12/01/25 15:59:22.78 Nt0pHtKp0
治すの大変でまた心労かさなるけどさ
最悪
治療費だけは出してもらえそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 15:59:58.69 iGVwLiit0
まな板ってなあに？
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:03:35.41 Nt0pHtKp0
まさか
因果関係がまったくないとか
切り捨てるような冷酷な会社じゃないよねｗｗ
吉永さゆりさんもイメージダウンだわな
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:06:22.11 s8TuwcAaO
私も思った。
まな板ってキッチンに付いてるの？
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:10:01.12 Nt0pHtKp0
この板の存在すら知らないとか寝ぼけたこと言い出すか三井の本社？さんとか
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:13:09.02 ByTiS0mu0
>>147
自分は昨日読み始めて、12月まで遡ったところまでで断念。
病んでるんだろうけど文章が読みづらくて。
写真見る限りでは、施工業者の意識が低くて腕が悪いなぁ・・・と思った。
入居前にあんな状態見せられたら文句も言いたくなる。
パッキン程度は目を瞑るとしても、汚れや傷はいやだ。
なんでちゃんと養生しないんだろうね？
奥がけっこうこだわった素敵なお家に見えるけど
こんな経緯だったら一生鬱だろうと思うと気の毒すぎる。
トーヨーキッチン、なんでそのまま入れるなかったのかな？
確かにちょっと高いけど、お金はありそうなのに。
打ち合わせ記録作ってもらえないのわかった時点で録音してたらよかったね。
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:14:07.01 ByTiS0mu0
>>153
シンクに渡して使うタイプのものが、オプションであったりするよ。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:18:24.44 Nt0pHtKp0
さて
本当に危ない証拠だしちゃいそうな勢いなので
お茶でも飲んで落ち着くか
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:23:42.97 Nt0pHtKp0
机上でやるにも限界があるよね
で と
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:28:25.87 Nt0pHtKp0
私は新四国でもないしライバル会社でもない。
警察いったさ
客観的に確認してもらい大丈夫だという証拠も提出しました。
でも駄目でした。
それで私が何を思ったか。次の手あるから
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:39:38.86 maOtU7EC0
>>155
普通は職人が嫌うんだけどね。
自分がやった所に傷が付いたりするの。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:39:55.27 MB9Vx8+q0
>>155 やっと最後まで読み終わった・・・ なんかこっちまで悲しくなるな・・
奥への対応の悪さと旦那へ直で連絡してるあたり酷いなと思った。3～4時間しか寝れない旦那を呼び出して
現場確認とか・・旦那も世間知らずだったんじゃないかな。仕事に専念してれば仕方ないか。
あの家完成してもあの夫婦はゆっくり住めないような気がするね・・経年劣化でわからなくなればいいん
だろうけど・・・家作るのってまじ怖くなった。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:46:15.43 gYRxMbil0
全部読めた人えらい
ギブです…
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 16:59:50.42 6sBFBnrR0
>>161
でも奥さんが無理なら旦那と連絡とるしかないよ
どんなに仕事が忙しくても、確認しなきゃ進まないんだから
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:01:04.46 qKC6MSmL0
>>162
理解しようと思ってはだめだｗ
ときどき業者とやりとりしたメールを載せているけど、あれも恐ろしくわかりにくいよね。
奥さんだけじゃなく業者もだけど。
これで本当に意思の疎通が図れているのか？と不思議になる。
文章であれなら会話だともっとすさまじいことになっていたりして。
と思うと録音しておくって大切なのかな。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:01:30.12 Nt0pHtKp0
騒ぐまでは とりあえず 放置の 大名商売
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:21:42.40 tb3Lm5H+0
本当に酷い対応だと思った。
奥も細かい所はあるけど、消費者から見たら人ごとじゃないし
大手でも偽装、手抜きして欠陥住宅が話題になってるし
数千万の借金して、欠陥住宅つかまされて借金だけ残ったらという不安は誰でもあると思う。
本来ならホーム側がそういった施主の不安を払拭するべきなのに
不安を煽る施工に対応をし続けてるからね。
基礎やり直しさせた原因は不明だけど、多少のジャンカ程度で施主が
文句言ったくらいじゃ業者も一からやり直しなんてしないだろうし
よほど酷い施工だったんだろうなと思う。 そこら辺から始ったんだろうね
で、既に水漏れしてるとか、幅木が浮いていてクロスが貼れないとか、
養生してないので貼ったクロスが手形だらけとか、階段が割れてるとか、
フローリングが３cm短いとか、床鳴りするとか、、、、
挙句、ローン実行したのに泣き寝入りしないと引き渡さないとか
じぶんでも、そんなん我慢出来ないと思うよ。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:29:40.47 6sBFBnrR0
今からでも第三者機関に頼めないのかな
誰か他の人が入った方がいいよね
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:29:58.16 sKp2NXti0
なんか林先生に相談した方が良さげな人が何人かいるね。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:38:18.29 gmrHGhSV0
このブログっていつから書かれてるんだろう？
リアルタイムに2010年からネットにあったのだとしたら
311や原発事故についてひと言も触れられてないのが不気味。
自分のことで頭がいっぱいで、遠く離れた東日本のことなんか眼中にないんだろうけど
建築中だったら改めて建物の耐震性・耐久性に目が行くはずなのに、そういうのは一切スルーで
ただただ施工の粗探しに夢中になってるなんて、つくづくバランス感覚がおかしいと思う。
>>167
同意。今からでも遅くないと思う。
ついでに、奥は精神科で診てもらった方がいい。
少なくとも、しょっちゅう泣くとか声が出なくなるとかは医者に診てもらえば治るはず。
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 17:51:17.97 Nt0pHtKp0
>>168
この会社にかかわられて最終的に今どうなったか
知らないからいえるのでは？
警察行ったの、生まれてはじめてだが私。
>>167
話あいなんかいまさらしたくない人の場合は？
その気力がない人とかな
しかも負けるとしたら
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:00:04.47 Nt0pHtKp0
今ふと思ったんだけど
この三井って会社
メールでクレームとか言えますかね？
匿名（とりあえず）の相談窓口がわからない・・・
アドとか教えて欲しいんだが。
>>166さんとかも否定派だから教えてくれそうだが・・・
で返答くるか通報されるかｗ殺されるかｗ知らないけど
ここに貼れる内容なら貼るから。興味ないかもだがｗｗ
アドおしえてくれないかなぁ・・・匿名がいい（弱気）
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:02:26.46 aaeLZKD30
>>164
同じこと思ってたわw
ブログ主のメール読んでいると「ポエム？」って思う事がたくさんあった。
営業もきっとなんだかわからなくなった事多々あったと思う。
しかし、ブログの中で営業担当は良い人みたいな記載があったんだけど、
自分は最初から営業が一番いい加減だったんじゃと思う。
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:04:05.38 FBsPwzrPP
本人か…
日本語が不自由なのは、精神遅滞してるから？
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:07:20.15 Nt0pHtKp0
誰か三井本社のメールのクレームの窓口を教えてくれませんかと・・・
ここにいる人、頭いい人多そうにみえるから
わかるだろ？お前以外は。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:12:03.15 Nt0pHtKp0
ちょっと用はいりそうです。
アド教えてもらって（もしかして）
返答できなかったらごめんなさい。
三井本社のクレーム窓口 きぼん！！
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:13:56.88 qKC6MSmL0
さすがに本人ではないでしょう。
本人ならこんなとこ来てないで、子ども達のケアしてあげてって話だし。
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:15:31.06 Nt0pHtKp0
自分勝手だが
3日以内で返答ください
って書いてさ
こなかったら、納得またいかなかったら
次の行動でいいんじゃないかと・・・今思ったんだが。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:18:56.53 Nt0pHtKp0
本人じゃないと証明する術は？
まぁ本人でもいいけど
なんのメリットがあんの？？偽装みたいなまねしてさｗ
無駄な労力がほとんどだが
こうやって書いてること自体さ
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:20:04.34 gmrHGhSV0
>>172
営業担当は契約を取り付けるまでが仕事で、その後は関係ないんじゃないかな。
ただ、11月着工で2月3日までに引渡しなんてアホなことを安請け合いした点については
営業に責任があると思う。
とはいえこれも、どんなに営業さんや工事の担当者が説明しても
奥が現実的なスケジュールを理解しようとしない（理解できなかった?）だけかもしれないけど。
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:24:49.61 maOtU7EC0
着工は１１月でも、仮契約は５月だからな。
その時点で２月入居は条件だったみたいだし。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:26:54.80 Nt0pHtKp0
先頭の「h」削ったね
URLﾘﾝｸ(www.mitsuihome.co.jp)
これは三井本社へ行くの？個人情報結構書くんだねｗｗ
クレームOKかな？300字以内で収まる自信なし。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:30:21.58 qKC6MSmL0
新四国（三井）の工期って通常はどれぐらいなんだろう。
もし何事もなく進行できていたなら余裕で２月に間に合ったんだろうか。
かなり突貫工事にしなけりゃ間に合わないぎりぎりの線だったんだろうか。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:32:07.62 aaeLZKD30
>>179
だからその部分が一番いい加減かと・・・
地鎮祭の時の専務の言葉が全てじゃないかな。
>>180
その間いったい何していたんだろうね。
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:37:42.43 maOtU7EC0
>>183
この奥さんとの打ち合わせだから、なかなか決まらずに
もう２月に間に合いませんよで、見切り発車なんだろ。
そんな感じの事がブログの最初の方に書いてあるよ。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 18:55:35.53 Nt0pHtKp0
ないよね
30分経過
やっぱだめみたいですね、ありがとうございました。
別な手考えるかなと。時間もあまりないし
厄介な会社ですこと。
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:07:42.68 Nt0pHtKp0
これって三井の本社に直接行ったらどうなるんだ？？
あほですみませんｗｗｗ
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:11:46.73 Nt0pHtKp0
匿名っていったり矛盾してる様だが
ヤクザの組事務所に行ったことあるから
それ考えたら楽勝なんだが。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:12:09.39 B5RjKomX0
うち三井で建てたけど…
GW着工でお盆あけに引き渡しだったから、3か月半くらい？だったよ
特に突貫工事ではなかった（はず）
うちは特にトラブルもなく引き渡してもらって、
（もちろん少しの不備はあったけど、誠意ある対応をしてもらえたし）
ラッキーだったのか、それとも欠陥に気付いてないだけなのか、
ﾁｮﾄ不安になるね
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:14:01.97 Nt0pHtKp0
本社に電話してもだめ
担当も、うそつきと
警察もだめと
こっちは最初の段階で十分歩みよったはずだが
知らなかったとかいうなよ
頭いいんだろ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:20:21.05 Nt0pHtKp0
警察なんか
相手にされないと思っても言ってる
じゃあ何故いったか？
「行って不満を説明したけど、何もならなかった」という既成事実が欲しいのかもだ。
あそこに行けばよかったのにねと後から言われるだろ
本当面倒くさい会社だ。
侵略してきた時すぐ逃げればよかった。
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:29:19.50 Nt0pHtKp0
ここで
色々説明して
三井関係だか関係ないのか知らないけど
奥みたいに叩かれる精神力ももうないかなとｗｗｗ
これは詳細説明は 再度 本社だろ？
一回電話したら、危ない目にあってｗｗｗ不思議な出来事ｗｗが多発とかｗｗｗ
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:29:22.89 gmrHGhSV0
>>182
三井ホームは一般の木造建築に比べると工期が短いよ。
それでも11月上旬着工・翌2月3日引渡しはギリギリの、予備日を省いたタイトなスケジュールじゃないかな。
5人家族ってことはそれなりに広い家だろうから、その分、工期が必要になるしね。
5月に仮契約なら、通常だったら、余裕のスケジュールで翌節分までの入居は可能なのに。
地鎮祭までの数ヶ月の間に一体どんなことがあったんだろう。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:34:19.79 Nt0pHtKp0
>>186
>>186
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:42:59.30 Nt0pHtKp0
なぜレスこない
三井のスレみたいやな
そんじゃ自己責任で
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:46:37.44 Nt0pHtKp0
煽られても
煽られなくても
書き込みやめないとな
それはわかってるんやけど
巨大な敵だぜ、この会社
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:46:47.79 iGVwLiit0
Nt0pHtKp0 はきっと四国奥の友達なんだね
彼女からいろいろ聞いて知っているなら
どうして？ってみんなが不思議がっていること教えてほしいな
そうじゃないとアドバイスできないでしょ
なんだかんだ言っても四国奥が心配な人がいるわけだし
文章だけだと統合失調症発症してるみたいに思える
そうならこのグダグダも腑に落ちる
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:48:07.39 sKp2NXti0
普通に糖質でしょ。普通にっていうのも変だけどw
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:54:15.17 gYRxMbil0
>>196
そういうのやめて
一般人で明らかな病気なのに、釣り上げはよくない
とわたしが思うだけかもだけどさ
詳しい事は興味があるけど削除もできない場所でやめて
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:54:36.89 Nt0pHtKp0
いやいや２ｃｈでの詳細は最初の段階で十分でしょ。
疲れたし、用あるっていったよね
本社が再度どういう対応をするのか？すべてさらけ出してね
俺の何が悪かったのかの本社の説明だろ？？ちがうか？？
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 19:57:14.80 Nt0pHtKp0
納得が全くいってないのさ
本社に電話してるのにさ
本社に電話してるのにさ
本社に電話してるのにさ
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:00:54.58 iGVwLiit0
本人への興味じゃなくて
たとえば基礎やり直しの理由が知りたかった
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:01:35.72 iGVwLiit0
本人への興味じゃなくて
たとえば基礎やり直しの理由が知りたかった
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:07:32.57 Nt0pHtKp0
＞Nt0pHtKp0 はきっと四国奥の友達なんだね
またどうどうめぐりだがロムでそう思ってる人
ほとんどいないから安心しててね
四国奥関係にするとどういうメリットあるかそれ答えないでまた堂々めぐり
あと担当貼ったんで、よろしく！三井本社にも送信しました。ごめんなさい（うそ）
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:08:34.86 Nt0pHtKp0
本社の返事楽しみ
こなかったら報告するね
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:10:19.87 Nt0pHtKp0
今撮影したからね
送信済みとなったところまで撮影したからね
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:12:26.94 Nt0pHtKp0
3日待ち
一流会社の対応は
どんな感じかな
1回目は完全に裏切られましたけど
1回目は完全に裏切られましたけど
1回目は完全に裏切られましたけど
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:15:40.09 Nt0pHtKp0
ID:sKp2NXti0
あなたに問うてるが俺は
なんか言ってみろ
机上で強がってるだけじゃないからさ
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:18:47.05 Nt0pHtKp0
つよがってるだけなら
警察いって何にもならなかったとはいわないよね
何かになって三井に勝てそうだとかいうと思うんだがね
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:20:35.91 eFkXktjQ0
ID:Nt0pHtKp0 は「私」だったり「俺」だったりするのはなんで？
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:22:13.23 Nt0pHtKp0
三井に対する不満分子は、俺や四国だけじゃないと思うよ
たたかっても無理だから逃げるとか避けるとかな黙ってるロムとかな
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:24:31.65 Nt0pHtKp0
>>209
確認しないで打ち込んでるからさ
そんなのどうでもいいだろ
他意とかないから
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:25:57.08 uG6/mwBT0
>>211
55回も書き込んでるw
すごい！関係者なんですか？
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:26:39.19 6sBFBnrR0
何を言いたいのか本当にわからない
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:26:46.96 Nt0pHtKp0
ID:sKp2NXti0
に
触発されてメール送信したさ
感想は？
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:27:51.55 aaeLZKD30
↑この人殆ど一人でしゃべっているね。
意味不明なレスも多いし、なんだか気味悪い。
用があるんだったらさっさと行けばいいのに。
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:28:12.06 pzSgNvKv0
>>201
>>64のブログは施工側の問題がわかりやすいけど、
新四国奥のブログは肝心なところを限定記事にしてるんだよね。
むしろそういうところを公開記事にすれば、周りの共感を得られると思うんだけど。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:28:28.51 Nt0pHtKp0
ｗｗｗ
関係者って
今度は何の関係者ですか？
具体的にお願いします。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:29:03.10 aaeLZKD30
>>216
そうなんだよね。
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:29:34.46 Nt0pHtKp0
>>215
本社にメール送ったけど
だめなのか？それだけじゃ？
不満ですか？？
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:31:15.85 uG6/mwBT0
>>217
ブログ主の知人なのか、新四国ホーム側の関係者なのかってこと...
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:44:41.28 Nt0pHtKp0
>>220
再三いうけど違います。
少ししか（冒頭部）詳細いわずに
ぐたぐた言ってる俺が悪いんでしょけど
三井の工事の近隣住民です。
工期を書いた紙一枚入れずに土日祝日関係なく深夜まで工事
（なんか隣でないからいいだろとか訳のわからないこといってた人いたよね）
工事現場の上下左右だろうと斜めだろうと10ﾒｰﾀｰない訳でしょ？
実際はもっとなかったわ。（これが冒頭部ね・・・で最終的には命の危険を感じて
こちらが安全な場所に引越しと・・・）で精神的に参ったと
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:47:13.73 Nt0pHtKp0
ここで
書いてても
楽しくないのよ
それはわかるよね、憎しみしかないわけだし。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:49:23.31 Nt0pHtKp0
さてメールの返答はどうかな？
期待してません。
こないかこれ！
お前が悪いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:50:49.35 Nt0pHtKp0
で家族も体調崩してるからな
納得いってないから
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:54:41.90 Nt0pHtKp0
>>214
はやくしろ
都合よすぎｗｗｗ
まるで工作員じゃねぇか
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:55:05.98 zhVpwJkB0
ああ、あの人かｗ新四国ブログに便乗したいのね
でも匿名にこだわる意味なさそうに思えるんだけど
自分の正当性に自信があるなら裁判するのも方法じゃないかな
ここで書き散らしても関係者にとっては有利になることはあっても
多分あなたに有利な方向は見つからないよ
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 20:55:30.89 YNiCMyHB0
ID:Nt0pHtKp0すげーな
キモさしか伝わらないんだが・・・
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:00:40.25 Nt0pHtKp0
>>226
ありがとうございます。
頭ではわかってるんですけどね。
裁判負けるんじゃない？
警察関係などで騒いだ感触では？
あと、万が一勝ったとして
お金（慰謝料）が目的でないとしたら？
誠意的な謝罪が目的だとしたら？
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:03:02.35 Nt0pHtKp0
>>227きもいで結構！
「やり得」とかゆるさないからな
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:06:27.00 zhVpwJkB0
>>228
そういうことを含め、ちゃんと専門家に相談してみたらいいと思う
相当頭にきてるようだけど、ここであれこれイミフなことを書き散らすよりも
家の訴訟に強そうなところを探す時間に使った方がずっと精神的にもいいはず
あと、どんなところに出ても「すぐキレたりせず社会人としてまともで忍耐強い人」
という印象を持ってもらうような振る舞いは大切かも
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:09:23.09 Nt0pHtKp0
でも、謝罪されてもなんだかなぁ
すでに家族ぼろぼろだし（ｗとか言ってるけど笑えないわ、それ考えると）
解決策ないんじゃないかな・・・机上でも机上でなくても
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:10:47.14 cNhgEiUC0
ブログ奥は、業者を追い詰めたりミスを探す情熱を
今はひとまず子供のケアや、旦那さんの気持ちを取り戻すほうに注ぐべき
家族円満に戻って旦那さんとしっかりスクラムを組んで
それから、もし業者を訴えるなら訴えたらいいと思うな
一人じゃ疲れるし、旦那さんに本当に愛想尽かされて離婚されたら、肝心の新居に住めないよ
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:11:34.46 Nt0pHtKp0
>>230
ありがとうございます。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:23:23.67 Nt0pHtKp0
万が一勝ったとします。
慰謝料10万いただきました。
それで缶ジュース1本100円飲みました。
おいしいと思えるでしょうか？
自分も家族もおかしくなったのに
で、万が一謝罪されたと
この人本気で謝ってるのか？？？
本当最悪の会社です。この会社。（現段階の心もちだからね
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:27:03.07 Nt0pHtKp0
危ない目にあったのだって
三井の担当の逆切れ（もともとは担当のうそ）でなったと思ってるのよ家族全員
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:27:44.94 sKp2NXti0
多分だけれどこの連投の人は、新四国ハウス奥のブログを読んでいてその中で起きた出来事が自分に起きていることだと妄想してるんじゃないかと。
新四国ハウス奥もいい迷惑なんじゃないかしら。
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:30:41.14 Nt0pHtKp0
メールの確認とれたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ236
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:37:53.53 Nt0pHtKp0
堂々めぐり♪
本社との会話とか貼れればいいですね、いつかこことか
様々な所に
それでもあなたは否定したい
それは何故かｗロムの人はみんな三井関係だと疑ってるわｗｗ間接的でもさ
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:39:19.79 Nt0pHtKp0
メールの受信トレイ確認するの
時間かかりすぎ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:39:35.15 cNhgEiUC0
ID:Nt0pHtKp0は男性でしょ？
家族みんながおかしくなったって事は、結構な年？団塊世代とか？
普通に働いてたらクレーマーなんかやってられないと思うし、定年後で暇なのかな。
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:43:35.95 Nt0pHtKp0
ｸﾚｰﾏーｗｗｗｗなんだろうな
あと全て答えるわけじゃないよ 聞かれたこと
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:48:56.29 LNiJiyzC0
ここはブログヲチスレなんだが
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:53:15.95 tb3Lm5H+0
73回
つか、ここまで連投されると、三井の雇った工作員かと思うわ。＜ ID: Nt0pHtKp0
常人に理解不可能な恨みのある痛い人のフリしてログ流しって
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:53:25.40 Nt0pHtKp0
今日1日むなしい時間だったわ
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:55:49.73 R9LwsZ9W0
>>192
ありがとう。
やっぱり打ち合わせ段階からグダグダになってたのかなあ。
着工まで半年で工事期間２ヶ月半って、この時間配分はどうなのだろうと思って。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 21:58:49.34 ltrfvZIE0
そりゃあこれだけ取り留めもなく無意味な書き込みをしてたらな…
この連投の人に比べたら、ブログの奥は
少し神経質なだけの普通な人なのではとさえ思えてきた
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:02:11.24 maOtU7EC0
確かに。
本物はすごいね。
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:09:52.40 Nt0pHtKp0
本社に1回目裏切られたってのは間違いでした。
かなり時間がたってるもので・・・
正確性に欠けました。
三井がなんのために雇って
自分とこのアラを書くのか？わけわかんねぇ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:16:29.16 Nt0pHtKp0
どうせこの書き込みもいずれ闇に消される。
たぶん本社と接触して、終わるんだろな
で、また246みたいな工作員が、やっぱり、うそつきとか妄想だったとか
汚い汚い
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:19:58.10 Nt0pHtKp0
本社に直接いくかも知らない。クレームいいにね。
いがいと行動力あるから
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:25:49.19 uG6/mwBT0
じゃあ、新四国奥の話とは別件なのね。
このスレは新四国ホーム奥のブログのオチスレだから、あなたのスレじゃないぞー。
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:27:16.85 Nt0pHtKp0
ええ、ごめんなさい
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:40:48.12 cNhgEiUC0
今は暴力団に厳しいんだから、本当に893絡みがあれば
警察は絶対に相談に乗ってくれるはずだよ
万が一だめなら警視庁まで言いに行けば？893が絡んでるならね
妄想なら知らないけど
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/25 22:42:26.15 zbfZqzuHP
あのさ、新四国奥じゃない、ここに居着いちゃった三井奥さん。
自分語りはすれ違いなので、それ以上語りたいなら自己紹介板にでもスレたてして勝手にやって。
完全に場違いなのあなた。
ここはあなたの専用スレじゃない。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 02:01:00.16 8QrCh5v3O
>>254
三井奥じゃなくて三井工事近隣住民だね。
引越したって書いてたけど、家が完成するまでの数ヶ月で引越しできるって事は
近所の賃貸暮らしかな。アパートなら一軒一軒挨拶しないかもしれないし。
本人も行動力があると自負するなら
・騒音や嫌がらせの証拠を揃える(dbを計る、日祝もずっと工事してる証明等)
・施工している三井の支社、施主へ苦情を直接言う
・公的機関への相談(紛争センターの様な所や休工日が全くないなら労基へも)
・体調を崩したと言うなら医師の診断書を取る
・訴訟が起こせるか弁護士に相談
・謝罪欲しいだけで支社にスルーされたなら本社へ謝罪要求(直接電話、又は証明郵便などで)
これぐらいの事はやってのけてこいっての
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 02:19:55.93 nYk58SX90
みんなならどうする？
四国に住んでて
三井ホームの住宅建てたいと思ってたとして
新四国で建てる？
それともやめちゃう？
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 03:16:45.09 Oc5YHQtd0
片方の言い分だけ聞いてるからなんとも・・・だけど、あの施工写真を見る限りでは考えちゃうな。
モメる要素アリアリだから、よほど条件良くないと避けてしまうかも。
>>160
だよね。補修とかやり直しってやっぱりベストの状態じゃないし。
実は昔住宅メーカーに勤めていたのだけど、クレーム対応ってお金も時間もかかるし、
そういう事態を未然に防ぐほうが双方にとって最善だと思うのだけどね。
>>161
凄いなw尊敬する。
たぶん住んでしまえば同じような傷もつくだろうけど、最初からついてるのでは全く違うもんね。
金額が大きいし、すぐに買い直せるわけでなし。
小市民な自分は、思い切ってプロパーで買った服が汚れてただけでも鬱なのに。
家買うのマジこえぇぇ。あんなにチェックするのもクレームつけるのも自分には無理だw
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 09:04:06.81 8QrCh5v3O
>>256
三井価格であの施工ならやめる。どうしてもなら他の新四国が建てた物件見て考えるかな
全国規模のHMでは下請や代理店で施工品質や対応が全然違うのはよくある事だから
結局は自分で調べて納得して頼むしかないと思う。
>>257
高い買物だから、傷一つなく、1㍉の狂いもなく全て完璧にって言うのが理想だけど、所詮人間がやる事だから。
どんな高いHMで建てても、部分的にはその辺の設備屋とか下請が入ってくるから
昨日はなかった傷がある！養生取ったのにまだ脚立入れてる！とか大概あるよ。
最後に綺麗にして渡す為にリペアやクリーニング専門の業者がいるわけで。割り切るしかない。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 09:21:14.94 pRyqc03F0
この施主さんもいろいろ勉強し比較検討したうえで
新四国を選んだのだろうから、さほど悪い業者ではなかったのだろう。
少なくとも表立った悪評はなかったのだろうな。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 10:29:25.20 I2WYkejO0
>>255
最終的に引越しを余儀なくされた近隣住民です。
怖い会社だ、ここ。まぁすべてが三井がわるいと言ってるわけではないですが。
本社に電話した。（これは本当）
だいたいの概要（古いのでメモとかみないと正確性に欠ける）を
話したが、何言ってるかわからないそうだ。
調べて正確な情報もっていっても相手にはしないみたいよ。
無駄足にならないでよかった。よかった。
これだけ書き込んでいまだ頭きてるでは何もならないだろ・・・
知りあいを隣に座らせ本社に電話。
再度こちらから歩みよろうかと思ったわけでしょ・・・
かなり昔の話なので（事情はあったと）だいたいの概要を言った。
前に本社にクレーム入れてるから記録あるから
あの時の内情まではわかると相手が言ったのに
古いから関係ないですよ、うちの会社、いまさら、事情があっても（こんな感じ）
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 10:30:11.30 I2WYkejO0
1回目の対応でイライラ、同じことばかり聞いてくる。
「時間がたってるから関係ないよ、うちは」だいたいこんな感じ。
2回目担当の名前聞き忘れ聞いてもこちらの住所とか言わないと相手にする気すらない。
だって前回現場に「担当者が今いない。折り返し電話するから番号おしえたら
偉い目にあってるのもあって教えたくないわけでしょ」
で1回目あの事務的ラチのあかない対応でクレームいったら
落ち着けと・・・
とりあえず別の手だな。証拠のある
すくなくともビラ入れない所から中盤までは納得できない。
名前とか教えたら対応するといっても信じられない。
かなり昔の話だから俺に事情あっても相手にしたくないんだそうだ。
電話は当然向こうから切りましたよ。
上にも書いたが
個人情報おしえてまず大丈夫なのかって不安だな・・・
それ教えても丸め込まれて終わりのように見えるけどな。
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 10:36:49.69 I2WYkejO0
俺「クレームの部署はありますか？」
担当「ないよ。」
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 10:43:00.41 I2WYkejO0
>>255さん、色々考えてくれてありがとう。この長文に感謝！
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 10:56:41.97 I2WYkejO0
とりあえずクレーム入れれば
自分が悪くなくても
申し訳ありませんと謝るあの会社とは違う仕様なんだな、この会社
何いってるか話わかんないの連呼からはじまるとかｗｗｗ
（隣で知りあいも聞いてたが）
落ち着いてとか
ｸﾚｰﾏｰを馬鹿にしすぎ。
事実だから言ってるんじゃないか。
さらに怒りが増した。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:05:38.39 rDGXxnTI0
落ち着いてｗ
世界は、自分以外は全員他人なんだから
少し説明したくらいで、>>264の心情や背景が全部分かるわけないでしょ。
しかも電話で、自分の気持ちを誰にでも分かるように詳しく話すなんてできないはず。
>>264に起こった不幸を、そこらの通行人でも猿でも分かるように
時系列で順を追って書いていって、それを三井なり弁護士事務所に持ち込むなりしたら。
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:11:05.01 OrFw4m8f0
三井ヒゲ奥はどっか別スレなりなんなり行って欲しい。
新四国ハウス奥スレだし。
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:13:18.30 I2WYkejO0
>>255
>アパートなら一軒一軒挨拶しないかもしれないし。
しますよ。かつてすんでたアパートではきました。斜めの建設、三井より離れてたし
間に建物あったかも。
ちゃんと工期書いた紙と
「うるさくなりますけどすみません」と持って。
三井の本社の1回目の担当だって、
「それおかしいですね」（正確性に欠けるかも）と言たんだからね。
それがあるからいまだにおかしいと思ってるし、
それは最初の印象だけでしょ、
その後、一方的に深夜何時以降工事しない、次の日曜工事しないと言ったくせに
（こっちは何時に工事すんなとか言ってないからさ）
全てうそだった。→それでまだ続く・・・・
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:13:20.57 OrFw4m8f0
あ、でも家ブログだからいいのかw
素直にNGIDにします。
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:23:57.06 I2WYkejO0
とりあえず本当に本社に電話したから（ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙだし、
前回対応したから、1回目の人クレームうけつけるといったくせに
2回目（1回目の担当名）聞くとき、ここはクレーム部署じゃないからだとさ。
俺「じゃあどこですか？」三井「そんなのないですよ」
メールは脇に（うそ）と書いたよね、たしか。
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:37:21.23 I2WYkejO0
三井にクレーム言ってる側が
住所いったり
向こうの仕様に従わなきゃならないのか？？？？？？？？？？
永久に理解できないわな、俺は。
では次の手だな。これで本社に行く事はないと思う（たぶん）
最初から期待してません、だから当時の資料あまり確認しないで
電話したんだわ。
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:43:48.22 ahZHTeNbP
三井奥って、レスと同じ感じで訥々と
クレームつけたりするのかしら。
文章がコミュニケーションに不自由な方みたい。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 11:58:57.18 I2WYkejO0
今度は本当に電話したって確認とれたんですね
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 12:05:22.69 RhJR4Dic0
三井近所旦那も日本語不自由だし、破綻してる
三井ってそういう客を引き寄せるの？
それとも新四国奥の自演？
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 12:09:53.13 I2WYkejO0
>>273
もう相手しないから（たぶんね）勝手に勘違いするなり
得意の煽りいれてみたら？
さっきの電話内容で、面白いことに気づいた。
さてと、騒いでみるかな・・・
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 12:16:12.37 RlErHNqD0
>>256
全力で逃げるw
契約しなければ下請けがどこになるか等
具体的な話が聞けないなら、三井はやめの方向で。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 12:42:04.67 8QrCh5v3O
お礼言われたｗ
長々と書いたけど行動力あるならその位やってんのかと思ってさ
三井だって工事も終わって何年も経って、所在もわからない人に
急に電話で昔の事を謝れって言われても迂闊に答えられないでしょ
新四国奥もだけど取り留めなさ杉なんだよ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:06:04.17 I2WYkejO0
>>276
>急に電話で昔の事を謝れって
違うよ！
「何を要求してるのか」聞いてきたから答えたのよ。
なにも突然謝れなんて言ってませんよ。
下に書いてる詳細できるだけ正確に調べてもっていって納得したら（これ大変な労力よ）、
謝罪とかしていただけるのかと。
だいたいの概要は話した→その件について詳細かつ正確なデータを
今後調べてそちらへ提示したいが
相手にする気あるのかみたいな事を聞いた。
で、「無い」といいましたよ。
（つまり調べる労力だけ無駄。これじゃこっちが悪いで終わりだろ？）
で、三井が電話切って決裂？
とりとめなくても昨日あの書き込みだから
これじゃあ駄目だなと思って電話してるだけﾏｼでは？？
あと、電話教えたら
三井関係かはここでは断言しないけど
危険な目にあってるよ、警察介入してるからね、何度も。
堂々めぐりとかもう勘弁。
昨日できなかった用もあるから。
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:13:40.81 XXmKX/Ve0
三井側もふたりのいいたいことが
全然わからなかったのは間違いないね
しかもわかるように話して欲しいと言っても通じない
地獄だ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:21:04.55 AkGMof1S0
>>277
あなたも病んでるねぇ。
今を生きたらどう？
謝罪してもらって何になるの？
お金目的でもないんでしょ。
文章も支離滅裂だよ。
そしてこのスレはあなたの話しをするスレではない。
ブログ作ったら？そしたらそっち見に行くから。
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:23:12.21 I2WYkejO0
今日の三井側は前の記録（電話の録音か？）残ってると断言してるから・・・
前の担当は俺の話がわからなかったといわなかったよ。
それと同じことは今日も言ってる。
隣で知りあい聞いてるしさ、あれで十分だと認識。（終わりじゃないこれで、
なんかすっきりした。次ですよあとは）
今 用あるけど・・・答えられたら答える。
俺の話興味ないだろ？いいじゃんもう放置で。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:26:04.34 I2WYkejO0
>>277はははっ
あれ？さっきの電話の人と同じような事いってるけどｗｗｗｗ怪しいわ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:28:13.59 I2WYkejO0
↑
>>277でない
>>279でした
さーせん
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:30:14.22 AkGMof1S0
>>280
そうね。あなた本当に日本語通じないみたいだから、もうお構いしませんわ。
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:31:34.57 OrFw4m8f0
>>283
糖質の妄想に何言っても無駄だよ。
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:36:02.57 I2WYkejO0
いいですいいです
さっきの会話覚えてるし、知り合いも聞いてるしですしね。
傍観者（ロム）の頭のいい人が推理？してわかればいいんです。
ここではね、2chではね。三井関係者もいるかもいるかもですもんね。
>>283様
かまってくれてありがとうございました。
大変お世話になりました＾＾
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:36:22.87 AkGMof1S0
>>284
奥様ありがとう。私もNGにします。
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:41:00.67 I2WYkejO0
何人で工作してるんだ？三井さん（あくまでも想像よ、妄想じゃないから）
致命的なの貼ってやる！
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:43:22.59 I2WYkejO0
>>284
あれNGにしたんじゃなかったんすかや？
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:47:19.89 5v02ZR6rO
まあスレ違いだし他でやれ
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:49:55.24 I2WYkejO0
だってやめるというと煽るじゃないか
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 13:57:29.75 I2WYkejO0
何びびってんだ？
何も悪い事してない自信があるなら
何はっても
ﾋﾞﾋﾞﾙことない！！（三井関係だとおもっていってるから言ってる）
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 14:24:24.01 RXRvnUO30
何言っているかよくわからない所が多々あるけど、本当に精神病んだという事だけは理解できた。
原因が三井かどうかまでは知らんがw
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 14:26:34.32 rDGXxnTI0
何年前の事だよ
いつまで昔の騒音問題を引きずってんだよ
いつまでも引きずってても三井は痛くも痒くもないけど
291は引きずってて痛くて苦しいなら、忘れたほうが賢い生き方でしょ
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 16:27:56.76 zBWH8PxmO
昔の話？
工事なんか３～４ヶ月で終わるし、うるさいのなんか数日じゃん
いつまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるんだ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 16:30:49.80 W5QTVT/Q0
>>256
施工は杜撰だけど、ちょっと施主も特殊過ぎてなんとも言えない。
田舎で下手に工務店選ぶよりは、三井なんかの大手HMにする。
ただ、車に傷をつけたとき謝らなかった、というのは許せないな。
あそこですぐ謝ってるなら三井もありだけど、職人の腕以前に人としておかしい。
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 16:49:59.13 yj+pbOAT0
相手するから構って貰ってるって益々書くんでしょ。
糖質の奥様の妄想なんだからサクッとNGにしましょ
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 17:44:06.46 XLNmXAhu0
>>256,295
ああ、そういう事か、地方だから選択肢がなくて大手の看板を選ばざる得ないということなのか
ここ見て、三井ホームのサイト見たけど
「三井ホームの特徴」は特徴が全くゼロだったので
金策（ローン）からインテリアまで、それぞれ担当制のベルトコンベア式で面倒見ます
な感じで、自分的にはメリットが分からなかった。
安心のスタッフ体制の「工事担当者」が現場監督に当るのだろうけど、
この手の大手は一人で数十件掛け持ちが普通らしいし、
営業はスマイルゼロ円で仕事とるだけで、権限なさそうだし
下請け、孫請けとなったら話しにならないんだろうね。
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 17:56:07.85 d3wnMYdK0
>>295
自分も最初あの記事を斜め読みしときは同じように三井や職人さんが
完璧おかしいと思ったんだけど、実際の所、どうなんだろうね？
新築工事現場には、ひっきりなしに様々な業者さんの車が来る。
大工さんは常駐だけど、他の業者さんたちはあちこち掛け持ちで回ってるから
車の出入りもごく短時間で急いでいることもよくある。
どんなに綺麗に管理されている現場でも、敷地内には資材が山積みされてたり
日々、出入りの業者さんの物や道具が一時的に置かれてたりする。
敷地自体、外構がすんでいない剥き出しの土の状態で
配管を通すために掘ったり埋めたりしてるからデコボコしてて歩き辛いし車も停めにくい。
自分も施工中はしばしば現場に差し入れに行ったけど、みなさん忙しいのが見て取れるから
できるだけ業者さんたちの邪魔にならないようにと気を使いまくった。
ブログ奥の頭には、ご自身の方が業者さんの通行の邪魔を
したかもしれないとの考えは露とも浮かばないだろうけど
業者さんに同情できる部分があってもおかしくない状況のように感じる。
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 18:23:33.17 48lVb4GU0
できることなら業者側の言い分も聞いてみたいよね、ほんと。
この奥さんのブログだけじゃあ、なにがどうなってこうなってるんだか、いまいちわかりにくい。
肝心な？あたりを読めなくしているから余計に。
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 18:41:00.24 sKy/vFL80
そういやコメント欄閉じちゃったよね
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 18:56:15.85 W5QTVT/Q0
相手に非があってもぶつけた方は「すみません」ってならないかな？と思ったけど
読み返してみるとぶつけられたわけでもなさそうだし、確かによくわからないね。
別件で専務に「車動かして」って言われて拒否してるし。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 20:06:01.41 8QrCh5v3O
その日自分が車を置くって言ってたのにって怒ってた話だよね＜専務の件
受け取り様によっては、奥が来るって分かってたけど用事あって現場に来てて
専務｢じゃ自分移動するんで、車出してもらえますか｣
奥｢(使うって言ってたのに…)ぶつかるから動かせません！｣
専務｢(ﾁｯ運転下手か)じゃあこちらで動かすので鍵借りますよ｣
奥｢なんですか勝手に！やめて下さい！｣
てな感じにもゲスパーできる
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 22:35:25.30 nYk58SX90
>>256です
たくさんの方答えて下さってありがとう
人の話を聞くと冷静になれるわ 助かります
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 23:46:06.86 K96NW8oZ0
>>300
※欄閉じるきっかけになった訳わからん米も多分連投の人でしょ
結局他人用のスレに居座るわで心底迷惑な人だ
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/26 23:53:31.61 AkGMof1S0
>>304
変なコメントついてたんだ...
見逃したなぁ。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 00:30:35.98 GxQfTQuU0
>>298
あれだけクレームつけて、やり直しさせて、それでも２月入居は譲らないんだから、
業者からすれば、すべてが嫌がらせに見えても不思議じゃない気がする。
奥さんのクレームも、正論の部分もあれば、そうじゃない所も沢山あるし。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 00:50:18.13 aANpFe3P0
睡眠時間３時間のパパに・・・とか
多忙なパパに・・・とか
そんなこと考慮できないよね
パパが依頼した仕事をしなきゃならないんだから
コンタクトとらなきゃはじまらない
自分の誕生日だから施主検査できないってのもありえない
皇族でもあるまいし誕生日記者会見のスケジュール入ってないでしょ
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 00:59:45.64 X3tucgxy0
どこのハウスメーカーがクレームとか手抜き少ないの？
三井は悪くて有名なの？
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 01:12:13.05 Wi02DMkO0
>>302
ゲスだけど私もそんな感じじゃないのかなと思った
車の件に限らず半分くらいは被害妄想で話を大きくしている気がする
許可を出していないのに！！って案件も
実はメーカーと旦那で話がついているんじゃないの？と思いながら読んでた
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 01:23:43.81 aANpFe3P0
>>308
自分とこで工務店もってるのがセキスイハウス
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 03:21:35.26 JglE6/700
気になるのは、基礎をやり直したのは何故なんだろう。
新たに基礎をやり直す＋撤去と処理費用だけでも相当掛かるし
メンヘラな言いがかりだけでは、やり直しするとも思えないんだけど
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 03:26:09.68 pJpoup78O
>>306-307
新四国奥のスタンスが、全部こちら(私)に合わせてもらって当然って所から
全く譲る気持ちがないんだよね。これだけのトラブルになってる現在も。
子供のお迎えで忙しい時間を狙って…とか、担当も契約主でもない奥に何から何まで合わせられる訳ない。
途中からは雨が降って危ないので工事中止の連絡をしたとか
自分がチェックしてないのに勝手に進めてたとか、現場監督みたいな勢いになってるし。
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 04:15:10.54 4c5rlOiR0
>>307
誕生日記者会見www
人生もったいないなー。
家が完成しても、家を見る度思い出す争いの日々...
風水にこだわってるみたいだけど、それこそ、縁起悪いような...
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 07:46:34.25 JNfhuvDM0
風水で、この時期に家を建てるとトラブル続発・家庭崩壊…っていうのはわからないのかねw
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 08:30:53.71 GxQfTQuU0
>>311
それは気になる。
その後、基礎が小さくなったとか書いてあるし、普通に考えれば建蔽率とか境界からの距離に違反があったのかなぁ。
>>312
やっぱ、基礎のやり直しのあたりが大きい気がするね。
あの辺から業者は信用できない自分がしっかりしなきゃ、で暴走してった気がする。
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 08:58:54.84 hbFguYS6O
建蔽率とか距離とか基礎見ただけで違反！って気づくもんなの？
あの奥さんそんな知識無さそうだし、そんなミスするかな・・・
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 09:04:38.25 JNfhuvDM0
建蔽率や距離違反なら明らかに業者のミスだからこんなにこじれないのでは？
このスレか元ｽﾚのどこかで鉄筋がさびて…みたいな書き込みを読んだような気がするから
さびてる！→強度が！→やり直して！みたいな感じかなあとゲスパー。
その後も雨に対するこだわりが結構すごいし。
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 09:26:00.14 CGMXjDsZ0
>>315
>あの辺から業者は信用できない自分がしっかりしなきゃ、で暴走してった気がする。
業者の方（業者間で）もあれ以降（´A｀）うへぇとなって
誇りを持って仕事してもらえなくなったんだと思う。
なんという悪循環w
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 09:45:19.21 pJpoup78O
>>317
錆の件は業者も譲らなかったぽい｢随分お詳しいのにそんな事も
知らないんですか｣ってな事言われたとか書いてたし。
アンカーの入り方が悪いとか間隔がおかしいとかそれ系じゃないのかな
素人が見て指摘できる事で考えると。
しかし引き渡し前なのに築1年以上経過の新古住宅になってしまい
高かった家電はアウトレットにあるような型落ち品に
春頃に引き渡し終わったとして、奥は普通に暮らせるのかな…
ご近所付き合いとかも普通にできるのだろうか…他人事ながら心配なるわ。
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 10:18:55.68 uyD+g1EN0
>>315
2010.11.21「基礎鉄筋 位置ずれ」～2010.12.13「やりなおして小さくなって」あたりまで
そここそちゃんと読ましてくれよ！なところが読めなくなってるからね。
立ち上がりの型枠を組み始めたところで撤去＋「基礎鉄筋の位置ずれ」という言葉から
想像してしまうのは、「型枠の中心部にあるべき鉄筋がずれていた。
２ミリのズレは許容範囲として４ミリもずれていたところがあった！」
みたいなものなんだけど、それで全体が小さくなるわけもなく。
あれ、ほんとに小さくなったのかなあ、感覚的なものだったりして。
基礎の段階って小さく見えるよね、家の形になっていくとそうでもなくなるけど。
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 11:18:15.60 Wi02DMkO0
>>320
2ミリと4ミリのズレの違いがわからんｗ
この奥さんの思い込みとこだわりの強さがどんどん悪循環を招いているよね
暖房器具もないダンボールの積まれた家で子供たちがーﾖﾖﾖ
って嘆く前にさっさと安いファンヒーターでも買ってくればいいと思うんだけど
それは絶対にしたくないんだろうな
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 11:23:32.29 JNfhuvDM0
>>319
>随分お詳しいのにそんな事も知らないんですか
って普通の業者なら客にそんな言い方しないよね。
それまでにもいろいろあって我慢しきれずに口に出ちゃったのかなあと思うけど、
基礎鉄筋って本当に始まりの始まりなのに、そこまでにどんだけクレームがあったんだろ。
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 12:36:53.07 hbFguYS6O
四国って大手だったら大和ﾄｶ積水とかハイムとかあっただろうに
三井にしたのは外観とキッチンの拘りとかかな？
三井に住んでるおばが、やたらリフォームするなら三井でしたら
垢抜けるよ(今は垢抜けてないﾌﾟ)とか親戚の集まりで言いまくって自慢してた。
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 12:41:18.02 GxQfTQuU0
>>320
あの読めない所のタイトルを追ってくと、型枠→基礎鉄筋 位置ずれ→撤去開始だからねぇ
立ち上がりの鉄筋の位置がずれてるってことなのかな、でもそれで壊してやり直すかなぁ。
しかも、なぜか小さくなってるし。
それとも、小さくなったのは違う話なのか？穴が小さくなったとかかな。
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 12:43:55.08 CGMXjDsZ0
結構基礎と工事している人との大きさを比べると、
かなり大きめの家のように感じる。
でも三井であの大きさを建てるのに、ローン実行たった2カ月で
もうお金がなくなるみたいな記事を読むと、お金持ちさおうなのに
そんなに余裕ないの？と不思議な感じがする。
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 13:35:48.08 hbFguYS6O
自由になるお金がってことじゃない？
あの奥さんに会計預けられないとか
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 13:48:51.65 CGMXjDsZ0
う～ん、でも旦那が判押してローンが実行されたのに、
あの奥さんが自由にできる範囲内から家賃だせとかさすがにないと思うけど。
奥さん、あそこまで細かかったら元々はお金の管理もキチンとしてそうだし。
頭にお金ぶっこみ過ぎたのかな・・・
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 14:25:57.83 aANpFe3P0
徳島の業者が入ったというのがもうね
徳島と香川では大工関係仕事の単価がかなり違う
香川はいい値段で仕事するけど
徳島は香川に仕事取りに来て半額ぐらいでもする
質も違うんだと思う
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 14:41:22.43 awjgP3h90
>>327
お金の管理は、計画性がある人じゃないと無理なんじゃ？
こだわりが強すぎて、ご自分の「こうあるべき」との
思い込みから少しでも外れたことには対応不可能でヒスを起こしてしまうあの奥に
まともな金銭管理は難しいんじゃないかしら。
ご自分が立てたスケジュールや思い込み通りに物事が進んでいる間は
良い妻であり良き母親でいられるのかもしれないけど。
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:00:44.42 SWWY+9uY0
多少金持ちでも頭金入れたあとに住宅ローンと家賃の二重払いはしんどいと思うわ
自分に非は全くない（と思っている）なら尚更
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:16:25.27 JglE6/700
つか、いままで家賃だけだったのにローン実行されてダブルになり
月々の生活費というか雑多な出費？（子供の習い事、食費等）に使える額が、
今まで20だったのが10になったとかじゃないの？
壊れてるのに子供３人抱えて更に手持ちの金が減ったら、余計壊れそう。
引き渡ししてなければローン延期出来るのを教えず
ローン実行させた新四国のやり方に問題あると思う。
つか通常、引渡し日が抵当権の設定日になるのでは？
住民票移動しておけば問題ないのか
仮に、引き渡し前に新四国が倒産したら（三井だから大丈夫？）
ローンだけ残るってことになるんだよね？
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:25:43.38 CGMXjDsZ0
なんでそもそも引き渡し前にローン実行ってそんな事になったんだろうね。
普通そんな事あり得ないって思うんだけど・・・
それまでが既に普通じゃなかったってことか。
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:29:34.43 X3tucgxy0
子供４人だよね？
上の子の年齢考えたら50近いのかな？
一回もちゃんと就職せずに結婚してそう
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:34:54.88 SWWY+9uY0
>>333
ブログ読んでないにもほどがある
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:42:21.51 hbFguYS6O
１３歳のグレッグって人間じゃないの？
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:51:08.14 aANpFe3P0
ハライテー
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 15:53:44.26 CGMXjDsZ0
>>335
ﾜﾛﾀｗ
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 16:05:15.14 K+i9COs00
>>331>>332
所有権者の承諾無しに抵当権の設定をすることはできないし、手続きには住民票も実印も必要。
ていうか、そもそも、新築建物への抵当権設定は建物の所有権保存登記の設定が済んでいることが大前提でしょ。
つうことは、ブログ奥の家について
施主（旦那さん）の所有権保存登記の設定はもう完了してるんじゃないかな？
で、ここが肝心なんだけど、法律上は
当事者間（この場合は、ブログ奥ではなく、旦那さんと三井ホーム）に特別な約束がない限り
原則的に“所有権保存登記の設定・移転＝引渡し”とみなされるんです。
法律上は、事実上の家屋の引渡し・居住の有無ではなく、登記こそが重要なものだから。
ゲスパーだけど、この一連の騒動は、ブログ奥と施主である旦那さんとが
そもそもじっくり話し合いをしていないことが問題の根底にあるんじゃないかな。
奥が現状を認識しようとしないだけで、三井と旦那さんとの間ではとうに話がついているように感じる。
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 16:22:05.52 pJpoup78O
着工して一年経ってる訳で、三井本体ならまだしも新四国みたいな子会社なら
着手金だけもらって放置しておく訳にはいかなくなったのではないかな？
途中払いもしてないみたいだし、二度手間でやりなおしてる人工だって
材料代だって新四国側は払わなきゃない訳だし。
室内クロスまで出来てるって事はクレーム以外はほぼ完成してるんだろうから
まずは支払いして下さいってなったのかと思った。もちろん奥抜きでね。
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 16:44:38.12 CGMXjDsZ0
>>338,339
なるほどそんな感じですか。
>三井と旦那さんとの間ではとうに話がついているように感じる。
これはまさにそのとおりだと思う。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 18:18:04.27 OPBQ0HY10
自分が新四国なら違約金払っても工事取り下げて貰うわ…
地雷過ぎるだろこの奥
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 18:32:25.59 JglE6/700
>>338
その辺、不明なんだよね。
でもググったら、引き渡し施主検査前に工務店が登記申請して
工務店が銀行への問い合わせ等してるケースとかあるみたいだし（工務店の経営が苦しいからか？）
奥のブログだと、その後、お金払ってるのだから
「建物の所有権は我が家にあるのでは？」の奥の問いに
工事責任者は「引渡し書類にサインしてませんから 三井ホームでしょ」
って答えてるらしいし、
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 19:11:42.97 JglE6/700
>>338
所有権保存登記の設定は済んでいるけど、実際には引き渡さない？？？
新四国ホームは（施主検査打ち切り後？）に夫に「書類にサインしないと引き渡さない」と言ってて
その後もサインしたら鍵を渡すって言われたらしいけど、
で、この書類が良く分からないけど
遅延金は求めないとかそういうことが書類に書いてあるみたいな感じだね。
>>341
たしかにとっとと遅延金でも違約金でも払って終わりにした方がよさげな施主だけど
赤字だから遅延金は払えないって言ってるんだよね。
会社概要見たら社員数36名。
三井の決算見ると新四国ホームは去年、連結子会社から除外されて
（三井が新四国の株の一部を売却、どんな理由で誰に売ったか知らないけど）持分法適用関連会社の販売施工代理店になってるし
新四国の経営がやばくて、払いたくても払えないのかなとゲスパーしてしまった。
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 19:38:47.25 pJpoup78O
>>343
その規模の工務店なら建築中に中間払い求めてもおかしくないレベルだね。
今回はつなぎ融資は絡んでないみたいだけど、融資元によっては正式申込から
融資実行日まで間が空く事もあるし、上に出てるように融資実行＝抵当権設定の為には
名義を施主に登録しなくちゃない。って事で、検査や引き渡し前に
住民票を移動させたりは普通にある。
引き渡しに絡む書類は、施主が確認をして
契約通り建物が完成しているのを認めますって書類じゃないのかな。
工事が終わってない！完璧じゃない！て立場の奥がサインを認める訳ないし
その書類にサインしなきゃ引き渡しは成立しない訳で…
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 21:17:46.66 JglE6/700
ああ、奥も書いてるね。新四国は資金繰りに困ってるそうだ。
＞支払いしたのが間違いだけど
＞お金が借りられないといわれてのこと
＞追い込まれローン実行する
＞これ以上ローンの銀行ローン契約の引き延ばしができず
＞ローン実行できなくなったら困るのは契約者ですよ
＞お金が頂いたから終わりではなく
＞きちんと引渡しまで責任もって工事します
と言われて、奥はその書類を夫の職場に届けている
＞ここで清算しましたが
＞土地家屋の登記をすませ銀行の抵当権をつけたようですが
＞書類を一切わたしてくれてませんでした
＞私が何度も催促請求しても「お渡ししてもいいですよ」の返事のみ
＞ずっと渡してくれず今に至ります
で、支払い後にシンク代払うの払わないの他の取り替えはしないのするの
補修は施主検査後一回のみで揉めていると。
三井の看板でやってるけど、内実は地方の小規模工務店だったと。
つか、これが事実なら法的にどうなんだってかんじだけど
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 21:49:55.02 JglE6/700
結局、業績が好調なら数百万程度でウルサイ客が居なくなるならば、
（ある程度のトラブル見越して料金設定してるだろうし）
それくらいは安いものなんだろうけど
新四国の場合は「無い袖は振れない」ってことなんだろうね。
で開き直って、つけ込んで、強引なやり方をしているということかなと
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 23:00:28.33 pJpoup78O
既に累計数百万超えそうなやり直しと稼動が掛かってるから
これ以上はやれませんってのが新四国の言い分なんだろうけど…
なんだろなー選ぶ会社が悪かったのは確かなんだけど
どうしても新四国奥が一方的に付け込まれてるとか被害者とは思えないんだよなぁ
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/27 23:11:41.88 JglE6/700
まあ、教訓としては、大手の看板上げているから安心とかじゃなくて
実際の契約する代理店、請負業者の業績もきちんと調べた方がいいと
つか、三井も2006年以降業績は右肩下がりでリストラしてるらしいけど
建築士のブログだけど、そのまんまだね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞建設会社の倒産が相次いでいます。いまこの時期大手だろうと中小零細企業だろうと、区別ありません。
＞工事費の支払いを前倒しに要求してきます。それも脅したりすかしたり、はたで聞いていると呆れるくらいです。
＞また銀行での金消契約前であれば、支払い条件を業者に有利にもっていこうとします。
＞疑問をいうと、融資がされないかも知れませんよ、と脅します。
＞まず毎日の資金繰りが苦しくなり、客からは出来るだけ早めに集金し、
＞下請け業者への支払いは極力先延ばしにします。会社を飛ばす手口ですね。
＞被害者は客と下請け業者両方です。
＞自分と家族を護るのはあなた自身です。
＞現場に顔をだして聞きづらくても下請けの方にちゃんとお金貰っているのと確かめたらどうですか。
つか現場の業者にきちんと支払いがなされてるか確認しろって
杜撰な施工してる現場の業者だけど、支払いが滞っていた可能性もあったのかもね。
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 00:21:50.96 S7yH3X450
>>347
2月に入居できなきゃ契約違反とか言いながら、奥さんが無駄に時間と金を使わせたところもあるからね。
業者だって、やればやるほど赤字になるような現場はやりたくないよな。
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 00:38:57.32 ItFpskqB0
基礎のやり直しをさせた時点で、2月3日までに入居というのを素直に諦めてれば
ここまでの惨事にはならなかったよなぁ。
あの雁字搦めのこだわりようは風水というより、なにかの新興宗教みたいだ。
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 00:56:07.49 kvVZP8bB0
配送してもらった合板300枚中35枚くらい、１割ほどしか工事責任者が
自信を持って使えるものがないというのは異常な感じがするのだが、
業者が材料費をケチろうとしたのか、施主さんチェックが厳しすぎるのか。
そして気になる全館空調。
花粉症対策で採用したのに、使ったらアトピーがひどくなったと？
＞プラズマクラスターイオンは活性酸素発生装置だということでした
＞皮脂に付着すると皮膚炎を悪化させるそうです
こういうことこそ自分でじっくり調べるべきだったのでは…
「空気清浄機の使用をとりあえずやめました」の後はどうなったんだ。
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 01:04:35.39 ItFpskqB0
>>351
目が滑るのでブログを読み返す気になれないんだけど
合板の話っていつ頃の記事だっけ？
去年は311以降、建築資材が全国規模で枯渇して
各地で資材や設備のシビアな取り合いが勃発していたから
時期によってはその影響があったりするかも。
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 01:08:45.00 S7yH3X450
>>351
細く短い線が入ったような割れでダメなら、そうなるよね。
そんなの構造用合板としては、何の問題もないはずだけど。
あれじゃ、いくら良い合板を入れても同じでしょ。
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 01:15:58.43 S7yH3X450
>>352
2011-01-07の記事に写真付きで出てる。
あんな小さな割れを探してクレーム、本当に馬鹿じゃねぇかと言いたくなる。
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 01:28:47.31 ItFpskqB0
>>354
ありがとう。
それなら311の影響というわけではなさそうだ。
にしても、奥さん、チェックがとことんマメだよね。
施主の姿勢としてある意味尊敬できる面もあるにはあるけど
一方で、施主奥がことあるごとに現場に早々と入って細かく駄目出ししまくってたら
現場はさぞかしやりにくいだろうなぁ。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 01:35:54.07 K4sMWNZe0
>>355
ブルーシートはがしてチェックって書いてあってビックリした
現場に行ってはあっちこっちいじくりまくってるんだろうね
あれだけ細かく写真撮りまくってりゃ現場の人からしたら物凄く邪魔だろうし
その目的がクレームの為だと思うと
奥さんの顔を見ただけでゲンナリするだろうね
この家の関係者のひとりふたりは欝になっていそうだ
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 02:51:31.16 XLw4Weko0
>>314 なんちゃってエセ風水が幅を利かせてるからね。もともと北に台所とか言い出したのは冷蔵庫が
なかった時代の知恵でしょ？ 南や西だと夏は腐るから。ずっといるリビングが南向きがいいのは現代風かも
しれないけどさ。ドクターコパあたりからおかしくなってきた。あの人商売なのに。
この業者はなんていうか・・・養生板引かなかったり、施主のトイレ勝手に使ったり、鍵なくしたり、12時にファックス
送ったり、役場の委任状の判子もなんか・・・だったり、旦那の仕事と睡眠時間知ってるだろうに話し合いに
行ったりさ、専務って人の客を客とも思わない対応とか・・奥の神経質との相乗効果でさらに倍！ドン！！
って感じだよね・・・。
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 03:11:55.41 UjubwiLyO
>>351
全くの傷無しが35枚しかなかったって事じゃないのかな
２階の床の防音素材も水濡れの試験をさせたらダメだったので違う素材を云々って
建築中に何実験させてんの！？って驚いた。
空調の事もそうだけど、仕様決める時に肝心な事を自分で調べてないんだよね。
そもそも防音素材って２階の床板と１階天井の間に入るよね？
何故水濡れの実験だったのかもよくわかんない。
元は防音シート仕様だったのを音が響くから違うのにしろってなったのかな。
無茶言った結果、所々石膏ボードでごまかされそうになったとか。
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 03:29:59.01 KTpqqKoK0
この風水奥は、何も悪い事してないのにね。
良い家を建てたかった。業者が信用出来なかった。
やはり基礎のやり直しで信頼出来なくなったのかなと、
なんで基礎やり直したのか不明だけど
地方の木造２階建てや建売り専門にやってる業者だと
基礎も建築基準法に満たない施工してスルーが珍しくないらしいから、
そういう事だったのかなと
ホーム側が最初からマトモな対応してたら、この奥もここまで壊れなかったかなと
>>357
対応も、いい加減なのか、嫌がらせしてるのか分からないよね。
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 03:41:13.84 KJF1up4b0
養生も奥が剥がしてから張ってないのかな、もしかして
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 05:37:52.67 KTpqqKoK0
基礎関係のトラブルは多いみたいね。
ちょっとググっただけで色々出てくる。
まあ要だし、やり直すのも手間がかかるし、だから当然だろうけどね。
結局、やり直し云々がスムーズに行くって業者の体力（経営状況）次第ということはわかったけど
ググってて気になったケースw
＞斜線制限ギリギリで家を建てる＋道路から玄関までの階段が増えると駐車スペースが取れなくなるので
＞土地を30センチ低くなるように削てっから基礎を打つ筈が、
＞土地を削らず施工されちゃった人は、どうなったんだろう？ ちょっと気になった。
つーか、三井ホームって大手なのに【クレーム・マネージメント】クレイマー対応マニュアルってないの？
三井ほどの大手なら、クレームやクレーマーを活用して、顧客満足を向上させる程度のことは当然してる筈だし、
つか、それ以前に、東芝じゃないけど、暴言を吐く代わりに、穏便に、現場訪問は作業時間外にとか言える筈だよね。
打ち合わせ記録を無かったことにするのではなく、
週間工程表を施主に渡して、説明しておくとかさ（既に実行している工務店あり）
そうすれば、ここまで拗れることもなかったし、
この奥も、きちんと施工されたものには、
「キチンと施工されてます」「誠意が感じられる」等と書いているし
それなりの対応すれば、クレーマーも普通（以上）の顧客になった筈だよね。
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 07:29:17.72 ff1Z9qiHO
合板割れって普通なの？
うちのも屋根の木の部分割れてた。
雨漏りしませんって言われたけど、騙されたかな
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 08:57:38.13 gBhvbdME0
>>362
元々木だし割れ一切なしとかは正直厳しいんじゃない？
その為に屋根シート敷いてスレートなり瓦なりをのせるんだろうし。
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 11:57:13.01 XINc1ofs0
>>361
うちが頼んだ大手HMでは、細かい工程表は敢えて施主には知らせない方針だったよ。
なので、施主にはまずはアバウトな工程表（全体の流れや個々の作業期間のざっくりの目安）
だけ渡されて、あとはその都度、その週の進行や今後の予定を教えてもらうようになってた。
そのHMの中の人によると、細かい予定を事前に知らせると
天気やら何やらが原因でほんの僅かでも記載のスケジュールと進行が異なった途端に
それを問題視した施主との話合いで揉めることがあるので
その防止のため、細かいことは施主には知らせないようにしているとのことでした。
スケジュールより早めに仕上がれば「手抜きだ！」と怒り
（もともと予備日が組まれているので、工事は早めに終わるのが常ｗ）
雨天で順延したり養生のために日を置いたら「怠けている！」と怒る。そういう施主がいるんだってさ。
実際には、工程表にはそうした事態に備えて予め十分な予備日を設けてあって
多少遅かったり早かったりが生じても工事には影響でないようになっているのにね。
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 12:50:56.67 gBhvbdME0
うちは地元工務店だったけど、同じく大まかな日程表渡されただけだったな。
横にカレンダーで縦に作業名・業者名 ○日－○日みたいな感じ。
そして現場は中は監督さんと一緒に居る時しか入ってなかったなあ。
この人自分が現場監督みたいにチェックしないと気が済まない人みたいだし、
足場の屋根部分まで登っているの見て正直引いたw。
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 13:39:03.29 unNJ8HRx0
トイレ勝手に使われるのは気持ち悪いよね。
信じられない。
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 13:48:26.44 K4sMWNZe0
>>366
それだけは絶対にやっちゃいけないことだよね
本気で気持ち悪いし許せないと思う
でもここの元スレでもたまに引渡し前にトイレ使われてたって話が出るから
よくある話なのかな、嫌だね
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 14:03:20.25 3JAo3o1cO
>>362
割れるといっても表面の化粧張程度では強度は全く問題ないそうな。
うちのも傷あったから聞いてみたけど、「気になるなら埋めましょうか？」と言う感じで埋めてもらった。
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 14:35:47.98 6yBajx0n0
もうすぐ入居3ヶ月目の我が家は、この冬の寒さだか乾燥だかで家の中でﾋﾟｼｯと音がしたり
建具と壁の間のコーキングに隙間が開いたりしてるけど（木材が伸縮するためだと説明を受けた）
ブログ奥だったらいちいち欠陥だ！施工不良だ！と騒ぎ立てそうだ
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 14:48:40.36 8Pt073Tm0
＞雨天で順延したり養生のために日を置いたら「怠けている！」と怒る。そういう施主がいるんだってさ。
そうなった時その施主と話あうのが筋では？
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 15:04:50.52 HW/EFYKw0
うちの大工さん、父からの伝言「瓦が遅い、瓦はまだか」を伝えたら
良くぞ言ってくれた風に「よっしゃ」と現場監督にクレームの電話入れてたよw
何でも風邪ひいて二日遅れてたんだって、交代して貰ったらしいけど
大工さんもイライラしてたみたい
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 15:19:34.77 XINc1ofs0
>>370
おいおいおいｗｗｗ
建築工事では、雨や雪で作業が出来ない日が生じるからこそ
それを見込んで予備日を設けた余裕のあるスケジュールを組んでるんだよ。
基礎とか内装とかをした後はそれを落ち着かせる期間を設けないと
それこそ欠陥住宅になるでよｗ
ブログ奥や370みたいに、こんな当たり前のことすら理解できずにクレームつける人がいるんだもの。
施工会社は大変だよね。
>>371
それとは話が別だけど
311の被災地で、「瓦はまだか」「瓦を早く直せ」「お前の瓦のせいで雨漏りがした」など等と
クレームつけられて自死した瓦屋さんがいたね。
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 15:35:14.29 HW/EFYKw0
ちょっと過剰反応じゃない？
うちの話（7年前）で311の話を持ち出されても困るよ
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 15:49:09.52 XINc1ofs0
瓦という言葉から連想的に思い出してつい書いちゃったの。
371さんに絡むつもりはなかったんだけど。
ごめんなさいは言うもん。
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 16:11:33.70 lBBWjWnS0
よくわからんけど、合板に割れってやっぱり信じられない。
うちは７０坪ほどだったがそれは一切無かったよ。
割れだろ？角度がちょっと変わったらやっぱり強度に影響するだろ。
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 16:15:09.09 UjubwiLyO
>>370
そんなクレーム出す客だもの、予備日が…って説明しても
こっちは早く出来るのを待ってんだとか、言い訳するなとかなっちゃいそう。
もちろん言われたら説明するだろうけど、余計なトラブルを避ける為にしてるんでしょね。
うちの隣で大手HMが新築し始めたけと、新四国奥みたいに毎日写真撮りに来ないかなって
ちょっとwktkしてしまったｗもう棟上げしてるけど施主さん来てる気配もない。
まぁそんなもんだよね。大工の横に張り付いてる方が珍しいか。
本来なら付添がいないと現場入れないとか、ヘルメットは必ず着用とかあるもんね。
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 16:28:51.74 qiEOSitz0
わざわざ70坪と入れるところが素敵w
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 16:31:39.52 8Pt073Tm0
で結局だれが悪いといいたいの？四国奥でOK？？そういう流れ、収束に見えるが
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 17:00:28.08 S7yH3X450
>>378
それはあなたが四国奥は悪くないと思ってるからじゃない？
普通に見れば、四国奥のクレームのつけ方もおかしいし、それに対する新四国ホームの対応もひどいという流れ。
これの悪循環で、ああいう結果になってるように見えるけどね。
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 18:38:00.72 N2OlIk8R0
四国奥はあんな感情的にブログをかかなければ良かったのに。
あれじゃあ神経質でメンヘラクレーマーに見えちゃうよ。あの書き方でもだいぶ損してるよ。
実際メンヘラぽいけどさ。
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 19:53:33.00 XLw4Weko0
建築関係の友人にこの話ちょこっとしたけどやっぱり「ありえねえええ！ネタじゃね？」って反応だった。
トイレの使用、床を養生しないとか（この奥がちょっと細かすぎるとしても）譲れない最低限のレベルだと思う。
ISOなんたらが始まってから私が働いてた所では言う事聞かない職人さん（煙草をやめない、ゴミのポイ捨て、
ヘルメット未着用、安全ベルト不使用、安全靴を履かない等々）はご遠慮してた。べらんめぇのオヤジ職人さん
たちも数年前から段々受け入れてくれるようになってたのに、まだそんな現場が大手なのにあるなんて信じ
られない。あったとしたらこれはかなりヤバイと思うんだけど。
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 20:21:14.20 S7yH3X450
新四国ホームって、三井の名前を使ってるだけの地方の工務店みたいな感じだよね。
トイレの使用なんて普通は新品に交換だし、最近は施主だけじゃなく、近隣からのクレームも多いから
タバコ、服装、路駐なんかはすごく厳しいんだけどね。
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 20:25:21.79 Ybz6UVk00
>>380
だよね。
あの改行だらけの出来損ないのポエムみたいな書き方をやめて
事実を具体的に書いてくれるだけでもだいぶ違うのになぁ。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 20:37:14.14 8Pt073Tm0
>>382
ということは親みたいな三井は何も悪くないんですね、なるほど
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 21:05:38.36 S7yH3X450
>>384
三井が悪いと思ってるなら、あなたがそう書けばいいんじゃない？
理由も一緒に。
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 21:34:20.04 unNJ8HRx0
話し合いのことを会談って書くのが面白いよね。
大げさというか。
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 21:41:44.71 dZxbvaj50
悪いのは業者の方なんだが
それに対しての奥の反応が異常だからヲチられてんだよね
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 22:00:21.96 lBBWjWnS0
>>377
合板いっぱい使ってもそんな不良品はなかったということです！
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/28 23:58:11.12 qiEOSitz0
いいなあ 不良品のない大きなお家うらやましす
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 02:59:57.94 FB0s4sG2O
>>381
大手本体や一次請けあたりならISOがらみの意識も浸透してるだろうけど
大手でも地方代理店の孫請け位だと、車はコーンも輪止めもなしで路駐
休憩時間はダッシュボードに足乗せて窓全開でタバコ吸って、メットの下は
タオル巻いちゃうよって感じの職人も未だ大勢いるのが現実。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 09:41:34.87 iSZSjn0c0
そうそう三井ホームは仕事放り投げただけだわ、100パーセント悪くないよなと
三井ホームの会長が言っておりません
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 09:44:51.87 vtw3cm+u0
>>387
だよね。悪質な業者に当たったのは可哀想だけど
それに対してファビョってるから、
自分ならもう少しまともに対応出来る筈と優越感を感じているみたいな
元々上から目線のポエマーだったけど、ここまで酷い業者に当たらなければ
普通の家自慢な建築ブログになってたんだろうね。
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 09:49:20.91 iSZSjn0c0
失礼しました。
「わが社は仕事放り投げただけ、100パーセント悪くない。」と
三井ホームの会長様が言うはずない。なぜなら
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 09:49:33.86 vtw3cm+u0
>>391
三井ホームもね。
看板貸して儲けてるんだから、最低限のクオリティは守るように指導すべきだよね。
客だって三井の看板で信頼して契約するんだからさ
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 20:42:32.25 QMWu/Gca0
奥はもうブログ書かないのかな
真性人格障害じゃないっぽいし
今まで恵まれて幸せに生きてきた、世間知らずのオバサマだったのかもね
家作りをして初めて、ﾏﾀﾞﾑ世界の常識や礼儀が通用しない人種（職人）と出会って混乱したのかな
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 20:59:24.22 oZ4fJyem0
これは施主を責めるべきではないと思うわ。
私もこんなんだったら、もう全て疑ってかかる。
っていうか契約前はスムーズにいってたんだろうか？
これだけもめるんなら契約前にも兆しはあったはずと思うが・・・
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 21:57:58.74 gcT4o6u90
どうなんだろうねぇ、着工までもグダグダだったぽいし、普通なら途中で契約を解消するぐらいの仕事ぶりだけど。
でも、基礎のやり直しあたりまでは新四国奥が、一方的にクレームつけてるようにも見えるし。
肝心なところがアメンバー限定だから、よくわからんw
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 22:09:20.05 vh9Hj+Oq0
打ち合わせ中から揉めてると思うよ。
あんなに2月3日までの入居にこだわってるのに
仮契約から着工まで無駄に期間が空いてることからそれが見て取れる。
あと、ブログ最初の頃から、HMの専務が云々と書いてあるでしょ。
専務が営業も工事責任者も兼用するような小さな工務店なら別だろうけど
ある程度の規模のHMや工務店で
所長とか専務といった肩書きの上役が直接対応する客というのは
よっぽどのお得意様か、一般社員の手にはおえない問題客か、のどっちかだよ。
とはいえ、ブログの写真を見る限り、新四国の施工・応対に問題があることも確かだと思う。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 22:47:27.18 5rimUybLO
入居予定から一年経ってもまだ完成してないってすごいわ。
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/29 23:14:21.29 LtwctrN30
>>393
なぜならなによ？早く言って
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 04:05:17.01 WxXngpur0
地鎮祭の時に専務は旧正月には間に合わないと言ってるけど
確認（多分営業相手？）すると「なんとか間に合わせます」って返答貰ってる
で奥のコメントが
＞しかし 不安・・・((o(-゛-；)
専務と担当の言ってることが違うのは問題だし
相当不安になるのも無理ないし、疑心暗鬼になったのかなと
焦って工事して手抜きされたりとかさ考えちゃうよね
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 08:55:51.62 5sfgMpbc0
旧正月の入居にこだわらなければ、今頃新しい家で普通に暮らしてたかもね。
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 09:37:23.58 3SYIpEpV0
この方がお住まいの地方って、今冬はどんな冬なんだろう
お子様方、いろいろ不安ではあるだろうけど
せめて物理的には暖かく暮らしていられたらいいなあ。
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 09:44:57.30 9HD2aTLdO
工事が滞りなく進んでも旧正月に間に合うか微妙だったみたいだけど
契約した段階でいつまでに着工しないとって見通しつくよね？
初期の打ち合わせの段階ですでにずれ込んでいたのかな。
それとも最初から営業が適当に間に合うって言っていたのか？
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 09:53:22.30 CuwiVn290
５月仮契約当初は営業も十分間に合うと思っていたんだろうね。
まあ、普通思うよね。
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 10:10:48.74 5sfgMpbc0
５月に仮契約なら、旧正月どころか年内でも間に合ったでしょ。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 10:43:43.14 xpmsbT3g0
この奥は香川県？徳島？
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 10:51:38.39 BqV7b2j40
着工前の納期認識
専務「いい住宅を作るなら旧正月には間に合わない」
営業「納期のみ最優先でいいなら間に合う」
奥「いい住宅が旧正月前に間に合う」
こんな感じだったのかな
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 10:57:28.47 3buRGQ8e0
>>407
たぶん徳島。
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 17:12:54.59 H+D/89O+0
工務店も設計士も香川だけど
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 17:20:07.61 H+D/89O+0
長男が設計士の子供とクラスメートなんだから香川でしょ
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 19:38:07.49 Li19GESEO
契約5月か～じゃあプラン練っても全然間に合いそうなのにね。
着工が遅れた理由は…
①新四国の資材や現場手配が遅れた
②満足いく設計プランがなかなか出来なかった
③忙しいパパの為に打ち合わせ自体あまり出来なかった
④仮契約後に土地探しから始めた
⑤着工時期を風水で決めた
考えられるのはこんなとこかな
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 21:53:34.27 PrRLG4ZG0
>>412
後は、
・建築確認審査が遅れた
・融資関連、住宅ローンが決まらず
・予算調整、予算オーバーに対しギリギリまでマトモに削減提示せず
無理と言ったら構造を変えろと着工予定直前に言われた
・土地、下水がないので役所の工事待ってた、隣地境界云々
・工務店に意味もなく後回しにされた。（ググると意外と多い）
つか「着工が遅れた理由」でググると契約したのに予定過ぎてるのに着工してくれない
問い合わせてものらりくらりと躱されるの相談がやたらと多い
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
URLﾘﾝｸ(www.kekkannet.addr.com)
URLﾘﾝｸ(www.houseco.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jutaku-chishiki.com)
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/30 22:28:45.38 i488npen0
ブログの一番古い記事を見たらわかるけど、細かい内容を詰め切れないまま、
旧正月の入居に合わせて無理やり契約、着工になっただけだよ。
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 00:56:17.02 //p9T5oo0
>>414
仕様変更したら間に合わなくなるのでって書いてて
地鎮祭の時点で決まってないのって、
照明、キッチン、カーテン、外溝、空調、アイアン手すりレベルだから
その程度は決まってなくても普通でしょう。
つか、
＞10月24日（日曜日）
＞5月に仮の請負契約書よりかなりの予算オーバー
「スケジュールに対しルーズで、予算オーバーに対しギリギリまでマトモに削減提示せず」のパータンかと
URLﾘﾝｸ(jutaku-chishiki.com)
で、この相談に対して同じ目にあった人のアドバイスは、反故にしろ
家を建て始めてからでは遅い。白紙に戻さないとずっと後悔することになる。。。。
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 01:36:53.50 /y88a5XO0
希望を盛り込んでいくうちに仮請負契約の時より予算オーバーになるのは当たり前のことっつうか
お金をかける部分とそうでない部分を見極めて
どこをどう切って予算と希望との折り合いをつけるかが打ち合わせ時の重要なポイントなのに
それが出来ないとなると、注文住宅には手を出しちゃいかんわな。
旦那さんもこの奥も、現実を直視して優先順位をつけて対処するということが
苦手な人達なのかもね。
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 01:49:12.16 //p9T5oo0
>>416
それは、初めて家を建てる素人の責任ではないでしょう。
どう考えても、そういう素人を相手に仕事をしているプロの責任。
諦めろと、諦めないなら無理と、もっと早い時点で告げるべき
余裕のあった納期を守れないなんてプロじゃないよ。
これが、トータル・サポート、マネージメントが売りの大手とは、片腹痛い。
その後の施工写真や、引き渡し前に脅してローン実行させるを見れば
プロの風上にも置けないない取引するには最悪の会社だというのは一目瞭然だけどね。
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 06:02:42.53 oHkHRysh0
>>416
>旦那さんもこの奥も、現実を直視して優先順位をつけて対処するということが 苦手な人達なのかもね。
そんな医者嫌だｗ
外科医とかER勤務でない事を祈る。
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 09:30:14.98 5ugZRvXW0
大手HMなんてむしろこういうよく分かってない客相手の商売
大手ブランド代なんて、安心感に払う部分も大きんだからさ。
何かあった時、小さいところだと賠償だって無い袖振れないし。
ただでさえ住宅建築なんて初めての客のが多いでしょ
不勉強だったり優柔不断な客なら、そこも担当がうまくサポートすべきだし仕事の範囲だよ
まともなところなら、小さな工務店でもちゃんと段取り組んで期限区切って、
これはいつまでに決めて下さい・○日までなら変更可能ですとか言ってくれるし、
打ち合わせの途中途中にも、現段階での見積もりを出してくれて、
これを採用するなら予算オーバーになるからこの辺をランクダウンするのが良いのではとか
提案があるもんだよ
施主が間違った知識でクレームつけてしまっても、うまくオブラートに包んで、納得させるような説明をしてくれるもんだよ。
大手代金払って蓋を開けてみたら、どこぞの零細工務店のような対応と施工とサポート
最初から低価格重視・リスク覚悟で仕事頼んだわけでなし、こんなん誰でも失望するし信頼できなくなると思うよ
それこそこんなクレーム気質の客の相手なんて大手なら得意そうなもんだけど
本当に単なる看板貸しでしかなくて、いざという時も頼りにならないとなると
三井に払ったお金は無駄金でしかないね。直で工務店に頼むほうがマシかも
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 11:45:16.42 5ZDAWY840
>>419
2011年1月23日の「柱に割れが・・・」の記事読んだらこの奥さん説明してもダメそうだなと思う。
大工さん達の言葉を歪曲し過ぎ。
柱の縦割れなんて木造で建てる以上仕方ない事なのに、
そりゃあ、説明する監督さんもさぞかし困っただろうなwとこの記事初めて読んだ時思ったよ。
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 12:01:54.36 5ZDAWY840
大工の気持ち↓
割れは（問題ないし）広がるやろうけどそのときは壁の下やからわからんのに
（多分施主奥はまた柱交換しろとか言ってくるやろうけど）かえるん大変やし
監督さんにうまく（問題ない事を）説明してもらうよう連絡しとってくれ
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 12:02:12.46 5ZDAWY840
施主奥のとらえ方↓
割れは広がるやろうけどその時は壁の下やからわからんのに
変えるん大変やし監督さんにうまく（誤魔化すように）説明してもらうよう連絡しとってくれ
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 12:33:09.86 9gpmEHs30
建てる前に割れるか、建てた後に割れるかの違いなのにね。
ただ、それも>>419の言うとおり、うまく説明して納得してもらわないといけないと思う。
そういう事で金と時間を無駄にすれば、HMも施主も両方、損をする事になるんだから。
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 14:26:28.82 //p9T5oo0
>>422
施主が柱が割れてるのを見て心配になり質問する。（素人なら普通）
普通じゃないのは、施主に直接答えず、
聞こえよがしにそんな事言うなんて配慮ないにも程があるとしか言えないけどね。
つか、説明せずに、説明しても分からないだろはバカにし過ぎ。
そんな対応なら、どんなマトモな客でも切れるよ。
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 15:22:37.01 YdjmhBLp0
現場には、説明すればするほどわかってもらえないという諦観が漂ってるような……
この奥は根っからの悪い人ではなさそうだけど、コミュ障のケはあると思う。さもなくば頭弱。
ここまで拗れる前に、弁護士なり建築紛争解決センターなりの信頼できる第3者を頼ればいいのに
そういうことは全然しようとしないし、ブログ読者からのそうしたアドバイスのコメントもガン無視。
それっておかしいでしょ。
自分だけの思い込みや自分は絶対正しいという凝り固まった考え方を押し通そうとするから
話がよけいにおかしくなってしまっているという現実を
奥自身が理解しようとしない限り、平穏な解決への道はいつまでたっても開けないよ。
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 15:27:29.82 5ZDAWY840
>>424
説明するのは現場監督の仕事なんじゃない？
大工がそれを上に報告していたのは至極まともな事だと思うけど。
あとあの記事に聞こえよがしになんて一言も書いてないよ。
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 15:37:43.92 9gpmEHs30
こういう施主だからこそ、HMの対応がまずかったと思うな。
この奥さんみたいな人は、一度クレームを受け入れると、
自分が正しかったんだ、この業者は言わないとちゃんとやってくれないんだ。
って勘違いして、エスカレートしていくと思うんだよね。
その結果がこれじゃないかな。
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 15:49:54.28 jWKUMrCB0
そうだね、エスカレートしてく感じ
でも本人もやり直しにつぐやり直しじゃ、いつ迄たっても家が建たないことに思い至らないんだろうか…
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 16:36:06.73 DOpkEzwBO
鉄筋の錆止めも、奥が錆の事を指摘したからごまかす為に塗ってる
って書き方だし、柱の事も説明しても納得しなかっただろうね。
本人もえっ！って思ったなら、すぐに大工に聞けば良いのに。
基礎作りの作業内容を書いたボードに、ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙまで書けばいいのにって
馬鹿みたいな事言ってるし、ちょっと工事の間が空けば
作業の人は今日は来てません。何をしてるんでしょうか…って。
あまりにも無知過ぎでしょ。家が完成するまで全作業員を
自分用にキープ出来るとでも思っていたのだろうか。
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:16:42.84 //p9T5oo0
>>426
正確には、
＞大工さんたち話せない聞こえが悪いのですきに話している
＞割れは広がるやろうけどそのときは壁の下やからわからんのに
＞かえるん大変やし監督さんにうまく説明してもらうよう連絡しとってくれ
＞えー！！！！！ またですか？！
＞毎日くるといやなことを耳にします。
って書いてるね。
どんなに施主が無知だろうと神経質だろうと
新四国の施工と対応が最低レベル以下なのは言い訳出来ないでしょう。
施工と対応とマナーが屎なのを神棚に上げて、施主が五月蝿いからって
言えば言うほど、無責任さの証明にしかならないよ。
杜撰な施工も、路駐も、喫煙も、新品のトイレ使用も
無知につけ込んで、引き渡し前にローン実行強要も、施主が無知で五月蝿いからですか？
すごい言い訳ですね。
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:23:00.88 5ZDAWY840
>>430
言い訳ってw
別に私は新四国の関係者じゃないんだが・・・
正確にはって鼻息荒く貼られていますが、そもそもそこの1行目が私にとっては意味不明な日本語です。
その大工の対応の何処が最低レベルなのかわからないんだけど。
あくまでその柱の件に関してだよ。
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:27:51.90 9gpmEHs30
>>430
ちょっと落ち着いたら？
＞杜撰な施工も、路駐も、喫煙も、新品のトイレ使用も
＞無知につけ込んで、引き渡し前にローン実行強要も、施主が無知で五月蝿いからですか？
こんなこと誰も書いてないよ。
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:28:42.62 jWKUMrCB0
一行目ナゾだね。句読点も使えないとは…。
文章でこれなら会話はもっと意味不明かも。
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:33:46.79 L07RkJVx0
いつもの連投さんでしょ
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:40:11.09 wC1Y4yBA0
「話せない」については身体的なものか心理的なものか
何度か「声が出なくなった」みたいな記述があったからそれかなと思うけど
「聞こえが悪い」ってなんだろうね。
最初聾唖者かと思ったよ。
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:49:40.82 oHkHRysh0
基礎作って、まだ木工事の段階で施工側に此処まで危機感抱かせているって凄いw
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 17:58:49.21 ofDYXeUo0
どんなにｷﾁで神経質で常識知らずで
旦那にも逃げられるような粘着質奥でも、お客様だから
施工側も、奥の理不尽なクレームに対して怒鳴ったりはできないよね
まあ後半は専務も営業もキレてるけどｗ
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:06:18.40 //p9T5oo0
>>432
＞杜撰な施工も、路駐も、喫煙も、新品のトイレ使用も
＞無知につけ込んで、引き渡し前にローン実行強要も、施主が無知で五月蝿いからですか？
こんなこと誰も書いてないよ。
そうですね。
つまり、杜撰な施工、路駐、喫煙、新品のトイレ使用、無知につけ込んで、引き渡し前にローン実行強要は
新四国ホームの落ち度ということで、よろしいでしょうか？
そう言ったことが起きたのは、業者の責任で、施主が責められるべきことではないですよね。
新四国ホームの、いい加減な施工と対応と傍若無人なマナーこそが問題ということですね。
柱に割れがある。錆の上に錆び止めを塗る。ことに素人が不安を感じ質問することは
杜撰な施工や、傍若無人な作業員の態度の言い訳にはならない。
新四国ホームは、どこをどう見ても、お粗末過ぎです。
施主が云々なんて、言うこと自体が、業者の体質の杜撰さの露呈でしかないですよね。
まあ、気持ちは理解出来るけど、クライアントを責めた時点で負け犬。
うざいクライアントを上手くリードするからこそのビジネスでしょう。
それが無理なら華麗にスルーすればいいだけのこと、
うだうだクライアントの非をあげつらうような業者に未來はないでしょう。
違いますか？
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:08:54.73 YdjmhBLp0
ご主人、ほんとに医者なの？
医者なら（地方の医者なら特に）身内や友人・知人の中に一人や二人は
ＨＭに顔の利く地元の有力者や気の置けない仲の弁護士がいるはずと思うんだが。
なんでそういう人に間に入ってもらわないんだろう。
夫婦揃って他人を信頼して腹を割った相談をすることができないタイプの人なのかな？
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:09:31.63 wC1Y4yBA0
>>438
どりあえず夕飯でも食べて落ち着かれては…
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:19:05.53 wC1Y4yBA0
>>439
パパの仕事について
＞目の前の命が大切でミスが許されないので
という記述があるし、
次女の出産が大変だったみたいで、その入院時について
＞仕事ぬけて子供達に会えず寂しい日々のママ病室にきてくれてた
＞階段 上がれなかったら助けにきたよね
なんてことも書いているので、おそらく。
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:31:32.26 oHkHRysh0
>>438
>それが無理なら華麗にスルーすればいいだけのこと
奥さんは現在、三井にも旦那にも華麗にスルーされているわけだがw
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:37:36.76 YdjmhBLp0
>>441
うーん。医者なんだろうか。ポエムすぎて自分には意味不明だ。
ただまあ、名前だけの張りぼてにしても「三井ホーム」のブランドで建築契約したからには
お金には困っていない夫婦なのだろうとは思う。
せっかくカネがあるのに、夫婦揃って問題解決能力が欠けてるらしいのが残念だよね。
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:42:22.11 //p9T5oo0
>>442
うん。メンヘラな奥はスルーでいいと思う。
問題は、この悪質な業者だからね。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 18:54:54.97 9gpmEHs30
新四国ホームがおかしいのはみんな分かってる（と思う）。
ただ、この奥さんもちょっとね…みたいな話をしてるだけでしょ。
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 19:31:32.86 l+H4biY70
>>430
私も>>430さんに、ほぼ同意です。
多少考え方が違う所はありますが。
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 19:35:27.76 sJYn2vD70
「聞こえが悪い」って評判が悪いみたいなかんじかな？
で、好き勝手に話してる・・・？
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 20:15:24.12 YrBnz6og0
>>446
その違うところを書いたら？
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 20:20:00.38 l+H4biY70
>>448
じゃあ同じで結構です。今から遅いご飯の用意なので
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 20:26:30.27 DOpkEzwBO
大工さんたち(私が声が出なくて)話せない(から、私の耳も)聞こえが悪い(と思ってる)ので好き勝手話してる
って事かなと思ってた。
ここで新四国を擁護してる人なんて特にいないと思うんだけど
まるで新四国関係者が書いてるとばかりに喧嘩腰の人がいるのは何故なんだぜ。
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 20:52:35.96 Deoi1/b/0
新四国と三井は施工も対応も悪い
奥は悪くない（施工という意味では）
でも奥の頭と性格が悪いから、事態が悪化して旦那に逃げられてヲチられてる
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 22:11:25.50 O5VpP2dj0
旦那医者って書いてあった？
知ってる人だとすれば空港勤務
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/01/31 22:27:07.32 5ugZRvXW0
>>452
もしその知ってる人だったとしても
そういうリアルでしか知りようがないこと
ほいほいネットで書かない方がいいんじゃないかと
ヲチスレとはいえこの家族は悪事を働いた人たちというわけでもないのに