちになった方には謝ります。
変更前は見てないんだけど、この部分は今回入れたの?

496:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/04 21:07:08.53 F3viu6/A0
>>495
転載したら二度と更新しないって書いてあったんだから、
もうこれ以上この件について書きたくないって思ったら
自らここに一部引用すれば、更新しなくてすむようになるな。

497:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/05 08:27:38.03 n/6axKP00
なるほどね

498:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/06 08:51:49.69 3p2e33SpO
経歴が正確かどうかと、経歴が多いことを同列に語るのはおかしいな。

499:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 08:25:27.25 uY9zm7h00
>>469
のブログに氏の新しいコメント載ってる。


500:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 10:49:34.66 kvP7cafs0
>>498
おかしな部分は密林だけじゃなくてたくさんあるけど、
俺はとりあえず誤解を招く学歴表記をやめてくれるなら
ほかの主義主張がおかしくても許容範囲。

501:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 19:10:11.60 ECu4s4gy0
結局何がどうなってるの?
今の流れまとめてあるサイトとかないかな

502:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 22:37:43.38 Y/xmQrIB0
まとめサイトはない。
このスレのログ見たり、検索したりすれば状況はわかると思う。

ただ、現状は肇氏がストーカーとして訴えるって言いっぱなしの状態。

一応プロの物書きとして、
どう落しどころみつけるのか、
それともこのまま知らんぷりするのか、
それでこの人への評価は変わるだろうな、と個人的には思う。

503:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 23:08:03.07 UeOH2gbAO
経歴疑惑の件もストーカー疑惑の件も、経緯が明るみになると先生が不都合になる可能性がある。
だからこそ、先生も対外的な公表を避けている。
ここの住人もそれがわかっていて、先生に配慮しているからこそ、まとめスレを作らない。

504:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/07 23:09:27.14 Y/xmQrIB0
>>501
ちなみにおれは下の削除依頼からここにたどり着いた。
それ以前はこの件のこと一切知らなかった。
スレリンク(saku2ch板:378番)

505:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/08 02:45:44.45 mVdkXPj20
スレタイがあぼーんになってたから来た。
コメ先ブログの人の冷静な返答が全てを物語っているように思う。

506:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/08 12:05:41.00 PO4DzUf50
>>505
まあ実際、ブログの教授のいうとおり、「別問題」だからな。

507:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/08 20:35:24.20 jGDxEm610
色々と残念な人だな、この人は

508:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/09 17:31:50.43 uEiW/oNqO
質問。

過去スレの埋まってしまったスレのレスの書き込みをあぼーんする事は出来ますか?

因みに自分は携帯からで、カテゴリーをYahoo!検索するとそのスレが出て来るんですが、携帯版のぬこからだともうスレが消えてしまってるのであぼーんしようにも出来ません。

何か方法はありますか?

509:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/09 17:32:46.89 FaDp8MM/0
ggr

510:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/10 14:24:03.49 ZCVQNkMk0
age

511:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/10 23:25:23.33 5DYXnKoc0
ストーカー行為として犯罪になる行為って
ストーカー規制法以外にあるの?

なかったら、>>492の書き込みにあるように
他に立件しようがないんだから、この人つんでるんじゃない?

そもそもこの人の言うストーカー行為って
どんな意味なのかがさっぱり分からない。
文筆業なんだから、発言に責任持つべきだろ。

512:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/10 23:58:43.87 OzDHSQeI0
公職選挙法違反がどうのこうのってどうなってるのかな

513:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/11 00:50:05.62 JN9zBRL40
売れっ子プロ作家と名乗ってるんだから
プロとして尚更文責というものを大事にすべきだね
素人に書くことあれこれ突っ込まれて訂正入れてたんじゃ

514:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/11 01:10:11.12 qqEujQw50
素人の突っ込みに訂正入れるんなら、
それはそれで責任ある行為だと思うよ
文章力の問題はあるのかもしれないけど

それより、作家活動上に起きた問題を
法的な手段に訴えるんなら、その顛末もきちんと文章で伝えるべきだとおもう

ストーカー規制法以外だったら、
迷惑防止条例の何かにひっかかる、ってのが考えうるかな?
神奈川県の条例のこと細かく調べる気はないけど

515:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/11 15:33:24.33 JN9zBRL40
ああ、じゃプロなら素人に突っ込まれまくらないような文章を頼むってことで

516:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/13 06:18:22.40 PA3HOfTr0
警察の相談から裁判所に開示請求した経緯までを具体的に書いてくれないかな
個人でやるといくらくらい費用がかかるかとか、素人レベルでも可能なのかとか
そういうの知りたい人けっこう多いと思うよ

517:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/14 20:36:11.40 +fv8a2vJ0
IP開示や名誉棄損裁判起こされている人
スレリンク(jurisp板)

518:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/15 11:22:25.56 g868NU3o0
サンクス

519:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/19 23:55:34.12 qySLuyFW0
結局誰か逮捕されたの?

520:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/21 06:05:00.00 8ywEe7lV0
ぜひ経緯を知りたい

521:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/23 01:17:05.17 NnNHpwss0
大人になってもこういう事する人いるんだなぁと勉強にはなった

522:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/24 14:43:19.09 MN4blLPo0
ストーカー一本に絞るのかな。
名誉毀損よりもっと難しいんじゃないか?



523:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/24 15:47:00.37 zl8U5xmh0
ストーカー被害として、神奈川県警と話ついてる、って明言してるからね。

524:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/24 17:52:27.74 MN4blLPo0
その「話がついてる」っていうのがどういうレベルかわからないからね。
そもそもストーカー被害って最初はつきまとうなっていうお叱りでおしまいじゃないのか?

いくつかのブログのコメント欄に貼り付けられたっていうのでストーカー被害っていう
判断がでれば、面白い先例になりそうだね。

525:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 00:10:03.77 /QAixsNoO
密林のレビューが増えていて笑った。

526:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 11:24:36.02 UDGz4Ci20
>>469のブログでの議論(?)もなにげにつづいてたんだな。
やっぱりIP開示とか失敗だったんじゃない?
当時あのまま放置しておけば、このスレも自然消滅しそうな感じだったし

527:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 11:46:23.94 UDGz4Ci20
>>525
21日~23日にかけて3件レビューを書いてそのうち2件が氏の著書。
ちょっと不思議な感じがする。

528:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 14:08:06.28 S1D2o4qA0
誰か訴えられた?なにもなければいずれ仮処分の期限が来るね。

529:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 15:58:47.48 UDGz4Ci20
>>528
ストーカーでも仮処分の期限とか関係あるの?

530:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/25 16:06:34.26 jUrCtrpe0
刑事事件の加害者を特定する為に民事でリモホ開示させるってのが
素人には意味わからない

最初から警察にお願いすればすむことなんじゃないの?

531:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/26 10:31:31.83 RiFSX6oM0
>>530
最初は違う考えだったんろうね。

532:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/26 14:18:43.34 RiFSX6oM0
>>472
記事なくなってる?

533:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/26 15:01:22.41 /sv1BCga0
消されてるね
本格的にこの問題から逃走するのかな
個人情報を自ら渡して謝罪した人が馬鹿を見たってことかね

534:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/26 15:17:26.54 RiFSX6oM0
>>533
あるいはストーカーのほうをやめて、やっぱり名誉毀損に戻すとか?

535:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/26 23:46:36.01 /sv1BCga0
スレがあぼーんされてから来たから
自分はリモホ開示とかに関係ないけど、
こんなことブレブレなことしてるんだったら
非難されてもしょうがないだろ

他人をばかにしてるのはむしろこの人

536:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/27 02:43:55.34 T5DTe+HR0
どういう結末になるのだろうか…。

537:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/27 02:51:15.19 T5DTe+HR0
あれ?串さしてるのに書き込めた・・・。

ついでに
「学歴汚染」のブログでの話まだつづいてたんだね。

>履歴書にはウソやはったりがあるかどうか誠実であるかどうかよく表れる。

まさにそのとおりだな…。
非常勤講師の肩書きについて新しくコメントを寄せた人、大学のセンセイかな。

氏がPDFで「しかるべき人に相談してください」っていうから、
みんないろんなところに相談したんだな。
氏は弁護士に相談するとおもってたのだろうけど。



538:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/27 19:18:25.81 G5YTyZZK0
あぼーんされたレス、だれか魚拓にとってないかとおもって
みてみたら、削除されてるのな。


539:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/28 23:31:51.81 DDOyaFrFO
先生がいきなり訴訟する可能性もあるので、安心は禁物。

540:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/28 23:58:41.02 DjvX3BIG0
訴訟は双方共にダメージがありますよね

541:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 00:25:01.70 eFqFv5iX0
>>539
ああいうこと言ってていきなり訴訟とかだったら
心証悪くなる気がする。

あのpdfとかブログとか、ローカルに保存してる人いるだろうし
証拠としてある程度の効果はあるんじゃないかな?

542:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 02:29:05.99 +m7028dM0
いろいろいうこと変わってるし、
いきなり訴訟も覚悟はしてる。
pdfとかは保存済み。

543:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 07:38:02.39 U+uQnW3dP
ヒント:強要罪

544:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 12:57:52.49 RkLB/gqWO
密林のレビューが増えて、平均点が上がったな。
同意票が少なくて、逆効果になるかもしれないけど。
レビューを書いた人を、ネットで公開された情報から特定しようとすると、またストーカー扱いされそう。

545:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 14:39:34.38 +m7028dM0
みんな星みて本買うのかな?
俺はレビューは見るけど、星はみない。
「いい本です」とか数行のレビューって読む意味ないよな。

546:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 16:23:16.01 xSlBd5sp0
結構前に誰かがブログコメントで著書の欠点を指摘してたら逆ギレしてたな。
現実に学位授与と大学卒業を同一にして誇大広告してるし、"同等"と"同じ"は意味が違うって事分かってやってるのかな。
本に載ってる学修成果の例も工・理・農学分野の理系のレポートのとしてなってないから
高専では失敗例として参考にしてた。
看護はあんなので良いかもしらないけど。

547:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 19:26:27.79 +m7028dM0
探して、よんでみた。
どうしても彼の理論についていけないが、
最後に

>それでも、どうしても納得ができないという方、ごめんなさい。
駄作・三流プロ作家だと思って放置してやってください。m(_ _)m

とあった。放置希望だってさ。

548:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 19:48:58.66 U+uQnW3dP
(強要罪)
刑法第223条  
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
2  (省略)
3  前2項の罪の未遂は、罰する。

                        思い当たる先生はいませんか。

549:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 20:06:23.97 eFqFv5iX0
>>548
でもこれの対象になる場合って
「ストーカー」扱いされた一人か二人なんでしょ。

それ以外の人にはなにもしないって明言したんだから、
今のままだったら、何ら強いられたわけではないと思うけどな。

だからたち悪いんじゃない?

550:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 20:12:35.92 U+uQnW3dP
強要罪は、未遂でも罰されます。
●(匿名でメール投書できる横浜地方検察庁)
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)

●神奈川県警のサイバー犯罪に関する情報提供メールアドレス(匿名可)
URLリンク(www.police.pref.kanagawa.jp)


551:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 20:23:56.63 U+uQnW3dP
念のため、警視庁の事件情報提供メアドも。

URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

552:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/29 21:58:02.72 +m7028dM0
>>549
でも、その「明言」した文章を削除しちゃったんだから…。

強要罪適用がちょっと無理なんじゃというのには同意。

553:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/30 01:43:22.70 +HeNpllc0
>>552
削除したとしても、その発言したのは事実。

削除した際に、その内容を訂正します、などと宣言したのなら
発言自体無効になるかもしれないけれど、
たんに削除しただけだからね。

個人で保存していれば、充分証拠になると思う。

554:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/30 11:15:44.37 fsbRpOCu0
>>553
向こうもそう思っててくれればいいけど…。
政策提言の日付けをかえずに内容変えて
その後削除っていうのもあったからね。

それに
もしかして「内容を訂正します」って書いてからすぐ削除してるかもしれないし。
ここのスレの人も、毎日毎日チェックしてたわけじゃないでしょ?

555:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/08/30 12:39:47.67 gG8LdMwIO
訴訟に備えて、先生が公開したファイルを保存するのは基本。
あれだけ証拠集めを煽っていたし。
変更前後で保存してるし、オフ会があれば共有するつもり。

556:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/01 17:35:36.89 3mRepg6QP
書き込みをした皆さんは加害者意識みたいなのがあるみたいだけど、
一歩引いて見ると、

脅かされて、個人情報を出せと強要されている被害者多数

に思えます。

557:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/02 14:14:41.36 vnCSIw140
そんなことはない

558:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/02 14:28:57.26 rnCJO1qE0
で、2chは仮処分期限来たらあぼーん解除されるの?それとも放置?

559:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/04 03:54:09.71 1L248wSs0
長引きそうですね

560:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/04 04:04:47.16 SEs3v4GR0
長引きそうっていうか、
結局なにもしない、って可能性が高いんじゃないの?

561:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/04 10:37:09.22 QXY3QJKX0
アマゾンの著者略歴またかわってるな

562:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/04 18:21:27.03 1L248wSs0
法学部卒業してたら学位授与機構の法学取らなくてもいいんじゃないかと思う

563:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/05 07:07:46.95 b5rpSnhjO
ブログのプロフィールからも「退学」という表現が消えたな。
既に出版された書籍は、「退学」の表現が残っているだけに、どうするんだろう

564:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/05 11:48:06.63 5VrvvWbJ0
>>562
まあ、機構マニアならありえる。
でも、この人はまだ機構マニアっていえるほど機構学士とってないんだよな。

>>563
できるものから変えていくってどこかに書いてたよ。
ただ、経歴に科目履修生の2単位を書くのはみぐるしいと思う。
そこそも履歴書や経歴に科目履修生自体かかないし・・・。

565:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/05 11:56:05.14 GedlJmCc0
なんだかなあ

566:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 09:49:40.26 3KByF/QF0
新しいブログをseesaaにつくって「まじめな」記事をかいていくんだとか。
よんでみたけど・・・。

567:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 19:01:50.09 /6U1C/0nP
>>469 のブログで取り上げられてから、潮目が変わったんだな。
別ブログで別人格を作ろうとしているのか。

日本トップの学歴問題研究者が水掛け論に完全にケリをつけた。
理はどちらにあるか、もう明らか。
仮の加害者と被害者の関係が入れ替わった。
脅されてたみんな、県警でも検察でも警視庁でも、匿名で投書すべき。


568:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 19:32:01.79 H208G3/eO
正当な学歴であるという前提で先生が開示請求していた場合、先生自らその前提を崩したことになる。
不当な開示請求だったということで、逆に先生を訴訟する余地が生まれたんじゃないか?

569:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 19:53:53.07 3KByF/QF0
読者や機構スレの住民(住民には博士持ちもいるとおもわれる)
につっこまれたときには、訴訟で対抗しようとし、
教授にいわれたら「すぐ直します」って感じでいやになった…。

570:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 19:55:45.63 3KByF/QF0
>>567
ブログなどはこれまでもいろいろ開いて放置っていうのを繰り返してるから
別人格を作ろうっていう目的はなさそうだよ。

571:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/06 22:37:26.66 VsG9qU800
つまり単にだらしないだけですか?

572:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/07 07:15:49.04 +mm/C/qMP
強要罪については上の方にある神奈川県警、神奈川地方検察庁、警視庁。
 *「個人情報とともに謝罪せよ」のpdfのキャッシュは手元に持っておくこと。

プロフィールの不当表示に関しては消費者庁のメール情報提供システム
URLリンク(www.caa.go.jp)

573:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/07 08:47:26.06 sIMI921B0
新しいブログでは学歴についていろいろ不満をぶちまけてるな。
>どんなに立派な大学を出ても、他人の粗を探して罵るだけの人は立派ですか。

学歴にこだわってるという意味では、
高学歴を鼻にかける側と同じメンタルな気がする。

574:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/07 17:03:37.70 KltMuwvn0
突っ込まれるような粗を出さないのが肝心じゃないのw

575:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/07 19:24:54.73 YDxLelddO
政策提言で自ら望んでいたはずなのに。

576:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/08 11:12:16.32 mNtDoUPN0
2度めの開示くるかな?w

577:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/08 20:52:25.26 /FRFjrnV0
「待遇良くしろ、しないと退職するぞ」ってのが権利ばっかりのプロ市民の発想だな。
学士は高専卒大学中退達のステップアップや救済方法の一つだけど、
現実は学士と大卒は違うのに学士=大卒って嘘を流布して
学歴コンプレックス連中を煽って著作の宣伝してる人間の方がどうかと思う。


578:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/09 17:49:54.65 dmHZLZSN0
ブログ読んでも論理的じゃないのがもうね・・・。

579:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/10 08:22:35.58 LLN8aI2UP
個人情報提供を強要されている皆様へ。
以下を参照なさってください。

IT弁護士カンダのメモ。
プロバイダから開示の意見照会が来たときは
URLリンク(kandatomohiro.typepad.jp)

 重要なのは以下。>>469のブログの内容をソースとして保存しておいてください。
(3) 確実なソースがあり,書いた内容は事実だ
 この理由がもっとも開示拒否,請求棄却に近くなる。
 ソースがあるなら,ぜひそれを証拠としてプロバイダに提供するのがよい。
  訴訟でも提出されるはずである。

580:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/10 09:51:49.27 hblOinAF0
>>579
情報提供の強要かどうかはしらないけど、
「されている」っていう現在進行形でないことは確かだよ。


581:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/10 10:49:46.47 FDgziwDtO
ただし先生の訴訟は、根拠が曖昧なまま、漠然と相手を非難する形式。
対抗する以上は、プロバイダーに根拠を質問し、根拠に対抗できる証拠を出すこと。
根拠が出てこない場合は、先生の曖昧さをプロバイダーに印象づけて、想定される根拠すべてに対抗できる証拠を出すこと。

582:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/10 11:53:06.39 hblOinAF0
>>581
で、今はどのへんまで進んでるの?
その大先生はプロバイダーに訴えたり、
警察にストーカー調べろってかけあったりしてるの?

583:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/11 21:35:58.24 DxCKFrzr0
訴状か警察から何か通達あったの?

584:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/12 18:02:46.36 YuBJS1Qu0
動きなしか。
氏もなにもしないならしないっていわないと、
万が一のための「証拠あつめ」とか関係者への「相談」とか
関係機関へのメールでの「問い合わせ」とか止まらないんじゃないか?

585:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/13 09:06:52.63 /afZEaSQO
政策提言や、IPアドレスの開示請求など、一連の件でトリガーを引いたのは先生。
先生自ら終結宣言しないことには、証拠集めを止めることはない。
尤も終結宣言に法的効果があるかわからず、先生が自爆覚悟でまた掘り返す可能性を否定できないので、証拠は持ち続けることになる。

586:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/13 14:23:32.45 8ujFAsNK0
せめて幕引きはしないと、いい加減な人で終わっちゃうよね

587:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/13 20:56:20.10 3fDG4drd0
そうだね

588:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/14 09:51:02.96 3fCu5stM0
アマゾンとブログにのせた謝罪文消したかったんだろうね。
パスつきでブログ公開したのも一般のひとにみられたくなかったんだろうし。

学歴汚染のブログの教授に科目履修生なんて学歴に書かないって言われてるのに
それでも載せてるし、氏は根本的に納得はしてないんだろうね。

589:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/14 14:35:37.11 tN3P1yMk0
もともといい加減な人でしょ
誠実な人は都合のいい勘違いを誘うような経歴の書き方はしないし
所詮こけ脅しなのはわかってたけど、脅しかけられた限りはこのまま終わらせるわけにはいかないね


590:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/15 11:55:35.44 6CdRw4kC0
>>589
どんなことするの?
訴訟するとか?

591:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/16 06:10:42.26 U82wvPoO0
>>589
同意

592:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/16 08:16:32.60 bmuO0W4SP
強要罪の法定刑は3年以下の懲役(刑法223条),
公訴時効期間は3年です(刑事訴訟法250条5項)。
起算点は実行行為終了時。

強要罪の告訴・告発は上記期間内いつでも可能。

593:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/17 20:22:53.09 zkKMqqvq0
年内に決着つきそうになさそうだな

594:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/18 13:12:11.05 rFIoE89p0
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね


595:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/18 15:25:19.82 GhP9arhp0
>>593
決着がついててもアナウンスがないからわからない。

596:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/18 19:58:17.59 JiJGualV0
大多数の住人は、もう話がついてるんだよなぁ
ブログ記事消したけど、氏も謝った上で直せる表記は直してるわけだし
今なお騒いでる住人は結局どうしたいのかわからんな

597:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/18 23:19:13.11 GhP9arhp0
>>596
俺も、表記は直せばいいと思うし、これ以上騒ぐつもりはないけど、
あれ、直したっていえるのかな…。
それから、IP晒されてるのは謝ってもらってない

598:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/18 23:49:13.84 gqqSovLiO
出版した書籍が回収騒ぎにになっていないのは何故だろう?

599:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/19 12:37:08.21 aZN91Zgc0
>>598
騒ぎになるほど有名じゃないから

600:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/19 19:23:31.62 bCe4c0yH0
>>597
IP晒されたのは、犯罪に相当しないまでも、住人が氏を個人特定できる情報書いたり
程度の差はあれ誹謗してたりしたからお互い様なんじゃないの?
その辺の話も含めて、おそらく大多数は波風立てない方向で決着ついてるはず
今主に書き込んでるのは訴訟濃厚な数人なんじゃないかね?

601:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/19 19:42:58.23 aZN91Zgc0
>>600
やっぱり訴訟ってことになってるの?

602:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/19 19:53:16.69 3BfP552v0
ネトヲチ好きなただの野次馬も書き込んでまーすw

603:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/20 07:51:28.26 6e+aowx3P

役立つのは550と551の神奈川県警さんと検察庁さん。
誰かが訴えられたら、私が持っている証拠は、こちらに直ちに添付メールするので、
忘れずに当局側に取り出してもらってください(弁護士さん経由でも可)。

また、今の段階で上記サイトに「苦情」を匿名でメールしておくのが有効です。
捜査も、「被害者の会」の組織も、はそうした形から発展することが珍しくありません。




604:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/20 11:26:09.24 3oBV7Mvq0
訴訟になったら、見学にいくから、いつあるのか教えてくれよ。
5000円ぐらいならその場でカンパするよw

605:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/20 16:58:02.38 qQx7o+b90
揉めた以上は落とし所は必要だよな
後になって蒸し返されても困るし

606:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/22 17:36:10.71 3vUu2quY0
そうだけどまだまだ収まらないな

607:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/22 20:36:36.00 6VahY+Nx0
だんまり貫いて、皆が騒ぎを忘れてくれるのを待ってるのかな
だとしたら甘い

608:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/23 02:56:06.49 zcrf6mte0
引っ込みがつかないのかもしれないけど、
科目履修生の2単位を未だに経歴にあげてるのは、
かえって恥ずかしいとおもうんだけどな…。

なんかもう少しで甲子園にでれたとか、町の野球少年に自慢してる近所のおっさんみたい。
「プロ」なんだから、プロレベルの話をしてほしいよ。

609:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/23 04:05:32.84 T8wCuokK0
>>608
もう少しで甲子園に出れた、っていう方が
あきらかにすごいなw

610:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/23 11:49:51.38 fVwyC8lqP

ここには、本人かその代理も書き込んでいるんだよね。
だから、誰か告訴されるような話なら、逆にIP開示請求もある。
強要罪の根拠強化ね。まあ、あの声明文だけでも十分だけど。

611:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/24 07:10:15.24 O6oc9fIQP

>>469のリンクって、これでいいの?
URLリンク(degreemill.exblog.jp)



612:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/26 10:22:00.32 1VLunqrr0
>>611
なにこれ

613:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/26 13:21:01.19 CGj9/OMJ0
>>611
そのあとにも関連記事があるよ。

614:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/26 13:35:50.60 CGj9/OMJ0
ところで密林やヤフーのほうの開示請求はどうなったの?
レビューも知恵袋もそのままだから、
問題なしってこと?

615:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/28 15:39:43.10 dFt2TOYw0
結局は狂言だったって事?

616:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/29 08:32:34.50 3b6NdDGb0
そうだね

617:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/29 12:54:50.98 sZs1s4wb0
狂言って?この騒ぎ?
それはない

618:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 02:29:49.86 KTGg6Fh50
小山鳴動して何も出ず、ってとこ?

619:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 17:56:38.37 FqNVi7Bq0
こんにちは。8月も終わりだなぁ……と思っていたら、いつの間にか9月も最終
日。台風が来るというので、ちょっと恐怖でもありますね。

さて、先月から、社会問題・教育問題を正面から、まじめに語ろうと思って、新
たにブログを立ち上げました。
5~6回記事を投稿したら面倒になってサボるんじゃないかと思っていたので、
あんまり大々的に宣伝しておりませんが、読んだ方からのレスポンスが好評だっ
たのと、大変だけど、長文ブログ記事を執筆してみると、意外と楽しくて続けら
れそうと思ったので、メルマガでも配信してみたいと思います。

今回は、いじめ問題に焦点を当てた「いじめはいじめられる側に問題があるのか」
をお送りします。





620:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 17:57:31.85 FqNVi7Bq0
■いじめはいじめられる側に問題があるのか
URLリンク(matsuhaji.seesaa.net)

私の記憶によれば、私は小学校以来のいじめられっ子体質で、その体質は今でも
治っていないんじゃないかと思っています。「三つ子の魂、百までも」(3歳の
子どもの性格は100歳まで変わらない)ということわざがありますが、その通
りなんじゃないかと……。

よく考えてみれば、私は運動が苦手で学校の成績も特別良い方ではありませんで
した。
なのに、振り返ってみれば、学校生活ではかなり異様なふるまいをしていたこと
から、変な意味で目立っていたし、いじめっ子の恰好のターゲットになっていた。
学校生活で、少々変なことをしてもいいのは、運動会で活躍できる子か、頭の
(学業成績)良い子と相場が決まっているのに、その相場に従わずに変なことを
していれば、そりゃ目立つし、突っ込みたくもなるだろう。
よく考えてみると、周囲の空気を読まず(読めず)、自分の主張を押し出してし
まうこの癖が元凶なのかもしれません。

今になって思うと、周囲の空気を読まず、変なことを口走ったり、自分の思うこ
とを実行したりするというのは、確かにいじめのターゲットです。それでいて腕
力もなければ学業も適当となればなおさらです。

空気を読めない発言をするということは、時として人を傷つけることもあるわけ
です。そんな人が近くにいたら、とりあえず無視するだろうし、うるさかったら
「おまえはウザイ」と言うだろうし、しつこかったら殴りたくもなるでしょう。
空気の読めない人に、「もう少しこのコミュニティの空気を読め」というメッセー
ジが、一つのいじめの原因といえます。
だから、経験者として述べるなら、いじめを受けて悩んでいる人は、まずいじめ
の原因が自分に無いのか、きちんと省みるべきだと思います。



621:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 17:58:37.76 FqNVi7Bq0
ここまでは、よくある「いじめられるお前にも原因があるんじゃねーの?」で済
ませる話です。

しかし問題は、そのいじめのターゲットにされた人が、そのターゲットにされた
理由を告げられないまま、省みる機会も与えられないまま、またはターゲットに
された理由を改善しているのにもかかわらず、理不尽ないじめを受け続けるとい
うことです。もちろん、ターゲットにされた理由は単に空気を読まない行動もあ
れば、身体障害によるもの、顔や体の問題など、どうやっても改善できない問題
を抱えている人もいます。

いじめられる側にいる人にとって、いじめを受けても仕方のない自分自身の原因
が50として、その50までのいじめを受けるというのなら因果応報というか、
「目には目を」で説明がつきます。
しかし、50に対して100とか、10に対して100など、不均衡ないじめに
対して、いじめられた側の人はどう対処すべきなのでしょうか。

これが学校で起きた問題であれば、私は躊躇せずに「不登校」を選ぶべきだと思っ
ています。少なくともこの行為で問題が顕在化します。普通の教師であれば、
「何か原因があるはずだ」とわかるはずです。そして、躊躇なく教師に言いつけ
るべきだと思っています。できることなら弁護士を介入させて、法的な行動をと
るべきだと思っています。

これが一般社会で起きた問題であれば、私はやはり躊躇せずに「法的手段」を選
ぶべきだと思っています。
法的手段は、警察・弁護士・裁判所などを使うことから、「大げさ過ぎやしない
か?」と疑問を持つ人も多いと思います。学校内のような、未熟な人たちが集ま
る場所でのいざこざなら、最初から警察に頼るのはよくないというローカルルー
ルもありだとは思いますが、一般社会であれば、もう告げ口する相手もいないの
ですから、当然の行動だと思います。



622:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 18:01:24.09 FqNVi7Bq0
ちなみに私は19歳の時に、大学のサークルで飲酒を強要され、そのサークルを
退会するという手段を取りました。飲酒を強要した側は、「大人としてのたしな
みを教えてやった」のかもしれませんが、私の受忍限度を超える強要はたしなみ
も何も、人間関係を円滑にするしないの問題を通り越しています。そして私は学
長宛に手紙を書きました。法学部を有する大学で、20歳未満の学生に飲酒を強
要するのはいかがなものかと。私の手紙が契機かどうかはわかりませんが、その
後、神奈川大学は本格的に飲酒の「強要」には厳しくなり、学生の飲酒で多数の
問題が発生する学園祭を3年間に渡って取りやめることになりました。学園祭の
中止は学生にとっては不満だったかもしれませんが、私の行動が契機だとすれば、
私の行動によっていくつもの命が救われたはずです。

あと、以前、私のブログで「殺す」と脅迫してきた人は、警察の捜査でドコモの
携帯からの発信であることがわかり、IPアドレスから所有者を特定したところ、
とある役所の職員でした。もちろん、彼は私を本当に殺す気はなかったと思いま
すが、私は厳罰を求めました。結局、彼は責任をとって辞職し、逮捕も免れて起
訴猶予となりましたが、あれを放置すれば本当に殺人者となっていた可能性もあ
る(大したことない脅迫に驚いて自殺する人がいます)わけですから、結果的に
私は彼が人殺しになるのを防いだと自負しております。
なお、被害者がきちんと処罰意識を持って警察に通報(被害届・告訴状の提出)
をすれば、仮に微罪だからという理由で今回は捜査がなされなくても、記録は残
る訳ですから、同じことを行ったら次は逮捕となるようです。


623:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 18:02:12.42 FqNVi7Bq0

余談が多くなってしまいましたが、結論です。
「いじめ」は間違いなく、「いじめられる側」に問題があります。この場合の
「問題」とは、「原因」と同義です。
しかし、その問題を解決するために、暴力やその他様々な嫌がらせを用いるのは
間違いです。もし誰かが不愉快な態度を取ったのであれば、せいぜい口喧嘩で済
ませればよいのです。
そしてその「いじめられる側」になってしまった人は、絶対に放置せず、勇気を
もって「不登校」を決め、教師への「告げ口」、そして警察への「通報」をしま
しょう。いじめられっぱなしで放置すると、いじめた側が別のターゲットを見つ
けてエスカレートするだけではなく、今度はいじめられたあなたの心に「嫌なこ
とがあったら自分より弱い者を見つけていじめればいいのだ」という思いが目覚
めてしまうのです。
いじめられたら、いじめた者をきちんと更生させるため、相応の手続を踏む。そ
のために司法制度や司法機関があるのです。
「いじめられる側の問題」を、より弱い「いじめられる人」に連鎖させないため、
きちんと法的手続をとりましょう。


いかがでしょうか。
もしご意見があったら、こちらのコメント欄に寄せていただければ幸甚です。
URLリンク(matsuhaji.seesaa.net)

デフォルトの設定で、コメントは表示されませんが、特に問題の無い限り、公開
しようと思っています。



作家・教育ジャーナリスト
松本肇


624:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 20:24:47.47 GphZFPtq0
こんな文章貼り付けてどうするつもり?

625:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 20:40:01.17 A4RidyZ60
これ文章貼ったの本人?
それとも裁判で訴えられんのが確定してるストーカーが暴れてるだけ?
後者なら他人の文章を無断転載でより立場が不利に・・・w

626:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 21:03:58.51 7y0se6WY0
これは転載だな
引用なら出典明記してさらに自分の考えも書かないとな

627:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/09/30 23:53:28.60 GphZFPtq0
>>625
どうなんだろうか。
訴えられるのが確定って、確定してないようにおもうし、
ストーカー容疑なら勝てそうな気がするけどな。

第三者じゃないかな?
さすがに元々の住民は、これ以上刺激しないだろうし。

628:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/01 06:03:23.74 IIxUUfV6O
今度は著作権法違反か。警察が動ける理由を作り出す懲りないストーカーか。

629:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/01 16:40:28.11 8pcc6jij0
ケイサツが実際に動くかどうかは・・・


630:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/01 23:16:33.03 YdXRzrmA0
どっちに転んでも面白いのでこのまま観察が吉

631:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/02 19:08:51.39 nHdFxNN/0
学歴詐称は犯罪になるんですか?
経歴詐称は軽犯罪になるらしいですけど

632:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/04 18:01:04.62 ugVZO+Wh0
>>631
選挙にでも打って出なければ犯罪にはならないんじゃない?

誤解を招く表記をするのが、「教育関係者」としてどうなのか?って
話なんだろうね


633:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/04 20:56:33.51 NPXaAsGg0
>>632
あ~そうなんですか、有難うございました。
弁護士目指してる友人が集まってたんで聞いてみたら
その肩書きを商品や記事に記載して説得力もたせようとしてるとアウトって人と
法律では黒だけど現実は役所がメンドクサがるからセーフって人に分かれたんで

634:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/05 15:23:45.87 nUt3oWaX0
>>631経歴には学歴も含まれますよ。


635:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/07 18:49:45.99 gbjdXRuI0
ようやく落ち着いたというところか…。


636:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/07 22:07:24.11 gbjdXRuI0
【社会】警察、遠隔操作ウイルスによる書き込みを想定せず逮捕に踏み切っていた
スレリンク(newsplus板)

637:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/09 23:38:27.80 oiQBzeUR0
>>635
どうかな~

638:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/10 01:39:52.44 qwNHzpiY0
今後はIPだけでの逮捕・起訴はしにくくなる…かな?

639:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/10 08:09:01.33 p8lZT22R0
もともと、IPだけで自白がない場合逮捕してない。今回が特例。

640:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/10 15:10:45.50 qwNHzpiY0
つまり、自白させてるってことだよね。


641:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/12 13:24:33.62 /6unvAYM0
>>639
なるほどね

642:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/13 01:45:06.96 V7Opdthu0
iPS細胞臨床騒動の人がこの人と被ってしまう

643:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/14 14:43:54.54 uIHPC1Ny0
名誉欲が強いところと詐称してるところは被ってるな

644:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/15 23:05:45.49 vSF3s3Z+0
あんな感じでマスコミがあつまって
「現在の博士号授与制度はまちがってます。キリッ」
「なるほど~」
っていうのを目指してたのかな?


645:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/16 16:25:48.06 0MFpVM7J0
【社会】 遠隔操作ウイルス事件、「真犯人」がTBSにメール…「警察、遊んでくれてありがとう。逮捕者は元々助けるつもりだった」

>この事件では19歳の明治大学生が7月に逮捕され、すでに保護観察処分となっています

真犯人が名乗り出なかったらとおもうとケイサツ、おそろしす。。

646:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/18 14:07:42.71 T1/msxtt0
【遠隔操作問題】「犯人でない方逮捕の可能性高い」警察謝罪へ
スレリンク(newsplus板)

今後は慎重にならざるを得ないだろうね。


647:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/19 07:37:25.65 OOieJEuL0
ここは元々は何のスレだったの?

648:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/21 19:36:30.14 WV6wzjKo0
>>647
某作家の学歴問題をあつかうスレだったのさ。
これ以上書くとまたIPアドレス開示されちゃうから書かないw




649:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/21 20:03:08.45 YsIJX4msP

>>579を見るとよろし。

650:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/24 13:59:42.34 ceIo+pQt0
結局誰も訴えられず、
ストーカーで逮捕もされず
このままフェードアウト?




651:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/24 17:23:23.68 OlRYjSJV0
本当にストーカーは実在したのか?

652:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/24 18:00:13.41 ceIo+pQt0
>>651
確かにひとりいろんなサイトに貼り付けにいってたのはやり過ぎかなとおもったけど
(でも、共著者のブログにも貼り付けるって自爆に近いw)
ストーカーとは呼べないんじゃないか?




653:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/25 14:04:39.70 4A16DkIE0
先生も指摘されていることに対して説明して理解を求めるなり
叩かれていることを真摯に受け止めて改めるなりすればいいのに
被害者ぶるより先に、やるべきことがあるだろうに


654:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/25 17:02:13.80 b9mKywa50
>質問したり議論を挑まれる時は、匿名お断りです。最低限、お名前と出自をはっきりさせた上でメールを送ってください。

って出自まで求めてるし、ネット上の議論には向いてない人なんじゃない?



655:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/28 11:46:03.94 N7k8REfE0
海外の大学を卒業しても専門学校扱いになるときがあるって最近知った。
まあ、文科省管轄じゃない大学は、各種学校あつかいってことなんだろうし、
企業で大卒として扱ってないところは少ないんだろうけど、
この看護大卒問題を思い出した・・・。

656:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/10/30 18:32:31.13 4uQyrCqr0
>>654
出自の意味わかっていらっしゃるのかな?
出自ってその人と、その親やご先祖や特定の先祖を共有する集団のことでしょう。
議論で出自って、そこまで要求するってのは
大阪市長と大阪市長や大阪市長がかつて住んでいた地域に謝罪した週刊朝日みたいな。。。



657:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/03 13:27:44.67 zE4ahBNh0
プロバイダから発信者情報開示請求を受けたので開示に同意するか否かという意見照会がきたよ
理由は損害賠償請求をするためだそう
当然、情報開示には同意出来ないとの回答をしたら、数日後、開示しないことにしたという返事が届いた
あとは発信者情報開示請求訴訟を起こして勝訴するしかないと思うけど、まさか諦めたりしないよね?
期待を裏切るようなことだけはしないでくださいね?

658:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/03 15:33:29.20 6bgPew1/0
>>657
どのぐらい書き込んだ人?
おれんところにはきてないんだけど…。


659:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/03 18:43:15.16 vMn/p+e8O
東京地裁の判決後に先生は自ら経歴を変更した。
先生は変更前の経歴を正当であると主張して訴訟したのに、自ら経歴を変更した以上、そもそも変更前の経歴が正当であったと言い難くなった。
つまり東京地裁の判決の前提が変わった以上、訴訟の根拠が誤っており、不正にIPアドレスを開示させた可能性がある。
それを明確に説明すれば、プロバイダーの開示請求は拒否できるのでは。
あと万が一開示されても、逆に先生に損害賠償できるかもしれない。

660:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/03 19:14:22.07 6bgPew1/0
そりゃそうだね。
自ら変更もしれるし、指摘されたことは直していくって表明してるし、
それで訴訟っていうのも変だね。

657の開示請求って以前のものが今頃きたってこと?
それとも経歴の表記に問題があったことをみとめてもなおM氏は訴訟する気まんまんってことなの?

661:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/04 05:44:38.63 DVutzytbP
657さま
なんにせよ、全力で応援しますので、必要なことがあったら
言ってください。味方が大勢いることを忘れないでください。

662:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/04 07:03:21.65 DVutzytbP
ちなみに、センセイの微妙な戦歴(なんとかゲット事件の控訴審確定判決)。

(請求額:第1審 693万円 → 控訴審210 万円)

主文?x2028;1 原判決を次のとおり変更する。

(1) 被控訴人らは,控訴人に対し,連帯して1万円及びこれに対する
平成15 年6月28日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
(2) 控訴人のその余の請求をいずれも棄却する。?x2028;
2 訴訟費用は,第1,2審を通じて5分し,その4を控訴人の負担とし,
その余 を被控訴人らの負担とする。


663:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/07 11:57:27.57 Pz+2mfO40
知恵袋に質問ってふたつあった気がするけど
ひとつは削除されてる?

664:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/12 08:02:18.08 xF7kOc/MO
結局、削除の根拠も自分で否定したわけだし、それを運営に伝えれば書き込みは復活できる?

665:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/11/14 12:22:03.81 gtuSmnWb0
結局、プロバイダから開示についてのメールがあったのは
567ひとりってことか?
氏からストーカー呼ばわりされてる人?

666:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/12/08 01:15:09.77 oAXgnpKRO
あげ

667:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/12/15 10:32:36.17 QJ8eXLRL0
あぼーんだけど、どういったスレだったの?

668:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/12/22 10:08:49.23 DCX+vqlP0
スレのURLでググれ

669:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/12/26 16:39:37.64 JqvuEMX60
なるほど

670:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/12/29 21:05:21.28 zYiE+pz80
わからん

671:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
13/01/05 11:30:33.71 Dh5e9NvA0
今年もよろしく~
訴えられたら報告よろしく

672:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
13/01/07 02:04:55.69 bXmnmNRp0
あぼーん

673:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
13/01/14 05:16:15.59 7KrrkbfX0
!ninja

674:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
13/01/15 16:31:08.48 VtKQ9QrZ0
あぼ~ん


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