12/07/12 19:02:34.98 057RFLRH0
>>852
自分ブロックされたけど全然リツイートもできるし、返信も送れるよ。
送ったことないけどＤＭはどうなのかな？
ただフォローできなくなるだけ。
でも相手のツイート全然見ることできるし。
ブロックってあんま意味ないっちゃないような・・
詳しい人いたら逆に教えてほしいｗ
857:名無しのエリー
12/07/12 21:13:27.70 1vMx0JMoO
>>856 たしかブロックした相手からのリプライは自分へのリプライのとこを見ても表示されなくなるんだったと思う。そのブロックした相手のページを見たら見れるけど
DMはわからない。申し訳ない
858:名無しのエリー
12/07/12 21:38:36.11 6tYP+GA40
>>856>>857
本当にブロックなんだな。確かに一応送れるんならあんま意味ないかもねw
ところで…
hassotoilet
【短気な人との付き合いかた】
すぐに感情的になるタイプは、基本的にトラブルメーカーなので距離を置くべき。
無理な場合は、できるだけ聞き流す事が肝心。
間違いを指摘したり公然と対立したりすることは避ける。#有益なことをつぶやこう
これまんまゴッチじゃね。ということで放っておくことに決めた。
859:名無しのエリー
12/07/12 23:54:02.34 y3cBPeOk0
ファンの目を気にしてホントに言いたい事も言わずに（言えずに）売れ続ける事と、
我が道を行って破滅するんなら、俺は後者のがかっこいいな、と単純に思うな。
それが政治家とか実業家とかだとアレだけど、芸術家ならそれはあるべき姿じゃないだろうか？（ましてアジカンはロックバンド）
芸術家が言いたい事言わないで誰が言うの？
「空気を読んで、人に迷惑かけずに、適当に人付き合いをこなしながら、無難に長生きしましょう～♪」なんて。
少なくとも俺は、そんな歌をアジカンからは聴きたくない。
キレイゴトと思うかもしれないけど、理想を語るのが芸術家だろ？
そこを妥協しては、受けてにとっても作り手にとっても、メリットがひとつも残らない、最悪の方法だと「俺は」思うけどな。
あ、作り手の本心を見抜けないアホな客と、無駄に稼いだお金だけは残るねw
これをメリットと呼ぶかどうかは人それぞれだけど。
860:名無しのエリー
12/07/13 00:08:40.91 yH1yEdEA0
政治家もそうあるべきだなと読み返して思った。実業家は知らん。
というわけで ＞それが政治家とか実業家とかだとアレだけど、
は無しで。
861:名無しのエリー
12/07/13 05:07:58.51 R6rAz/Sl0
>>859
別に後藤は芸術家なんて高尚なもんじゃないでしょ。
キャッチーな曲は作れるけど、教授みたいに音楽大学に通ってピアノをはじめとする音楽の基礎的スキルやアカデミックな知識を身につけてるわけでもないし。
本人はそこらへん勘違いしてるみたいだけど。
後藤よりはるかに音楽的才能がある林檎も私たちがやってるのは、所詮芸能であって、芸術なんて高尚なものじゃないわよね、
って言ってた。自分も林檎と同じようにJ-ROCKやJ-POPは純粋な芸術じゃなくて、大衆芸能、大衆音楽だと思う。
だって、芸術として芸術性や音楽性や技術だったら、ロックミュージックなんかより普通にクラシックを聞いてる方がすばらしいもの。
ロックやポップはその時の大衆が求めるものを反映して共感を得てるからクラシックやジャズよりも面白いんじゃないのかね。
862:名無しのエリー
12/07/13 05:12:03.66 R6rAz/Sl0
しかも、アジカンはジャンルとしても、タイアップ付けまくって売れた商業音楽のPOP&ROCKど真ん中でしょうよ。
そもそもロキノンで取り上げるバンドは、商業ロックばっかだし。
だから批判もあるわけだけど、そんなロキノンバンドの代表格的なのがアジカンなわけ。
アジカンより音楽性が高いバンドや演奏や歌が上手いロックバンドなんて腐るほどいるよ。
アジカンは芸術としての音楽性の高さが評価されてんじゃなくて、邦ロックの王道をふまえながらもガツンと売れたからここまで評価されたわけ。
863:名無しのエリー
12/07/13 05:29:58.55 R6rAz/Sl0
で、そういう商業音楽として成立してるアジカンだから、メジャーのレコ社がメジャー契約して、毎月給料払って、
タイアップも取ってきてくれて、ロキノンにインタビューの見返りの広告費出してくれて、広告宣伝もしたり、
スタッフつけてくれたりして、人、金、時間、機会をアジカンに投資してくれてるわけ。
後藤が「芸術家」として好き勝手やりたいなら、そういう商業バンドとしての特権を捨ててからやるのが筋だと思う。
アジカン解散して、メジャーのレコ社とのメジャー契約切って、キャッツとでも一緒にインディーズでも立ち上げて、
ソロで音源だしてライブやって、そこから出る収益だけで暮らしてるならまだ筋は通ってるけど。
後藤の力だけで売れたわけではなく、今でも多くの人が商業的に成り立つことを前提に動いているアジカンの
ネームバリューに依存しつつ、後藤個人で芸術家を気取られても滑稽なだけ。
864:名無しのエリー
12/07/13 07:04:30.65 1u2AaOjj0
>>859
後藤が一般大衆より賢くて人間的にも優れてるならそれもカッコイイかもしれないけどね
ただのバカがスタッフやファンやメンバーに受けている恩も忘れて勘違いしているように
しか見えないから・・・ダッサって思ってしまうｗ
後藤は君のような肯定的な見方をしてくれるファンすら
気に入らないとブロックだからね
自分が真面目に意見してブロックor晒されると見方変わるかもよ？
865:名無しのエリー
12/07/13 08:42:48.23 m9t8ZtGnO
ライブMCなんかでお客さんや周りのスタッフのおかげ、とかいうありきたりな社交辞令もまともに聞けなくなりそう。完全にフィルターが入ってしまった。
866:名無しのエリー
12/07/13 08:53:51.45 R6rAz/SlI
アジカンが後藤のカリスマ性や才能だけで売れたんならともかく。
後藤個人の才能やカリスマ性はバンプ藤原やエルレ細美と比べても低い方。
振動覚の歌詞みたいに凡才で普通の兄ちゃんでもがんばってるキャラで受け入れられたし、
実際のキャパもそんな感じだろ。アジカンは他のメンバーの力が大きい。
ここへきていきなり天才肌の芸術家面されても勘違いしてるとしか。
867:名無しのエリー
12/07/13 10:00:20.16 3o4IgZCg0
いい加減トム・ヨークごっこはやめて欲しいわ
器じゃねえよ
868:名無しのエリー
12/07/13 10:12:17.51 0LwbMIpv0
アジカン寒いもんなー。
黒ぶちメガネかけたひ弱そうな男がロックを歌うっていう
いかにもな感じが寒気がする。
869:名無しのエリー
12/07/13 10:14:16.46 sa4A9mntO
まずは髪の毛と共に煩悩を切り落とす所から始めろ
お山の大将w
870:名無しのエリー
12/07/13 11:35:16.82 4bmKHr1M0
僕らの音楽でリライト演奏時の
蹴って泣いてーの所の手の動きとか
アレは明らかにトムヨーク病の症状だろ
精神科に通わせて抗生物質与えないとだめでしょwww
871:名無しのエリー
12/07/13 11:55:17.36 7EFcq8+60
>>866
ゴッチはソロじゃやっていけそうにないよね
今までの、アジカンのゴッチという立ち位置だけでは満足できなくなったんだろうか
872:名無しのエリー
12/07/13 12:14:11.14 0LwbMIpv0
>>866
アジカンはメンバーの力というよりジャケット描いてる中村祐介の力が一番でかいと思う
あのイラストのおかげで若い人が手に取ってる。
873:名無しのエリー
12/07/13 13:00:44.57 pMqamlvv0
確かにあの絵が無くなったら魅力半減だな
目立たないし。
874:名無しのエリー
12/07/13 22:41:07.33 aCnJOFYi0
今年のナノもそれなりに人はいると思うんだけど
一番心配なのはライブなり横断幕なりゲストリアムなんかで政治的なデザインとか
映像的な部分で原発絡めてくるんじゃないか心配なんだよね
募金とかだったらまだいいんだけどさ
875:名無しのエリー
12/07/14 01:32:37.38 IoObcNW20
わかる、音楽やライブって日常から離れて楽しむために行くものだし。
毎日新聞報道や仕事でシリアスな話ばっかりだから、
休日まで原発だのなんだの辛気もの入れられると正直げんなりする。
876:名無しのエリー
12/07/14 11:15:37.87 959r/Fp30
>>861
後藤だって立派な芸術家でしょ。
林檎とか教授とか、なんで他と比べようとするのか分かんないけど、単純に日本語本来の意味として俺は書いたつもり。
【芸術】 特定の材料・様式などによって美を追求・表現しようとする人間の活動。および、その所産。
芸術と、ただの商業を分けるとしたら「ファンの目」を「特定の材料」に加えるかどうか、ってとこかね。
こんだけ嫌われながらも、自分のやりたい事やってる後藤は芸術家と言えるだろ。
好き勝手やりたいなら、アジカンの看板外せってのはそれはまあ、そうだよね。
でも、ここの人たちって、「スタッフもメンバーも、後藤の個人プレーに辟易してる」
みたいな方向にしたがってるように見えるんだけど、誰かメンバーがそう言ってたの？違うでしょ？
アジカンとして全員でステージに立って、同じメッセージを発してる以上、メンバーも後藤の主張におおむね同意してるからに他ならないでしょ。
ホントに後藤の意見に辟易してるメンバーが居るとして、後藤の主張について行けなきゃアジカン辞めるしかないだろうし、
ソロでやれる自信がないから、辞めた後の生活考えてある種イヤイヤアジカンを続けてるんだとしても
それを後藤のせいにするのは、お門違いというか。芸術はそんな甘いもんじゃないはずだよ。
877:名無しのエリー
12/07/14 12:25:29.11 IoObcNW20
>>876
あのね、そんなこといったら、ほとんど全ての職業人は芸術家だよ。
音楽業界のアーティストじゃなくても、誰だって多かれ少なかれ、職業人として、客がどう思うと、オーバークオリティーだろうがなんだろうが、
コストと時間を目一杯掛けて、自分の思うようなすばらしいものを作りたいという職人的なエゴを持ってる。
けど、お金もらってやっている以上、自分としてはすばらしくて自己満足としては満点なものつくっても、
客の需要から外れて満足されなかったら、プロとしては失格なの。
だから、みんなプロフェッショナルとして、自分がゆずれない所と、客の望むものの折り合いをつけて、
自分でもこれならいい仕事と言えて、お客さんからも満足されるところのバランスを取ってるわけ。
それがプロとしての仕事でしょうよ。
客が望まなくても、自分の好き勝手やりたいというのは、仕事ではなくて趣味。
TFTのように、自分が全部金出して、自分の休日つぶしてやりなさい、という話。
878:名無しのエリー
12/07/14 12:45:14.21 IoObcNW20
あと、今のアジカンがあるのは、後藤のおかげだけじゃないから。後藤信者はそこのとこ誤解してるみたいだけど。
ゴッチ＝アジカンの全てで、メンバーやスタッフは、その主張を全て受け入れなくてはいけない、それが出来ないんだったらアジカンやめるべきってのもお門違いもいいとこ。
今、アジカン解散したらソロでやっていけないのはゴッチも同じ。
アジカンというバンドの持つネームバリュー、セールスパワー、影響力と、後藤正文個人のそれの違いはゴッチ自身が一番認識してるでしょ。
だから、ファンがアジカンに求めるものと自分がやりたいことが違って、何回も解散解散といいつつ、アジカンを続けてるのでしょ。
アジカンを続けるという選択をしている以上、アジカンのフロントマンとしてファンやメンバーやフタッフをはじめ周囲の期待にこたえるという立場上の責任は負うべき。
後藤正文個人を優先したいんだったら、アジカンのネームバリューに寄生するのはやめて、アジカン解散して、
後藤正文個人の持っている力だけで勝負すべき。
879:名無しのエリー
12/07/14 17:08:33.46 9p3CQr8+0
なんとかここの住人を論破したくて何度も頑張ってるヤツがいるな・・
なんのためか知らんが必死過ぎてひくわ
880:名無しのエリー
12/07/14 17:18:21.53 MYIAKPLJ0
TFTは募金でも資金集めてるよね？
あとTシャツとライブか
さぞかし楽しい趣味でしょう
881:名無しのエリー
12/07/14 18:49:01.91 vPukylYG0
>>878
山ちゃんと潔が大人で良かったねって話だよね
この二人はホント見えない所で後藤フォローしてると思うよ
後藤は曲の大半を作ってるからって調子に乗り過ぎ
バンドを維持できてるのは2人のおかげだってこと自覚しないと
882:名無しのエリー
12/07/14 21:25:09.44 f5/a8yF/O
伊地知はたしかに大人な感じあるかもね。喜多はゴッチのイエスマンみたいな感じが…アンプリの時のインタビュー持ってるけど基本的な立ち位置は変わってないなー
ってかナノムゲンは太陽光か。それに関しては素直にすげーって思う
883:名無しのエリー
12/07/14 22:42:13.38 TJ9cYREkO
太陽光にもメリットだけじゃなくデメリットもあるよね、色々と
皮膚ガンの話題とか出てたよね
なんだろね、これなら確実に安全（色々な意味で！）なんて物はないのに、
原発以外の電力の話になると、安全を得る事ができたかのように気がゆるむ雰囲気になるのは
変な感じがします
884:名無しのエリー
12/07/14 23:18:33.71 1NtJ2UNrO
>>877
はいはいゴッサン乙
明日からのナノムゲン、クソつまんなかったら金返せよ！
885:名無しのエリー
12/07/14 23:35:15.55 ysGhzMMYO
>>876
芸術じゃなくて、娯楽だからな
商業としてモノ売ってんだからそうに決まってるだろ
886:名無しのエリー
12/07/15 02:48:24.23 dmwU1iXEI
つかメジャーでCD出してる時点で、自分たちの音楽を商業にすることを自分で選択してるわけだから。
ファンの目意識しないで自分の好き勝手に自称お芸術やりたいなら、
インディーズでやればいいんじゃないの。
ファンに嫌われて好き勝手やるのが芸術て随分安い芸術だけど笑
887:名無しのエリー
12/07/15 09:56:33.91 De2WpAXpO
ナノ初日だから来てみた
ここの人たちは行くのかな？
楽しめるといいな
888:名無しのエリー
12/07/16 05:09:42.10 Y5U6aXFH0
久々にオザケンの文章よんだw
枯れてもオザケン、さりげなく都会のおぼっちゃまインテリ臭を漂わす文章力はまだ健在。
でも、代替案なんていらない！ってのは、一昔前のなんでも反対の社会党(社民党)がまだ支持されてたころの発想かな。
まあ、教授と同じでニューヨークで隠遁生活送ってて、家が金持ちだから、あんまり当事者感覚ないんだろうな。
日本の電力が足りなくなっても自分はNYで効きすぎなぐらいキンキンに冷房のきいたマンションで好きなだけ電気が使える。
日本の経済がいかに落ち込もうと自分がリッチな生活を送るのに支障が生じることがない。
889:名無しのエリー
12/07/16 13:45:10.93 1XGDL8hW0
？誰オザケンって？何か関係あんの？
890:名無しのエリー
12/07/16 19:24:36.41 hxfCPQB7O
フリッパーズギター
891:名無しのエリー
12/07/17 02:13:22.01 FODj4TBi0
>>888
お前も才能が枯れたけどな
892:名無しのエリー
12/07/17 02:36:00.47 8cvFzRRT0
>>889
小沢健二。ゴッチのツイートでオザケンの書いた文章がリツイートされてた。
小山田圭吾とフリッパーズギターやってたけど、解散してソロで紅白出てるはず。
東大(確か英文学部）出身、世界的クラシック指揮者の小沢征爾の甥っ子、両親は大学教授。
昔流行った渋谷系を代表するおぼっちゃまインテリミュージシャン。
今はNYと東京行ったり来たりしながら気が向いたときにボチボチ音楽活動してる。
歌詞が天才的。メロディーセンスもあり(パクリだけど)。LIFEは今聞いても結構名盤だと思う。
文章も上手くて、なんつーか、小さい頃から都会の近郊で恵まれた家庭に育った育ちと頭のよい人間です、僕は、
みたいなものが自然とにじみ出るようなおされな文章書く。
ゴッチがオザケンみたいな経歴もったインテリだったらトムヨーク、レディへ路線もいけたかもしれんけどね。
残念だけど、こういうのはゴッチが今からいくら努力しても手に入るものではない。
893:名無しのエリー
12/07/17 09:17:34.29 hb/ssX1d0
オザケンはガチでエリートだからなぁ
音楽活動しなくても、資産運用だけで生活できてるんじゃないの
血筋が違うよ、血筋がｗ
894:名無しのエリー
12/07/17 16:15:33.24 vrHb+HZ90
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★8
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
教授の暴走ハジマタwww
この支離滅裂っつぷりは後藤と同類。
895:名無しのエリー
12/07/17 17:04:23.69 CW2E7hzAO
世の中ほとんどの物に危険はつきもの。別に俺推進派じゃないけどそう思うよ。使用済み燃料棒の問題は別として
>>893
オザケン→天才、真面目、ちょい
小山田→天才、ガチクズ
896:名無しのエリー
12/07/17 20:34:10.42 v+lgLjUY0
原発容認でも反対でもそれぞれじぶんたちの意思で行動している人達っていると思うのな
そうやって懸命に真面目に参加したり、行動している人にとやかくはやっぱ言えないなと思う
結果的にはどちらかが自然淘汰されるわけなんだし
たださ、こういう人間がツイッターで反原発の人を叩いたり
それをダシに賛同を得たりとか支持されてるっていうのが俺は不思議でしょうがない
確かにまともな事も言ってるんだけど、けど俺はこの人の文章からそのなんつーか異質さとか
性格的なドス黒さを感じる。ツイッターが集団圧力の形成を助長していると思うようになってきた
森ちゃん@molichane
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
反原発デモのテーマを子供の為とか、
安心できる生活とか言ってるがこれは完全な欺瞞だ。
デモをしてる人は、もし将来、日本が脱原発になったらその足で韓国に行け。
そこで脱原発を果たしたら中国へ飛べ。まず不可能だが、
もしそこで脱原発を果たしたら信用しよう。子供の為、生活の為とはそういう事だ。
897:名無しのエリー
12/07/17 21:10:58.28 MkXsOJNJ0
ゴッチとなんの関係が？
898:名無しのエリー
12/07/17 21:36:48.85 v+lgLjUY0
ゴメン、なんかこの人のツイッターでの態度とか発言とか色んな事に怒り覚えちゃって
ゴッチとは何にも関係ないね
899:名無しのエリー
12/07/18 00:47:52.80 T+piqWzt0
代替エネルギー案とか、原発で働く人々の再就職先のことは考えてないのかな…
脱原発できたらそういった問題も知らんぷりするのかな？
教授もゴッチも、自分は安全なところにいるくせに
900:名無しのエリー
12/07/18 01:47:46.42 m+Xxzlxb0
>>896
>懸命に真面目に参加したり、行動している人にとやかくはやっぱ言えないなと思う
>結果的にはどちらかが自然淘汰されるわけなんだし
いや、ほっておいたら自然淘汰なんてされないよ。
おかしい言論は叩かれて、その批判の方が説得的と多くの人が思うから、その人の言ってることが説得力を失って淘汰されていくんだよ。
それが言論の自由市場というもの。
自分の言論の力で論破されて勝てなかったからといって、ファンを突撃させてる誰かさんより言論で勝負してる分、ずっとまともなんじゃない。
行動している人を批判するなってのもおかしな話。
影響力のある人がおかしな活動をしていたら、逆に社会に悪影響与えるんだから、徹底的に叩いて、世の中にこいつが言ってることはおかしいと思い知らせる必要がある。
まあゴッチが変なこといってもアジカンのファンが減ってファンやメンバーやキューンのスタッフが困るぐらいだけど。
坂本龍一ぐらい知名度があると、世の中にそれなりに影響力があるんだから、変なこと言ってたら色々な人に徹底的に叩かれてもしょうがないと思うよ。
901:名無しのエリー
12/07/18 02:05:31.50 m+Xxzlxb0
>>899
とくに教授はNYに住んでるんでしょ？
アメリカってクールビズもしないし、クーラーも効き過ぎなぐらいキンキンに冷やして、ガンガン電気使ってる国だよね。。
日本脱出して電力不足の心配ない国に住んでて電気好き放題使ってる人にたかが電気が～っていわれても、はあ？？って感じだよね。
なんかやっちゃったな～って感じ。正直、これで反原発派に反感覚える人が増えて、潮目が変わるだろうね。
ゴッチはナノとぶつかってあの場にいなくてよかったねw
902:名無しのエリー
12/07/18 06:25:29.02 btvabpr9O
>>900
でもその影響力って、果たして現実で発揮されてるのかな。
いくら有名人が叫んだ所で結局は一部の左翼思想や反原発ぐらいにしか支持されてないんじゃない。
それに世間のムード自体も、反原発といわないまでも以前とは明らかに原発への依存性は低下しつつあるもんだよ。
絶対的に世間が原発を容認するはずがない。
あと単にツイッターやネットを通してあーやって何でも意見出来る環境で、
>>896みたく極端な意見や罵詈雑言をかます人・数の暴力(ゴッチもそうだけど)を行使したりして、思い上がった態度をとってる人間にはあんま意見してほしくないのよ。
これは著名人だろうと一般人だろうとあんま関係ないんだけどさ。
903:名無しのエリー
12/07/18 07:49:56.00 pV+W3Vyj0
ナノムゲンどーだった？行った人いる？
904:名無しのエリー
12/07/18 10:02:47.81 m+Xxzlxb0
>>903
本すれにレポあがってるよ。自分は今年は行ってない。
905:名無しのエリー
12/07/18 15:16:34.68 otODZeH10
>>902
なんか言ってること支離滅裂じゃないか？
反原発言っているのは左翼だから何言っても、捏造しててもよくて
反原発と反対意見はきつい言葉も使うなと
いい加減で理屈の通らない観念でしかものを発しない左翼反原発に大いに疑問があるよ
どうやって脱原発してみせるのかきちんとロードマップ示しもしない
左翼は責任がない立場で無責任に責めることしかしないじゃないか？
そこにきれてる人達がいたところでこのスレとは無関係だよね
無関係の人のツイッター晒して叩くって後藤といいおまえといい最低だよ
906:名無しのエリー
12/07/18 17:26:51.18 btvabpr9O
別に何を言ってもいいとは思ってない
発言を捏造したり、嘘の情報を拡散したり、差別発言をすれば、そりゃ叩かれるべきさ
代替案も出さないで、ただ単に反原発を主張することも間違いだよ
でも俺からしたら、晒した人の発言は甚だ肯定出来ないわ
一部が全部って考えで首謀者以外の人間に対してあそこまで汚い言葉を浴びせるのはおかしい
しかもフォロワー味方につけて、相手を叩くやり方はゴッチと同じ事してるようなもんだよ
一般人が一般人のツイッター晒してもそんな効果ないでしょ。しかも2ちゃんねるで
それともこの人が晒されて何か困る事でもあるわけ？