14/05/23 19:17:40.08 H6mSEJm00
正論の反対語は曲論
正論とは、道理にかなった正しい意見や議論。
曲論とは、道理を曲げて論じること。まちがいを正しいものとする議論。
自分はこれらの間を偏り過ぎず上手く生きると生きやすいと思います。
453:NO MUSIC NO NAME
14/05/23 19:22:11.03 oSCQ/7/Q0
>>452
頭溶けてんな。粘着度も気持ち悪いぞ。自分に不都合な意見を排除しようとするなら
自分の頭に巣食ってるシカオ様にお言葉をいただくんだな。
売れなきゃクズ。メジャー再デビュー作ならなおのこと。
454:NO MUSIC NO NAME
14/05/23 19:30:25.45 H6mSEJm00
>>451
ほーら本性を現しましたね。ファンのフリしたアンチさん。
①読んでないんでしょ。
しかもランキングの顔ぶれ見てないのですね。
シングルではランキングより売上が大事だと思いますよ、どちらかというと。
そりゃ両方ある方がいいですが。
商業音楽は売上が大事なことは充分理解しています。
あなたにとってはオリコンランキングだけが評価基準なんですね。
初めからそう書けばいいのに、ここぞとばかりにネガキャンされたのですね。
そして、今後もそうやって叩き続けるのでしょう。
そういう方はどうぞアンチスレへどうぞ。
455:NO MUSIC NO NAME
14/05/23 19:31:45.87 H6mSEJm00
>>453
>>447-448の質問に全く答えられないんですね？w
456:NO MUSIC NO NAME
14/05/23 19:55:08.78 EcggpKv80
>>453
アンチはサロンにでも行ってろバーカ
457:まるま
14/05/23 20:41:24.08 xmKnniVh0
スガシカオ名曲ランキング
URLﾘﾝｸ(waction.net)
458:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 01:02:47.83 mXjXeQeLI
シカオ、敢えて昔嫌いだったような言葉を歌詞にしたみたいだね。
2年半の経験がそうさせたと語ってたね。
だから昔のシカオが好きな人は受け入れがたいのかも。
インタ読んでなんか納得出来たよ。
459:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 09:26:32.97 qSksxppg0
人によると思う。
昔のスガを好きな人でも今のスガを受け入れられることが出来る人もいる。
普通人は年齢や経験などを経て様々なものが変化するもの。
その変化を受け入れられるかどうかは、聴き手の変化度合いにもよると思う。
２度目のメジャーデビュー曲は普遍性ある詩曲のバラードが主だったが、
ブログに書かれているスガのこの言葉に今後も大いに期待している。
スガ シカオ
「もっと泥臭く
もっと強くしなやかに
そしてギラギラと
メジャーシーンで、戦って行きます！」
460:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 09:36:48.92 mXjXeQeLI
今までと違う戦い方ってことは、あんまりテレビには出ないのかな？
カラオケじゃなく、生演奏の音楽番組に出てくれないかな。
461:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 09:57:46.62 mXjXeQeLI
>>459
みんながみんな、シカオと同じ方向に変わるとは限らないからね。
まあドロドロのFUNKもストックしてあるみたいだし、
LIFEとアストライドが気に入らない人も、おっ。これいいぞって曲に出会えるかもよ。
まだ新生スガシカオは始まったばかりなんだし。
自分も最初嫌いだった曲もライブで好きになったりした。
いろいろだと思うよ。
462:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 10:08:22.34 qSksxppg0
同じ方向に変わるとは言ってないよ。
長い年月の間で人は様々な経験をして変貌をとげるということ。
中には留まったり思わしくない方向に変化する人もいるけど。
でも、それすらも良き経験に変わるもあると思うかな。
そういうものがビッタリと合えば、すぐに、より心に響くと思う。そういうこと。
だから、今すぐにピンと来なくても、その時に酷く非難誹謗中傷して心に嫌悪感を焼きつけなければ
またその曲と自分の心が巡り合う可能性が高まると思っている。
時間、時を経て曲と新たに巡り合う、これは自分の経験からそう思っています。
463:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 10:11:52.80 qSksxppg0
誤解無きよう書いておきますが、自分は今回の新曲３曲とも凄く大好きです。
464:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 11:36:35.41 mXjXeQeLI
今とは立場は違うかも知れないけど、昔マイラジで、
一度離れたけど、SMILEでまたスガシカオを聴こうと思ったってリスナーのメッセージに、
戻って来てくれるのは嬉しいって言ってた。
来るもの拒まず去るもの追わずっていうのは変わってないと願いたいな。
465:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 11:41:56.65 qSksxppg0
曲を気に入って来る者に対しウェルカムで嬉しいのは
スガに限らず、どのアーティストも同じだと思うよ。
466:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 12:36:29.52 mXjXeQeLI
思うところがいろいろあって、スレ汚しすまんかった。
レスくれた>>465ありがとう。
467:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 13:19:39.70 qSksxppg0
あなたとの会話を通して自分もあらためて色々考える事が出来て良かったです。
ありがとう。
468:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 16:52:36.48 PVaJdN/E0
シングルはこれでいいと思うけど
アルバムではもっとドロドロした曲が聴きたいな…
469:NO MUSIC NO NAME
14/05/24 21:45:36.05 7Xud/2EO0
アストライドは「青空」あたりの曲を思い出したわ。
そういえばあの辺の時期ってミスチル意識してたから、丁度今と同じ感じなのかなあ
470:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 00:08:32.02 TaOaccj10
なかなかいいキックしてる
471:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 00:13:48.29 ToxOQDY90
作品は好きなんだけど、この後に及んでDLじゃなくCD買ってくれなきゃ赤字になるとかまだ言ってる時点でなんかな…。
そもそも「CD媒体で買ってくれなきゃ制作費が赤字で次の作品が出せるメドが立ちません」なんて吐露してCD買ってもらわなきゃペイ出来ないようなほど金掛けるんなら、趣味でやるかまたインディーズでやれよ…。
若手なんて制作費抑えるために宅録とかで作り込んでからスタジオで短期間で録ったりしてる奴もいるのに。甘えだわ。
472:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 00:34:47.48 U0UZpW2q0
音楽業界の実情を知らないリスナー向け。
現実問題、採算が取れなければ存続できないのはビジネスとして当たり前で、
ＣＤ購入と配信ＤＬのどちらがいいのか？と聞かれたことから派生した話。
今度の事で初めて知る人が沢山いると思うし、それについて知っておく事は大切だと思う。
473:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 00:45:27.69 ToxOQDY90
>>472
実情を知るとっかかりを作ったってことか。それなら納得だけど…ちょっと釈然としない部分もあるかな。結局そうしないとペイ出来ないほど金かけてる時点でどうかとも思うし。
実情を伝えたいなら、「今は制作費が減らされてしまっているので、みんな削れる所は削ってる」って言うのが現実的な気がするけどな。
474:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 00:58:36.94 4jhMA1bz0
単純にお金が欲しいんだったらオガスタに残るべきだった
納期やらタイアップやらせかされてやるのが嫌だったんだろうけど
結局お金で採算が取りたかったら残ったほうが良かった。
475:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 09:53:50.67 U0UZpW2q0
配信のみのリリースとＣＤリリースのレコーディング方法の違いは既にスガがツイートしている。
ＣＤの音が配信並みで悪いと不満、苦情が出るのでは？ここで叩きたい住人にはおいしいネタになるだろうが。
ある程度以上の品質が必要だと思う。どの業界のモノ作りでも同じことが言えると思う。
欧米に比べれば日本ではまだＣＤが売れているが、ＣＤから配信への移行期の今、
ハイレゾ普及を考えると、それ相当の音の作り込みは不可欠だと思う。
>>473
モノ作りにはある程度の製作費が必要。利益次第で次回の製作費に影響が出るのは当然。
どこの企業でも同じこと。製作費を(先行)投資に置き換えて考える事も出来る。
出来る限り経費削減も当然しているだろう。今の時代、業種が違うどの企業も行なっている事。
あなたが考える模範解答はどの質問に対する回答なのかわからない。
ちなみに、「アーティスト的にはCD買ってくれたの方が、将来につながります。」の後に
フォロワーから沢山、なぜＣＤ購入が将来につながるのか？などの問いかけ(リプライ)があっての
製作費などに関するツイートの流れになっています。
>>474
お金が欲しいからなんて直接的な言葉を誰がどこで言ってるんだ？
オーガスタを辞めた理由を勝手に決めつけるな。
どこに所属していてもＣＤリリースの実情はそう変わらないと思う。
文面から、オーガスタに残って欲しかったあなたの気持ちしか見えない。
476:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 10:01:29.80 4jhMA1bz0
お金が必要ないなら配信のみでどうぞ
単純にそういうことでしかない話
ハイレゾは人間の可聴域を超えているし
購入者が可聴範囲外を受け取る方法は
何十万もするオーディオ機器を揃えるしかない。
そんなもんの為に赤字にさせるのは馬鹿でしかない。
477:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 10:31:59.49 3BA4Tju90
配信で充分。
オマケ欲しさに二枚目買って俺に売り込んでくるなよ、バイト先のおばちゃん。
478:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 10:38:35.07 U0UZpW2q0
>>476
質問の答えになってない。
リスナーの選択肢がいろいろある中で、リスナーからの問いに
音楽業界の実情をまじえながら回答する事がなぜ良くないのか？
あなたはこういう事を考えて働いたことがないのか？
ハイレゾの為にとは書いていない。文章全体をよく読んでください。
どの機器も値段は普及と共に下がる傾向があり、一般化する事もある。
過去の音楽を聴く行為の時代の流れを見ればわかると思うが、
今の時点で今後どうなっていくかはわからない。
あなたは文章の一部だけを切り取って歪めて考える、曲解する傾向がありますね。
479:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 10:43:23.41 U0UZpW2q0
ＣＤ、配信、どちらを選ぶかは購入者の自由。
その中でフォロワーからの質問に答えただけ。
ＣＤリリースの場合、配信よりＣＤ購入の方がよりアーティストの応援になるという話。
スガだけに限らず、どのアーティストにも同じことが言える。
それだけの話。
480:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 11:09:08.75 yK5POW3O0
まあ、今回のが売れてればこんな話にもならなかったろうな
今、時代は何を求めているかを探り、そういう曲作ればボヤかない程度には売れるだろ
481:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 11:13:35.34 U0UZpW2q0
今売れている主な音楽はオリコンランキングを見ればわかる。
アイドルになれと言うのか？
流行りのアニソンだけを歌えと言うのか？
ボカロをやれと言うのか？
482:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 12:05:27.78 yK5POW3O0
特殊な人以外そんなものは求めてないでしょ
だから何を求めてるか探るわけ
プロデューサーの嗅覚は大事
483:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 12:21:33.30 U0UZpW2q0
特殊な人がどれだけいるんだ？
男女アイドルだけでも、ＣＤを買っている人を合計すると数百万、数千万人いるのでは？
結果は大事だが、結果主義でモノを言うのは簡単。そして
後知恵バイアスも簡単。
484:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 15:15:08.71 +kLC6lyy0
結局モノが売れないけど作り続けたいなら制作費を削るか値上げをするしかないと思う。
複数売りや握手、インストアイベントとか。でも聴き手に負担を与えたく無いのなら制作費を削るか、ライブやグッズなどで補填するしかない。
ただでさえ興行はギャンブルなわけだし。
でもそれでCD買ってくれ、じゃなきゃ赤字って、なら最初から配信しなきゃいいのでは？とすら思う。そもそも赤字で売れても利益があまりでないほど制作費を使うのもどうなの？と思うし。成り立たないのでは？
485:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 16:22:59.94 U0UZpW2q0
世の中にはＣＤでしか買わない人、配信でしか買わない人、レンタルのみの人、これらの混合の人、
そもそも音楽にお金を書けない人、などと様々。
持っている音楽再生機器も様々。需要に応えての現状では？スガに限らず。
インディーでの約2年半、iTunesのみの配信時、曲を買いたくても買えない人が沢山いて
スガにＣＤ発売や他種の配信希望を訴えてた人達が沢山いた。
ＣＤと配信のどちらで買ってもいいと思っているなら、ＣＤを買ってくれる方がより良いという簡単な話。
音楽業界やアーティストの実情を知れて良かったんじゃないか？
486:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 16:47:04.70 jdNuVkHO0
職人が精魂込めて音を作っても
DLの圧縮音源で聞かれたら悲しいだろうなあと思うのでCD派。
487:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 17:11:41.27 1c5RjnRc0
>>486
CDでもかなり音削られてるから、ほんとにいいのはレコードらしいよ。
488:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 17:27:44.56 U0UZpW2q0
個人的な見方だが、楽器の生演奏を多く入れてのレコーディングは製作費が上がるので
昨今の音楽は打ち込み主体のサウンドと音楽が流行しているのでは？と思ったりしている。
489:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 18:01:35.39 +kLC6lyy0
>>488
それもあると思う。中田ヤスタカとか基本宅録だし。
490:NO MUSIC NO NAME
14/05/25 18:53:12.06 U0UZpW2q0
欧米で流行っているＥＤＭもこういう音楽業界の事情から伸びて盛り上がりを見せているのかも知れないね。
その形態からＥＤＭの大型フェスでの収益率も高そう？だし。
でもその流行に一石を投じたのがその畑の第一人者でもあるダフトパンクのゲットラッキーだったような気が。
その後ファレルが大フィーバー中。
以前よりＦＵＮＫ色のある音楽が近年流行ってきた感じはする。主に洋楽だが。
まあ、日本でどの程度ＦＵＮＫ色が流行るかは自分にはわからないが、スガには期待している。
491:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 03:01:47.80 ddXA+dahI
流れ読まずにスレチですまんが、>>490の投稿を読んで、
ファレルやらダフトパンクやらスティービーの共演してる、
グラミーの授賞式だかの演奏の様子をつべで観て鼻血出るかと思ったのを思い出した。
日本人には日本人の良さがあるから、ああいうのやれとは言わないけどね。
井上陽水とシカオの氷の世界のコラボも鼻血ものだし。
492:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 03:04:29.32 6XdgAJqt0
なんかレスを見てると根本的な部分で議論がズレてるように思うんだが・・・
CD販売→実売に関係なくプレス枚数のギャラがまとめて入る
DL販売→実売（DL数）のギャラがその都度で定期的に入る
ようするにDL数販売はまとまった金が入りにくい。
だから制作費がかかるとやっていけませんわーってこと。
493:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 08:44:55.71 NTcRrb/50
ああいうのをやれと言ってない。なんかいつもズレてるなあ…
>>488で書いた事からの流れで、あのダフトパンクが70年代の音楽を思わせるものをやったという事と、
楽器の生音を使用した事に大きな意味があったのではと言いたいのだ。
時期を同じくして他のＥＤＭの有名ＤＪ達も楽器の生音(演奏)を使用したりも。
楽器の生演奏生音の良さへの揺れ戻しもあるかもしれない。
ダフトパンクをはじめ70年代色ある楽曲のヒットが昨年海外ではよく見られた事と
ファレル旋風が起きた事で日本の音楽にも影響があればいいなという期待と
FUNKやブラックミュージックにルーツを持つスガにとって良い流れが来ればいいなという気持ちであって、
あれをそのままやって欲しいと言うのではない。誰かと全く同じことを猿真似しなくていい。
陽水とスガのコラボ、あれは最高に良かったな。
>>492
あなたズレ杉。
プレスだけで金が入るなら製造しまくればいいことになる。
実売に関係ない商売なんてこの世にない。
パソコンで作る音楽と人を使って生楽器生演奏で作る音楽では製作費が大きく違うという事だと思う。
494:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 08:49:19.02 aPr3hfHW0
>>493
いや、実売じゃなく出荷枚数で決まるよ。でも初回に出荷しすぎて在庫余ったんじゃアレだから調整する。
495:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 09:06:08.58 NTcRrb/50
あなたの考える自分の懐だけ考えたセコい商売の仕方だと続かない、存続できない。
損益分岐点を超えて利益を出さないと商売は成り立たない。
496:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 09:29:59.54 NTcRrb/50
音楽家が音楽を諦める時 佐久間正英
URLﾘﾝｸ(masahidesakuma.net)
497:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 09:32:31.36 N4/JfB2T0
で、今回のメジャー再デビューは結局失敗したの？
498:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 09:40:43.33 NTcRrb/50
>>497
失敗を望んでいてそれが気になって仕方ない様だな。
発売日からまだ数日、これから各地へのプロモ活動もある。そう焦るな。
499:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 10:53:19.70 MAjX4tvN0
こんな金目当てのような人間にはなりたくない。本当にファンのために仕事してるのだったら、普通はこんなこと
口に出しては言えない。
500:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 10:57:46.44 MAjX4tvN0
>>452 ：NO MUSIC NO NAME：2014/05/23(金) 19:17:40.08 ID:H6mSEJm00正論の反対語は曲論
正論とは、道理にかなった正しい意見や議論。
曲論とは、道理を曲げて論じること。まちがいを正しいものとする議論。
自分はこれらの間を偏り過ぎず上手く生きると生きやすいと思います。
こんなブレる人生はいきたくない。
501:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 11:01:16.66 NTcRrb/50
>>499
金目当てだ、ファンの事を思ってないと考えているのはあなたの認識。
ageにそういう侮辱的なカキコミはここ本スレでなく今たくさん立ってる当該のスレに書いてください。
ここのスレのレスを読んでも現状、実情が理解できないようですね。
502:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 11:12:28.45 NTcRrb/50
>>500
ブレるという意味ではない。
どちらに偏り過ぎても生き辛くなるという意味だ。
○と×の生き方しかあなたはできないのか？
503:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 11:27:40.39 MWntAuly0
>>496
金がないから「いい音楽」作れない？～ビジネス感覚なき職業音楽家の末期症状
URLﾘﾝｸ(kasakoblog.exblog.jp)
504:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 11:40:11.61 NTcRrb/50
>>503
「高品質」の録音物を作って、その音源を無料配信している。
どうやって存続していくのですか？
>>475>>485あたりを読んでください。
505:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 11:47:15.66 MAjX4tvN0
502 ：NO MUSIC NO NAME：2014/05/26(月) 11:12:28.45 ID:NTcRrb/50>>500
ブレるという意味ではない。
どちらに偏り過ぎても生き辛くなるという意味だ。
○と×の生き方しかあなたはできないのか？
それはおめぇが言ってることだろ。正論と曲論が○と×っておめがぇが言ってることだろ。
>>どちらに偏り過ぎても生き辛くなるという意味だ。どこが生き辛くなるのか説明してみろ。
。おめぇ言ってることは矛盾の塊。寛容性がない。
506:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 11:49:12.43 MAjX4tvN0
ＣＤ買ってくれーとか、恥ずかしくて言えない。そんなこと言う前にいい曲を作ってみろと言いたい。
文句ある奴出て来い！
507:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 11:56:35.18 MAjX4tvN0
>>501 ：NO MUSIC NO NAME：2014/05/26(月) 11:01:16.66 ID:NTcRrb/50>>499
金目当てだ、ファンの事を思ってないと考えているのはあなたの認識。
ageにそういう侮辱的なカキコミはここ本スレでなく今たくさん立ってる当該のスレに書いてください。
ここのスレのレスを読んでも現状、実情が理解できないようですね。
あららっ、インディーで利益が上がらないから、メジャーと契約ではないの？
すべて金目当てと書いてますか？あなたのはやとちり。あなた無職でしょう？
きっとそれで満足してるのでしょうね。金目当ての人生ではないでしょうから。ふふっ
508:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 12:08:08.77 NTcRrb/50
○と×の間、△に寛容性は生まれる。
age厨の荒らしさん、御引取り下さい。
スガシカオさんのツイートに関する件は本スレよりニュー速あたりが的所だと思います。
509:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 12:08:58.14 NTcRrb/50
すみません、誤字訂正。 適所
510:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 12:14:35.79 ddXA+dahI
>>493
いや。だから流れ読まずにスレチで投稿したって言ったの。
511:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 12:19:00.37 NTcRrb/50
流れっていっても>>490の2つ前が>>488だからね･･･
512:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 12:25:37.38 MAjX4tvN0
>>508 ：NO MUSIC NO NAME：2014/05/26(月) 12:08:08.77 ID:NTcRrb/50○と×の間、△に寛容性は生まれる。
age厨の荒らしさん、御引取り下さい。
スガシカオさんのツイートに関する件は本スレよりニュー速あたりが的所だと思います。
犯罪と正道の間に慣用性が生まれてどうする。善か悪だろ。このボケ。至急退去しろ。
513:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/26 12:27:26.08 MAjX4tvN0
>>501 寛容性があるなら、人の意見を批判するようなことはしないだろ。だからアンタは矛盾してるのさ。無職だろうね、絶対。WWWWWW
514:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 13:21:42.45 NTcRrb/50
スガシカオ 独占告白！「理想の自分」 ZIP
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【公開中】映画『オー!ファーザー』 伊坂幸太郎原作、岡田将生・忽那汐里出演
スガシカオの新曲「LIFE」が主題歌
LIFE MV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
予告編
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com) …
スガシカオmeetsソニー損保 ～プロのカタチ～
CMギャラリー
URLﾘﾝｸ(www.sonysonpo.co.jp)
『向きあう力篇60秒版』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『向きあう力篇』TVCMメイキング
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【アストライド/LIFE】発売中
515:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 13:35:03.59 6XdgAJqt0
>>493
そういう話じゃなくて入ってくる金額がまとまってるかどうかなの。
CDの場合、実売に関係なく各店舗の仕入れ数がそのままレコ社の収入になる。
ところがDL販売だと実売分の金額が定期的に入ってくるだけなんだよ。
これだと経費回収の目処が立たないから制作費に金をかけられないわけ。
＞プレスだけで金が入るなら製造しまくればいいことになる。
そんなことやったら販売店に総スカン食らうよ。在庫抱えるのは販売店なんだから。
516:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 13:44:20.28 6XdgAJqt0
つか、この問題を音楽業界「だけ」の話と思ってる人が多くて驚くわ。
これって音楽だけじゃなくあらゆるメーカーで起きてることだろ。
CDとDLの最大の違いはレコ社の顧客（金を得る相手）が変わること。
CDの顧客は各販売店。DLの顧客は各ユーザー。ここが大きく違うの。
販売店はまとまった数を仕入れるから販売の予測が立ちやすいけど
ユーザー相手だと小口の販売を積み重ねなきゃいけないから予測が難しい。
結果、制作費をなるべく抑えましょうって流れになる。
音楽に限らず直販が増えると開発費の回収が難しくなるんだよ。
家電メーカーなんてモロにこの影響を食らってる。
517:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:13:01.54 NTcRrb/50
>>515
最初の販売で沢山出荷しても小売で実売いわゆる消費者に売れなければ
次回から小売店からの注文が減り出荷数が減る。
実売は大切。てか実売あっての商売。
CDとDLどちらで買ってもいいという人はCDを買った方が色んな業界の事情を含めて
メジャーアーティストにとってより良いって事なんじゃないの。
スガだけに限ったことじゃないと思うし。
全く知らない人にとっては知る機会になってよかったのではと思うが。
自分はCD派でたまに配信。利用し分けている。
518:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:14:17.54 NTcRrb/50
業界の仕組みについての話、論議などはここではスレチなので別スレでした方がいいと思う。
スガのツイートに疑問があるなら、推測や憶測だけでは迷走すると思うので、
詳しく知りたいなら、音楽流通システム元のレコード会社へ問い合わせてはどうかと思います。
519:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:33:58.42 9ZRIWbDY0
高橋健太郎さんが疑問ツイートを投げかけているけれど、あれでほばFAじゃない？
シカオさん、嘘を書いているわけじゃなくても、ちょっと誤魔化しが入っているのが“らしいなｗ”と思う。
あ、別に叩いているわけじゃないからね。
これでも一応ファン。それもかなりのだと思う。
信者ではないかもしれないが……。
520:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:42:31.04 NTcRrb/50
どのシステム上でやるかで異なるんじゃないの？
メジャーアーティストのスガの立場での本音回答だと思ったが。
521:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:44:40.53 A5QC6b5G0
まあ、だったらCDにライブDVDつけるなり、CD買って貰える仕組み作りなはれって思うけど…
522:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 14:50:28.81 NTcRrb/50
約1年前のシングル「アイタイ」リリース時はライブDVD付きもあった。
523:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 16:21:33.19 ddXA+dahI
CDに三曲以上入れるのは、発売日にレンタルに出されるのを防ぐためらしいね。
何かでシカオが言ってた。
レンタルはミュージシャンにお金入らないから配信のがマシなのかな。
524:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 18:06:26.72 kAGN7bsI0
予想外にツイッターでも２ちゃんでも騒動になったなww
もうレコード会社や周辺の人間たちを高給で食わしてくのは無理なんだって
アルバム３０００円なんて異常な世界なんだから
どこの業界も中抜き、コストカットは当たり前。
再販制度でみな同じ価格ならこうなる。
一流のスタジオミュージシャン、エンジニア使って高くＣＤ売るのもいいし
そうでなく事務所なし、宅録、ミックスまで自分でやるのもあり
多様化しないと。一律３０００円てアホかww
525:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 18:10:34.54 kAGN7bsI0
予想外にツイッターでも２ちゃんでも騒動になったなww
もうレコード会社や周辺の人間たちを高給で食わしてくのは無理なんだって
アルバム３０００円なんて異常な世界なんだから
どこの業界も中抜き、コストカットは当たり前。
再販制度でみな同じ価格ならこうなる。
一流のスタジオミュージシャン、エンジニア使って高くＣＤ売るのもいいし
そうでなく事務所なし、宅録、ミックスまで自分でやるのもあり
多様化しないと。一律３０００円てアホかww
526:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 18:27:49.49 ddXA+dahI
確かに高いわな。
洋楽の輸入盤なんて、関税やら色々入って千円台だもんな。
日本盤になると、ボーナストラック数曲入っていきなり2500円超だし。
欧米では、大手のCDショップどんどん消えてるみたいだね。
527:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 18:44:13.13 NTcRrb/50
>>524-526
嫌儲や芸スポスレで例のツイッターから音楽業界実情の広範囲にわたる議論で盛り上がってるので
そちらでやってくれるといいな。ここ一応本スレなんで。
仰る音楽制作と聴取方法の多様化は今起こっていると思いますし過渡期だとも思います。
たしかに輸入洋盤アルバムは安いです。欧米は配信比率がとても高いですね。
528:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 19:59:45.38 ddXA+dahI
いやさぁ。シカオのCDも、高品質のをもっと安く沢山売って、
シカオの望むものが作れるくらいの利益を回収できないものかと思ってさ。
チラ裏だけどね。
529:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 20:13:47.72 kAGN7bsI0
まあ言いたいことはわかるけどね。。
コバタケに森さんプロデュース、プロエンジニア、今回は宣伝も金かけてる
演奏だって森、玉田と一流どころ使えば金かかるに決まってる。
オーガスタ辞める前ですらオリジナルアルバム５万枚もいかなくなってたよシカオ
厳しい時代だわ。
一般人、ライト層にはそういうとこに金の価値は見出さないってことだ
530:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 20:18:49.82 kAGN7bsI0
>>526
日本でもＨＭＶ渋谷閉鎖、ローソンに買収されたりと閉店だらけ
だけどアメリカはもっと早くからそうなってた。
米タワレコ一度目の倒産が2004年だもん。
531:NO MUSIC NO NAME
14/05/26 22:02:15.66 NTcRrb/50
まあ、いちアーティストが今すぐ簡単にどうにか出来る問題でないことは確かだよね。
532:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 00:08:21.53 nX0xibuN0
松田聖子たちがアメリカ進出しようとして失敗したり
スガシカオがインディーズでひとりでやろうとして失敗したことを
何も挑戦しない人が掲示板で笑うのはすごくみっともない。
533:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 00:11:57.33 Gm7+NuUI0
シカオのインディーズは失敗に入るのかね。
534:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 00:39:33.12 DKJ36THZ0
このニュース聞いた時「あっ！やっぱり来たか・・・」と思ったわ。
この問題は結局のところ音源制作側とオーデイオメーカーの
対立構造が招いた、謂わば、自業自得やろ！？
CDを一つとってみても、通常CDをはじめSHM-CDやらBlu－spec1と2
それにSACDやDVDオーデイオやBlu-ryオーデイオに至るまで
それだけに留まらず、DLにしてもハイレゾやらDSDまでが混在している状態やろ。
一体、何時まで消費者を混乱される気やねん？
こんな事してて、真面に売れる訳が無いやないか。
ほんまに阿呆とちゃうか！？
535:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 01:28:11.53 4FUnFSUzI
シカオのこだわる音に出来たのは、FAMLYの初回プレスの黒トレー盤までらしい。
アナログとデジタルの狭間のギリギリの音らしいけど。
自分は黒トレー盤も通常盤もどっちも持ってて、
ちょっといいオーディオで聴かなきゃ分からないほどの差しかない。
その後はCDメーカーに振り回されてたみたいだね。
でも最近の事は全く知らないけどね。
536:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 02:26:47.15 4FUnFSUzI
>>532
スレチだけど、アメリカデビューして成功した日本人にはピンクレディーがいる。
ピンクレディーは帰国後、その事実を抹殺されたから解散せざるを得なかったらしい。
引退の真実でやってた。
しかし、シカオのインディーズは失敗とは思わないけどなぁ。
537:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 03:37:08.75 71ZL/rl/0
あの時もし血迷って今を選ばなかったら
別の未来で今ぼくは何思うんだろ？
538:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 09:03:39.10 ER6BXeeV0
>>536
同じく自分もスガのインディーズは失敗とは思わないね。
運営的にどうかは知らないが貴重な経験期間だったと思う。
スガはインディーズを続けるつもりだったがVSSRから
スガの考え、やり方や良さを生かした活動が出来るという
誘いがあり約1年話し合ってメジャー復帰を決断したらしいから
メジャー復帰がインディーズ失敗と単純には考えられないね。
539:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 09:26:13.09 YYzx05Pe0
失敗ではないだろうね。原盤も自分で管理できるし、ライブの収入も中抜き無しだし。
540:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 11:08:35.02 4FUnFSUzI
Re:youのCDが欲しいというファンの声に応えるべく、
CDをプレスしすぎて山のような在庫が残ってしまったとか、
そういう失敗はあったみたいだけど。
そのおかげでACOUSTIC SOULはちょうどいい数プレスしたみたいだね。
まだ残ってるみたいではあるけど。
今度のFFで売るのかな？
541:NO MUSIC NO NAME
14/05/27 11:16:57.41 ER6BXeeV0
インディーズ時代のCDで在庫があるものはライブの度に売るんじゃない？
在庫が無くなった時に再生産するかどうかはわからないが。
542:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 04:08:33.50 QDBMd1rY0
芸スポの自称ミュージシャンの書き込みがむかつくなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:148番)
543:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 08:52:34.94 gsGgUjPR0
>>542
ほっときゃいい。ああいうヤツもいるだろう
やる音楽、活動方法、活動世界が違うし、自称自称自称3流らしいし
今朝の記事
「CD買って！」スガシカオが訴え、CDとDLどっちが儲かる？
（THE PAGE） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
544:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 10:47:22.55 sUjZMa7n0
株式会社リブセンスという会社から１年以上にわたって恐喝されています。
どうしたらよいでしょうか？
545:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 12:01:38.49 /N/mYLYs0
くるりの岸田繁に反論されてもうたやん
546:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 12:17:08.33 gsGgUjPR0
シカオのツイート、フォローワーとのやり取りを見ないで語っているみたいだね
547:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 12:36:06.31 YKUjVT8CO
中高生ターゲットに固執したオワコン野郎
548:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 12:45:40.64 gsGgUjPR0
オリコン週間ランキングでたな
1～50位までの顔ぶれを見たがまずまずの順位かな
549:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:02:11.21 /N/mYLYs0
個人的には「インディーズを経て、二度目のメジャーデビュー！」とか、
「DLよりCD買って欲しい」みたいな台所事情はマニアックなファン以外にはどうでもいいので、
いちいち言わないで欲しいかなあ。
たとえばその辺の飲食店が「２年間イタリアで修行をつんできました！」とか
「利益率が良いのでこの食べ物がオススメです！」とか言われても、
だったらその商品が買われるように努力してくれとしか思えないし
550:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:22:44.61 gsGgUjPR0
記事だけ読むと誤解曲解されるだろうな、あれは
フォロワー：iTunesで試聴。アストライド好き。で、ポチろうか？と思って一考。
スガさんにとってはポチるのがいいのか？CD購入の方がいいのか？
ス ガ ：アーティスト的にはCD買ってくれたの方が、将来につながります。
フォロワー：なぜCDの方が将来につながるのか？の旨の質問が殺到
フォロワー(ファン)からの質問にある意味正直に答えたシカオ きっとそれだけでは無いだろうが
ファンでも知らない人が多くいるので、知ることが出来て良かったと思うが
ＣＤ購入を無理強いしているわけではないし
ＣＤとＤＬどちらにしようか迷うならＣＤの方が有り難いという話だ。
まあ、事実は事実で宣伝(ＴＶ、雑誌など)というものはそんなもの
551:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:29:28.31 /N/mYLYs0
まあ、つぶやいた声が、自分の予想よりも大きな声になってしまったんだろうな…。
ただ、やっぱり「契約でホームラン一発打つたび、300万円貰えます」とか、
「タイヤ消耗品で皆買わざるを得ないので、利益率を高くしてるのでできればそっちを買ってください」みたいな、
業界の裏事情を自分から不特定多数に言うべきでは無いよ
552:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:39:07.69 gsGgUjPR0
裏事情って言う程の内容でもないと思うけどね
知ってる人は知ってる話だし
>>551
なんて答えれば良かったのかな？
553:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:46:24.50 /N/mYLYs0
普通に聴いてくれてありがとうでいんんじゃない…。
好んでスガシカオの新曲を買ってくれた人にDLとCD、どっちを買って欲しかったなんて言うべきでは無いし、
もしCDを買って欲しかったのなら、CDを買う理由がある特典を付けるべきだ。
俺は今年になって買ったCDはバンプオブチキンの「Ray」と、小沢健二のライブアルバムだけだった。
RayはライブDVDがついていたのと、歌詞カードに仕掛けがあったのが決め手だった。
小沢健二は近所のTSUTAYAのどこもレンタルしてなかったというややネガティブな理由…。
554:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:57:36.77 /N/mYLYs0
あ、小沢健二はDL配信してなくて、買い様が無いっていう話も追加ね…
555:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 13:59:08.30 gsGgUjPR0
ファンが曲を購入しようとした時にシカオにとっていい方で買いたいと思っての質問と返答
聴いてくれてありがとうでは質問の答えにならないと思うけど･･･
ガチの質問にはガチで答える、そういう人なんだよね
スガシカオって歌詞でもそうだけど、なんとも普通は口に出しにくい隠しておきたい事を露わに出す人なんだよね
ファンはそういう部分が好きだったりするのだろうけど、一般的には微妙である事も確かだと思うし、
貴方が言わんとする事は理解できます
今回のＣＤ特典はステッカー、ポスカ、マグネットだったかな 前回のシングルではDVDがついてたが
556:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 14:28:48.33 /N/mYLYs0
まあ、ツイッターが個人のつぶやきと言うには表に出過ぎるというメディアだからこういう話になるんだろうな…・
たとえばこれが昔のmixiなら、「mixiでの話なんだから」で終わると思うし。
557:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 15:03:16.05 gsGgUjPR0
誤解を解くために念のためにもう一度書いておきますね
既に購入されている人へ向けて
>DLとCD、どっちを買って欲しかった
>CDを買って欲しかった
と言ったのではなく、
その時まさにこれから購入しようとするファンへ向けて、
CDとDLのどちらにしようかと迷うならＣＤの方がアーティストとしては有り難いと伝えたという事です
最初のその質問者のその後のツイートを見ると、納得されて購入出来て満足されてるようですよ
558:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 15:20:50.08 /N/mYLYs0
うーん、その辺の話がややめんどくさい事になるんだけど…
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
マクルーハンが言ったように、「メディアそのものが、メッセージを持っている」って聞いた事があるだろうか…。
スガシカオ本人が意図したメッセージとは別に、そのメディアで発信されたら、
そのメディア固有のメッセージを持ってしまうと言う事なんだけど…。
シカオちゃんのツイッターでのつぶやきで言えば、
その
既に購入されている人へ向けて
>DLとCD、どっちを買って欲しかった
>CDを買って欲しかった
という質問に対して、その人のみに届く形で返事をすれば別に構わないと思うのだけれど、
それ以外の人に聞こえる形でそういう事を言ってしまったのが問題になってる訳だよね…。
たとえばよかれと思ってDLを買ってしまった人は、そんな余計な事今さら言うのかと思ってしまうし、
質問者そのものよりも、それ以外の人に対して配慮が足りてないというか…。
そんな細かい事も本当はぐちぐち言うべきではないからあれだけど…。
まあ顔なじみの特定の人間だけに「本当はCD買って貰えて嬉しいっす」って言うだけならともかく、
はからずも皆の聞こえる場所で言ってしまったのが問題な訳だね
559:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 15:56:32.49 gsGgUjPR0
もちろんおっしゃる意味わかりますし、ツイート以外の記事にも同じことが言えますよね
スガさんも誤解を受けぬようそこを配慮して「DLでももちろん嬉しいのですが」と
先に前置きをして書かれていますよね
だから貴方にお聞きしたんです
同じ内容をあの回答方法以外で皆に知ってもらうにはどの様にファンに伝えれば正確に伝わるかと
どう返答すれば適切だったですか？
今回の件がなければ知らない人は知らないままですし、
知ったからと言って今後購入時に強要強制される訳でもないですよね
あくまでも購入方法は個人の自由です
CD購入を無理強いしているわけではないし
CDとDLどちらにしようか、アーティストにより良い方で買いたいと迷うなら
CDの方が有り難いという本音だと思います
ＣＤ購入を無理強いしているわけではないし
ＣＤとＤＬどちらにしようか迷うならＣＤの方が有り難いという話だ。
560:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 15:57:33.92 IzvMEbRy0
まったく反町隆史のポイズンだ
561:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 15:58:10.51 gsGgUjPR0
すみません、コピペが残ってしまいました
最後の2行は削除して読んで下さい
562:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 16:13:45.98 /N/mYLYs0
あくまでも、個人的な意見になってしまうのだけど…
>同じ内容をあの回答方法以外で皆に知ってもらうにはどの様にファンに伝えれば正確に伝わるかと
>どう返答すれば適切だったですか？
本人にDMで返事するのが一番適切だったと思います…
別に毎度100点の解答方法をしなければいけない訳ではないし、まあ今回のでも良いといえばいいんだけど…
この辺は賛否両論の話になるけど、CDとDL、どちらで購入した方が良いのか、
「DLの方が安いし音質も同じだから、DL版をオススメします」とか、
「CDを買って貰えると、ライブDVDがついてたりボーナストラックがついてくるっていったり、ジャケットももかっこよくこだわって作っているので」
というのならありなんだけど、
「CD買ってくれないと赤字なんです」
なんて台所事情をわざわざ皆の前で言うのがな…。という話ですね。
たとえばあなたが飲食店に立ち寄って、「うちはビール飲んでくれないと赤字なんで、うちの将来のためにもビール頼んでくれると嬉しいです」
なんて言われたくないのに近い。
今回は本人が意図した事ではないにせよ、ニュースなどで拡散される可能性があったのは本人の迂闊だったとしかいえない
>CDの方が有り難いという本音だと思います
という事が分かったのはもちろんファンにはいい情報だと思うけど、うーん…。
まあこの辺は個人的な好みかもしれないけど
「ファンに向かって買ってください、というような事は、
ファンに買わせる仕組みが作れないのが悪いのであって、直接言うべきではない」
って事なのかなぁ
563:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 16:25:12.66 gsGgUjPR0
まだDMは送れる状態でないようですし、
おそらく質問をきっかけにフォロワーに知って欲しい事だったのだと思いますが
CDとDLは音質が異なります
まあ、差し障りのない言い方は色々ありますが、本当の大事な部分は伝わらないですよね
こういう事を言ってしまうのがスガシカオというアーティストだと思うのですが
いろいろな受け止めがありますよね
自分は貴方とは違う受け止め方ですが、貴方の受け止め方も理解はできます
564:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 16:26:31.97 gsGgUjPR0
というか、こういう事を言わせないようなシステムになるといいと思いますね
565:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 16:29:58.15 /N/mYLYs0
>>564
そう、それがいいたかったんです…。
まあシカオちゃん一人でどうにか出来る物でもないと、
インディーズで自分が一番よく分かってる事でしょうが…
566:NO MUSIC NO NAME
14/05/28 16:34:55.62 gsGgUjPR0
>>565
ですよね
567:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 01:19:13.71 ETL89W7W0
全部JASRACが悪い
568:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 13:35:54.32 GUYh6tye0
>>523
>レンタルはミュージシャンにお金入らないから配信のがマシなのかな。
レンタルでもミュージシャンや作家にちゃんとお金は入るよ。
昔、山下達郎がラジオで言ってた。
569:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 14:47:10.97 VFzlRCljI
>>568
へー。そうなんだ。
じゃあ発売日レンタル防ぐのは、CDの売り上げを伸ばすからなのか。
570:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 15:08:44.76 XoYuBgpT0
レンタルよりも、販売の方が利益がいいからでしょ。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
とりあえずこんなものがあった
571:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 16:01:12.71 lTC65gr20
音楽業界を取り巻く厳しい環境が取り沙汰され、配信の是非や音楽業界の体質改善などの議論が交わされるなか
スガシカオ
「音楽は時代の形を反映するものだと考えています。こうした物議を通して音楽について考え、また
良い音楽が一番いい形でユーザーに伝わることを望んでいます」とその真意を述べている。
スガシカオ、物議ツイートの真意明かす「特定の意図はありません」
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
572:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 19:35:07.37 vLQHCPYP0
どこの世界でも物が売れないときに、買ってくださいなんて泣き言するなんてもう末期。
おまえだけじゃないんだよ、物を売っているのは。車のセールスマンでも。保険の外交員でも、
八百屋のオヤジでも。そんな泣き言する暇あったら、誰もが泣くような曲を作ればいいだろ。
収益のシステムに不満があるなら、自分が所属する会社に訴えろ。こんなみみっちぃ
音楽家のＣＤなんて俺は買わないね。駅前でギター弾き語りでもやってろ！
573:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 19:48:36.16 z7xhlr+80
また釣られた暇人の馬鹿が一匹…
574:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:03:01.02 c0T22tlx0
>>573
信者が発狂しとるのう w おまえのことよ
575:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:06:27.53 c0T22tlx0
>>「音楽は時代の形を反映するものだと考えています。こうした物議を通して音楽について考え、また
良い音楽が一番いい形でユーザーに伝わることを望んでいます」とその真意を述べている。
スガよおまえの作った物議がどうした？おまえ本当にアーチストかよ。
ＣＤ買って！とか小学生でも言わないぞ。
576:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 21:14:54.68 z7xhlr+80
2chでしかいきがれない屑が偉そうにwww
577:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:18:03.93 c0T22tlx0
>>576
嫁ももらない半人前がきたぞ。ｗ
578:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:18:43.17 c0T22tlx0
訂正じゃ
>>576
嫁ももらえない半人前がきたぞ。ｗ
579:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:19:14.63 c0T22tlx0
>>「音楽は時代の形を反映するものだと考えています。こうした物議を通して音楽について考え、また
良い音楽が一番いい形でユーザーに伝わることを望んでいます」とその真意を述べている。
スガよおまえの作った物議がどうした？おまえ本当にアーチストかよ。
ＣＤ買って！とか小学生でも言わないぞ。
580:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 21:28:58.77 lTC65gr20
>>573>>576
こら！やり合うな
>>579
名無しさんのみボーナストラック収録さん、
貴方の仰りたい事も理解できます。ですが、
どうか出来ましたら芸スポかSNSニュースあたりでやって下さると有り難いです
581:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:36:58.49 c0T22tlx0
>>「音楽は時代の形を反映するものだと考えています。こうした物議を通して音楽について考え、また
良い音楽が一番いい形でユーザーに伝わることを望んでいます」とその真意を述べている。
スガよおまえの作った物議がどうした？おまえ本当にアーチストかよ。
ＣＤ買って！とか小学生でも言わないぞ。
582:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/29 21:39:49.36 c0T22tlx0
普通アーチストが自分の作品買ってとか懇願するか？
583:NO MUSIC NO NAME
14/05/29 22:07:13.18 lTC65gr20
スガシカオ 5/21発売新曲『アストライド/ LIFE』
再メジャーデビューについて語る MC坂本美雨
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
584:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 09:06:01.62 f5qZpceX0
映画「オー！ファーザー」主題歌
スガシカオ「LIFE」の宣伝トラック
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
585:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/30 09:55:05.70 tPwh1eRM0
ＣＤ買ってぇ！だって。お涙頂戴ってか w
586:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 10:13:34.20 f5qZpceX0
【テレビ】
5/30(金)24:30～26:30
フジテレビNEXT「JーWAVE LIVE 2000＋13」 ※再放送
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
スガシカオfeat.井上陽水の貴重なステージをぜひ
【雑誌】
5/30 本日発売
「ROCKIN'ON JAPAN」2014年7月号 価格 619円（税込）
※スガシカオ インタビュー
メジャー完全復帰を果たしたスガ シカオ、超強力シングルとその意気込みを語る
URLﾘﾝｸ(ro69.jp)
587:名無しさんのみボーナストラック収録
14/05/30 12:39:22.51 uk05gSSI0
スガシカオは甘いんだよね URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
588:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 12:55:56.52 f5qZpceX0
【ＭＶ】
スガ シカオ 『 アストライド 』(Short ver.)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
589:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 13:04:03.05 f5qZpceX0
スガシカオ ラジオ出演、オンエア情報
【九州エリア】
6月4日（水） 12:00～12:55
FM FUKUOKA 「SUPER RADIO MONSTER ラジ★ゴン」
※“最近の近況”に関してコメントします。
URLﾘﾝｸ(fmfukuoka.co.jp)
6月14日（土）20:00～20:25
FM FUKUOKA 「TREASURE TIMES」
“お宝話”に関してコメントします。
URLﾘﾝｸ(fmfukuoka.co.jp)
6月16日（月）21:30～21:55
FM FUKUOKA 「MOVING MONTHLY STYLE」
“雨に関するエピソード”に関してコメントします。
URLﾘﾝｸ(fmfukuoka.co.jp)
6月3日（火）14:30～16:30
cross fm 「Yukipedia」
※スガシカオが“グチ”についてコメントします。
URLﾘﾝｸ(crossfm.co.jp)
【関東エリア】
6月4日（水）11:30～14:00
J-WAVE「BEAT PLANET」
※12:15頃～「HILLS AGENCY」のコーナーでJ-WAVE
LIVEについてのコメントオンエア
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
6月6日（金）16:00～18:00
Inter-FM 「Happy Hour！」 ※コメントオンエア
URLﾘﾝｸ(www.interfm.co.jp)
6月7日（土）22:00～23:00
Inter FM スガシカオ特番「Back In The Days」
590:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 13:04:29.07 f5qZpceX0
【東海エリア】
6月4日（水）14:00～17:00
ZIP-FM 「SMILE HEART BEAT」
※スガ シカオが16:00台の生放送にゲスト出演致します。
URLﾘﾝｸ(zip-fm.co.jp)
6月5日（木）11:30～15:00
FM AICHI 「MAXX BEAT」
※スガ シカオが12:00台の生放送にゲスト出演致します。
URLﾘﾝｸ(fma.co.jp)
6月6日（金）16:00～18:00
Inter-FM 「Happy Hour！」インターFM名古屋できけます。
※コメントオンエア
URLﾘﾝｸ(www.interfm.co.jp)
6月7日（土）22:00～23:00
Inter FM スガシカオ特番「Back In The Days」
【北海道エリア】
6月9日（月）12:00～15:55
AIR-G’「Sparkle Sparkler」
※スガ シカオは14時台に生出演予定
URLﾘﾝｸ(www.air-g.co.jp)
6月9日（月）16:00～19:00
FM NORTH WAVE「GROOVIN’MODE」
※スガ シカオは16時台に生出演予定
URLﾘﾝｸ(www.fmnorth.co.jp)
591:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 13:12:48.67 f5qZpceX0
【 ＬＩＶＥ 】情報
5月31日（土）
FM802 25th ANNIVERSARY 802GO! SPECIAL LIVE「RADIO MAGIC」＠大阪城ホール
URLﾘﾝｸ(funky802.com)
592:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 13:36:53.74 uk05gSSI0
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
ＣＤ買ってくれーって哀願して、無理して買ってもらって、本人はそれで
嬉しいんだろうか。売れないなら努力が足りないことに本人が気づくまで
ＣＤは売れないだろう。甘いんだよ。
593:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 13:38:09.60 uk05gSSI0
>>572
まったくそのとおりです。
594:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:00:58.97 f5qZpceX0
ID:uk05gSSI0 ＝ 名無しさんのみボーナストラック収録
>>593
自演乙です
叩きなら芸スポでやってくれませんかねえ ここ本スレなんで
595:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:05:06.22 uk05gSSI0
>>594
ここはまじめにスガを支援するスレです。アラシのようなアンタはあっち行って、シッシ
596:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:05:41.89 uk05gSSI0
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
ＣＤ買ってくれーって哀願して、無理して買ってもらって、本人はそれで
嬉しいんだろうか。売れないなら努力が足りないことに本人が気づくまで
ＣＤは売れないだろう。甘いんだよ。
597:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:06:36.12 f5qZpceX0
「Suga Shikao FUNK FIRE 2014」
6月25日(水)
広島・広島クラブクアトロ
開場 18:00／開演 19:00
6月27日(金)
大阪・Zepp Namba(OSAKA)
開場 18:00／開演 19:00
7月4日(金）
東京・Zepp Tokyo
開場 18:00／開演 19:00
このツアーはオールスタンディング公演となります。(2Fプレミアムアダルト席を除く)
入場制限有り＜小学生以下入場不可/中学生以上チケットが必要＞
整理番号付。入場順は当日会場でのご案内になります。
598:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:07:35.63 Cu2dyO3k0
逆にシカオちゃんはどういう特典を付けるべきなんだろうな。
ライブDVDは定番だが、逆にシカオちゃんがネタで握手券を付けてみて、
どれだけの人が買うのかとかやってみてもいいかもしれんな
599:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:14:19.69 f5qZpceX0
>>598
定番だけど自分はライブDVDがいいな MVもいいけど
握手券はw ネタとしては面白いけどファン層を考えると微妙じゃね？
家庭持ち子持ちの地方組は厳しそうだし
どんな施策がいいかファン目線で考えてみるのもいいね
600:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 14:25:12.83 f5qZpceX0
NHK朝ドラの主題歌やるとかどう？w
601:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 20:01:11.61 f5qZpceX0
たしか、山野楽器ではシングルだったかな？CDに応募ハガキが付いていて購入者向けに抽選招待があった気が
CDに抽選有料ライブの応募券やハガキを付けるのはどうだろうか？
スポンサーがいれば無料も可能かと思うし
経費がかさむかな？ わからないが
602:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 20:53:48.07 LtgrRlt80
景品表示法があってCD総額の２％以内に収めなくてはいけないからな
捕まってもいいなら勝手に色々つければいいんじゃないの
603:NO MUSIC NO NAME
14/05/30 21:18:48.61 f5qZpceX0
>>602
ありがとう、詳しく知らなかった
ではスポンサーがいて無料招待ならOKですよね？
604:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 01:43:15.63 oHR62+6i0
このスレ実質一人でまわしているような物だな
605:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 01:54:42.28 KHFrLnr/0
じゃ、これからはDLで曲出さないで、
CDのみでいいじゃん！てことで話し終了ね！
606:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 03:04:17.09 LxlvIvUO0
俺は菅時代からずっと聴いてきたけど、ここ数年はまったく聴かなくなった。
曲が良くない、それだけ。
ブックオフでシカオちゃんのＣＤ「TIME」あたりまで全部250円棚に大量に並んでるのを本人は知ってるのかな？
俺はかなりショックだった。
単純に楽曲の質が落ちたからファンが離れて行ってるんだよ。
ＣＤ買ってくださいは言ってはいけない。
それは人が仕事するときに1番言ってはいけない言葉だから。
音楽以外の副業しながら地道に活動してほしい。
607:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 09:17:26.16 qRmVtThB0
世の中にはＣＤでしか買わない人、配信でしか買わない人、レンタルのみの人、これらの混合の人、
そもそも音楽にお金を書けない人、などと様々。
持っている音楽再生機器も様々。
ニーズ、需要に応えての品揃えでは？スガに限らず。
インディーでの約2年半、iTunesのみの配信時、曲を買いたくても買えない人が沢山いて
スガにＣＤ発売や他種の配信希望を訴えてた人達が沢山いた。
様々なニーズに答えての販売だと思うが。
ユーザーからの「ＣＤと配信、シカオさんにとって有利な方法で買いたい。どちらがいいですか？」の
質問があっての回答だと言うことを忘れてはならないと思う。
言葉の一部分だけを切り取っての言葉狩りでは、曲解する事になる。
批判するなら、どう返答すれば良かったかを考えて欲しい。
音楽業界やアーティストの現状、実情を知れて、それについて考える事が出来て良かったのでは？
あくまでも、ＣＤ、配信、どちらを選ぶかは購入者の自由。
608:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 09:18:49.77 qRmVtThB0
有料音楽配信売上高
2009年をピークに4年後の昨年2013年には約半減
2009年 910億
2010年 860億
2011年 720億
2012年 543億
2013年 417億
CDからDLの時代なんて聞くけど、CDもDLも減少していて
そもそも音楽自体が購入されていないのでは…
買わなくても聴ける、所有できる、という背景が影響しているかもね…
609:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 11:23:11.96 7q9xHjlX0
>>607
それでもＣＤじゃないと採算取れないって発言してるんだから同じこと。
見苦しいよ、君もシカオも。
610:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 12:40:18.04 qRmVtThB0
だからあ、現実現状がそうなんだからあ･･･
CDでも配信でもどちらで買ってもいいと言う人で実情を知らなかった人は
これを機に自分の考えで購入方法を選択すればいい
611:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 13:06:06.53 qRmVtThB0
それぞれに受けとめ方、考え方があるだろう。異なるのは当然。
ある程度出尽くしてるのか、同じ内容の繰り返しになっているので、
そろそろこの話題から離れてもいいのでは？
612:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 13:16:04.18 SZDlHmIp0
CD何枚売れたら満足なんかね？
お金がないと音楽が作れないとか、自宅でclover録ったシカオがそんなこと言うとはね…。
613:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 13:30:38.85 qRmVtThB0
デビュー当時と現在では様々なことが変化しているし
インディーズの約2年半、iTunes限定配信での制作方法とタイアップ付きの制作方法が
異なるのはある意味当然とも思うが。
制作費がかかるジャンルというものも存在するわけで、それは過去を見てもわかるし。
存続できるか消えてしまうか、自然の流れというものもあるだろうね。
614:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 13:32:18.69 qRmVtThB0
景気にも大きく左右されるし。
615:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 13:56:22.39 oHR62+6i0
>>614
というか、ここはお前のスレじゃないんだから、
関係者でも無いのに他人の意見を論破してよろこんで、
上から目線で誰からも聞いてもらえてない事に気づいてくれ
616:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 14:41:45.65 D+sanhi20
>>615
あなたが勝手に自治しなくてもいいんでは？
この問題は大きいし、今回のシカオのツイートは一般から反感買ってるよ。
音楽業界が終わってる証拠みたいに語られてる。
どうすんのよこれ。
617:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 14:46:36.83 oHR62+6i0
別にこの問題について語るのはいいけど、
この人のレスは「自分が正しい」って言いたいだけだからな…。
てか何日も前からほとんどこの人しかここに書き込んでないやん
618:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 15:06:29.83 qRmVtThB0
>>615
論破されてると思ってるんだ･･･
>>616
どうすんのよこれ、って言ってもどうしようもないのでは？
一般てどのソースかな？
で、どうなれば、どう結論付ければ満足なの？どうすればいいと思ってるの？
いち個人、いちアーティストが即、簡単に改善できる問題でもないと思うが･･･
購入方法は個人の自由なんだから、好きな方法で買えばいいし
シカオさんに（今時点での）有利な方法で購入したいと思う人はCDを選択してもいいし
選択肢がたくさんあるのだから、自由に選べばいいと思うよ。
業界の方には仕組みを何とかして頂きたいなあと思う。
619:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 17:32:17.16 xuy1KRdc0
>>618
シカオにはもうちょっと自分の音楽を考えてほしいな。
黄金の月までいかなくてももう少しいい曲書いてほしいし書けないならドサ回りを増やすべき。
インストアライブはやるべきでしょ。
インストアもしないでCD買えってそこまでの曲じゃない。
山崎とシカオの劣化はひどいよ。
620:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 18:55:54.91 qRmVtThB0
>>619
？？自分へのレスですか？？ では、あなたの意見に対する自分の意見や考えを書きますね。
いや、好きなシカオさんの曲は人それぞれ違うと思うので、近年の曲があなた好みでないのは、
あなたにとっては残念でしょうが、必ずしも皆がそう思っている訳ではないと思う。
何しろシカオさん本人がやりたい音楽というものがあるし…。それをやり続けてる訳で…。
その中でも比較的初期作好みのファンウケする曲はミニアルバム「ACOUSTIC SOUL」でやったと思うかな。
まああなた好みの曲がリリースされるといいですね、としか言いようがないです…
ここで、いつも「べき」を語尾に付けて語る人だと思いますが、「べき」と断言できるほどの根拠は？
CDの数を出すだけでなく経費部分も考えないと、と思います。
新人売り出しでよくやってる先行投資の無料インストアライブ(CD即売会でのサイン、握手、ハイタッチ、一緒に撮影などかな)を
全国各地でやる必要性をシカオさんとレーベルが感じるならレーベル主導でやるでしょう。
経費がかかることなので費用対効果とイメージも考えて。ラジオの公録と兼ねてなどならやり易いかも知れませんが。
いつだっかたな、昨年のPANだったかな？インディーズCDをライブ終演後に手売りしたいくらいって言ってましたよね。
メジャー復帰したのでそうする可能性は低くなったかもしれませんが、小さなライブハウスをまわるHSツアーなら
終演後にやってもいいかもしれないなあとは思いますが、時間的な関係でやれるかどうかわかりませんね。
長蛇の列になりそうな気がしますので…
ただ、こういうのが続くとリリース時に買わない買い控えが起き、
インストアライブ、ライブ時に買うという現象も起きると思いますけどね。
山崎さんの事は知りませんが、あなたにとっての劣化という意味なんでしょうね。
そうでない人がいますので。
あなたがCDを買うほどでないと思うなら無理して買わなくてもいいのでは？
誰も強要してませんよ。選択は個人に委ねられています。
ああ今解りました。今回のCDを買う気がないのにああいう話が出たので
自分に言われている気がして不快に感じたのですね。
別に事情がどうであれ、あなたの思う、都合がいい、選択をすればいいと思いますよ。
黄金の月は自分にとって神曲、名曲で大好きです。
たとえ誰かがdisったとしても自分の中では神曲名曲には変わりない。
ただ、その神曲名曲も人によって異なると思うので自分がイマイチと思う曲をむやみに何処ででも
例えば少し前までによく見かけたここ本スレでdisり続ける様なのは感心しませんね。
懐古厨的な発言ばかりになるならサロン板の懐古スレでやる方がいろいろ差しさわりがないと思いますしね。
長くなりましたが、ひとまず今思う事をあなた向けに書きました。
621:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 21:12:09.07 qRmVtThB0
【 ＴＶ 】オンエア情報
6月4日（水） 8:30～11:30 ※再放送
WOWOW「日比谷野音空想旅団 ～そこに素晴らしき音楽があった～」
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
6月27日（金） 16:00～19:00 ※再放送
WOWOW「日比谷野音空想旅団 ～そこに素晴らしき音楽があった～」
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
6月29日(日) 19:00～24:00 ※初回放送
フジテレビNEXT 「ARABAKI ROCK FEST.14」 ＜Day2＞
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
622:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 21:14:00.85 qRmVtThB0
【 ＬＩＶＥ 】情報
「サンスターオーラツーpresents J-WAVE LIVE 2000+14」＠国立代々木競技場第一体育館
スガシカオ出演日は8/30（土）
2014年8月30日（土）＜出演者＞
斉藤和義 / スガシカオ / 秦基博 / 平井堅 / and more
2014年8月31日（日）
＜出演者＞
スキマスイッチ / 加藤ミリヤ / ナオト・インティライミ / 三浦大知 / and more
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
623:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 21:43:18.46 XV4WvWIW0
シカオは甘えてるよな。
作っている音楽から考え直すべきだ。
売り上げが下がったときにメディアのせいにするほど無能な人だとは思ってなかったから意外。
そんなに趣味の音楽やりたいなら趣味で音楽やればいいのに。
624:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 21:54:16.00 qRmVtThB0
>>623
あのお、ここ一応本スレなんで誹謗中傷目的の書き込みは板違いなんで
サロンでやって下さい。
よろしくお願いいたします。
625:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 22:01:56.98 p0sOf0jr0
>>623
>>624は、自分の気に入らない書き込みをする人に粘着して追い出すのが生きがいの基地害だから
無視してください。
626:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 22:13:41.02 qRmVtThB0
スガシカオの本スレには昔からファンのフリした荒らしアンチが粘着して自演を繰り返しながら
本スレを誹謗中傷スレ化しようとするモノが居ます。
書かれている内容で判断できると思います。
627:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:06:32.04 7q9xHjlX0
>>625
わかるよ。
だって俺昨日初めてここにきたのに昔から認定受けてるもんw
文章が似てるのかね？
見分けてほしいわw
ファイティーン！
628:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:07:35.43 qRmVtThB0
ＵＳＯサイコーww
629:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:22:15.80 qRmVtThB0
>>627
あなたを昔から認定した覚えはありません
認定されたと思うにはそう思われる身に覚えでもあるのでしょうか？
>>626はスガシカオの本スレのこれまでの実態実情を書いたまでです。
>スガシカオの本スレには昔からファンのフリした荒らしアンチが粘着して自演を繰り返しながら
>本スレを誹謗中傷スレ化しようとするモノが居ます。
>書かれている内容で判断できると思います。
630:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:25:51.41 7q9xHjlX0
シカオって前から叩かれてるの？
大体なんで今さらメジャー復帰できたの？
まくら？
631:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:31:38.94 qRmVtThB0
そう、スガシカオの本スレには強力な懐古厨がいてそれが荒らしアンチ化して
本スレを誹謗中傷スレにしていた時期があった。
なかなかサロンへ行ってくれないから困りモノ。
メジャー復帰について詳しい事はわからないが、本人が各メディアで話したところでは
独立後にライブとか度々見に来てくれてて話し合いを1年くらい続けて決めたそうだ。
独立期間内にシガシカオ本人へアニメWOWOWドラマ化で主題歌依頼があり、
昨年4月にVSSRと一時契約でシングル「アイタイ」をリリースした経緯もあります。
632:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:32:53.50 qRmVtThB0
ミスった、すまないw
シガ → スガ
633:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:37:29.07 7q9xHjlX0
ここが本スレなの？
サロンにはシカオスレあるの？
634:NO MUSIC NO NAME
14/05/31 23:41:32.87 qRmVtThB0
邦楽（ソロ男）板は、現在ソロで活動している国内男性アーティスト
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。
さあ、サロンにはいかないから知らない。
635:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 02:35:01.00 8Fb98QHc0
じゃあここでいいじゃない。
シカオはサングラスやめるべきよ。
もともとコンタクトだったくせにあれで勘違いが始まったわ。
ほんとバカよね。
636:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:22:55.85 dEdkXcFZ0
>>635
「べき」さん
ここではよくない。ねらーには住み分けがある。
そうやってスレチをゴリ押しするのが荒らしやアンチ。
誹謗中傷目的の書き込みはサロンでやってください。（自分でスレ立てしろ）
637:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:33:33.12 VweVxCv30
>>636
現実でもいろんな人からうざがられてるでしょ、あんた…。
正直言うとあんたがいるとまるで面白くないから、誰もここに書き込まなくなってしまったんだとしか思えないが…。
638:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:42:52.03 dEdkXcFZ0
>>637
あんたww
あなた例のスガにツイッターでブロックされたヤツか？w
誰もでなく、荒らしアンチのねらーが、です。
自分が懐古厨発言をするなら
「大昔のスレは面白味があったのに･･･しつこい懐古厨が荒らして誹謗中傷スレにしてしまった･･･普通の本スレになってほしい･･･」
そのままあなたにお返しします
>現実でもいろんな人からうざがられてるでしょ、あんた…。
>正直言うとあんたがいるとまるで面白くないから、
>誰もここに書き込まなくなってしまったんだとしか思えないが…。
誹謗中傷が楽しい面白いならサロンへ行けば？
言い訳して本スレに居座ろうとするから、つまんないんだよ。
639:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:47:24.32 VweVxCv30
いや、俺ほとんどここに書き込んだ事ないし…。
なのでシカオに対する誹謗中傷もした事ないし、そもそもツイッターでシカオちゃんフォローしてないし。
ていうかここに書き込んでるのほとんどあなた一人で、他には誰も書き込んでないでしょ
640:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:50:15.90 dEdkXcFZ0
一人での書き込みだと思ってるんだ･･･。
そんな暇じゃない。
じゃあ面白い事でもあなたが書き込めば？人に依存していないで。
641:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:55:38.63 VweVxCv30
多分あなたが書き込まないようにすれば、皆書き込むようになるとおもうよ…。
実験で、今から一週間書き込まないでみてね。
642:NO MUSIC NO NAME
14/06/01 07:57:58.08 dEdkXcFZ0
>>641
お断りする。