ap bank fes '12 Fund for Japanat MUSICJ
ap bank fes '12 Fund for Japan - 暇つぶし2ch875:名無しのエリー
12/06/14 07:53:11.63 OJvFIIDC0
スピッツ主催ライブはミスチル一味主催と違って規模が小さいから、
お客さんのこと考えない私利私欲を満たすためだけの殿様商売
単に自分が観たい&お近づきになりたいミュージシャンを呼んでるだけで楽しませる心遣いがゼロ
打ち上げで自ら指名したお姉ちゃんたちと呑んでるときに一番輝いてるというだめだめ
今年はパトロンになってる本カノ呼んでる始末w


876:名無しのエリー
12/06/14 08:04:10.33 q+Wv0fz6O
妄想もここまでくると怖いな

877:名無しのエリー
12/06/14 12:46:38.38 P7C9z9kn0
>>871 >>872

ここ読んでから違う作戦たてた方がいいとおも。
URLリンク(blog.livedoor.jp)



878:名無しのエリー
12/06/14 13:25:01.39 1lmJDEsi0
>>877
おお久々見た 老けたな・・・

879:名無しのエリー
12/06/14 14:17:54.15 1uJOK7gG0
飯食えなくなって休んで復帰した直後だからね
今はもっと太ってるし若返ってるw

880:名無しのエリー
12/06/14 14:21:08.50 QEgO3Bo30
>>870
自分も同じこと思った。

881:名無しのエリー
12/06/14 16:48:16.16 1lmJDEsi0
>>879
そっか 安心したw

882:名無しのエリー
12/06/14 18:50:44.30 yI6QrFWbO
スピッツてフェスどんなセトリなんだろ?
ロ、ロ、ロ、ロ、ロ、ロロ、ロビンソンは歌ってくれるかなあ?
あとスカーレット歌ってくれないと
有名な曲しかしらないからねー


883:名無しのエリー
12/06/14 18:55:01.90 cr2jQKTQ0
>>877
スピッツsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

884:名無しのエリー
12/06/14 19:45:46.45 6ekBEnhw0
URLリンク(i.imgur.com)
2次の受付期間がおかしなことになってるのは俺の環境だけか?
普通に申込できるから支障はないけど、
今年はどうもバタバタ感があるな。

885:名無しのエリー
12/06/14 21:17:13.48 I4y98QJm0
>>884
そうそう。二次申込の受付期間とか支払い期限とか間違ってるよね。適当だな…

886:名無しのエリー
12/06/14 23:30:44.00 fgY4zu900
これグッズも予約したら
公演チケット当たりやすいとかあります?

887:名無しのエリー
12/06/14 23:59:43.87 92lwY7Qf0
グッズこれで全部とかショボ

888:名無しのエリー
12/06/15 09:24:27.54 xZnLrNoB0
>>886
グッズとチケの委託先が違うから関係ないだろうが
試しにグッズ全種類購入してみたらどうだろう

889:名無しのエリー
12/06/15 11:31:02.94 hUIRnx/R0
>>762
金欠なのに鳥人間気に入ってついにポチっちまったぜ・・・

890:名無しのエリー
12/06/15 12:50:39.79 NE92TzWy0
淡路島とかもゲストショッボショボみたいだから
残り時間もう全部ミスチルでいいんじゃね?

891:名無しのエリー
12/06/15 13:17:13.27 SVvCKp/l0
高松県のフェスにsuperflyと小田和正がきた
ap淡路島府もあるかもな

892:名無しのエリー
12/06/15 13:21:58.62 9WHUVc1cP
Superflyの越智さんは愛媛出身だもんね^^

893:名無しのエリー
12/06/15 13:34:52.95 KI4Lv4oJ0
昨日コバタケと吉川晃司が対談したらしいんだが、吉川晃司イイな

894:名無しのエリー
12/06/15 13:39:47.02 iKrvrS6h0
大物はほとんど仙台な気がするなぁ

895:名無しのエリー
12/06/15 13:43:07.71 9WHUVc1cP
それもいい そのほうがいい

896:名無しのエリー
12/06/15 14:38:08.51 M+fV3z0Y0
シークレットは吉川か?
そういえば矢沢以来シークレットなしか・・・

897:名無しのエリー
12/06/15 14:40:23.64 SVvCKp/l0
>>893
布袋もくるな
日本一心で仙台には参加しそう

898:名無しのエリー
12/06/15 14:49:59.56 M+fV3z0Y0
>>897
布袋はロンドンに移住する

899:名無しのエリー
12/06/15 17:44:29.71 TZ47HPje0
布袋は来年から移住だ

900:名無しのエリー
12/06/15 18:11:08.49 zmtIhTLZ0
今日大安だから申し込んだ
当たるといいな~
つま恋1日目

901:名無しのエリー
12/06/15 18:12:51.16 FFabChqz0
熱心なスピオタが頑なに捻じ曲げる事実、
一時は原発の情報に翻弄され関東脱出を考えるまでに思いつめられ関東ライブ延期して
医者に病名をつけてもらうほどの状態で震災関連の映像を見れないPTSD?といってたのに
放射能ではなく津波被害の町には平気で行けてちゃっかりイメージアップ売名・宣伝ライブ
そんな活動ほめるようなえらいことでもないし、けなすことでもない
ミュージシャンは結果的に客がついて自分の得になるから。只歌うだけなのに。
えらいのはなんの利益にもならないけど体を張ったお手伝いや寄付をしてる芸能人や一般人のほう。

902:名無しのエリー
12/06/15 18:18:59.11 FFabChqz0
ミュージシャンの収入源は一般人で、
だまくらかしでもなんでもとにかく気に入られ脳裏にいつくのがナンボ
それで、ファンクラブ カラオケ 有線 CD 本 印税 などで儲けを出す
対して、タレントや俳優は業界内で気に入られキャスティングされて活動がなりたち
一般人にどう良くしようと利益はほぼないという大きな違いである

903:名無しのエリー
12/06/15 18:25:12.59 FFabChqz0
観た人が曲を聴いて楽しかった!と言い完結するものであって、
関係のない心酔的ファンがまるでなにか凄い事でもやりとげたように大げさに言いまわるのは、
このうえなく愚かで真面目に直接的な問題に向かってボランティアしている人たちに失礼にあたり、
身内に甘い馬鹿親みたいで情けないから黙っててくださいということが言いたかったのである。
では。

904:名無しのエリー
12/06/15 19:53:00.30 XmLy1pm50
>>901-903
オレも高橋が捕まったマン喫に言ったことがある、まで読んだ

905:名無しのエリー
12/06/15 19:57:43.52 zmtIhTLZ0
apの2次申し込みは今日までだね
19日発表か~
緊張して寝れなさそう

906:名無しのエリー
12/06/15 20:02:37.18 zcW/cyeri
>>903
「心酔的」ってすごい日本語だな
中国の方?

907:名無しのエリー
12/06/15 22:12:49.29 uDmcVJC20
>>901
万が一イメージアップや宣伝を目論んでたとしてもそんなこと問題じゃないんだよ。
そこで歌を聴けた人は嬉しい気持ちになって勇気づけられたそれだけでいいんだよ。
自分の深層心理なんてわからないし、そんなこといったらマザーテレサだって心の裏では売名や自分を良く思われたい
って気持ちだったかもしれないよ。
それと自分がそのミュージシャンのファンだったら人に伝えたくなるのって当たり前じゃん
鼻が高いよ。




908:名無しのエリー
12/06/15 22:20:18.88 Hb7yu3Na0
つま恋は初日が倍率高いのかな

909:名無しのエリー
12/06/15 22:30:14.67 iF48O5KU0
6/17の深夜にまた更新あるのかな

910:名無しのエリー
12/06/15 22:31:32.39 SZrDkKVz0
6/17世界経済崩壊説があるね

911:名無しのエリー
12/06/15 22:58:29.14 RkNkxjov0
>>901
震災直後、スピッツ自身は間髪おかず寄付をしてる。
その後、長期的支援ができ、なおかつ被災者の方に善意が全額行き届くような預け先を慎重に検討し、
全国を回るツアーで募金を取りまとめて、NEXUS AIDに送っている。
マスコミに向けて大々的に発表はしていないが。

ニュースで取り上げられることに比べたら、
>>907さんの言うように、少し鼻が高くなったオタが人に伝えようとなんかしたって
ほんの微々たることに過ぎないよ。

前もって情報をリークしてカメラマンを引き連れて行くからニュースになるんでしょ。
スピッツの場合は本当に本当のシークレットで、訪問先のボランティアの方が
自発的にFACEBOOKに載せたから少し伝わっただけ。
ほとんどの人はそんなこと知りもしない。



912:名無しのエリー
12/06/16 00:14:27.66 eYJyAFUa0
せっかくだからスピッツもカメラマンつれて大々的にやるべきだったなあ

913:名無しのエリー
12/06/16 00:16:51.57 pHuz8PKo0
所属会社がファンから募金しただけでスピッツが寄付したわけではない。
そもそも有名芸能事務所ならどこでもすることですよ。
自分らのところだけ特別なんて勘違いしないようにね。
何もないところに善と思われようと取り繕って必死に盛ろう盛ろうとするほど
そんなことで凄いと思ってたの?という逆効果


ていうかスレチ・・・。


914:名無しのエリー
12/06/16 00:29:35.33 E9+ugHA/i
はじうそん

915:名無しのエリー
12/06/16 00:30:38.79 TCyTaGlq0
まスピッツもこのことは自身の公式サイトにも一切載せてないシークレットな行為だから
この話はここまでってことでapフェスの話に戻そうぜ

916:名無しのエリー
12/06/16 06:16:04.83 dHt6sCyA0
>>913
スレチな話を先に持ち込んで繰り返し書き込んでいるのは、陰湿なスピッツアンチのほうですよ。
話を最大限に悪く膨らませて捏造し、こんなスレチなところでまでしつこくネガキャンしてるから、
事実はそうじゃないですよということを書いたまで。
誰も、特別凄いことをしたでしょとか自慢したくて書いたわけじゃない。
寄付もしないで売名行為してるとか、放射能が怖くて関東ライブを延期したとか
名誉毀損にあたるほどの事実無根のことを書いているから、

「自分達は、寄付を震災後すぐに(募金活動を始める前に)したし、
募金活動に関しては、被災地に全額届けて長期的支援ができる委託先を慎重に選んでからやったよ」
と反論しただけです。こんなTVでもネットでも、メディアが一切取り上げてないことのどこが売名行為になるんですか。
大体、>>901のほうが
>えらいのはなんの利益にもならないけど体を張ったお手伝いや寄付をしてる芸能人や一般人のほう。
と、「寄付をした芸能人はえらい」と書いているのにね。

最初はスルーしていたのですが、あまりのしつこさについ反応してしまいました。
申し訳ありませんでした。

917:名無しのエリー
12/06/16 07:05:18.52 uIvSitly0
スピッツの話はもういいわ。


918:名無しのエリー
12/06/16 07:36:43.18 GMiFcY9FP
>>916
スピヲタは大変だなと思って見てたよ
気にするな

919:名無しのエリー
12/06/16 11:01:23.27 DnmlZ2c30
ap fesは高飛車にゲストアーティストを見下してるミスチルファンと
ミスチル()笑みたいな毛嫌いしてる融通のきかないゲストアーティストのファンが
仕方なく交流する場って感じ

間口を広げてる割に他所者は入りづらいフェスなんだよなあ

920:名無しのエリー
12/06/16 11:10:36.32 LuWC8eI30
と思ってるのはねらーだけだと思う

921:名無しのエリー
12/06/16 11:24:34.08 H1qFnUaX0
所謂「放射脳」と言われファビョるなら、言われないよう、(十分言われる要素は揃っているにしても)
まるで良いことをしたかのようにオタが妄想・希望的観測・捏造フォローをしなきゃよかったよね。
それこそ事実は本人から名言されてない時点で関係ないオタは何も言えることはないはずなのに。

ネットに常駐してるスピオタは昔から桜井が病気したときにさえも散々ミスチルこき下ろしてきたくせに
自分らの身内にだけはどんなに悪くても甘い盲目な所が卑しいから苦手だったわ。

922:名無しのエリー
12/06/16 11:37:59.20 DnmlZ2c30
>>920
確かに自分は2ちゃんとツイッターくらいしか覗かないからなw

でもツイッター見てると
「え、ap出るの…」みたいに言葉は濁してるけど、、みたいなの多いよね

923:名無しのエリー
12/06/16 12:04:14.03 H1qFnUaX0

○メリットが多い◆ミュージシャン
主にライブ会場の客やファンから募ったお金を自分たち名義で代表して寄付
(したとしても収入は遥かに上回っているのに一般人程度の金額が殆ど)
被災慰問は普段通りのライブをするだけで無理も苦痛もなし。
(それをまるで偉大かのようにもりたててくれるファン多数)
被災地の人がミニライブをきっかけにCDやDVDを買い、有線やラジオでリクエストしてくれたり
ファンクラブ入会してくれたり、ライブにきてくれたり他人に宣伝してくれたりなどなどの
それでご飯を食べている彼らにとってハイリターンで好都合な良いおまけが沢山。

それに対して、

○くらべればたいしたメリットがない◆ミュージシャン以外
自腹で収入に見合う程度に多額寄付
被災地でノーメイクに質素な格好を晒しながら、
芸能活動とはかけ離れた地道な慣れない肉体労働的なボランティア
ファンというものがいない、いいことをしても心無い中傷をされることもある
いったん叩かれはじめれば叩かれ放題
仕事で大事なのは会社や制作者などメディア側の人間に気に入られることなので
被災地の人に気に入られたからといってせいぜい無料のブログを読まれるくらいで、
利益が出るわけではない。

↑このように全然異なる。
だからといって責めてないのに
過大評価していちいち誇張して触れ回って騒ぎ、
うっとりしてる井の中の蛙ファンがいるから突っ込まれるんです。

924:名無しのエリー
12/06/16 12:11:27.93 rAo8FrxXO
主催者にケチつけながらチケットはしっかり取ってたら笑えるけどなw

925:名無しのエリー
12/06/16 13:10:50.88 pSqwRrA80
>>923
まずその損得勘定思考が良くないと思う。
メリットとかデメリットとかそういう問題じゃないでしょ。
ボランティアする側の人間でもないしされる側の人間でもない人がそんなこと
考える必要ないんだよ。

926:名無しのエリー
12/06/16 13:11:22.67 TCyTaGlq0
>>923
くどいスピスレ行ってやってくれ
ここはapについて話すとこだスピ話ばっかりで埋めるな
スピッツがap出るのがそんなに気に入らないなら
オファーした主催者側=コバタケに言ってくれ

927:名無しのエリー
12/06/16 13:30:11.88 eYJyAFUa0
apはミスチル(笑)って思っている他アーチストのファンが
apのトリのミスチルみて
ミスチルすげー!!ッて思うフェス。

ソースは自分w

928:名無しのエリー
12/06/16 13:31:28.22 pSqwRrA80
このひとはスピッツのことはどうでもいいと
思ってるよ。

929:名無しのエリー
12/06/16 14:16:13.95 H5jmaDCOi
今年のグッズ欲しいのないなぁ。
しいて言うなら手ぬぐいのデザインのタオルがほしい…。

930:名無しのエリー
12/06/16 14:48:40.99 nPQkXHI9i
グタグタ長文かますよりフェスを楽しむ事について語ろうぜ。

931:名無しのエリー
12/06/16 14:51:18.15 nPQkXHI9i
取り敢えず俺は、白のタンクトップで「ミスチル抱きしめたい」仕様で行こうかな。
毎年一人二人いるよね。

932:名無しのエリー
12/06/16 15:25:45.75 q7UP7P5W0
>>931
ケミカルか(笑)

933:名無しのエリー
12/06/16 20:30:59.12 KyBJfiepO
スピッツミスチルの曲やったりしないかな?
優しい歌とか合いそう

934:名無しのエリー
12/06/16 21:27:37.05 uIvSitly0
Replayとかも良さそう。

935:名無しのエリー
12/06/16 21:44:54.95 thp7dHdu0
ミスチルの「Another Story」はスピッツを意識してつくったらしい


936:名無しのエリー
12/06/16 22:26:13.57 o5JEkYCH0
残りの出演者は19日発表みたい

937:名無しのエリー
12/06/16 22:36:16.36 uIvSitly0
桜井の楓も聞いてみたい。

938:名無しのエリー
12/06/16 22:51:23.19 q7UP7P5W0
>>936
ソースは?
とはいっても全部発表されるのはつま恋だけで、淡路とみちのくはまだだろうな

939:名無しのエリー
12/06/16 23:48:53.63 jXarkaXD0
淡路とみちのくは最終的な出演アーティスト数は
つま恋と同じになるんだろうか?

940:名無しのエリー
12/06/17 00:50:32.13 NAViHrq+0
開始と終了時刻がどの会場でも同じだしな

941:名無しのエリー
12/06/17 00:58:08.03 zs0HaPOe0
同じ金額出してるんだから
少なかったら不満が出るよね

942:名無しのエリー
12/06/17 01:37:25.92 W6UY6XAL0
むしろ目当てのアーティスト(もちろんミスチル含む)が長く聴けるから
少ない方がよくない?

943:名無しのエリー
12/06/17 01:38:52.75 hub2IT/a0
淡路初日ミスチルとバインがたっぷり堪能できるなら最高

944:名無しのエリー
12/06/17 02:11:47.24 1LKu3QYP0
個人的にはつま恋初日は今のメンツだけで追加は無い方がいいな
その分一組ずつの曲数を増やしてくれた方が嬉しい

945:名無しのエリー
12/06/17 02:33:29.89 HKPWg1J2O
櫻井とマサムネがなんか一緒に歌ってくれたら最高

946:名無しのエリー
12/06/17 04:05:56.36 1LKu3QYP0
櫻井と同世代のアーティストの出演は本当に楽しみ
他にもつんくとか呼んでくれないかな

947:名無しのエリー
12/06/17 05:53:26.01 l1Uxtra30
裏方に回った人はどうかなあ
関係無いけどつんくてディナーショーとかして稼いでんだなw

948:名無しのエリー
12/06/17 06:04:21.52 l1Uxtra30
今回期待してるバンドスレの過疎が酷い 
チルヲタがうざいから遠退いてるのか?

949:名無しのエリー
12/06/17 06:42:11.41 dBhBsGbQO
もうバインとミスチルのツーマンライブでいい

950:名無しのエリー
12/06/17 06:58:52.76 W6UY6XAL0
>>949
曽我部はw淡路島の追加は有名どころが来るんだろうか
それとも同じような傾向の地味なのを揃えるのか?

951:名無しのエリー
12/06/17 10:30:34.79 Rz2GvtQE0
>>939
淡路・みちのくに一青窈とマイラバとKANとGAKU追加で

952:名無しのエリー
12/06/17 13:07:31.58 qeKKLRC/0
いよいよ今日からリハか。
今晩追加アーティスト発表かな?

953:名無しのエリー
12/06/17 20:58:05.23 X9dd9lO70
>>951
中村中も追加してあげて。

954:名無しのエリー
12/06/17 23:29:40.66 Xt10Z/Mc0
バインちゃん呼ぶんならトライセラちゃんも呼んであげなよ
ていうか声かけてないとも思えないんだけど

955:名無しのエリー
12/06/17 23:43:29.68 gZyDKMUtP
久しぶりにスピッツのリサイクル引っ張り出して聴いてるけど
名曲大杉ワロタ

956:名無しのエリー
12/06/18 00:05:48.71 JBHH505I0
次スレ

スレリンク(musicj板)

957:名無しのエリー
12/06/18 01:25:40.84 C3LGSau90
更新なかったなw
火曜か

958:名無しのエリー
12/06/18 01:55:41.68 hENZ7tOdO
>>954
むしろトライセラの方が違和感が少ないというか…
和田唱のコネだろうけどあの人ら売上のわりにメジャー企画によく顔出して来てるから

959:名無しのエリー
12/06/18 07:22:40.63 HUcobWGdO
小田のクリ約にも出てたよね、トライセラ
あれは表向きはどんな理由だったんだろ

960:名無しのエリー
12/06/18 07:28:12.26 is4eYtXPP
第二弾まだー?

961:名無しのエリー
12/06/18 08:49:06.06 X1zjS81k0
ミスチルファンの来るライブなんだから、
スピッツより、桜井に声が似てて明るい音楽のトライセラのほうが良かった。
草野の歌声って聴くともやもやして暗くなるんだよな。
言っちゃ悪いけど、小田和正と徳永英明の質を落として足して2で割った感じ。

962:名無しのエリー
12/06/18 09:40:16.11 eS7wYegu0
言っちゃ悪いことはここでも言っちゃダメなんだよw

963:名無しのエリー
12/06/18 10:07:16.35 0A8SGo0TO
自分スピッツも好きだけどマサムネちょっと声変わったね
ハヤブサの頃が凄い好きだった

964:名無しのエリー
12/06/18 10:11:06.41 a7XopXai0
トライセラ新木場サンセット(スピッツ主催イベ)に出るね

965:名無しのエリー
12/06/18 13:02:43.08 Xv/rHhRw0
ガイジン出てくるけどkotiでやってくれないかな
メインステージでやられても困るわ

966:名無しのエリー
12/06/18 13:32:02.98 qkvUyUJ0O
外人枠あるならノエルとリアム呼べよ
ステージ上で大喧嘩始める兄弟の仲裁に入る桜井とか盛り上がり必至だろ

967:名無しのエリー
12/06/18 13:32:45.62 MFY6X3sW0
フジロックでメインステージに出るレベルの人だから無理

968:名無しのエリー
12/06/18 17:04:19.64 A+QbtsfR0
淡路他に誰が出るの?
すごくショボくなりそうなんだけど。
それでも淡路狙い。
だっていつもと違うとこに行ってみたいし。
でも定価じゃないと行かない
チケ流とかえらくアホな値段で出てるなあ

969:名無しのエリー
12/06/18 17:24:21.04 DBCYhFrK0
利用金額に変動なし
はずれたかwwwww

970:名無しのエリー
12/06/18 17:43:01.92 VQKBeS3r0
>>955
リサイクルってタイトルがいいよな。


971:名無しのエリー
12/06/18 17:50:51.71 8lFKXvAg0
ゆったりと立ち見がお互いのゾーンに入ろうとしたら
やっぱり止められるのかな?

972:名無しのエリー
12/06/18 18:21:56.51 MFY6X3sW0
そらそうよ
会場から強制退場よ

973:名無しのエリー
12/06/18 18:41:45.23 VQKBeS3r0
ゆったりと立ち見だとゆったりのほうが
面積が少ない分当たらないかな。

974:名無しのエリー
12/06/18 19:54:02.09 6+2a25ob0
>>964
あれはコレクターズとか車谷とか出るから表の面子って感じじゃないけどね。
クリ約に出るくらいだから来年あたり本会場のつま恋に出そう。
今年みたいに地方公演がなくても。

975:名無しのエリー
12/06/18 20:11:39.29 jV/GLMqR0
クレカ限度額減ってた
どの日かわからないけど当選したかな

976:名無しのエリー
12/06/18 21:56:28.23 PrbnJOoO0
明日当落発表だな
当たるといいな


977:名無しのエリー
12/06/18 22:24:14.16 lSxsIF/z0
クレカ限度額変化なし・・・


978:名無しのエリー
12/06/18 23:14:07.90 u66mfMDe0
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979:名無しのエリー
12/06/19 00:01:18.66 JBHH505I0
20日0時に発表かな?

980:名無しのエリー
12/06/19 03:22:14.23 GINg0dWt0
今の時点で限度額から減ってなければやっぱりハズレかな?

981:名無しのエリー
12/06/19 03:46:25.27 HNTI/6b50
>>980
自分は夕方頃に見たら変動きてたよ。

982:名無しのエリー
12/06/19 06:09:47.45 9T5t0bpM0
変動着てるような気もするがよくわからんw

983:名無しのエリー
12/06/19 07:52:04.09 FT8Kh/fjO
>>966
そして殴られる桜井

984:名無しのエリー
12/06/19 08:06:16.89 bYNhmrUvO
変動来てる人ってどこ申し込んでるの?

985:名無しのエリー
12/06/19 10:20:45.73 42O2EAT40
変動→当選
変動→落選→変動分のキャンセル通知
変動なし→当選→変動
ミスチルのツアーのときはこんなことがよく起こってたけどapもそうなるのかな?

986:名無しのエリー
12/06/19 10:29:20.00 6yMlmrp4P
要するに結果見るまで分からないということだな。

987:名無しのエリー
12/06/19 10:51:22.56 uqM2THQO0
限度額調べて
変動額がチケ代と郵送代をプラスしたのと
合致してたらまず当たってる。
でもカード頻繁に使うやつには
わかりにくいかもな

988:名無しのエリー
12/06/19 11:10:58.16 cn05G7zQO
毎日のようなカード使ってるし、いちいち残高チェックしてないから、変動してもさっぱりワカラン


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