12/05/07 01:28:20.19 kaRkZ9BE0
>>454
重力の無視値は450~480
470:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 03:39:17.12 JvdWpb3Z0
【ステ更新】 >>437 >>438 >>439 >>447 >>450 >>455 >>461 >>466 >>468
DITA 2081/9454/45.0%/589+131(1593)/火104/独立1136 (暗機15エンドレス6setDFS3set)
471:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 04:23:25.16 irIl8oPz0
【ステ更新】
【ソウル】Makanito 1986/10169/61%/620+159(1412)/闇76/独1062 (エレノア14ミカエラ巻物黒炎9set魔女上着肩)
【♂ラン】Nephthys 1735/5464/38.2%/573+12(820)/光79/独1112 (デバマ13サトレーション3setクレーグ3set)
472:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 07:32:50.04 ovq2GCbe0
【ステ更新】>>437 >>438 >>439 >>447 >>450 >>455 >>461 >>466 >>468 >>470 >>471
473:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 07:34:39.58 ovq2GCbe0
【情報激求】ご協力お願いします
【♀グラ】ジークンドー 2000/物攻/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (無敵13)
【♂喧嘩】せぶすた クロイツ14 【全項目不明】
【♂ネン】HFO 2024/9853/55.5%/760+追加(1494)/光80/独立 (ブライト14)
-ファルコ- シラブロ14 【全項目不明】
【♀ネン】ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂)
シャンプー 2128/9522/40.2%/760+追加(1494)/光85/独立 (ブライト14魂)
【♀ラン】バンバン娘 2177/7345/31.0%/620+0(596)/火81/0 (壺12形体出血)
【♂レン】quiNtet... 1747/7214/45.3%/603+追加(1631)/闇57/独立 (快15)
【♀レン】悠ちゃん♪ 2008/8152/49.0%/601+追加(1631)/光71/独立 (快15魂)
【♀スピ】Masquerade+ 1587/5822/39.2%/566+追加(1296)/火73/独立 (バーニング14ミカエラ)
【B M】Liliy_ 1974/11269/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (ヌゴル槍15ニウアドレナリン6set)
【サ モ】xHOLiC 1881/9429/30.0%/759+追加(1485)/水75/独立 (108精霊14魔女上着ニウハルク涙アクエリ涙信条数珠玉旧ウヨチェシャ猫契約の印章)
【豆 腐】復讐のちゅん 1858/9858/35.4%/760+追加(2075)/光61/独立 (マナ15)
474:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 09:21:27.93 pGA4EiDpO
>>466のべるツってデスモ越えしてるんじゃないか?
475:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 09:35:29.75 u2jzBPcR0
【ステ更新】
【ネクロ】Mackndal A力1295/B2101/11127/66.0%/795+159(2156)/闇90/0 (A黒契約全身力増幅+7強力一撃バラクルB呪棒15魂支配者3set復讐3set※キャスト50.9%)
476:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 17:42:25.91 KyGtHI4X0
【ステ更新】
【イ ン】иeяiELLE 2160/10039/31.0%/715+166(1547)/火96/1103 (影トーテム14魔女上着フレームハルク)
477:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:06:25.49 3/VcU6wF0
力だけならM&Dに勝ってそうなbsk見つけた
YASSY 2452/13785/25.0%/武器+追加(無視)/光83/1167(エピデモン13クロム肩Bスロエレノア12)
武器+追加(無視)ってのが良くわからなかったんだけど
武器物理と無視は847+1097
固定でも14じゃないとやっぱり対象外かね
478:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:11:43.67 3/VcU6wF0
書き忘れたけど新年2つ付けてたから物クリは問題無いと思う
479:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:28:34.65 ovq2GCbe0
【ステ更新】>>437 >>438 >>439 >>447 >>450 >>455 >>461 >>466 >>468 >>470 >>471
>>475 >>476 >>477
【修正依頼】
かふぇにゃ 1972/9069/13.0%/725+136(1417)/火83/1151 (傷14重力肩IF6set)
重力の無視値450~480を追加
480:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:31:08.28 q3ZaYMaO0
その人何回あげてんだよw
てか2つ付けてたってどうわかんの?
ダンジョン内でステ画面ずっと見てたの?
481:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:44:39.07 ovq2GCbe0
xHOLiCいたんだがまだオーラアバも付けてない状態
最近始めたっぽい未発展状態だからまだ様子みたほうがいいかも
482:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 18:49:42.51 bY7M3+94O
AとBに付けてたんじゃないの
それよかクロム肩が不要な情報。わざわざ一ヶ所潰す価値は無いしマス無視してまで装備するもんじゃない
483:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 19:28:54.74 u2jzBPcR0
出血スキル以外の血柱とかのQスキルだけでも出血するから
形体との相性でいえば、他の装備単体でクロム肩超えるものはないと思うが
ただ情報に乗せる必要もないかとも思う
484:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 19:30:36.23 ovq2GCbe0
いたから更新しておく
YASSY 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167(エピデモン13クロム肩Bスロエレノア12)
485:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 19:41:59.40 kcb8JPv70
BSKで思ったんだけど前載ってたデュークスの方がM&Dより強いんじゃね?
単純に力とかだとM&Dだけどデュークスはエレノア14だから単純にダメ1.3倍だし
486:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 19:52:59.86 kaRkZ9BE0
>>474
増幅バグで体力数値がバグってるだけ
487:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 20:50:46.84 toSpjtin0
装備的にはM&Dは常時暴走・血柱短クールの常時火力型、デュークスはエレノア過剰で%攻撃・一撃アウトレージの瞬間火力型って感じじゃないかな
前者は武器過剰いらないが後者はアウトレージ以外が微妙だから過剰がいる
どっちが強いかわからんが少なくとも>>484よりは強い
488:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 22:27:14.79 ovq2GCbe0
シャンプー. 1851/6845/41.6%/684+84(391)/光61/1078 (三次11と二次改13 魂)
なんだかブライト壊しちゃったっぽいね メインを11武器にしてるもんだから平凡ステになってる
候補の-シェリル-の調査かね
489:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 22:28:51.06 3/VcU6wF0
3次用の支援特化装備かなんかじゃねえのそれ
490:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 22:29:54.91 u2jzBPcR0
いまの仕様だとbskの固定スキルに全部武器属性のるから
光83っていうのは最低でもダメージ35%はのってるはずだし
Aエピデモンで常時暴走、出血形体、属性 Bスロのエレノアはアウトレージ用だろうし
装備ステだけで比べればM&D、デュークスに見劣りするとは思えない
あえて優劣つけるとしたらデュークスだが装備ステ比較してみないと言い切れない
491:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 23:03:30.08 bY7M3+94O
アウトレージはスイッチ使えばクロニクル&独立強化→属性強化&エレノアで全部乗る
Bにエレノア付けてるYASSYもAにタイタン付けてるデュークスも瞬間火力でトップ狙うには中途半端なんだよな
492:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/07 23:30:39.96 mPc0YdzO0
以前候補から外した美影もシラブロ14で魔女上着と肩持ちで知能2000くらいはあった
革新後だと基準どうなのか分からないけど一応
493:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 00:05:26.93 27DqFbtn0
bskの場合動画うpされてるからトップ競うにはわかりやすい目標が用意されてるだろ
瞬間火力型のbskが常時火力型のタイムに勝てたらそいつがトップでええ
494:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 00:12:43.49 xe7JiU9V0
M&D 1997/6171/35.4%/510+0(356)/火43/1203 (エレノア11DBS6setアルティ9set)
YASSY 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167(エピデモン13クロム肩Bスロエレノア12)
デュークス 2040/7406/37.0%/512+12(1167)/火43/1280(エレノア14)
495:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 00:44:42.17 InN0+s3+O
いちかはディレでよかったな
ここでも晒しでもRMT認めた証拠できちゃってるからカインだったらアボンだわ
496:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 00:50:03.82 RjNYHjXV0
>>494
ステ違くね?
497:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 00:58:50.99 xQSfHVrT0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これの開幕で力2100ちょいあるんだけど力Pはいってるかまでわかんね
498:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 07:27:18.81 xe7JiU9V0
>>496
ステ違いがM&Dの力だったら以前の2400もない
再確認にいったけどやっぱりその数値
シャンプーがch移動してしばらくスネークしてたけどやはりAスロ、Bスロ共に二次、三次武器だった
499:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 08:49:01.70 gnO0gp+w0
城樹翔 エレボマ
ローカリ14増幅持ってた。Lv66だけど桃14エレボマは初めて見たから一応報告しておく
500:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 09:16:18.03 InN0+s3+O
氷結も既に精霊14がいたな
501:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 09:45:10.37 qrGII9D/0
BSKはレイファスも強いと思うぞ
ミシュパプ14だし力も高かったと思う
上の3人と合わせて誰が強いか計算方法詳しい人計算頼む
502:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 10:43:23.95 InN0+s3+O
そもそも力2400あってエレノアは11とかどんな配分強化してんだって話だわな
M&D本人が盛って報告したのがバレバレ
503:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 12:00:32.47 bEqJt9fJ0
重力の無視は板金の重量下がったから400位になってなかったか
他ので代用できるんなら480でいいと思うけど
504:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 13:30:39.04 eMRjBiFr0
URLリンク(yuzkuma.blog68.fc2.com)
材料や消耗品で代用できるんだとさ
505:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 21:44:09.22 xe7JiU9V0
阿修羅 新候補追加
sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14悪魔デッドマーカ涙大地9set炸裂エンブ2)
faaefaa 2125/8111/54.4%/619+12(654)/光17/1306 (エレノア12肉骨9set不動エンブ2)
н玲н 1744/7097/47.0%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set)
ユーリ・ローウェル 2252/11696/47.0%/783+12(1695)/全属9/1259 (プルーの恨みの宿ったソード14波動6set不動エンブ1)
506:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 21:49:47.21 xe7JiU9V0
>>501
そのレイファスの正式名称教えて スネークする
507:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/08 22:16:34.69 xe7JiU9V0
シャンプー. 二日目も二次、三次武器でブライト確認できず
♀念 候補あげとく
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14)
508:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 00:02:53.24 COIeI3Ed0
>>506
レイファスじゃなくてレイファルスじゃなかったっけ
509:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 01:04:10.07 rLcJYcx/0
sou13は魂追跡もつけてたな
sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14魂悪魔デッドマーカ涙大地9set炸裂エンブ2)
510:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 01:19:43.69 FZ/doapn0
>>508
レイファルスだな
>>509
阿修羅で魂追跡って微妙じゃね?
固定多い職は悲鳴首>魂追跡だから書かなくてもいい気がする
511:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 01:31:25.55 x8/BpFyj0
闇強化で14なら鬼門があるじゃないか
炸裂や無双波も%だし、軽視できないんじゃないの
512:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 02:40:35.47 mhP162Qr0
>>505のステで
共通で 刻印Lv19=知能390 鬼神Lv10=クリ率+10.2% 小剣マスタリー≒13%
左から順に%スキル=100% 固定スキル=1000 半固定=50%+100
ダメージカット率(基礎80無視20)/(基礎90無視20)
sou13 6235/4096 5175/2587 3635/2307 追加30%
faaefaa 3813/2356 5335/2667 2440/1445 追加30%
н玲н 5120/3310 6066/3033 2968/1958 追加30%+20%
ユーリ・ローウェル 4521/3132 3892/1946 2649/1760
クロニクル、スキルエンブレム共に未考慮でやったせいでн玲н有利なのは否めない
%スキルではsou13が圧倒的
固定スキルはн玲нが圧倒的だがクロニクルで伸ばしやすい部分でもあるので
もっと細かく計算した方がいいと思う
513:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 06:18:32.54 7jormFfB0
通常ダンジョンならsou13が一番強いだろうし
異界ならfaaefaaが一番強いだろうから
今まで通りの二人乗せておけばいいと思う
514:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 07:32:40.14 FCsOqQSU0
基準は通常でやらんとすべておかしくなるだろ
数値もでたんだしsou13 н玲нで確定だろ
515:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 08:57:26.88 FZ/doapn0
阿修羅は>>455で出てるロナウド07も魔女上着あるし強いだろ
ロナウド07 1885/9036/54.4%/619+84(1412)/闇61/独1270 (エレノア14信丈魔女上着)
計算は>>512頼む
あとн玲нは闘神セットで計算してるなら他のやつらも悲鳴首とかエルルンとかのアクセ考慮するべきじゃね?
516:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 09:01:16.81 q0Ke+M/YO
阿修羅のハイレベルな争いにゾクゾクしてきた
517:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 11:44:30.52 ZSmLQFXs0
異界と通常ダンジョンどちらで有利かも難しいところだよな、人によって評価分かれるし
個人的には火力が求められる異界で能力発揮できる方が優秀だと思うけど阿修羅は拘束メインだからなんとも
518:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 12:03:50.67 FZ/doapn0
>>517
異界は考慮しないってことになってるんじゃないの?
1日数回しか行けないところ基準にするのもどうかと思うし
そもそも異界考慮したら今のリスト全く別物になるぞ
519:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 14:02:25.41 W/iMFgrB0
装備リストの次は
異界リストとか言い出すんじゃないだろうな?
520:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 16:20:09.14 d7WN+XV40
今日のアプデで石の分のステータス修正きたから1からやり直ししないと
521:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 18:41:02.73 FCsOqQSU0
とりあえずそれは暇なときにな・・・
人のステ追い掛け回す趣味の悪いことばかりして自分のアラドをろくにやれてないんだわ
522:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 20:04:37.77 uLo/sY/L0
£リア£がローカリ15成功
523:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 20:07:43.25 uLo/sY/L0
あ、増幅15ね
知能1912の魔法攻撃9913だけど、防具がパっとしないからどうなんだろうね
さすがに強化の15とはいえ魂持ってるまめにょきまでは届かないにしろ、2番手に
付けてもいいんじゃないかな?
524:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 21:39:27.07 h9IWNNzi0
エレボマにそのローカリくれよwwwwwwwwwwwww
525:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:09:41.34 /j+fU7XS0
【強者リスト】
【ポ ン】風絶 2806/13388/33.8%/645+166(1474)/火105/1009 (ソルド14) 2012.5.6
【バサカ】M&D 1997/6171/35.4%/510+0(356)/火43/1203 (エレノア11/十文字=者DBS6setアルティ9set) 2012.5.6
【ソウル】Makanito 1986/10169/61%/620+159(1412)/闇76/1062 (エレノア14ミカエラ巻物黒炎9set魔女上着肩) 2012.5.7
極・闇の使者 2296/11358/60.0%/614+159(1412)/闇95/1067 (エレノア14巻物 悪魔指) 2012.5.6
【修 羅】sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14魂悪魔デドマ涙大地9set炸裂エンブ2) 2012.5.6
faaefaa 2125/8111/54.4%/619+12(654)/光17/1306 (エレノア12肉骨9set不動エンブ2) 2012.5.6
【♂スト】肉球Ψ 2006/10426/640+166(3153)/水80/1053 (極寒17魔女上着) 2012.5.6
【♀スト】かふぇにゃ 1972/9069/13.0%/725+136(1417)/火83/1151 (傷14重力肩IF6set) 2012.5.6
hara300 2242/10389/14%/715+173(1547)/火52/1152 (格パンチ14重力肩魂舞踏6setディアブロ6set) 2012.5.6
【♂グラ】拘束のちくび 1975/8796/35.2%/756+追加(1027)/火71/1121 (無敵13) 2012.5.4 不明1
プレゼン 1628/7369/37.2%/793+92(721)/火62/1131 (悪霊12) 2012.5.6
【♀グラ】ポソエリ 2155/9120/38.2%/757+7(1655)/火83/1216 (無敵14魔女上着悪魔)上級精霊の涙? 2012.5.3
ジークンドー 2000/物攻/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (無敵13) 【未更新】
【♂喧嘩】Torojanlol 1994/5797/40.0%/596+12(340)/全属10/1385 (2次11堕落ダーティ6set) 2012.5.6
せぶすた クロイツ14 【未更新】
【♀喧嘩】RUI姫 2095/10652/39.6%/630+141(1916)/闇94/1120 (スコルピオン15堕落) 2012.5.6
美琴 2121/10057/43.0%/571+141(1900)/火81/1036 (2次改16支配者腰) 2012.5.6
【♂ネン】HFO 2024/9853/55.5%/760+追加(1494)/光80/独立 (ブライト14) 不明2 【未更新】
-ファルコ- シラブロ14 【未更新】
【♀ネン】ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂) 不明2 【未更新】
シャンプー. 1851/6845/41.6%/684+84(391)/光61/1078 (3次11/2次改13魂) 2012.5.7
526:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:11:26.77 /j+fU7XS0
【♂ラン】ベーテ 1497/5430/45.0%/622+0(649)/火100/1092 (マグマ12) 2012.5.6
Nephthys 1735/5464/38.2%/573+12(820)/光79/独1112 (デバマ13サトレーション3setクレーグ3set) 2012.5.7
【♀ラン】バンバン娘 2177/7345/31.0%/620+0(596)/火81/0 (壺12形体出血) 【未更新】
【♂レン】レグウェ 2785/10570/40.4%/646+128(1174)/光72/1099 (快14魂魔女上着) 2012.5.6
quiNtet... 1747/7214/45.3%/603+追加(1631)/闇57/独立 (快15) 不明2 【未更新】
【♀レン】悠ちゃん♪ 2008/8152/49.0%/601+追加(1631)/光71/独立 (快15魂) 不明2 【未更新】
小彩 2134/8802/47.0%/647+153(1174)/闇95/1100 (快14闘神3setミカエラ) 2012.5.6
【♂メカ】しゃいにんぐ 2048/7972/48.0%/597+134(1474)/火43/1102 (アクションマスケ14トイアー6set) 2012.5.6
【♀メカ】jijihyou10 1976/8526/60.6%/656+146(1385)/光67/1102 (ロックオン14魔女肩トランス6set) 2012.5.7
あいちゃん♀ 1623/7329/60.8%/636+116(1696)/光76/1082 (メガボ15魂悪魔魔女肩蒼空) 2012.5.6
【♂スピ】タカビン 2238/9438/55.2%/636+142(1696)/火73/1081 (メガボ15魔女上着魂Fサポ6set) 2012.5.6
【♀スピ】ラッカ 1791/7009/48.8%/637+60(1221)/水77/1082 (メガボ14) 2012.5.6
Masquerade+ 1587/5822/39.2%/566+追加(1296)/火73/独立 (バーニング14ミカエラ) 不明2 【未更新】
【エレボ】城樹翔 ローカリ14 ステ詳細求 2012.5.8
【エレマ】まめにょき 2126/11260/54.0%/791+166(2165)/闇76/1125 (ローカリ15魂) 2012.5.6
【学 者】めえちゃん 1879/6973/50.5%/636+0(1455)/火91/1155 (落書14魔女上着) 2012.5.6
あにんちゃん 2164/7644/30.0%/636+0(1455)/闇56/1105 (落書14絶対零度6set) 2012.5.6
【氷 結】マスターガウ 1577/6335/39.6%/755+50(453)/水58/1096 (108精霊11) 2012.5.6
※108精霊14持ち情報求
【B M】Liliy_ 1974/11269/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (ヌゴル槍15ニウアドレナリン6set) 不明7 【未更新】
いちかぷぅ 2322/14251/47.4%/815+166(1769)/光84/1103 (純白14デスセン6set) 2012.5.6
527:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:12:18.81 /j+fU7XS0
【サ モ】xHOLiC 1881/9429/30.0%/759+追加(1485)/水75/独立 (108精霊14魔女上着ニウハルク涙アクエリ涙信条数珠玉旧ウヨチェシャ猫契約の印章) 【未更新】
‡蕾姫‡ 2127/10089/51.4%/816+159(819)/水91/1148 (黄金魔女12アクエリ涙) 2012.5.6
【支援クル】デスモソーム 体力5586/精神1632/計7218 (迸る栄光エンブ2) 2012.5.6
ぷりちこ 体力1583/精神1434/計3017 (迸る栄光エンブ1) 2012.5.6
【バト クル】
【農 夫】gori押し 1732/10641/34.0%/658+146(1769)/火80/1102 (木こり14神風6setサイレント3set) 2012.5.6
【豆 腐】オルフェリス 2065/10408/54.1%/782+159(1695)/光83/1152 (八卦14) 2012.5.6
復讐のちゅん 1858/9858/35.4%/760+追加(2075)/光61/独立 (マナ15) 不明2 【未更新】
【イ ン】Nonaka 1699/8081/35.1%/692+141(1587)/闇68/1043 (ティタニアカ14魔女上着) 2012.5.6
иeяiELLE 2160/10039/31.0%/715+166(1547)/火96/1103 (影トーテム14魔女上着ハルク涙) 2012.5.7
【ローグ】DITA 2081/9454/45.0%/589+131(1593)/火104/1136 (暗機15エンドレス6setDFS3set) 2012.5.7
ニグラース 2276/9571/47.0%/588+124(1147)/火74/1099 (暗機14魂) 2012.5.6
【ネクロ】Mackndal A力1295/B2101/11127/66.0%/795+159(2156)/闇90/1145 (A黒契約全身力増幅+7強力一撃バラクルB呪棒15魂支配者3set復讐3set※キャスト49.9%) 2012.5.7
【候補リスト】URLリンク(www1.axfc.net)
528:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:13:12.05 /j+fU7XS0
【削除】
猛風 1352/6289/39.8%/792+77(721)/火49/1081 (悪霊12) 2012.5.6
【削除候補】
①‡蕾姫‡ 2127/10089/51.4%/816+159(819)/水91/1148 (黄金魔女12アクエリ涙) 2012.5.6
>>418 格下がってうじま以下になってる とのこと
数値化後暫定Topと与ダメ値がかけ離れていると皆が判断できた場合リストからの削除予定
②シャンプー. 1851/6845/41.6%/684+84(391)/光61/1078 (3次11/2次改13魂) 2012.5.7
ブライト14破壊(疑)につきTopとの差の開きと候補(美影)の出現
③ジークンドー 無敵13 【力以外の8項目不明】
情報開示が見込めない為
④-ファルコ- シラブロ14 【全項目不明】
情報開示が見込めない為
⑤せぶすた クロイツ14 【全項目不明】
情報開示が見込めない為
【追加】
拘束のちくび 1975/8796/35.2%/756+追加(1027)/火71/1121 (無敵13) 2012.5.4 不明1
プレゼン 1628/7369/37.2%/793+92(721)/火62/1131 (悪霊12) 2012.5.6
マスターガウ 1577/6335/39.6%/755+50(453)/水58/1096 (108精霊11) 2012.5.6
城樹翔 ローカリ14 2012.5.8
【更新】
風絶 M&D Makanito 極・闇の使者 faaefaa 肉球Ψ かふぇにゃ hara300 ポソエリ
Torojanlol RUI姫 美琴 シャンプー. ベーテ レグウェ 小彩 しゃいにんぐ jijihyou10
あいちゃん♀ タカビン ラッカ まめにょき めえちゃん あにんちゃん いちかぷぅ ‡蕾姫‡
デスモソーム ぷりちこ gori押し オルフェリス Nonaka иeяiELLE DITA ニグラース Mackndal
【未更新】
ジークンドー せぶすた HFO -ファルコ- ひだまりの陽 バンバン娘
quiNtet... 悠ちゃん♪ Masquerade+ Liliy_ xHOLiC 復讐のちゅん ・・・12名
529:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:14:18.50 /j+fU7XS0
【審議】
バサカ YASSY 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167 (Aデモスレ13クロム肩Bエレノア12) 2012.5.7
デュークス 2040/7406/37.0%/512+12(1167)/火43/1280 (エレノア14) 20125.8
阿修羅 н玲н 1744/7097/47%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set超越-大黒天) 2012.5.3
ロナウド07 1885/9036/54.4%/619+84(1412)/闇61/1270 (エレノア14信丈魔女上着) 2012.5.6
ユーリ・ローウェル 2252/11696/47.0%/783+12(1695)/全属9/1259 (プルーの恨み14波動6set不動エンブ1) 2012.5.8
♀グラ その他A 2407/8549/28.5%/661+12(1397)/闇47/1348 (混沌14) 2012.5.6
♂ネン -山本山- 1844/8739/67.7%/725+129(1586)/光58/1106 (青空を切り裂く拳14) 2012.5.6
♀ネン 美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 2012.5.8
♂ラン ランチャンズ 2083/8123/34.4%/650+0(1287)/火84/1101 (壷14) 2012.5.6
♀ラン ○×△□ 1907/8867/37.4%/744+86(1562)/火91/1152 (ワゴン14) 2012.5.6
♀レン 悠ちゃん♪ 垢ハック疑
♀スピ みらん¥ 1741/6748/42.3%/武器+追加(1221)/火73/1080 (メガボ14) 2012.5.6
支援クル べるツ 体力4743/精神1609/計6352 (迸るサイレンス9set栄光エンブ1) 2012.5.6
【詳細求】
支援クル ぷりちこ 2012.5.6の報告では栄光エンブ1 以前は2 詳細求
♀グラ ポソエリ 2012.5.6の報告では上級精霊の涙(?)無し 2012.5.3の報告では有 詳細求
エレマ £リア£ 詳細求
バサカ レイファルス 詳細求
530:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:14:42.71 FCsOqQSU0
エレも阿修羅に続き激戦区?かね
エレ 新候補追加
まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂)
£リア£ 2047/10627/33.0%/792+129(2165)/光40/1145 (ローカリ15 悲鳴ネック)
ζパチェζ 2030/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14 悲鳴なし)
候補だったエレエレっとねをみてきたけどローカリ14の斜め上なレシュセットだったので比較外
531:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:15:16.17 /j+fU7XS0
更新について
石補正分の修正がきたものの
石クエストを全て消化していると仮定すると全職において下降ステータスは一律
また更新情報の詳細度からみても現状の更新ステータス情報の有用性は低くないと考えます
数値化による比較等多々見受けられる為、レス情報をもとに更新とさせてもらいました
♂グラについて
無視が乗る良エピ13と65桃12が前提で
力補正と武器性能のみでの入れ替えとしましたが
>>459 無理に2位乗せる必要もないと思う といった意見もあり
判断基準が曖昧な為、できれば数値化よろしくお願いします
数値化ない場合は現リストのまま継続
数値化後であっても皆が納得のいく歴然たる差でもない限りリストのまま継続
情報提供の方々へ
非常に多くの情報ならびに詳細なUPとても有難く思います
これからも宜しくお願いします
532:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/09 22:18:22.58 FCsOqQSU0
訂正 ζパチェζ 知能2300
533:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 13:10:08.66 r4IpspnXO
エレマはどうみても£リア£・ζパチェζの2強で決まり
£リア£はまだ手付かずの装備をこれから増幅しまくると言ってた
534:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 14:15:03.58 jjkKUfY+0
パチェはいいけどリアは無いな
535:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 14:26:39.17 1jQRE9V30
増幅しまくってからまた話題に出しましょ
536:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 14:47:19.84 r4IpspnXO
>>535
まめにょきの逃げ癖はいちかとまるで一緒w
現実に目を向けような。
3位のうじまが手招きしてんぞ
537:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 14:50:30.25 1jQRE9V30
>>530を見る感じ
属性強化も知能も魔法クリティカルもカード付与も装備アクセもどこ見ても勝つところがないじゃん
唯一上回ってるのが%職のエレマスの独立攻撃力?
これで決まりとか言っちゃうのはさすがに頭がおかしい
538:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 16:22:16.23 aGC8BU1V0
悲鳴つければパチェの勝ち
増幅しまくってもパチェの勝ち
まめにょきはもう敗北が見えてるわ
しかし、これならエレもカインに勝負持ち込めるレベルになってきたんじゃね?
539:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 16:49:22.98 47J+8VMI0
勝負持ち込んでどうするの?
540:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 16:52:00.06 r4IpspnXO
まめにょき落ちたら盛大な祭にしてやるwww
お前ら楽しみにしとけww
541:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 18:35:00.60 obkAmfLd0
うるさいハエは放っておくとして、比較依頼出しておきながら言うんだが現状はまだまめにょきトップだろ
パチェが今後悲鳴首とったとして黄金魔女と合わせた追加は魂と同等の+20%
14と15の無視値の開きが大きいからそれでもまめにょきの気がするんだ
まぁ計算できる人いればよろしく
542:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 19:01:48.58 yBj3mNhiO
魂追跡→基本攻撃力○ 無視・固定ダメ×
悲鳴・追加ダメ→基本・無視・固定ダメ○
段違いやで~
543:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 20:58:13.63 X49/yh1X0
だからダメージ計算した結果で判断しろよ。
嫌いだから負けとかこのスレじゃ要らないんで。
個人叩きは晒しで好きなだけどうぞ。
544:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/10 22:21:07.69 PXffrgNE0
悲鳴が魂超えるには強化16ぐらいじゃないと無理だよ
545:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 00:19:23.93 Yy/TDQix0
【ステ更新】
【♂ネン】HFO 2117/10195/58.5%/760+159(1494)/光92/1081 (ブライト14)
♀グラ ポソエリ 上級精霊の涙確認です。失礼しました
ポソエリ 2155/9120/38.2%/757+7(1655)/火83/1216 (無敵14魔女上着悪魔上級精霊涙)
シャンプー.ブライト確認できず(3日目)削除で美影あげていいと思います
546:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 00:51:04.18 U/pMSO0Z0
ぎゃぎゃーうるさいまめにょきに現実を見せてやるよ
パチェはすぐにでも悲鳴ネックレとれるだろうから悲鳴入れて計算したぞ?いいな?
めんどかったぞw感謝しろよな
基礎90%無視20%カット 町知能+エレバンフル(448) マクリ+12%(新年称号)
スキル100%倍率で計算
まめにょき
基礎攻撃力957 無視2165 マクリ66% 属性強化76
基礎ダメ 1685.9(魂込み) 無視ダメ1732 総合ダメ3417.9
クリティカル確立考慮の期待ダメ 4545.8
--------------------------------------------------------------------------
パチェ
基礎攻撃力975 無視1769 マクリ59% 属性強化76
基礎ダメ 1397.7 無視ダメ1415.2 総合ダメ3092.5
魔女杖の追加ダメ12%+悲鳴の8%攻撃力増加考慮ダメ 3092.5×1.08+3092.5×0.12+3092.5 = 3711.03
クリティカル確立考慮の期待ダメ 4805.7
このとおり悲鳴ネックレあるだけで増幅なんぞしないでも余裕でまめにょき超えてるんだがー
何か指摘あれば受け付けるが、何もパチェ盛ってない正当な計算だぞ?(悲鳴ネックレは盛ってるがw)
ということでまめにょきさん残念でしたーーー
547:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 00:54:22.64 U/pMSO0Z0
ああすまん書きミス発見した
>魔女杖の追加ダメ12%+悲鳴の8%攻撃力増加考慮ダメ 3092.5×1.08+3092.5×0.12+3092.5 = 3711.03
これダメ自体は間違っちゃいないが少しおかしい
魔女杖の追加ダメ12%+悲鳴の8%攻撃力増加考慮ダメ 3092.5×1.08+3092.5×0.12 = 3711.03
こうだわwすまんの~結果はかわらんがの~w
548:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 01:09:04.80 KeRzDEhTi
あーあ。
実はまめにょきは計算して知ってたが、隠してた事実が明るみに出ちゃったな
549:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 02:36:16.20 Xk0f83jj0
これ最強リストじゃないんだろうし気になるんだけど
2位はどいつなの?
550:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 07:15:08.78 wXC57Rcf0
文章構成からアンチを疑い
数値化が簡潔でない点も含み再計算
まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂)
ζパチェζ 2030/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14 悲鳴首無)
£リア£ 2047/10627/33.0%/792+129(2165)/光40/1145 (ローカリ15悲鳴首)
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20
エレバンM+4点灯 スキル倍率100%
(新年も含む)クリティカル込みの期待値の数値化
まめ 6842/4572
パチ 6157/4105
所持してないものを考慮にいれる必要性があるのか疑問ですが
パチ悲鳴込み 6598/4398
リア 5432/3862
次回更新
まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂) 2012.5.9
ζパチェζ 2030/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14) 2012.5.9
551:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 07:33:02.67 cC2zaxMEO
待て待て待てw
そもそもあの下手くそ女にエレバン4点灯の意味すら知らない
最低限のPSは考慮すべきだろうが
552:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 07:46:43.29 Yy/TDQix0
>>551
死ね
553:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 08:24:20.71 adm7tSeK0
見苦しい、もうやめろ
554:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 08:49:07.48 XSxKjfme0
546の計算別に間違ってなくね?
基礎部分
[知能×0.004×(武器攻撃力+追加攻撃力)]×カット率
無視部分
無視値×カット率
これらにそれぞれ魂追跡だったら基礎のみ 追加系なら足し算したあとに加えてるだけだろ
そのあとに魔クリの期待値を出してるけど間違ってない
むしろ550の計算がどうやってるのか謎だわ。数値化が簡潔じゃない点も含み再計算とか言って、まめにょきを無理やり押してるけどまさか本人?
555:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 08:58:36.93 nz08nZo60
計算は全部退魔さんのとこの計算機だろ
556:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 09:37:05.62 cC2zaxMEO
パチェ「すまん。そこはもう君の席じゃないんだ。どいてくれないか」
だめにょき「はい」
557:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 09:50:53.33 cC2zaxMEO
無双状態から一気に3位転落危機とかメシウマネタすぎだろw
おいwうじまがサモ風に「おいで~」言ってんぞw
558:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 10:43:35.53 obvFHoV/0
876 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/05/11(金) 10:28:04.20 ID:cC2zaxMEO
Q:エレトップから降格した今の気分はどうですか?
だめにょき:いちかからメボムされた時と同じくらい悔しい
Q:悪魔指を分解したって本当ですか?
だめにょき:アンデッドタイプの意味がわかりませんでした
Q:塔前にもいなくなりみかんぽさんと破局したと聞きましたが?
だめにょき:今はママ・ザラさんとお付き合いしています
もしもしハゲ必死やな
559:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 11:18:51.10 Dn4Gma34O
パチェって増幅14が複数あって、知能2300くらいなのに、どうして2030で計算してるのでしょうか?
560:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 11:28:12.09 cC2zaxMEO
>>532しっかりみて計算しろや!
561:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 11:50:03.70 wXC57Rcf0
知能の数値に間違いがあったので再計算
まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂)
ζパチェζ 2300/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14悲鳴首無)
£リア£ 2047/10627/33.0%/792+129(2165)/光40/1145 (ローカリ15悲鳴首)
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20
エレバンM+4点灯 スキル倍率100%
(新年も含む)クリティカル込みの期待値の数値化
まめ 6842/4572
パチ 6564/4309
所持してないものを考慮にいれる必要性があるのか疑問ですが
パチ悲鳴込み 7033/4616
リア 5432/3862
次回更新
まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂)
ζパチェζ 2300/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14)
562:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 11:54:47.26 cC2zaxMEO
それでいい
あとはパチェに脅してでも悲鳴首取らせてくんわ
563:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 12:24:19.53 XSxKjfme0
次回更新はζパチェζだけでいいんじゃね?
エレが一人だけなのってまめにょきが勝手に1人だけにしたからだから2位のまめにょきは削除でいい気がする
そしたら顔真っ赤にしたまめにょきが降臨しておもしろくなりそうだしw
564:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 12:24:25.08 FCiRzGTe0
>>562
ヌゴルの目1000個ぐらい送ってやれ
565:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 12:33:23.62 cC2zaxMEO
これだけはだめにょき擁護してやる
あの馬鹿に数値とか計算するほどのリアル知能はねーよww
566:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 12:40:27.93 cC2zaxMEO
まめにょきアンチはζパチェζにヌゴル目もしくは魂取れる謹厳状を送ってやってくれ
協力お願いします
567:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 13:04:33.07 dQtGO9w6O
>>563みたいなのって本気で本人降臨して自演してあれこれやったと思い込んでるの?証拠すら無いのに
むしろアンチの量からしてそいつらの仕業って気付くだろう普通は
だから他職同様今の内に大差が無いなら2人載せる態勢に戻せばいいんだよ
568:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 13:05:10.93 nz08nZo60
増幅書とかF券I券も忘れんなよ
569:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 14:32:09.47 wsaYVZvD0
もういい加減、まめにょきさんローカリ売ってくださいお願いしますって
言えばいいとおもうの
570:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 16:28:39.86 s9NkQ2rJ0
必死で身体売って買ったもんそう易々と手放すわけないだろ
571:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 17:23:29.56 XSxKjfme0
せやな~
そんなに頑張ったのにお気の毒だが現実は2番手なんだよな
572:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 17:32:13.84 oMVVNKdn0
なにこの流れ気持ち悪い、もう誰もつっこまないから空気よんで晒しスレいけよ
573:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 18:30:15.05 W2FJCKv00
気持ち悪いエレの話題はもういいからその前のBSKと阿修羅はどうなったんだよ
結局リスト入りはどいつとどいつ?
574:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 18:59:50.35 Yy/TDQix0
BSKは>>494の三名の他に有力情報のレイファルスの声があがったので審議中
レイファルスを登録してるんだがなかなかキャッチできない
阿修羅は>>512の審議で暫定でsou13とн玲н
有力情報のあったロナウド07(>>515)と上位2名と比較の上で再審議に入る
575:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:03:52.35 Yy/TDQix0
>>515の意見や今回のエレの件
悲鳴アクセも記載必須事項にしないとだめかもね
576:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:29:29.28 W2FJCKv00
悲鳴アクセっていうか悲鳴首だね
ステに反映されないダメージ増加や追加ダメージの装備は書くべきだと思う
あとはペルロスとかエルルンはどうするか微妙なところではある
577:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:37:45.12 RnG+oiYw0
もうハゲにょきは削除でいいっつの
魂追跡なんて無視と固定ダメにのらねーしエレは%職って言われてるが下級もEXも半固定だからな?
578:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:46:08.83 fmUI6Q2i0
思ったんだけど悲鳴首なんて誰でも手に入るんだし
まめにょきが魂から悲鳴に変えたら結局TOPは変わらないんじゃないの?
579:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:47:43.36 Yy/TDQix0
>>577
魂持ってる奴がいる職全てを修正したらみんな考えてくれるかもよ
がんばれ
580:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 19:52:16.52 cC2zaxMEO
>>578
身内の擁護がうざいな
パチェが悲鳴首とったら順位変動でもう決まったんだよ
581:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 20:05:57.89 AAIMMEjt0
身内の擁護よりも、アンチのキチガイじみた書き込みの方がよっぽど不必要で迷惑ですの
582:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 20:10:20.63 mwVZh0Jr0
\ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
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ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
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r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
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583:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 20:47:11.63 fmUI6Q2i0
ここまでくるとすごいの一言だわ
584:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/11 21:35:10.34 gkmM5SFb0
エレとかごみ虫の誰がつよいか心底どうでもいいんだが・・別の話題がないところが悲しいな
585:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 00:37:30.54 eKzCD82x0
僅差なら2位まで載せるてもいいってルールだったはずだけど?
どんだけいちかぶぅ信者がわいてんだよ
586:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 00:58:06.08 bQeEaxu60
チン写メさん毎日臭すぎですよ
587:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 02:13:42.57 X3+0G1zh0
前々から思うんだけどDITAとニグラースって本当はどっちが強いの?
588:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 15:10:04.55 eKzCD82x0
ダメージ計算したらええがな
589:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 15:25:25.06 IYLc7p650
♀メカとかどうなのか気になるけどな
590:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 20:11:32.37 6pOn7lyHO
お前らすまんw
パチェが悲鳴首取るまでもなくトップ確定になったわw
まめにょき引退なw
591:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 20:50:53.26 eKzCD82x0
計算値出してから言えよ屑
592:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 21:41:25.96 D1UnIQsb0
エレのとこうるせーから3人書いとけ
593:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/12 22:26:14.94 6pOn7lyHO
計算も糞もねーよww
あいつはもうアラド終了と言いたいだけなw
594:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 00:17:38.73 86vhDZHZ0
もしもしは消えろよハゲ
いちかぶぅ信者キモすぎるんだよ
595:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 00:44:51.54 zPgRlyyK0
DITA 2081/9454/45.0%/589+131(1593)/火104/1136 (暗機15エンドレス6setDFS3set) 2012.5.7
ニグラース 2276/9571/47.0%/588+124(1147)/火74/1099 (暗機14魂) 2012.5.6
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20 スキル倍率100%
(新年とシャープも含む)クリティカル込みの期待値の数値化
DITA 4836/3373
ニグ 4799/3087
上記+皮マスM +武器マスM
DITA 7356/5016
ニグ 7290/4608
次回更新
【ローグ】DITA 2081/9454/45.0%/589+131(1593)/火104/1136 (暗機15エンドレス6setDFS3set) 2012.5.7
ニグラース 2276/9571/47.0%/588+124(1147)/火74/1099 (暗機14魂) 2012.5.6
596:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 01:35:36.76 zPgRlyyK0
ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂) 不明2 【未更新】
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 2012.5.8
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20
スキル倍率100% 武器効果無視
(新年も含む)クリティカル込みの期待値の数値化
(ひだまりの追加不明の為、暫定的に109で計算 ※再計算の必要あり)
ひだ 4394/2972
美影 4665/3244
繰り返しになりますがあくまで暫定数値
詳細UP後に再計算を必要とします
次回更新
【♀ネン】美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 2012.5.8
ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂) 不明2 【未更新】
597:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 02:20:18.11 zPgRlyyK0
jijihyou10 1976/8526/60.6%/656+146(1385)/光67/1102 (ロックオン14魔女肩トランス6set) 2012.5.7
あいちゃん♀ 1623/7329/60.8%/636+116(1696)/光76/1082 (メガボ15魂悪魔魔女肩蒼空) 2012.5.6
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20
スキル倍率100% 防具効果無視
(新年も含む)クリティカル込みの期待値の数値化
(石込みのステータス ※再計算の必要あり)
jiji 4023/2767
あい 4304/3077
※蒼空を考慮から外してでこの数値
次回更新
【♀メカ】あいちゃん♀ 1623/7329/60.8%/636+116(1696)/光76/1082 (メガボ15魂悪魔魔女肩蒼空) 2012.5.6
jijihyou10 1976/8526/60.6%/656+146(1385)/光67/1102 (ロックオン14魔女肩トランス6set) 2012.5.7
598:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 02:29:16.57 zPgRlyyK0
>>512をそのままステを載せて
sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14悪魔デッドマーカ涙大地9set炸裂エンブ2)
faaefaa 2125/8111/54.4%/619+12(654)/光17/1306 (エレノア12肉骨9set不動エンブ2)
н玲н 1744/7097/47.0%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set)
ユーリ・ローウェル 2252/11696/47.0%/783+12(1695)/全属9/1259 (プルーの恨みの宿ったソード14波動6set不動エンブ1)
刻印Lv19=知能390 鬼神Lv10=クリ率+10.2% 小剣マスタリー≒13%
左から順に%スキル=100% 固定スキル=1000 半固定=50%+100
ダメージカット率(基礎80無視20)/(基礎90無視20)
sou13 6235/4096 5175/2587 3635/2307 追加30%
faaefaa 3813/2356 5335/2667 2440/1445 追加30%
н玲н 5120/3310 6066/3033 2968/1958 追加30%+20%
ユーリ・ローウェル 4521/3132 3892/1946 2649/1760
次回更新
【修 羅】sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14魂悪魔デドマ涙大地9set炸裂エンブ2) 2012.5.6
н玲н 1744/7097/47.0%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set) 2012.5.8
599:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 04:01:22.08 7ExQi4mq0
ステ確認できないひだまりより上っぽいので一応あげときます
【♀ネン】-シェリル- 2067/9992/57.2%/758+159(1494)/光90/1141 (ブライト14魂) 2012.5.12
600:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 06:34:25.23 zPgRlyyK0
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 2012.5.8
ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂) 不明2 【未更新】
-シェリル- 2067/9992/57.2%/758+159(1494)/光90/1141 (ブライト14魂) 2012.5.12
カット率 基礎80無視20/基礎90無視20
スキル倍率100% 武器効果無視
(新年も含む)クリティカル込みの期待値の数値化
(ひだまりの追加不明の為、暫定的に109で計算)
美影 4665/3244
ひだ 4394/2972
シェリル 5428/3518
次回更新
【♀ネン】-シェリル- 2067/9992/57.2%/758+159(1494)/光90/1141 (ブライト14魂) 2012.5.12
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 2012.5.8
601:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 12:13:52.85 jd4BN02uO
喧嘩候補
檸檬tea
602:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 15:23:07.11 iTsrKBnw0
>>598
なんで>>512をそのまま載せて次回更新決めてんの?
н玲нのアクセ闘神で計算するなら>>515で意見あったように他は悲鳴首エルルン分加算して計算しろよ
sou13もfaaefaaも悲鳴首エルルン装備してたぞ
それに>>515と>>574で上がったロナウド07をなんで無視してんの?
ぱっと見н玲нといい勝負だと思うんだが
н玲нの関係者か?
他の職でも言えるが闘神セットは確かに強いけどアクセ3つ潰してしまうから実際そこまで圧倒的では無いと思うぞ
603:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 19:33:43.24 86vhDZHZ0
魔法職は悲鳴腕のクリ削られるとかなり痛いだろうしな
604:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 19:43:32.47 OghpXtxA0
関係者か?とか疑うくらいなら自分で計算して結果載せれば良いんじゃないの
605:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/13 21:34:13.35 X2tE+iCv0
左から順に%スキル=100% 固定スキル=1000 半固定=50%+100
↑
こういう比較意味あんの?
606:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 00:25:36.67 9wHyN76D0
じゃーどういう比較すんの?
%スキルも適度にあるのにまさか不動だけで比較したりすんの?
>>602
悲鳴首は考慮するべきだと思うけど
エルルンとかフラックの効果はこのスレの条件だと無視なんだろ
607:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 01:23:39.08 w5KhURde0
>>606
>>605
阿修羅みたいな%スキルと固定スキル両方多い職は当然%固定両方ダメ計算するべきだと思う
>>606
エルルンとフラックは一緒にできないだろ
フラックはカウンター限定だから棒立ちの敵対象のこのスレじゃ無視だろう
エルルンは単純に知能が上がるんだから棒立ち含めどんな状態の敵にもダメが上がる
ペルロスとエルルンは発動確率的に常時発動みたいなもんだから考慮してもいいと思う
流石に重複分まではいらないと思うけど
608:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 01:44:33.71 V/kNqgN10
レグウェ更新
3146/11688/42.2%/646+128(1174)光84/1099(快14魔女上着魂)
ディレ版ccだな。おそらくダントツだと思う
前にちょろっと名前でてたデスペのマシュマロちゃんとRequiemIno
2人とも重力持っててマシュマロちゃんの方は魂、グレアリンでRequiemInoは魔女上着なんだよな
良いもの持ってるんだから頑張ってほしい
609:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:05:35.33 3ohdlXe/0
ポ ン】風絶 2806/13388/33.8%/645+166(1474)/火105/1009 (ソルド14) 5.6
【バサカ】M&D 1997/6171/35.4%/510+0(356)/火43/1203 (エレノア11/十文字=者DBS6setアルティ9set) 5.6
【ソウル】Makanito 1986/10169/61%/620+159(1412)/闇76/1062 (エレノア14ミカエラ巻物黒炎9set魔女上着肩) 5.7
極・闇の使者 2296/11358/60.0%/614+159(1412)/闇95/1067 (エレノア14巻物 悪魔指) 5.6
【修 羅】sou13 1934/9527/56.4%/617+127(1412)/闇98/1017 (エレノア14魂悪魔デドマ涙大地9set炸裂エンブ2) 5.6 3>>598(暫定)
н玲н 1744/7097/47.0%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set) 5.3
【♂スト】肉球Ψ 2006/10426/640+166(3153)/水80/1053 (極寒17魔女上着) 5.6
【♀スト】かふぇにゃ 1972/9069/13.0%/725+136(1417)/火83/1151 (傷14重力肩IF6set) 5.6
hara300 2242/10389/14%/715+173(1547)/火52/1152 (格パンチ14重力肩魂舞踏6setディアブロ6set) 5.6
【♂グラ】拘束のちくび 1975/8796/35.2%/756+追加(1027)/火71/1121 (無敵13) 5.4 不明1
プレゼン 1628/7369/37.2%/793+92(721)/火62/1131 (悪霊12) 5.6
【♀グラ】ポソエリ 2155/9120/38.2%/757+7(1655)/火83/1216 (無敵14魔女上着悪魔上級精霊涙) 5.11
ジークンドー 2000/物攻/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (無敵13)
【♂喧嘩】Torojanlol 1994/5797/40.0%/596+12(340)/全属10/1385 (2次11堕落ダーティ6set) 5.6
せぶすた クロイツ14
【♀喧嘩】RUI姫 2095/10652/39.6%/630+141(1916)/闇94/1120 (スコルピオン15堕落) 5.6
美琴 2121/10057/43.0%/571+141(1900)/火81/1036 (2次改16支配者腰) 5.6
【♂ネン】HFO 2117/10195/58.5%/760+159(1494)/光92/1081 (ブライト14) 5.11
-ファルコ- シラブロ14
【♀ネン】-シェリル- 2067/9992/57.2%/758+159(1494)/光90/1141 (ブライト14魂) 5.12 3>>600(暫定)
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 5.8
610:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:07:00.20 3ohdlXe/0
【♂ラン】ベーテ 1497/5430/45.0%/622+0(649)/火100/1092 (マグマ12) 5.6
Nephthys 1735/5464/38.2%/573+12(820)/光79/独1112 (デバマ13サトレーション3setクレーグ3set) 5.7
【♀ラン】バンバン娘 2177/7345/31.0%/620+0(596)/火81/0 (壺12形体出血)
【♂レン】3146/11688/42.2%/646+128(1174)光84/1099(快14魔女上着魂) 5.14
quiNtet... 1747/7214/45.3%/603+追加(1631)/闇57/独立 (快15) 不明2
【♀レン】悠ちゃん♪ 2008/8152/49.0%/601+追加(1631)/光71/独立 (快15魂) 不明2
小彩 2134/8802/47.0%/647+153(1174)/闇95/1100 (快14闘神3setミカエラ) 5.6
【♂メカ】しゃいにんぐ 2048/7972/48.0%/597+134(1474)/火43/1102 (アクションマスケ14トイアー6set) 5.6
【♀メカ】あいちゃん♀ 1623/7329/60.8%/636+116(1696)/光76/1082 (メガボ15魂悪魔魔女肩蒼空) 5.6 3>>597(暫定)
jijihyou10 1976/8526/60.6%/656+146(1385)/光67/1102 (ロックオン14魔女肩トランス6set) 5.7
【♂スピ】タカビン 2238/9438/55.2%/636+142(1696)/火73/1081 (メガボ15魔女上着魂Fサポ6set) 5.6
【♀スピ】ラッカ 1791/7009/48.8%/637+60(1221)/水77/1082 (メガボ14) 5.6
Masquerade+ 1587/5822/39.2%/566+追加(1296)/火73/独立 (バーニング14ミカエラ) 不明2
611:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:07:22.65 3ohdlXe/0
【エレボ】城樹翔 ローカリ14 ステ詳細求 5.8
【エレマ】まめにょき 2094/11137/54.0%/791+166(2165)/闇76/1135 (ローカリ15魂) 5.11 3の>>561
ζパチェζ 2300/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14) 5.11
【学 者】めえちゃん 1879/6973/50.5%/636+0(1455)/火91/1155 (落書14魔女上着) 5.6
あにんちゃん 2164/7644/30.0%/636+0(1455)/闇56/1105 (落書14絶対零度6set) 5.6
【氷 結】マスターガウ 1577/6335/39.6%/755+50(453)/水58/1096 (108精霊11) 5.6
※108精霊14持ち情報求
【B M】Liliy_ 1974/11269/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (ヌゴル槍15ニウアドレナリン6set) 不明7
いちかぷぅ 2322/14251/47.4%/815+166(1769)/光84/1103 (純白14デスセン6set) 5.6
【サ モ】xHOLiC 1881/9429/30.0%/759+追加(1485)/水75/独立 (108精霊14魔女上着ニウハルク涙アクエリ涙信条数珠玉旧ウヨチェシャ猫契約の印章)
‡蕾姫‡ 2127/10089/51.4%/816+159(819)/水91/1148 (黄金魔女12アクエリ涙) 5.6
612:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:08:02.93 3ohdlXe/0
【支援クル】デスモソーム 体力5586/精神1632/計7218 (迸る栄光エンブ2) 5.6
ぷりちこ 体力1583/精神1434/計3017 (迸る栄光エンブ1) 5.6
【バト クル】
【農 夫】gori押し 1732/10641/34.0%/658+146(1769)/火80/1102 (木こり14神風6setサイレント3set) 5.6
【豆 腐】オルフェリス 2065/10408/54.1%/782+159(1695)/光83/1152 (八卦14) 5.6
復讐のちゅん 1858/9858/35.4%/760+追加(2075)/光61/独立 (マナ15) 不明2
【イ ン】Nonaka 1699/8081/35.1%/692+141(1587)/闇68/1043 (ティタニアカ14魔女上着) 5.6
иeяiELLE 2160/10039/31.0%/715+166(1547)/火96/1103 (影トーテム14魔女上着ハルク涙) 5.7
【ローグ】DITA 2081/9454/45.0%/589+131(1593)/火104/1136 (暗機15エンドレス6setDFS3set) 5.7 3>>595
ニグラース 2276/9571/47.0%/588+124(1147)/火74/1099 (暗機14魂) 5.6
【ネクロ】Mackndal A力1295/B2101/11127/66.0%/795+159(2156)/闇90/1145 (A黒契約全身力増幅+7強力一撃バラクルB呪棒15魂支配者3set復讐3set※キャスト49.9%) 5.7
【候補リスト】URLリンク(www1.axfc.net)
613:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:08:27.74 3ohdlXe/0
追加】
н玲н 1744/7097/47.0%/615+12(876)/火58/1187 (エレノア13闘神3set魔女3set) 5.3
ζパチェζ 2300/11714/47.0%/816+159(1769)/光76/1154 (黄金魔女14) 5.11
-シェリル- 2067/9992/57.2%/758+159(1494)/光90/1141 (ブライト14魂) 5.12
美影 2082/10015/57.0%/783+109(1695)/光62/1102 (シラブロ14) 5.8
【削除】
faaefaa 2125/8111/54.4%/619+12(654)/光17/1306 (エレノア12肉骨9set不動エンブ2) 5.6
>>598
シャンプー. 1851/6845/41.6%/684+84(391)/光61/1078 (3次11/2次改13魂) 5.7
ブライト14破壊(疑)につきTopとの差の開きと候補(美影)の出現と>>545
ひだまりの陽 2013/9677/47.4%/759+追加(1494)/光91/独立 (ブライト14魂) 不明2
>>600
【リスト内変動】
jijihyou10を次点へ(暫定)
【削除候補】
①‡蕾姫‡ 2127/10089/51.4%/816+159(819)/水91/1148 (黄金魔女12アクエリ涙) 5.6
>>418 格下がってうじま以下になってる とのこと
数値化後暫定Topと与ダメ値がかけ離れていると皆が判断できた場合リストからの削除予定
②Liliy_ 1974/11269/物クリ/武器+追加(無視)/属 強化値/独立 (ヌゴル槍15ニウアドレナリン6set) 不明7
以前より長期間情報開示がない為
【削除最終確認】
①ジークンドー 無敵13 力以外の8項目不明 情報開示が見込めない為
②-ファルコ- シラブロ14 全項目不明 情報開示が見込めない為
③せぶすた クロイツ14 全項目不明 情報開示が見込めない為
614:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:09:06.46 3ohdlXe/0
【更新】
ポソエリ HFO まめにょき
【未更新】
ジークンドー せぶすた -ファルコ- バンバン娘 quiNtet...
悠ちゃん♪ Masquerade+ Liliy_ xHOLiC 復讐のちゅん ・・・10名
【審議】
バサカ YASSY 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167 (Aデモスレ13クロム肩Bエレノア12) 5.7
デュークス 2040/7406/37.0%/512+12(1167)/火43/1280 (エレノア14) 5.8
阿修羅 ロナウド07 1885/9036/54.4%/619+84(1412)/闇61/1270 (エレノア14信丈魔女上着) 5.6
♀グラ その他A 2407/8549/28.5%/661+12(1397)/闇47/1348 (混沌14) 5.6
♂ネン -山本山- 1844/8739/67.7%/725+129(1586)/光58/1106 (青空を切り裂く拳14) 5.6
♂ラン ランチャンズ 2083/8123/34.4%/650+0(1287)/火84/1101 (壷14) 5.6
♀ラン ○×△□ 1907/8867/37.4%/744+86(1562)/火91/1152 (ワゴン14) 5.6
♀レン 悠ちゃん♪ 垢ハック疑
♀スピ みらん¥ 1741/6748/42.3%/武器+追加(1221)/火73/1080 (メガボ14) 5.6 詳細求
支援クル べるツ 体力4743/精神1609/計6352 (迸るサイレンス9set栄光エンブ1) 5.6
【詳細求】
支援クル ぷりちこ 2012.5.6の報告では栄光エンブ1 以前は2 詳細求
バサカ レイファルス 詳細求
♀喧嘩 檸檬tea ステ及び詳細求
サ モ ‡蕾姫‡ 強化ログ多数目撃 ステ及び詳細求
615:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:10:04.07 3ohdlXe/0
テンプレ修正について
キャラ名/主要装備(保有エピック・保有Set防具名Set数等)
・力/物攻/物クリ/武器攻撃力+追加攻撃力(無視値)/強化属性と属性強化値/独立攻撃力 更新日 数値化検証アンカー
・知/魔攻/魔クリ/武器攻撃力+追加攻撃力(無視値)/強化属性と属性強化値/独立攻撃力 更新日 数値化検証アンカー
どのステータスを元に計算及び数値化されたものによる強者かを明確にする為
以後職に応じて数値化検証アンカーをスレッドNo.と共に記載するようにしました
ご意見などあればよろしくお願いします
削除最終確認について
削除候補→削除最終確認→削除
情報開示が見込めない方など微妙なケースの削除にあたっては
慎重に時間をかけこの3手順を踏もうと思います
確認よろしくお願いします
悲鳴首腕ペルロスエルルンについて
リスト内情報に必要の是非を問いたいと思います
ご意見宜しくお願いします
616:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:13:16.72 3ohdlXe/0
♂レンの名前(レグウェ)が消えてるので近日中に訂正して再更新
617:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:41:18.83 MaJjcDL30
>>601
無責任に名前だけとかアホかよ
次推薦するならしっかり数値書き出してこい
檸檬tea 2180/10046/40.0%/661+84(1299)/火73/1131 (クロイツ毒14)
618:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 07:45:12.83 MaJjcDL30
悠ちゃん♪以前からも情報あったが快なくなってるね
よくINしてるのでまとめ役が最終調査で確認したら削除でいいんじゃないかな
619:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 09:25:40.17 OZ5CbkQK0
>>615
悲鳴腕はクリ上がるだけだからステにクリ書いてあるし不要でしょ
悲鳴首は上であるように記載必須だと思う
カインの方でもそういう流れだし
ペルロスエルルンも俺は考慮したほうがいいと思う
使ってると分かるけどペルロスもエルルンも実質常時発動だし結構重複もするくらいだ
ダメ計算時には装備してるやつにはチェック入れて計算するべき
620:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 10:05:34.48 U3LFylQ7O
エルルン切ってフラックを導入してるソロ専泣かせの案だな
621:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 10:28:02.94 U3LFylQ7O
そもそも非現実的な棒立ちの敵を想定して強者を決めるとか参考にもならんだろ
そんなら攻撃対象はハメのゴミ箱とでも書いたらいい
622:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 10:35:03.49 /P4wtkHc0
ゴミ箱じゃ属性強化が乗らないですし
623:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 10:46:46.41 U3LFylQ7O
>>622
だからその正しい理屈を通してるならわかると思うが棒立ちの敵だってそんなのいないだろ?と言いたいだけだw
624:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 12:47:47.86 9wHyN76D0
【攻撃対象及びダメージ算出・考察の優先度】
基本的に「攻撃動作をせずに立っているMOB」に対してのダメージが最優先
特殊条件化(浮き・ダウン・バックアタック・カウンター・悪魔アンデットといったMOBタイプ等)で伸びる装備のダメージは参考程度
625:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 12:51:01.96 9wHyN76D0
いい加減テンプレにこれ入れるべきっていうかもう1回しっかり定義すべきだな
あくまで最優先だから、きっちりカウンター取れる頻度を数値化できるんなら計算に組み込んでもいんじゃね?
人、スキル、職によってとりやすさなんて差が出てくるから俺は今まで通り無視して計算すればいいと思うし
626:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 13:24:00.41 U3LFylQ7O
正に机上の空論だな
現実的に検証してみたらまるで強者が変わるっていう
627:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 13:45:59.95 wtNuzpyL0
もしもしはNG
628:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 14:51:09.83 dSjk1pDM0
保有エピックはスペア側装備の物まで記入して良いのでしょうか?
それとも所持してるだけでも書いてOKですか?
629:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 15:15:42.47 OZ5CbkQK0
>>628
その職にとって有能なエピならB面だろうが持ち替え用で普段装備してなかろうが記載していいと思うよ
あと俺もダメ計算は>>624でいいと思う
特殊条件まで加味すると計算しようが無いし通常状態でのダメが基本で何も問題無いでしょ
630:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 18:04:29.44 MaJjcDL30
ペルやエルルンとかいつ誰でも付けれる装備を優遇するのもどうかと思うんだが。
ややこしいから悲鳴首だけ数値加算対象でいいんじゃないか?
631:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 18:28:38.94 cp2H4Z98O
誰でも手に入るから除外とか全身エピ以外対象外になっちゃうな
632:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 19:12:17.13 w5KhURde0
いつでも手に入るかどうかじゃなくダメUPするかどうかでしょ
そう考えるとペルロスエルルンは装備してるやつは記載した上でダメ計算時も考慮するべき
633:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 20:12:25.55 3ohdlXe/0
あくまで個人的な見解
>>625の
人、スキル、職によってとりやすさなんて差が出てくるから今まで通り無視して計算
この考え方で間違っていないと思います
>>632の
ダメUPするかどうかでしょ
この理屈だと最大パフォーマンス時とも取れ
特定条件下での限定ダメージは参考程度といったテンプレに反する部分もでてくるかと思います
さらにいえば例えとして不適切かもしれませんが
もし対象がバトクルだった場合栄光を振ってる人と振ってない人
というような今後の展開的にスキル面での考察をも含む可能性を秘めており、
より複雑かつ不確定要素が大きくなるように思えます
長くなりましたが
タゲを必要とする装備を否定することは
リスト者が持つ多数の武器、重力などタゲを必要とする装備を認知しないということになりますので
「悲鳴首のみ例外的に適応」では難しいものなのでしょうか
634:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 20:44:14.75 w5KhURde0
ようは攻撃動作をせずに立っているMOBに対して常時火力UPが見込めるかどうかでしょ
常時火力UPが見込めるなら当然考慮するべきだし、ペルロスエルルンは常時火力UPが見込める
よって考慮すべきっていうのが俺の考えなんだけどどうかな?
他の人の意見も聞きたい
635:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 21:11:11.88 aoGNtpxU0
発動する条件が必要なものは全部アウト
何も(攻撃も)しなくても常に発動してる能力のみ加味
このスレではこういう考え方だったはずだけど?
636:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/14 21:18:30.42 qA8HbCPc0
>>635
それだと魂はいらないじゃん
これだけ特例か?
637:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 01:04:56.36 x+0VbtAm0
ところでいつもダメ計算で出てくる数字って、
退魔さんの計算機で計算して結果の期待値って項目の数字を書いてるんだよね?
俺が計算すると9000とか10000とかの大きい数字になっちゃうんだけど・・・
俺の計算方法とかが間違ってるのかな?
638:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 01:11:05.53 bZ32f/EY0
>>636
魂は攻撃時100%で発動するから常時発動と考えてOKってことなんじゃね。
他のは攻撃時○○%で発動ってタイプだから、これは除外するって意味で。
639:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 01:59:13.49 CnA6OZaV0
>>637
職によるし防御カット率が基礎8割無視2割とかだと必然的に数値がでかくなる
上のほうで計算されてる人のキャラで1度やってみれば?
比較する際に片方だけ特定の部位を適応させるのがどうも不公平な感じはする
たとえば片方がハルギ、もう片方が発火装置の場合発火だけ適応させたりとか
悲鳴首、ペルロスで悲鳴首のみ適応とか
640:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 02:14:54.62 E3obBoP8i
なんでペルロスとかでこんなに顔真っ赤なの湧いてるん?
魂ないけどペルロスあればリスト入りできるのに!
って輩が騒いでるだけか?残念ながらココのリストの連中はペルロスなんぞ
なんのためらいなくかえるような奴らだぞ?
641:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 02:19:55.73 z0BbA3E80
レイファルスやっと発掘したどー
M&D 1997/6171/35.4%/510+0(356)/火43/1203 (エレノア11DBS6setアルティ9set)
YASSY 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167(エピデモン13クロム肩Bスロエレノア12)
デュークス 2040/7406/37.0%/512+12(1167)/火43/1280(エレノア14)
レイファルス 2072/8587/35.0%/549+84(1256)/火76/1097(ミシュパプ14ブルータル6set)
642:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 08:01:04.58 MXDkY7yN0
蕾姫引退っぽいから削除でいいと思う
全部壊れたログで終了してるし
装備1箇所も無かったから復帰も無理だろ
643:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 08:32:47.41 ef2/OT5qO
なばりに次いでいちかギルドにいた哀れな結末だな
悔しかったろうな。仇は絶対とってやるからな
644:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 09:17:38.78 CnA6OZaV0
bsk計算しようと思うんだけど
%、固定、半固定で分けてやったほうがいいの?
645:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 09:19:01.07 ef2/OT5qO
xHOLiCもまるで復帰すらしないもん…ち、ちょ!
ってことはまさかあの伝説の3位がまた急浮上か?
646:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 09:48:16.74 ef2/OT5qO
うじま「また僕が呼ばれたみたいだ。準備してくる」
★GENESIS★「マジっすか…こっちはまるで声かかんないっす」
647:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 12:08:11.04 iqaRfYF3O
>>644
メイン火力スキルは固定のみ
648:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 13:42:56.01 RqnQRDDe0
>>635
でも発動率12%の新年称号は考慮してるよね
発動率1%や2%ならともかくはっきり言ってホリミスの3%すらほぼ常時みたいなもんだから、
ペルロスの5%とエルルンの6%は発動率としては常時と見てもいいと思う
そりゃ最初の数発は乗らないけど一度発動すれば重複も結構するくらいの発動率で途中よっぽど時間をおかない限り常に発動してる
どんな状態の敵相手にもダメ上がって実際ほぼ常時なのに考慮しないっていうのは逆におかしいんじゃないかな
有能セットとかでペルロスエルルン付けられない人はそのセットの効果を考慮すればいいと思うし、
その職に詳しい人たちでそこは議論すればいい
そこでセット効果とか実ダメとかを比較して甲乙付けがたい場合もしくはタイプが違う強者が複数いる場合は2~3人載せればいいと思う
>>640
だから買えるか買えないかじゃなくて常時火力アップが見込めて考慮するかどうかの話でしょ
残念ながらココのリストの連中はペルロスなんぞなんのためらいなくかえるような奴らだぞ?とか言われても意味分かんないぞ
649:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 13:50:56.58 ef2/OT5qO
エルルンの1、2発目の無発動は見逃してよってかw
隔たった見解をゴリ押ししたがるアホおるなw
あんま自分の装備の自己紹介しすぎると特定しちまうぞ
650:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 13:56:41.28 c0/BPTBZ0
あんま自分の装備の自己紹介しすぎると特定しちまうぞ(キリッ
勝手に特定してろよキチガイ
651:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:01:02.78 ef2/OT5qO
とりあえずトップ層、リスト内にいるフラック持ちのいる職
エルルンが乗っかればリスト入り出来そうな奴かな
ここまでは特定出来たわ(キリッ
652:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:09:00.55 VMITH49D0
651がエルルンが発動するとトップから落ちるやつってのはわかった
653:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:16:01.98 ef2/OT5qO
>>652
俺と一緒に探偵やってみないか?
いいセンスあるぞ
654:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:18:41.65 XzjGwqCw0
クスリともできないジョーク
余裕を見せて受け流してる俺カッコイーってか
655:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:29:38.92 ef2/OT5qO
ぶっちゃけもしもしでは最強トップだけどなw
最近お前らも疲れすぎてるのかもしもし言わなくなって余裕どころか寂しいんだわ
656:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 14:35:33.74 VUAVopr+0
池沼なばりはスルーで
657:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:13:44.44 ef2/OT5qO
とにかくうじまのステ調査は俺が責任持ってやるよ
今回、蕾姫の脱落により千載一遇のリスト入りのチャンスが奇跡的に再び訪れた。
うじまはこれまでに何度と候補にあがっては沈むのを繰り返し満身創痍になっている
年齢的にも無理がきてるしさすがに今回がラストチャンスと思ってる
お前らはあんな奴どうでもいいと思ってるかもしれないけど俺もどうでもいいと思ってる
だが責任持って調査はするよ。
658:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:25:44.77 k2N0SVjx0
ハルギとかララミスあたりまで考慮になりそうだから、エルルンとかペルロスは微妙な気がする
メインで常時つけていてどうしても挙げたいならとりあえず具体名挙げてみれば?
数値化して格段に飛び抜ける職とかなら認める方向になるかもしれないし
659:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:25:47.42 RqnQRDDe0
>>641
これ見ると4人とも結構いい勝負っぽいね
むしろ%スキルも考慮すると今リスト載ってるM&Dが一番弱いような気もする
660:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:37:00.63 RqnQRDDe0
>>658
ハルギはカウンター前提だしララミスは物理攻撃で知能UPという特殊な装備だから常時UPは難しいんじゃないのかな
ペルロスエルルンとは別物と考えるべきだと思う
俺は単純に常時発動でカウンターとかの前提もいらないのに考慮しないのはどうかなと思ってるだけなんだ
例えば他のダメ増加や近接武器攻撃力増加装備とかを付けてて悲鳴首付けられずにペルロス装備してる人も結構いると思う
そういう人の場合に悲鳴首だけ考慮して実質常時発動のペルロス無視だと不公平だと思うんだ
661:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:41:46.75 yKIZV4ZR0
ぶっちゃけエルルン、ペルロスが新年称号みたいに持続2分とかだったら考慮ありだったけどさ
マップ移動とかの時間中余裕で効果切れるんだよね
常に戦闘してるんなら話は別だけどマップ移動絡んで30秒の効果は・・・ね?
662:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 16:50:08.57 tXdN13P00
やーさすがにマップ毎の戦闘と戦闘の間にそんな時間がかかるってのは通常はないですわ
異界で考えてるならそれこそ限定された状況ってやつになるんじゃない
663:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 17:02:53.82 yKIZV4ZR0
じゃー計算しろよw
何発初撃あてたら発動する確立がどれくらいで、発動しなかったら2撃目で発動したら、何%のダメージ増加効果が期待でき、
マップ移動が何秒で効果切れる確立がどれくらいでっていうな?
めちゃくちゃ細かいシミュレーションすればできない話じゃないだろ?限りなく近い期待値が出せるはずだ
ペルロス、エルルンの効果乗せたいやつらは、その期待値だしてから言ってこいや
664:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 17:43:17.55 tXdN13P00
頭の悪さを全く隠してない潔い文だな
665:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 17:54:33.82 CnA6OZaV0
YASSYの装備がB面アウトレージ用エレノア独立強化、A面%用みたいな構成なんだが
A 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167(エピデモン13クロム肩)
B 1581/5471/30.0%/512+12(540)光17/1391(エレノア12)
この場合%スキルはAで計算するとして、固定スキルはどうすんの?
あとAの力を乗せつつアウトレージは撃てるものなの?
bsk詳しい人よろ
666:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:08:17.54 GwxVMXwj0
叩きつけ時にスイッチで2撃目から属性も力ものるけどB面にエレノア装備してる時点で追加の30%は初撃にしかのらないね
てかbskの%技なんて通常・崩山・ゴアしかなくね?
あとbskは暴走での力の変化が激しいから暴走した状態のステで判断したほうがいいような気がする
エピデモンとかのスキル+やアルティやブルータルでも力上昇量が変わってくるし
667:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:18:46.99 CnA6OZaV0
暴走Lv16
①通常 力417 持続/クール 20/40 →常時力209相当
②アルティ9 力542 20/24→力450
③ブルー6 力521 25/40→力326
④デモン 力484 30/40→力363
で計算しようと思ってるけどあってるかな?
ってことはYASSYは固定スキルの場合AかB(追加30%)の高いほうで比較すればいいってことかな
668:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:20:55.84 z0BbA3E80
小学生でもわかることだと思うんだが
手数が多くてもわずか6%の確率がいかに低くて出しにくいかってこと。
アラドでは常時発動とか屁理屈にしか聞こえない
全ては計算機で決めてるってのにな
669:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:37:02.55 NBED6+CB0
小学生でもわかることだと思うんだが
6%の確率は16~17hitで発動するからいかに楽勝かってこと。
敵2.3体に通常3セットもすれば余裕で発動なのにw
670:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:37:50.82 GwxVMXwj0
契約なし暴走強化で6.6秒暴走時間延びる
あとM&Dとレイファルスは暴走ブーストしてたはずだからINしたら見てくるわ
高いほうでというか初撃はB面→叩きつけ時にスイッチすることでB面の固定攻撃力・クロニクル効果にA面の力・属性強化ものる
クロニクルのアウトレージ・血柱の○%UPとかも考慮するなら改めて装備見てくるけど
671:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 18:37:59.63 x+0VbtAm0
いやいや実際使ってみると分かるが普通に常時発動してるぞ
クール20秒の持続30秒だから攻撃の手をしばらく休めない限りどんどん発動して重複もする
普通に退魔さんとこで計算する時装備してるやつはチェック入れて計算すればいいだけでしょ
リストに載せる時も記載するべきだし、有能な装備はできるだけ細かく記載した方がいいってなってるしね
それと有能なクロニクルセットとかもどんどん記載するべきだと思うぞ
それによって評価も高まるだろうしできるだけ装備はできるだけ細かく載せるべき
672:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 19:42:53.95 +dse7mYx0
幽霊かどっかの動画あがってたけど、アウトレージ打つとき
Bに一撃か特性かわからんけど、鈍器いれて
Aにエレノア入れてたような気がするけど
つまり、Bの独立クロニクルと→Aの力属性エレノアで計算ってことじゃないかな
673:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 21:13:43.94 iqaRfYF3O
>>672
YASSYに限ってはBに独立強化+エレノアっていう勘違いスイッチだからどう判断するかって話じゃないのか
674:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 21:20:53.38 +dse7mYx0
>>673
いや、だからYASSYは
幽霊動画で見たけど、ボスのときに
光属性エレノアをAにおいて、Bの武器を一撃か特性かの2次鈍器で
スイッチアウトレージしてた、アウトレージは力、属性、独立全部いかせてるんじゃないかと思う
675:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 21:43:22.72 CnA6OZaV0
スキル発動時に独立、2次クロの効果
リアルタイムでエレノア、力、属性
だと思ったから聞いたんだけど
YASSYの例でいくとエレノアもしくわ力、属性強化がスイッチで使うと乗らないんじゃねと思って
>>674
その幽霊動画の例も力と独立、属性付与がどっちにされてるかっていう一番肝心なところが抜けてる
676:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 21:53:31.72 iqaRfYF3O
>>675
スキル発動時にクールタイム
叩き付け時に独立強化・クロニクル
噴出1ヒット目に以降の噴出の属性付与
属性強化・力・エレノアがリアルタイム
確かこんな感じ
677:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 21:57:21.58 +dse7mYx0
>>675
説明というか普通に装備の入れ替え見るとわかると思うんだが
>>665の装備でBに2次アウトレージ鈍器、Aに属性エレノアおいた状態で
B→Aでアウトレージ打ってる、それだけのことじゃない?
678:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:03:44.91 E3obBoP8i
頭悪いやついすぎてワロスw
エルルンとかペルロスがエピで入手困難なら考慮の余地あるが、
安値で誰でも手に入るってのに魂に勝てないもんだからww顔真っ赤にしちゃってw
魂悲鳴闘神に変わる装備って言いたいのか?
魂悲鳴闘神装備してるやつらが付け替えてたらもっと強いんだがー
そんな時に限りエルルン発動待ちの時は追加ダメで出ないから無効ね(^ ^)
とか言うんだろ?都合よく考えすぎだってーの
679:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:21:16.61 x+0VbtAm0
>>678
頭悪いのはお前だろ
入手困難なら考慮の余地あるがっていうのがそもそも意味不明
入手困難だろうが簡単に手に入ろうが能力は同じだろうが
単純に常時発動なら考慮しようじゃないかって事を言ってるだけだろ
680:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:29:44.33 E3obBoP8i
そうお前も認めるように誰でも手に入る代物だ
だがリスト入りしてるのは町でペルロスとか装備してない
実際付け替えしてるのもいるが判明してないから考慮なしってのが
逆に不公平になるから、誰でも手に入るんだから書く必要もない
特記として考える必要がないんだよアホ
お前も発言して認めてる誰でも手に入るってのが肝
わかる?
681:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:33:57.94 iqaRfYF3O
じゃあ誰でも手に入るから付け替えが判明してないのも全員付け替えて常時発動してる仮定で考慮すればいいんじゃないか?
ペルロス装備してる奴も二個付け替えして常時重複してる仮定で
公平だろ?
682:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:45:33.71 C8NJZwvJ0
まあ極端な話悲鳴を考慮してペルロスを無視する場合
力2250 快14+ペルロス
力2000 快14+悲鳴
ほかの条件はすべて同じ
この場合前者のが強いけど後者のが強くなんだよ
前者のペルロスは無視だから多色二次黒つけてんのとかわんねーしな
683:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 22:50:58.78 C8NJZwvJ0
ああ属性は80で物理80無視20カットでの話
684:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/15 23:09:57.53 z0BbA3E80
エルルンは知能重視の学者などの固定職だけに適用とかじゃだめなのかな
685:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 00:24:09.01 NEMIU9P00
結局YASSYの場合
A 2459/13818/25.0%/847+109(1097)/光83/1167(エピデモン13クロム肩) レシュ防具など
B 1581/5471/30.0%/512+12(540)光17/1391(エレノア12) 3次、2次アウトレ装備
A→BスイッチだとBステでアウトレージ
B→Aスイッチだと独立、防具を含めたエレノアの乗らないAステでのアウトレージ
結局アウトレージ用のスイッチじゃなくて
%スキルをAで固定スキルをBで運用してるような構成だと思うんだけど
%スキルをA固定をBのステでそのまま計算していいってことだよな?
686:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 00:34:18.67 NEMIU9P00
>>682
快14(601/1174) 属性80 追加武器攻撃100 デスバイはなし クリ100%
基礎8割 無視2割カット
力2000 悲鳴 4276 ペル 4209
力3000 悲鳴 5501 ペル 5467
力4000 悲鳴 6725 ペル 6726
計算したら力4000程必要だったぞww
687:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 00:52:05.34 gYkopopn0
>>685
アウトレージ武器じゃなくてエレノアを装備してるってことはそういうことなのかもね
あとステと装備が違ってたので更新
M&D
2121/6388/38.4%/501+12(356)火43/1289(A面エレノア11アルティ3set+DBS6set B面エピデモンブルータル9set暴走ブースト+4)
688:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 08:01:07.89 U0pQmliX0
>>686
もっかいよもか
689:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 09:37:25.15 kEk5FJRu0
んで結局BSKは誰が強いんだい?
690:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 13:07:58.12 FB+Eme2c0
動画見たら、幽霊の場合は固定スキルもAでやってるな
よくわからんけど、デモン13、エレノア12、アウトレージ鈍器で使い分けしてるのかもな
どうかんがえても、Bで固定ダメだすよりAにエレノアつけたほうが固定でる
正直ダンジョンによって、どんな武器の入れ替えしてるのかわからないから、計算しようがない
691:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 16:07:33.78 urkGMaAb0
BSKの話題秋田
もうあみだくじで決めちまえ
692:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 21:10:37.79 6ocBuigD0
気のせいだったら申し訳ないけど、今日のメンテでまたステータス下方修正きてないですか?
693:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 21:12:37.21 hhNdXYWa0
今ギルド機能してなくてステUPの恩恵受けられないから
それで下がってるように見えるんじゃないの
694:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
12/05/16 21:13:34.98 6ocBuigD0
なるほど、ありがとう
直るまで更新書き込まないことにしときます