12/08/08 12:11:22.77 +ZuX1Kkb
生きていくのに不都合ないだろ
気にするな
分かるやつだけ聴いてろ
3:名盤さん
12/08/08 12:14:51.28 sh1HxikE
>>1
確かにパブロハニーが最高傑作だよな
パブロハニー>>ベンズ>>>ok>>>kid a
それ以降は正直なくても構わない
4:名盤さん
12/08/08 12:16:36.38 sh1HxikE
パブロハニー完全再現ツアーが
あったら行きたいレベル
5:名盤さん
12/08/08 14:31:45.56 lANcPlyl
レディへは分からないからいいんだよ
分かったら面白くないんだよ
そういうこと
6:名盤さん
12/08/08 15:22:06.78 VlLAheLy
いや普通に分かりやすいしポップだろOKコン
7:名盤さん
12/08/08 15:42:34.10 HRXzYWFF
すぐ分かるもんじゃないんだよ
耐え忍んで聞いてたら分かる時がくる
15回目くらい。そしたら以降のアルバムも1回ですんなり入れる。
8:名盤さん
12/08/08 16:14:33.58 TX9/XX2B
始め聴いたときなんだこの糞と思ったけど今では聴きまくってる
9:名盤さん
12/08/08 16:18:01.03 LV9Jgwji
抗生物質漬けのブタになればわかる
10:名盤さん
12/08/08 17:19:49.63 t9joIvER
LET DOWNだけだな
11:名盤さん
12/08/08 17:44:37.84 7eCbHHzN
俺はKID Aがなぜ発売当初から今に至るまで絶賛されているのか理解に苦しむ。
凡庸なエレクトロだと思うんだけどなぁ。
オケコンは普通に名盤だと思う。
12:名盤さん
12/08/08 17:47:01.28 f66srhY0
オケコンはよくわからんな
序盤はいいんだがなんかダレてくる
木田は名盤だろ
13:名盤さん
12/08/08 17:51:00.98 8s5AKwUY
『ロックっぽくないメロディ、フレーズで紡がれるロック』
クラシック等のロックとは違う影響源の音をロックの楽器で演奏する独特のフレージング
サンプラーやシンセサイザーも使いそれまでのギターロックバンドとしての枠からさらに広がった立体的な音作り
それでいてあくまでロックとしての体裁を保ってる（←後のKid Aとの最大の違い）
『プログレやトリップホップの要素を取り入れつつ前衛に走らないポップな仕上がり』
疎外感や社会批判をふんだんに盛り込んだ歌詞に混沌をそのまま音にしたような全体的に暗い世界観
さらにプログレや当時流行っていたトリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
にも関わらずそれらの音楽に比べ小難しくならずポップにまとめられていて聴きやすい
OK Computerの良さとしてはこの２つが大きいと思う
14:名盤さん
12/08/08 17:58:39.71 TymXIqdd
OK Computerはトム・ヨークの詩人としての才能が遺憾なく発揮された最後のアルバムである。
15:名盤さん
12/08/08 18:50:20.04 AEfNWG98
この手の議題に上がるのもOKコンかKIDAが最後だと誰かが言ってたな
16:名盤さん
12/08/08 19:05:58.76 TX9/XX2B
まあ最高はベンズなんですけどね
17:名盤さん
12/08/08 19:10:45.49 Dk1e8+J6
虹とか最高なんですけど
18:名盤さん
12/08/08 19:23:24.26 W7IexY6c
パブロ好き→通ぶったにわか
ベンズ好き→ロキノン系のにわか
OKコン好き→正解
木田好き→何もわかってないかっこつけ
アムニ好き→マイノリティになりたいだけ
ヘイル好き→正解
虹好き→わかってる
リムス好き→ロータスフラワーからレディオヘッド入った新参
19:名盤さん
12/08/08 19:49:29.93 LV9Jgwji
へイルだけがわからんかった
20:名盤さん
12/08/08 20:27:22.63 mg0k1nl/
レディへは理解できん
21:名盤さん
12/08/08 20:37:30.70 UHcHSGvh
ベンズでストリートスピリットが思いのほか受けたからそれっぽい曲で埋めましたって感じかな
このままメロウなフォークロックやってても先細りだしKIDAやる勇気はまだ無いし
延命で出しましたって匂いはぷんぷんするな今となっちゃ
当時聴いた印象としてもUKファンが好みそうなわかりやすい「わかりにくさ」で
別にだからどうという事もなかったよ正直
22:名盤さん
12/08/08 21:17:35.42 UHcHSGvh
特に調べず記憶で書くけど当時奮ってたのはUSじゃローリンヒルUKじゃプロディジーってとこで
USはレイジやNINは強いけど前作からインターバル空いてて
コーンはファミリーバリューとかやりだして鼻持ちならない感じを出し始めてた
UKでロックだとリーフやbisみたいな内容も良くて景気のいいバンドもデビューしてプッシュされたけど軽すぎ陽気すぎで
すがるようにOKコンにそのわかりにくさというかアカデミックさに対する欲求を充たしてたんじゃなかろうか
それがこの手のファンの屈折したOKコン推しになっちゃったって感じ？
あとヴァーヴなんてのもついでに持ち上げられたけど
あれはもう完全にUK贔屓のローカルブームで周囲に届くようなもんじゃなかった
23:名盤さん
12/08/08 21:31:14.87 UHcHSGvh
誤解のないように書いとくけどこれはロキノン信者で主な洋楽コンテンツがロキノンだった俺の見解ね
他にこの頃の名盤や水面下で人気沸騰してたミュージシャン挙げられてチクチク言われても俺知らないから
あくまでロキノン信者内での覇権争い的なものの話
24:名盤さん
12/08/08 21:57:19.81 LV9Jgwji
ベンズの頃はブリットポップ全盛でそんなに評価されなかったしオケコン売れなかったらそのまま消えてたんじゃね
タナソウって人は当時からキモかったけど
オアシスのビーヒアナウが駄作でブリットポップが死んでオケコンの後UKギターロックが死滅してダンスミュージックの時代に
25:名盤さん
12/08/08 22:03:51.33 LV9Jgwji
あ、おkコンの方がビーヒアナウよりちょっと出るの早かった
26:名盤さん
12/08/08 22:11:25.67 spJ6Es2L
虹の洗練されたギターポップを聞いた後だとオケコンもベンズもしょぼく聞こえる
27:名盤さん
12/08/08 22:22:13.56 LV9Jgwji
んで2000年頃にはイギリスにロックなバンドはほとんどいなかったから更に方向転換せざるを得なかったと
トムヨークの趣味も変わってったんだろうけど
28:名盤さん
12/08/08 22:35:56.83 cuWG5/HT
>>21
OK ComputerがStreet Spiritの路線を狙ったものだというのは暗い世界観、一部の音楽的共通点を確実に捉えてるけど
一つの側面を雰囲気でしか解釈できてない
ナイジェルは「制作の際、商品レベルに達した段階にありながら新たに半分以上を再構築することになった」等と話してるし
発売前のレーベルの反応も「これなら売れる」といった物ではなく非難の声が多かったらしい
これらのエピソードから分かるように
バンドが目指したのは「成功した手法の踏襲」ではなく「次なるステップ」だったはず
そしてそれは今まで使ってなかった楽器のサウンドすらをも積極的に音の隙間に配置する綿密なアレンジにはっきりと表れている
29:名盤さん
12/08/08 23:12:50.93 VlLAheLy
このアルバムは普通にポップだと思うよ
スノッブな意味じゃなくてホント普通に
初期フロイドが90年代に蘇ってジョンレノンとトリップホップを聞きながら作ったような音楽
30:名盤さん
12/08/08 23:24:42.97 HkPVEpbi
コンピュータおばあちゃんとして考えて見ると名盤だなって思えるぞ
31:名盤さん
12/08/08 23:46:56.42 LV9Jgwji
あとはおkコンのあとミューズとかコールドプレーとかレディへクローンが出てきたから違うことやりたくてキダ出したんだろね
キダの話ですまんね
32:名盤さん
12/08/09 00:11:32.11 IRMk/cHH
Pink Ｆloydで云うと狂気じゃね？
33:名盤さん
12/08/09 01:31:07.91 uaJ8vAdu
いや、夜明けの口笛吹きだろ
34:名盤さん
12/08/09 01:54:19.55 SSzVIeOx
いや普通に名曲満載じゃん
35:名盤さん
12/08/09 02:04:27.57 m1S9saW7
OKコンは分かりやすいし、普通に名盤なんだが、通しで聞くとダレるのは同意する
ミドル店舗ばっかだからな
36:誘導
12/08/09 02:12:53.28 08JkGYZT
洋楽サロンで続きはどうぞ
> ■洋楽本スレッド（特定アーティスト関連の汎用的なスレ）を扱う板です
> ○１バンド、１アーティストにつき１スレッドまで
> ○洋楽男性女性グループ・アーティスト、レーベル関係などの総合スレッド
> ○洋楽情報スレッド（来日情報・フェス情報・テレビラジオ情報・売上順位質問情報等）
> ■上記以外の洋楽に関するネタ・妄想・雑談・アンチ等は洋楽サロンへ
37:名盤さん
12/08/09 09:34:56.87 ZP1wtm67
一曲目と三曲目は好きなんだがな。
如何せん眠くなるような曲が多すぎてだれる。刺激がない。
38:名盤さん
12/08/09 09:44:15.10 HbmqIGqu
俺もだわ
あれならロック色の強いベンズのが好き
39:名盤さん
12/08/09 13:24:59.88 L6pkLgwJ
レディへは孤独の音楽
40:名盤さん
12/08/09 13:30:38.36 JC3TxKxR
パラノイドアンドロイドのイミフなギターソロ
41:名盤さん
12/08/09 13:45:28.59 dYB2/RLH
>>26
虹とかウケる
42:名盤さん
12/08/09 14:08:13.25 CaQh/aWI
オケコンよりヘイルのよさを解説してくれ
陰鬱な悪夢わらべうたみたいのばっかで聴くのしんどいんだが
43:名盤さん
12/08/09 15:19:57.94 ucOK3KpI
>>1
90年代の高2病かよ
もう手垢がついて真っ黒になるほど批評されているものだから
どこがいいと言われているのかなんて調べればわかるだろう
もし評価されている部分がいいと思わないなら、良くないでいいじゃないの
とりあえず、一般的に評価されているものを否定して
自己アピールするということは極めて低レベルなことだと自覚しなさい
わからないというのは批評では最も低レベルなこと
44:名盤さん
12/08/09 18:58:26.27 1x7gGIw9
9 パブロ好き;レーザービーム
4 ベンズ好き:バント名人
8 OKコン好き;天才ルーキー
5 木田好き:一応高打率
7 アムニ好き:威嚇用大砲
3 ヘイル好き:意外性
6 虹好き:ムードメーカー
2 リムス好き:司令塔
1 人工呼吸器好き：エース
45:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/09 19:28:00.00 hFtsfYlt
先進的な括りで見るUKギターロックの到達点だろ（＾＾）
事実ここまで騒がれるアルバムも以降見ないからまぁ認識はそれで間違いんだろうと思うよ（＾＾）
46:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/09 19:35:58.93 hFtsfYlt
キッドA以降は割愛だね（＾＾）
事実ロックじゃなかったしあれがロックの括りとして評価されてたのは
レディオヘッドのロックアーティストとしての姿勢ってだけでしょ（＾＾）
しかしメディアはそうしたレディオヘッドの先進性を崇め奉っときながら
OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）や
音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）みたいな粗悪品までプッシュしたのは
何かおかしいんじゃないの？とも思うけどね。それを喜んで聴いてる連中も（＾＾）
47:名盤さん
12/08/09 19:37:51.15 cePL1a8R
>>45 しねよくそこて
48:名盤さん
12/08/09 19:44:02.36 YSLvXd5Q
グリーンウッド兄弟とトムハゲが奇才すぎたんだ
49:名盤さん
12/08/09 19:44:03.52 HbmqIGqu
ホイミンとか死ねよ
無職33歳
50:名盤さん
12/08/09 19:52:41.37 0NMelCHN
OKコンは単純に音がイイ
ベンズと比べてもさらに良くなってる
いいメロディとかそんなもんは無視して聴くべき
51:名盤さん
12/08/09 20:38:43.77 P0FlMnl0
Let downは名曲っしょ。
カーマポリスはライブverがいい。
パラロイドは過大評価。
後は糞。
52:名盤さん
12/08/09 21:12:32.90 vwx2Qyt+
そこまで騒がれたアルバムだったかなあ
なんかだいぶ経ってブリットポップの醜態を皆忘れた頃合いを見計らって
オケコンはロックの歴史変えたみたいな仰々しい持ち上げ方して気が付いたら世紀の名盤扱いになってたと思うけどなあ
作品自体の内容の話とは逸れるから別にいいけど
53:名盤さん
12/08/09 21:21:31.58 uM6TQBsm
ミューズやコールドプレイをただのレディヘフォロワーだと思ってる人がいるみたいだけど
その解釈は音楽性を単面的にしか捉えられていない
あるいはそれこそレディヘと同じ括りで宣伝しようとしたメディアの謳い文句を鵜呑みにしてしまっている
これらのバンドとレディオヘッドとの相違点は例えばギターに顕著に表れていて
意図的に非ロック的なフレージングを導入していたレディヘに比べ
ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い
また、レディヘが主にジョニーの趣味であるイギーポップやソニックユースのようなノイジーなサウンドを積極的に取り入れていたのに対して
コールドプレイはあくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている
そもそもレディヘを“超える”と言われるバンドが未だ出てきていないことからも分かるように
レディヘの作品は模倣することが困難を極める独特な物
模倣できないからこそ似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは
レディヘに影響されながらもレディヘに無い『良さ』を持っていたからこそ今の成功があると言える
54:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/09 22:16:44.78 hFtsfYlt
うわ～。頭の悪い語りたがりの模範だなぁ>>53は（＾＾）
「OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）」と
「あくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている」
結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
「音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）」と
「ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い」
これも結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
僕の大好きなコールドプレイとミューズをバカにするない！！って赤ん坊耳の主張だけオレと食い違ってるだけだろ（＾＾）
55:名盤さん
12/08/09 22:16:50.45 YSLvXd5Q
やっぱりレディヘすげーｗ
56:名盤さん
12/08/09 22:36:21.28 BOyJt7vM
感覚で言うと自分に入り込めるアルバムかも
突然脳の中を這いずり回るというか雨の多いロンドンで傘を差しながら空を見る感じ
57:名盤さん
12/08/09 22:44:15.60 BOyJt7vM
会社の会議とか研修会とか
糞つまらないときに脳内再生して
勝手に盛り上がるｗｗ手段
58:名盤さん
12/08/09 23:07:20.06 uM6TQBsm
>>54
コールドプレイ、ミューズに関するどちらの表現に関しても
前者は主張しているのはレディヘとの関連性だけで
「それらのバンドが独自の特長を持っている」という点を説明するのに不十分
そもそもどちらの表現も一緒の意味で取る人なら説明した相違点を理解しているということなので
まず冒頭の「ただのレディヘフォロワーだと思ってる人」に該当しない
59:名盤さん
12/08/09 23:31:00.17 yywKh2oz
オケコンよりベンズ
ベンズよりキッドエーから全部
60:名盤さん
12/08/09 23:31:04.68 KeLEuy6v
クライミングアップウォールズとかモグワイの曲にありそうだよね
熱いよね展開が 良いアルバムだよまじで
61:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/09 23:37:45.61 hFtsfYlt
>>58
レディヘフォロアーだと思ってるよその2つを。改悪版としてね（＾＾）
解釈の違いなのかな。
お前が言うそれらのバンド独自の特長っていうのはあくまで好意的な見方としての場合であって
オレからはレディオヘッドをマネしながら安直な味付けで個性付けしてるだけにしか見えないもの（＾＾）
良い個性と思えないで安直と思うのはやっぱ
レディオヘッドはその気になればコールドプレイにもミューズにもなれるけど
その逆はあり得ないだろうと思うからかな（＾＾）
レディオヘッド、ミューズ、コールドプレイを一緒に聴けるヤツって結局なんでもいいんじゃんって思うわ（＾＾）
結局美メロ（笑）だけが好物だもんなぁ・・・UKロックファンってのは（＾＾）
62:名盤さん
12/08/10 00:08:22.86 3+k3RqNF
確かにコールドプレイは毒にも薬にもならんよなあ
みんなの好みの最小公倍数って感じの音
レディヘはフジで見た時も、まだまだ尖りまくってた
懐メロで全員シンガロングなんかまだまだやる気ないよあいつら 良いね
63:名盤さん
12/08/10 00:34:55.82 4o+Hf4k2
>>61
捉え方が好意的か悪意的かに関わらず音楽的相違があることに違いはなく意味は同じ
言い方が好意的かどうかという話の論点は「レディヘの表現方法がその他のものより優れているかどうか」ということでしかなく
「ただのフォロワーではない」ということに対する反論にはならず
「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
64:名盤さん
12/08/10 01:05:49.02 1FDOyhx3
オケコンわからない奴はなんでレディオヘッド好きなの？ってレベル。
レディオヘッド聞いてる俺かっけーやりたい為にファッションで聞いてるのかな？って思っちゃう。
65:名盤さん
12/08/10 01:48:08.79 IFx9PF8L
ミューズもコープレもまだ凡才じみてる
あの辺の曲は死ぬ気で勉強すれば俺でも書けそうだけど、
レディヘの曲はトムヨーク、ジョニー、ナイジェルの3本柱で出来上がってるから発想が違うんだよな
ミューズのボーカルの糞退屈なソロすべてよりも、パラノイドのイントロのアルペジオのほうが興奮するし才能を感じる
66:名盤さん
12/08/10 01:52:24.41 kj5eazhm
吉井のバカクズが誉めたから素直に誉められない人が増えちゃった
67:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/10 02:16:30.07 bCB6TLFU
>>63
お前が使う「ただのフォロワーではない」って言葉自体、前提として
レディオヘッドのフォロワーであって、その中での分類だろ（＾＾）
そこちゃんとわかって言ってんのか（＾＾）？
つまりお前自身フォロワーと認めたうえで重箱の隅突いてるだけ（＾＾）
＞「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
んなコト誰も言ってないんだけどね（＾＾）
オレが言ってるのはフォロワーの括りの中で
お前が「こいつらはひとつ頭抜けて個性がある」と主張する部分が安直な方向性だって言ってるだけ（＾＾）
レディオヘッドがあえて避けてキッドAの方向に行った
あいも変わらずのギターロックコースを
バカの一つ覚えでやり続けただけじゃん。
それを個性なんて褒められた言葉で言えるかね（＾＾）
だから所詮レディヘフォロワーであるコトに変わらず、
ロックシーンで見ても進歩のない小手先の味付けだけをした改悪版だって言ってるんだよ（＾＾）
68:名盤さん
12/08/10 04:53:23.68 PfUalnZC
結局レディヘってクリープよりいい曲あるの？
69:名盤さん
12/08/10 05:03:39.00 cTuXbmQS
>>67
NG余裕だわこいつ クソコテしね
70:名盤さん
12/08/10 05:50:34.21 ml/W2c49
33歳無職コテなんかほっとけ
ネチネチしつこくレスするから触るなよ
>>64
何回聴いてもダルいだけなんだよな
ベンズとか木田は大好きだけど
71:名盤さん
12/08/10 10:09:13.19 vGAyy5kp
EPのクリープは凄まじい、鳥肌たった
72:名盤さん
12/08/10 10:32:15.88 uOnVDozS
レットダウン
エレクトロ何とか
ノーサプライズ
は聞ける、あとは糞
73:名盤さん
12/08/10 11:22:05.34 ibDq7Ceu
>>67
フォロワーではないという主張の根拠が音楽的特長の違いで説明されているのに対して
フォロワーであるという主張は根拠が示されていない
根拠の示されない主張は前提として不十分なのでその後の論理展開にも客観性は無く
主張の動機の推察に対する反論も成り立たない
74:名盤さん
12/08/10 12:00:11.42 nYf5v9Is
>>73
あれだろ、ヘビメタ詳しくない人間からすると
全部が♪ヴォーーボエーーピロピロピロピロに聞こえるのと同じ
ホイミンくらい音楽に疎い人に
「音楽的特長」なんて説明するのは無理だよ
75:名盤さん
12/08/10 12:51:41.80 uOnVDozS
ベンズのほうがいいね
76:名盤さん
12/08/10 13:34:19.95 ODnBVvK5
レディオヘッド好きじゃない奴がキッドAやベンズが好きなのはわかる。
レディオヘッド好きでオケコンだめだったら他のアルバム、曲ほとんどだめになるだ
ろ。
77:名盤さん
12/08/10 14:17:56.66 cTuXbmQS
>>72
カーマポリスも駄目ですか…
78:名盤さん
12/08/10 15:11:29.56 vGAyy5kp
ベンズ好きはパブロ、OK、HTTT、虹は好きそうだけどな
79:名盤さん
12/08/10 17:52:40.90 uOnVDozS
ベンズ好きからするとOKは聞けるけどそれ以降はちょっと…
80:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/10 18:29:32.84 bCB6TLFU
>>73
＞フォロワーではないという主張
あ～れれ～（＾＾）？
言い分は「ただのフォロワーではない」だったよなぁ（＾＾）
「フォロワーではない」と「ただのフォロワーではない」」じゃ全然意味合いが違うってコトを
指摘されてさりげなく軌道修正しようとしてんなよｗバレバレな上に矛盾するじゃん（＾＾）
フォロワーでないなら>>53の
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
↑こりゃなんだっつうの（＾＾）
フォロワーとして、しかしながら独自の個性（オレはそれがチンケなものだと言ってるんだけど）
を持ってる故に「ただのフォロワーではない」と結びつけて頑張ってたのになぁ（＾＾）
おっかしいよなぁ（＾＾）
81:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/10 18:38:49.90 bCB6TLFU
>>74
んまぁぶっちゃけて言っちまえばUKギターロックなんてのはドングリの背比べだからな（＾＾）
そこで頭ひとつ抜きん出ようとしたレディオヘッドの頑張りは評価するけど
その他の微々たる違いにオレは個性なんか見出す気もないよ（＾＾）
美メロ（笑）だけやってる連中だもの（＾＾）
そして美メロ（笑）だけ追い求める浅い音楽ファン連中だもの（＾＾）
>>13の「トリップホップという前衛的な音楽」ここなんか笑っちまったもん（＾＾）
UKロックファンはトリップホップが前衛音楽に聴こえるっつうオメデタさにな（＾＾）
82:名盤さん
12/08/10 19:41:45.88 DHQlgFzw
ミューズは糞 間違いない
83:名盤さん
12/08/10 19:50:25.50 240sreJA
たしかに>>13は面白い
84:名盤さん
12/08/10 19:59:06.44 Ff6/Tp/P
最近のミューズはもはやハロウィンとかメタルに近い
もうレディへフォロワー延々は脱してると思う
コールドプレイはまぁ・・・無難すぎて退屈
85:名盤さん
12/08/10 21:18:46.07 L7sFgZD1
>>80
お互いの主張が相反していることを分かりやすく示すためそれぞれを端的に言い替え
既に述べられたフォロワーと見なす要因と見なさない要因を見比べ
前者に具体的根拠が無いことを対比的に表現したまで
違いが分かるよう表現された双方のうち片方だけに着目し、もう片方を無視して解釈してしまっているため
対比的視点に立つことができず端的な表現への言い替えに対し「主張が変わった」という誤解が生じている
86:名盤さん
12/08/10 21:19:46.52 cTuXbmQS
MUSEとRadioheadって似てないと思うだけど…
87:あくまでMUSEを擁護する
12/08/10 21:37:07.32 u5tmRcA+
MUSEってきっとライブ向きのバンドなんだろうな
アルバムを聴いただけではでは全然良さがわからなかった
といってもライブでも聞いたことはないから、ただの憶測ですが･･
88:名盤さん
12/08/10 21:47:14.19 240sreJA
Museっていろいろ大げさに感じる
89:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/10 21:54:59.55 bCB6TLFU
>>85
やめとけやめとけ（＾＾）
ま～だわかんねえのかなぁ（＾＾）
小理屈っぽく書こうとしてる努力は伝わってくるけど
ど～にもお前の根本的な頭の悪さは隠しきれるもんではない（＾＾）
「ただのフォロワーではない」と「フォロワーではない」
これは端的に言い換えたとは言わない。意味が丸っきり違うコトになるんだって（＾＾）
お前はどっちを採用してやり直しをお願いしてんの？ｗ（＾＾）
90:名盤さん
12/08/10 22:02:55.81 8bSb7QpJ
アルバムで聞くならkid a
曲ならok computer
総合はbends
91:名盤さん
12/08/10 22:39:43.01 L7sFgZD1
>>89
「ただのフォロワーである」「ただのフォロワーではない」というそれぞれの主張は相反しているので互いの修飾語を除いても対比が成り立つ
言い替えの目的は対比化することであって元の主張を変えることではないことは>>85で説明済み
元の主張に「ただの」を付けるか否かで意味が変わるという話は論点からずれてしまっている
92:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/10 23:00:21.72 bCB6TLFU
>>91
誤魔化しと言い訳は聞かん（＾＾）
ハッキリさせなよ。お前にとってコールドプレイやミューズは
「ただのフォロワーではない」のか
「フォロワーそのものでない」のか
これを端的にな（＾＾）
そして「フォロワーであるという主張は根拠が示されていない 」
これはお前自身の発言
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
これも省みた上でそう言ってるのか（＾＾）
つまりお前自身が>>73の「根拠の示されない主張は前提として不十分」を地で行ってるってコトなのかね（＾＾）
93:名盤さん
12/08/10 23:03:14.69 EGaIMhqK
パブロハニーとベンズの次だからに決まってるだろ！
94:名盤さん
12/08/10 23:37:02.01 ZX/JPkRT
ミューズもコールドプレーも1stの頃はフォロワーって言われてた。２枚目以降は違う。終了。
95:名盤さん
12/08/10 23:44:05.12 u5tmRcA+
これはつまりあれだ
音楽のはなしではなく、 not only A, but B と omly A のちがいを言い争う中1の論争だな
96:名盤さん
12/08/11 00:19:26.65 S704ho+H
後追いだと評価しにくい典型的なバンドだね
97:名盤さん
12/08/11 01:28:14.95 KMdcy1AM
てかレディへよりもミューズの話で盛り上がってんのなｗ
98:名盤さん
12/08/11 01:29:35.77 8NGLQoq/
MUSEとRADIOHEADを「ロックだから同じ音楽」って一括りに分類するのって
滑稽だよな。
聴いてる層も全然違うと思う。
99:名盤さん
12/08/11 01:47:21.57 dWhfpGBP
MUSEはなんていうか頭悪い音楽
ビートルズ、ヴェルヴェッツ、フロイド、ツェッペリンの曲の中にDJしてレディヘの曲入れてもあんま違和感ないけど、
MUSEはまずミキシングがガキ向けのドンシャリで終わってるから聞くに堪えない
100:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 01:53:20.76 76s7KMkc
>>98
状況見てどの口がほざいてんだよ（＾＾）
101:名盤さん
12/08/11 02:06:53.24 GLhiKH9o
コールドプレイは今や完全にU2フォロワーじゃん
102:名盤さん
12/08/11 02:43:50.04 m32uH2A6
千佳ちゃんホイホイはココですか？
103:名盤さん
12/08/11 07:50:37.60 mAKjouTH
ミューズ、コープレは間違いなく忘れられる
104:名盤さん
12/08/11 09:34:52.66 OpBxaxZY
90年代中盤で500万だか600万という絶妙に微妙な売上枚数
これがモーニンググローリーやネバーマインドのようにぶっちぎってたらどうなってたことやら
相当過保護に扱われてきた作品だよねオケコンって
105:名盤さん
12/08/11 11:53:07.90 69bwm5gu
ミューズの評価低いな
割と好きなんだけど
106:名盤さん
12/08/11 13:23:45.27 ExDJw0G+
>>104
何枚売れてようが
叩く奴は叩けると思って叩く訳だからあんま関係なくね
107:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 13:41:08.18 76s7KMkc
大多数のUKロックファンって
叙情的なメロディを最優先に求めてるだけから
褒めては見てもそのサウンドプロダクションのこだわりとか実際はどうとも思ってないんだよね（＾＾）
だからレディオヘッドを聴いてミューズやコールドプレイなんかも節操なく聴けちゃうの（＾＾）
ヘヴィロックはリンキンパークから、レッチリはカリフォルニケイションからってクチなんだよね（＾＾）
昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
108:名盤さん
12/08/11 14:07:19.48 XKMjfE2/
MUSEはCDはいまいちでもライブの迫力で圧倒するバンドだしな。
109:名盤さん
12/08/11 14:11:22.93 gPBHB2C4
>>92
ただのフォロワーでないという主張、及びその意味を変える意図が無いことは>>85>>91で既に説明済み
「影響され似た音楽性」のみをフォロワーと見なす根拠にするのであればまさに最初に述べた
「音楽性を単面的にしか捉えられていない」人に該当するため矛盾は生じない
また、何度も同じ反論に対する説明を既に述べたレス安価で示しているとキリがないため
以後既出のレスの説明で完全に事足りる反論に関しては取り合わない
110:名盤さん
12/08/11 14:13:20.51 XKMjfE2/
そもそもMUSEはファーストのプロデューサーがついてなかったらメタルグランジ路線一本槍で最初からきてたんじゃないのか？
結果的にうまい事混ざっていったけどｗ基本ベースはRATMやニルバーナにレディオヘッド的なものを上っ面だけ乗せただけだし
初期のライブからジョニーグリーンウッドみたいな基地外ギター以外全然レディオヘッドぽくないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:名盤さん
12/08/11 14:15:14.36 XKMjfE2/
MUSEのライブやライブ映像見てもレディオヘッドぽいとか言ってるあほの耳は間違いなく腐ってると言う見解だけはいつもかわらないわ
112:名盤さん
12/08/11 15:34:59.61 YfF/SzR9
初期の頃はレディへ風ファルセットがーってよく雑誌に書かれてたな
113:名盤さん
12/08/11 15:37:40.63 69bwm5gu
なんだこのホイミンって雑誌を鵜呑みにするチンカス君か
114:名盤さん
12/08/11 15:51:25.03 Vsq0M/6z
ホイミンは厨二をこじらせてる
115:名盤さん
12/08/11 17:21:25.33 05GNmcL3
ホイミンは臭い(;~∧~;)
116:名盤さん
12/08/11 17:22:40.88 0u+j8gZk
こういうスレが定期的に立つことによって余計に過大評価されるんだよ
散々語り尽くされているのにまた蒸し返して何がしたいんだか
117:名盤さん
12/08/11 17:26:27.23 69bwm5gu
2chの落書きに影響力なんかないから
118:名盤さん
12/08/11 17:36:14.04 0u+j8gZk
だから２ちゃんでの話
119:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 17:54:08.69 76s7KMkc
>>109
オレからすればガキ受けする要素を強調しただけの味付けでそれを
いちフォロワーから脱却した個性と見なしちゃうコトのほうが単面的に思えるんだけどなぁやっぱり（＾＾）
小難しさよりわかりやすさを受け入れる体質ならまぁしょうがないか（＾＾）
>>111
所詮劣化コピーのライヴ映像まで見たいとも思わないなぁ（＾＾）
でもホント、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだね（＾＾）
＞基本ベースはRATMやニルバーナ
USを模倣してその迫力や厚みでUKバンドが追いつけたものなんて全然ピンとこないわ（＾＾）
120:名盤さん
12/08/11 18:18:06.31 05GNmcL3
そのホイミンの表情って、事実キレてること裏返しだろ
情けねぇ
ホイミンは回復や癒しの象徴だし、お前は回復されたがってんだ。
いつまでも心的外傷に固執し、ネットでコテハンまでつけ、詭弁で優位を示したがる。
毎日理屈を捏ねくりまわし、妄言めいたスノビズムに被れ、自尊心を頭の中で充たす。
社会的弱者、人間的にも弱者のホイミンさんよ。
121:名盤さん
12/08/11 18:21:39.50 XKMjfE2/
>>119
別におまえがどう思うかなんて誰も聞いてないだろう？？？事実レディオヘッドとミューズが似てる音楽だとおまえみたいなアホが
適当にふれまわってギターロックバンドがレディオヘッドに似たバンドて事になってるのが問題なんだろう？？？アホだろやっぱスライムレベルのあほなだけはあるね。
122:名盤さん
12/08/11 18:33:40.47 iu0nC6K3
ミューズってダサい
コープレのがまだ聴ける
123:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 18:37:03.46 76s7KMkc
>>120
どうしたの？急に（＾＾）
なんだかイラついてるようだけどオレ・・・何かしたっけ（＾＾）？
明後日の方向から急に噛み付かれてビックリしちゃった（＾＾）
>>121
お。いいよいいよ～（＾＾）
そういう風にミューズファンの質をわかりやすく露呈してくれる書き込みは大歓迎（＾＾）
でもさ、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだよね（＾＾）
124:名盤さん
12/08/11 18:43:03.84 FE4VSuyw
>>119
似ている面と似ていない面、併せ持つバンドの両面を捉えれば
ただのフォロワーでないことは明白だというのがこちらの主張
「似ていない面」を安直・稚拙な味付け・音楽的特長、どのようにとろうが
それが「似ている面」とは別物だということに変わりは無い
「似ている面」のみに着目し「似ていない面」を軽視・無視する観点よりはるかに多面的
125:名盤さん
12/08/11 18:44:17.81 05GNmcL3
くさすぎホイミン
126:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 18:52:41.01 76s7KMkc
>>124
いやいや。それは多面的なのかな（＾＾）？
まぁプラス思考ではあるよね（＾＾）
ただオレ言ってるじゃん。似ていない面ってのは
レディオヘッドがアホらしいから回避した方向性の音楽の延長線上に過ぎないから
それを強調したものを個性と呼べる程の価値なんかあるように思えないんだってさ（＾＾）
127:名盤さん
12/08/11 18:56:15.97 05GNmcL3
お前生きてて苦しいだろ
128:名盤さん
12/08/11 18:57:11.56 OXWaLOIv
>>126
お前頭大丈夫？
129:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 19:00:58.87 76s7KMkc
仮に似てない面もひとつの個性としてもその個性を独自に発展させた結果
ミューズやコールドプレイがレディオヘッドでも到達できないであろう
独自進化の高みにたどり着くようにはとても思えないんだよな（＾＾）
それはやっぱり元々の強調した「似てない面」自体がありきたりで保守的なものだからね（＾＾）
130:名盤さん
12/08/11 19:01:24.16 0UnDJZpT
釣られ過ぎ
シカトすりゃいいだけ
131:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 19:03:51.71 76s7KMkc
>>128
着実に手応えは感じてるよｗ（＾＾）
それが何かとか言うとまたお前ら怒り出すから言わないけど（＾＾）
132:名盤さん
12/08/11 19:19:19.56 KMdcy1AM
OKコンの最後の方にシガーロスっぽい曲あるよね
シガーロスがデビュー前だからやっぱり先見の明があったんだな
133:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 19:44:11.39 76s7KMkc
>>130
「シカトすりゃいいだけ」ｗｗｗ（＾＾）
そもそもおかしいだろｗ
このスレじゃミューズファン自体がお呼びでないのに
勝手に首つっ込んで来てヒステリーおこして
ほいで終いに「シカトすればいいのさ（キリッ）」ってどういう流れだよｗｗｗ（＾＾）
134:名盤さん
12/08/11 20:07:16.41 69bwm5gu
ホイミンってミューズ聴いてないだろ？
135:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 20:52:34.29 76s7KMkc
聴いたコトはあっても
そう言うとオレの株が下がるっていうのがなぁ・・・（＾＾）
アルバムを通しで聴けた試しはないけど。必ず3～4曲で飽きる。あれはそういうものだ（＾＾）
136:名盤さん
12/08/11 21:13:48.42 fP3oqwwv
HTTTの低評価のほうが意味不明
137:名盤さん
12/08/11 21:16:14.26 FE4VSuyw
>>126
「解釈を問わず似ている面似ていない面どちらも捉える」上での主張が単面的だとする際に根拠を具体的に示せない状態で
似ていない面を「安直」「個性と呼べない」「保守的」等と解釈し
軽視する立場のままそれらのバンドをただのフォロワーと見なすだけであれば
こちらの主張する「それらのバンドをただのフォロワーと見なす」人の性質に合致する行為なので
ただの煽り・反発と捉え、異論・反論はもう無いと見なす
138:名盤さん
12/08/11 21:21:19.77 jgs198tI
＞ヘヴィロックはリンキンパークから、レッチリはカリフォルニケイションからってクチなんだよね（＾＾）
＞昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
そんな奴らしか寄ってこないお前自身に問題がある
139:名盤さん
12/08/11 21:27:54.01 69bwm5gu
>>135
それを聴いてないと言うんだけどな
ただのレディへフォロワーではないと思うぞミューズは
ヘヴィな曲もあるしオペラの要素強いし
今どきロックオペラかよって突っ込みはあるだろうけど
140:名盤さん
12/08/11 21:33:19.06 zYYG6KZn
ミューズは厨房に過大評価されすぎ
どう聴いてもガキ向け糞バンドですから
141:名盤さん
12/08/11 21:40:31.70 mAKjouTH
>>136
ほんと意味不明
オケコンより全然いい
142:名盤さん
12/08/11 21:43:03.08 Vsq0M/6z
>>136
メディア的評価からすればキッドAみたいに面白くないから駄作
にわかからすれば2+2=5以外陰鬱で抑揚がないしつまらん
ファンからすればレディオヘッドらしさが詰まって最高
ファンしか喜ばない作品だから駄作と呼ばれても仕方ない
143:名盤さん
12/08/11 21:53:43.33 KMdcy1AM
OKコン→木田→アムニとどんどんただのギターロックじゃない実験的な方向を突き進んでたのに
へイルで「あー、とうとうネタ切れでギターロックに戻っちゃったか」
という感想は当時あった
144:名盤さん
12/08/11 22:06:06.42 Vsq0M/6z
>>143
そう？俺はネタが尽きたってより実験から自分達の土俵に戻ってきた感じしたけど。音もキッドAアムニでやってきたこと垣間見ることできるし。
145:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 22:15:21.61 76s7KMkc
>>137
やっぱなんかズレてんなぁお前は（＾＾）
オレは2つともただのフォロワーだって最初っから言ってるだろ（＾＾）
でもお前が特長だと指摘した箇所をオレに安直、保守的と切り捨てられて
そこに反論できなかったのは痛かったね（＾＾）
>>138
違う違う（＾＾）
その手のUKロックファンの食いつきで被害を受けたのはそれまでのヘヴィロックファンとかレッチリファンだから（＾＾）
メロディだけでしか音楽聴いてないUKファンの流入は平均レベルが下がってみんな迷惑してたよ（＾＾）
大人しくミューズでも聴いててくれよ（泣）ってな（＾＾）
>>139
あ、そうなの。んじゃ訂正するわ（＾＾）
「試してみたけどまともに聴くだけの価値がなかった」（＾＾）
じゃ聴いてない扱いに便乗して初歩的な質問するけど
ミューズから聴けるオペラの要素って、何？オペラの特性を踏まえて教えて（＾＾）
146:名盤さん
12/08/11 22:18:38.39 78fY78ku
ろくなメロディも書けないのをのノイズと雰囲気で誤魔化してるだけの糞バンド
過大評価された凡才の典型
147:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 22:37:56.33 76s7KMkc
「オペラの要素強いし」
どうもなぁ～・・・こういう表現って使う人間はサラッと言うけど
信用ならねえんだよな。要素って、お前ホントにオペラに精通してんのかよって（＾＾）
>>53なんかもそう。「クラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも」
お前ただ長尺ならそう言ってねえか？的な（＾＾）
この辺の説明もなしに○○的と一言で流されるコトに
不信感を覚えるのはやっぱり>>13のようなレスだな。
「トリップホップという前衛的な音楽」
サラッと言って誤魔化してるが言及すると
実際はとんでもねえ見当違いな認識してるヤツ多いんじゃねえの（＾＾）
まぁそんな匂いがしたから面白そうでこのスレに飛びついたんだけども（＾＾）
148:名盤さん
12/08/11 22:39:52.28 78fY78ku
長文なのに中身がスカスカでつまんねえよ顔文字カス
ロキノンにでも作文書いてろw
149:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 22:45:54.72 76s7KMkc
>>148
そういうたった1、2行でムカつきとストレスと頭の悪さが伺える
情報力のあるレスができるのって羨ましいよ正直（＾＾）
150:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/11 22:49:43.76 76s7KMkc
まぁいいや。ちょっと出かけるついでに車でミューズ（笑）聴いてみるわ（＾＾）
お前らの大プッシュだもんな。んじゃ～ね～（＾＾）
151:名盤さん
12/08/11 22:53:14.73 mAKjouTH
>>147
たしかにこういうのって絶対精通してねーだろお前って思っちゃうな
どっかの雑誌に書いてあったんだろうけど
152:名盤さん
12/08/11 23:46:20.98 qC6ZONmh
>>145
多面的に見れば差異が存在することを示したまで
その差異を肯定的に取るべきか否定的に取るべきかという話は一切していない
153:名盤さん
12/08/12 00:16:14.51 TmUQlb2W
MUSEはゴミです 聞くに値しません
の一言で済むんだからホイミンもあんまムキになんなや
さすがにあんなドンシャリゴミ好いてる難聴が音楽語っていいわけもない
154:名盤さん
12/08/12 00:27:38.39 nVRBhr9p
どっちも好きだわ
155:名盤さん
12/08/12 00:57:44.37 GUOepWH/
新曲のダブステップっぽいのはどう感想を言っていいのか困った
コーンぐらいすっきりまとまってるわけでもないし
156:名盤さん
12/08/12 01:11:22.30 0/hICL3D
キングオブリムスはダブステップって意見多いけど、どこがダブステップなんだ？
157:名盤さん
12/08/12 01:13:13.40 cXIGq+ao
こーんｗｗｗｗｗｗ
158:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/12 01:27:40.58 U+D5edlk
>>151
受け売りの文句を引用してるだけだから浅いのな（＾＾）
そういうのツッコみだすとホントにキリがないからあんま触れないでいてやるけどさ（＾＾）
言及されても説明出来るくらい咀嚼してからモノ言いなさいっての（＾＾）
>>152
多面的に見れば差異が存在するって、そりゃ当たり前なの（＾＾）
そこを細かく言い出せばフォロワーとはコピーバンドしか指さないし
さらに言えば本人達と聴き間違うほどそっくりでなければフォロワーという概念すらなくなる（＾＾）
お前が重箱の隅をつついてるだけだと>>67で言ったのはそういうコト（＾＾）
さらにさらにだ、差異を肯定的に取るべきか否定的に取るべきかという話はしてないと言うが
お前がオレの>>46を受けて>>53を書き込んだ動機、これがそもそも差異を肯定的に取るべきという主張のようにしか見えないんだけど（＾＾）
肯定的に（ただのフォロワーではないと）見れない人間は単面しか着目していないからだ、って言うコトでね（＾＾）
そんな肯定的姿勢を取るならその個性足らしめる部分を安直、保守的と言われても
そこをさらに肯定的に弁護しなけりゃな。頑張れよ（＾＾）
159:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/12 01:32:23.07 U+D5edlk
>>153
たしかにそれで話は終わるよ。でもそれじゃあんまりだろうが（＾＾）
わざわざレディオヘッドのスレに首つっ込んで頑張ってるコ達に対して（＾＾）
160:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/12 01:42:24.30 U+D5edlk
しかしミューズとコールドプレイを同時に引き合いに出してコキ下ろしてみたけど
コールドプレイのほうって全然擁護もね～のな（＾＾）
もう誰しも興味が薄れたのかミューズのファンが厨房だらけだから目立つからか知らんけどミューズはまだ人気っぽいな（＾＾）
最近の洋楽ファンってどんなんか全然わからないから参考になるわ。耳腐ってんだろ（＾＾）
161:名盤さん
12/08/12 01:43:52.03 ZQcT4uf9
レディへってcreepしか良さが分からないんだがファン的には微妙なんだろ？
辛うじて理解できるのはロータスぐらいだな
レディへで他にcreepみたいな曲無いの？
162:名盤さん
12/08/12 01:56:45.31 GUOepWH/
>>156
ああごめん、Museの新曲ね
163:名盤さん
12/08/12 02:38:16.68 iCuMqBTP
>>161
まだこのコピペあったのか
164:名盤さん
12/08/12 05:23:47.89 AcAQpc1P
ベンズのSulkって曲
165:名盤さん
12/08/12 09:58:25.48 mrCX6bdv
>>153
いやいや、レディへもゴミだから
ホイミンのせいかレディへがイケてるバンド扱いになってるのが解せん
166:名盤さん
12/08/12 11:16:11.56 FoLHumZo
ホイミンは電通社員だろ
167:名盤さん
12/08/12 11:20:55.79 0/hICL3D
>>165
はいはいミューズかっけー
ミューズって超イケてるよね！
168:名盤さん
12/08/12 11:31:58.71 mrCX6bdv
>>167
ん？ミューズみたいなゴミもどうでもいい
169:名盤さん
12/08/12 11:37:25.66 ak4M3G+v
ミューズ厨は味の濃いコンビニ弁当を世界一美味いと思ってる味覚障害のガキ
170:名盤さん
12/08/12 11:38:57.72 bJs2qQ+8
>>168
ゴミゴミ言ってないでさっさとイケてるバンド（）挙げろよ
171:名盤さん
12/08/12 11:54:07.09 u+v7792Q
数年ぶりに洋楽板覗いたがホイミンってまだおったんか
172:名盤さん
12/08/12 11:58:41.56 BHKPnwOu
>>169
Muse叩けば作るのがになれるのか
173:名盤さん
12/08/12 11:59:21.54 BHKPnwOu
>>172
変換ミス
通になれるのか
174:名盤さん
12/08/12 12:01:31.44 ak4M3G+v
ミュース叩いたって通とは思われねえよ リンキンマイケミ叩いてるのと同じだから
175:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/12 12:05:24.17 U+D5edlk
入れ食いじゃん（＾＾）
オレはそろそろ飽きてきたから退くぞ（＾＾）
176:名盤さん
12/08/12 16:52:18.78 iCuMqBTP
ミューズもコプレもレディヘも取り巻きがキモイだけ
ホイミンみたいなやつらね
177:名盤さん
12/08/12 18:14:53.67 /MFE4r5Y
Museは曲はやたら大仰でうるさいし声は変だしメンバーは変な格好してるし
現代の恥ずかしいダサいロックの代表みたいな感じだわな。
Pitchforkとかで意外と高評価されていようとダサいものはダサい！
捻くれた褒め言葉ではなく単純に恥ずかしい意味でダサいからね。
Mogwaiのスチュアート曰くMuseは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
スチュアートの同意するわ。
178:名盤さん
12/08/12 18:24:29.21 pLT4oSj1
>>177
普通にピッチで5点とかだがｗ
179:名盤さん
12/08/12 19:35:01.49 FsKL5kW5
音楽の犯罪者
むしろ喜びそうだなｗｗｗ
180:名盤さん
12/08/12 19:36:51.22 FsKL5kW5
152 ： 恋する名無しさん ： 2012/07/29(日) 00:05:06.81
∩＿∩
（★з★）
ロンドン・オリンピックの公式ソングはモグワイじゃだめだったんだろうか？
モグワイはジダンの映画のサントラもやってるしね。
スポーツには合ってるかなと思う。
モグワイのスチュアート曰くミューズは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
まあモグワイはスコットランドだからダメだったのかもね。
ｗｗｗｗ必死やんそこかしこで文句たれてｗｗｗ
181:名盤さん
12/08/12 19:39:01.79 EqG7BiOm
ブラーも酷い言われ方してたよなw
182:名盤さん
12/08/12 19:39:09.17 FsKL5kW5
しかしMUSEがそこかしこでディスられるなんてな・・・・・・・
やっとそんなレベルまで到達したのかと思うと感慨深いねえ
え？薬用石鹸？？？としか言われなかった日々ｗｗｗ
183:名盤さん
12/08/12 19:43:21.63 DD6cRv2w
オケコンは名盤とされてるけどその後の方が明らかにすごいから
大したことないように感じられる
パブロから始まってリムズまで到達できるバンドは他にいないだろ
184:名盤さん
12/08/12 19:45:11.70 /MFE4r5Y
>>178
5点でも悪くはない方じゃない？
俺の大好きなDeftonesの盤で唯一レビューがあったセルフタイトルが4点くらいだったから。
DeftonesよりMuseの方が高得点とは悲しかったな。
185:名盤さん
12/08/12 19:46:59.33 /MFE4r5Y
>>180
他板の発言まで持ってくるなよ、恥ずかしいなぁ（笑）
186:名盤さん
12/08/12 19:54:50.31 FsKL5kW5
>>185
モグワイさんの発言検索したら同じ文体がでてきたんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:名盤さん
12/08/12 20:15:48.70 /MFE4r5Y
恥ずかち～！（笑）
188:名盤さん
12/08/12 20:24:49.59 FsKL5kW5
>>187
> 恥ずかち～！（笑）
同じような意見ばっか書いてる君はそりゃ恥ずかしいよねｗｗｗｗ
189:名盤さん
12/08/12 20:42:41.13 0/hICL3D
>>183
はげどう
190:名盤さん
12/08/12 20:52:11.76 KcIdR225
そのモグワイのスチュワートも
ポップイズデットからピラミットソングだぜwwwありえねーw
って褒めてた
ついでにその時も、
たとえミューズみたいな糞フォロワーを生み出してもレディオヘッドは許される
と言っていた
191:名盤さん
12/08/12 22:10:48.75 iCuMqBTP
初恋に固執するキモ男みたいな発言だな
初めてしか許さないなら教会音楽でも聴いてろ
192:名盤さん
12/08/13 01:00:21.81 NJwRD21B
ＵＫのギターロックそのものが大した冒険もなく、
単なるビートルズ懐古だったり、過去の年代の焼き直しだったから
相対的にＯＫコンが評価されたのでは。
当時で長尺の曲や展開の激しい曲をＵＫギターロックの枠の中で
やってたバンドは極僅かだったと思う。
それで評論家も持ち上げやすかったし、一定のクオリティはあったから
リスナーもついて来る、結果商業的にも成功したんじゃないかと。
193:名盤さん
12/08/13 01:27:04.55 OaD9wDGj
長尺の曲ってパラノイドアンドロイドだけだろwミューズの方が長尺w
194:名盤さん
12/08/13 04:49:08.47 njAoRMRe
レディオヘッドは閉会式もちろん出るんだよな？
195:名盤さん
12/08/13 04:53:13.26 SZ/IjbjD
>>160
コープレはロック風のフォークだからな
たまにロックもやるんだけどね（美しき生命収録のChineseSleepChantとか）
196:名盤さん
12/08/13 06:13:59.87 jvSm7xXy
Radioheadのどこがいいのかわからない
197:名盤さん
12/08/13 07:42:55.18 JgLYlrRQ
ミューズをコケにしたい輩が多いがミューズもレディへも好きだ
コープレはまともに聴いたことないけど
198:名盤さん
12/08/13 14:54:13.33 FC3eCwDZ
ukシーン自体がきめぇ
ロックなんか必死こいて聴いてっと人生つらいんだろうな、って思うね 恥ずかしい恥ずかしい(//△//)。
199:名盤さん
12/08/13 17:37:10.94 YmKF1GIs
radioheadのアルバムの大まかな流れ
亀裂が入る1→爆発2→洗練される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
200:名盤さん
12/08/13 18:16:11.75 FC3eCwDZ
きめぇ
201:名盤さん
12/08/13 19:27:16.44 DlaQmm70
きんもwww
202:名盤さん
12/08/13 20:21:01.68 NJwRD21B
じゃあ俺もいっちょ感想すっかww
radioheadのアルバムの大まかな流れ
亀頭が入る1→暴発2→射出される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
203:名盤さん
12/08/13 21:14:34.71 DxzAxVMq
もしOKコンピューターがなかったらマンサンのSIXが90年代UKロック最高のアルバムと言われてただろうな
204:名盤さん
12/08/13 21:38:25.47 FC3eCwDZ
それはまさにラルクやレディヘがいなかったらミスチルが今頃世界一だろう
205:名盤さん
12/08/14 00:47:52.66 9P93wDqI
>>197
コープレはミューズの影響受けまくりだよ
Fix YouはMegalomaniaにインスパイアされて書かれた曲だし、ClocksもたぶんSunburnあたりの影響受けてる
トムもミューズ好きって噂なかった？
クイーンの大ファンだったらしいし意外に大仰なロックが好きなのかも
206:名盤さん
12/08/14 01:30:14.30 57lOpXIT
認めたくないけど、トムがピアノを前面に出し始めたのはマシューの影響だろうなｗ
ファンは認めないだろうけど
207:名盤さん
12/08/14 02:24:20.32 jfUwI+st
>>206
そうだね、マシューしかピアノ使ってないもんね
そりゃマシューしかピアノ使ってるアーティストいないから当然トムがピアノ使ったらマシューの影響になっちゃうよね
208:名盤さん
12/08/14 12:14:14.36 WB4NpjCC
今までの流れ見てきたけど、ホイミンの言ってる事のほうが正しいな
相手は理屈っぽい文章で苦し紛れな反論ばっかしてっけど>>158に対してはもう何も言えないだろ
209:名盤さん
12/08/14 12:17:20.01 7jlzAfpl
ああ、理屈っぽい苦し紛れな反論の典型に対しては
もう何も言えないな
210:名盤さん
12/08/14 12:59:11.55 u7yhYoli
即レスするほど監視しながら今まで黙ってたところを見ると>>208が図星、と。
211:名盤さん
12/08/14 13:20:08.21 7jlzAfpl
「即レスするほど監視」ｗｗｗ
何分空けてたらOKなのかしらんけど
お前のさじ加減でしか計れないところを
持ち出したところを見ると>>209が図星だったのね
212:名盤さん
12/08/14 13:24:25.51 u7yhYoli
こっちに噛み付かないでくれよ。
外野には強気なんだね。
その理屈っぽい文章で苦し紛れな反論でもう一回ホイミンに噛み付くだけの勇気はなさそうだが。
それ、八つ当たり？ｗ
213:名盤さん
12/08/14 13:32:52.64 Qx21Otvw
ID変えてまで必死すぎる…
てかわざわざコテつけてくれてるんだしNG使えばいいのに
214:名盤さん
12/08/14 13:45:58.16 Ot0idYYU
好きなもん聞けよ
215:名盤さん
12/08/14 13:47:24.69 u7yhYoli
口調もなんか違うしなｗ
冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
216:名盤さん
12/08/14 14:09:58.55 5qMnSV2C
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
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217:名盤さん
12/08/14 14:15:23.08 Qx21Otvw
ホイミン ◆pH0CLR/WHs
本名も大学も晒されてるような情弱のカスだぞこいつ
一時期失踪してたらしいがw
218:名盤さん
12/08/14 14:29:39.64 7jlzAfpl
>>215
> 冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
お前やホイミンみたいにか？
支離滅裂な文言を喚き散らしてスルーされただけのことを
「論破してやった！」なんて思ってるほどみじめなものはないぞ
219:名盤さん
12/08/14 18:51:01.06 T5W1O6Q8
弁解がましい人ですね。
220:名盤さん
12/08/14 18:52:48.38 sRXHpU7p
MUSEの話はもういいよ
221:名盤さん
12/08/14 18:55:33.38 q2WvxVVj
正直こいつホイミンと議論する気あったの？
俺頭いいええぇって自己満足するための超分かりにくい文章で書いてるけど。
ホイミンのがまだ好感もてる
222:名盤さん
12/08/14 19:19:31.35 Vw/fode+
えっ
223:名盤さん
12/08/14 23:53:53.05 xLLW3ulr
>>217
それトレンチじゃないの？
224:名盤さん
12/08/14 23:57:11.87 lJDs7thV
なにがOK Computerだ
馬鹿じゃないのｗ
225:名盤さん
12/08/15 02:46:59.72 jnLDQWBI
>>224
エモでも聴いてろよ厨房
226:名盤さん
12/08/15 02:53:31.20 ER0+zMXZ
エモはともかくサニー・デイ・リアル・エステイトは素晴らしいバンド
227:名盤さん
12/08/15 02:57:48.61 uK3dECPk
>>225
エモ馬鹿にしてるけどさ
The Gap>>>>オケコンだから
228:名盤さん
12/08/15 14:45:07.31 SAWLl4DC
>>218
208は俺だ。u7yhYoliは別人
流れみるとどう考えても論破されとるやんけ。
今までのおまえの反論みても感じるけど、理論派気取りな口調のわりに頭悪いな
近年稀に見る、生まれついての頭の悪さだ
229:名盤さん
12/08/15 17:02:54.14 smI4i5jN
もういいと言っているのに
いつまでもそいつに構って蒸し返すお前は
後天的にそいつと同じくらい頭が悪くなったようだな
230:名盤さん
12/08/15 18:26:10.81 SpLs5ylX
>>209
>>211
>>218
負け犬の典型おうむ返しが悲しいw
気取った馬鹿がぐうの音も出せずボコされるのは面白いw
231:名盤さん
12/08/15 18:33:30.32 smI4i5jN
だからさあ……
232:名盤さん
12/08/15 22:23:07.78 KGi6skbm
kid aは認めろよ
233:名盤さん
12/08/15 23:04:15.74 oMe20vF+
トリップホップという前衛的な音楽ってのは確かに笑えるな
ポーティスヘッドの1stって数百万枚とか売れたらしいし
234:名盤さん
12/08/15 23:35:58.09 39+S03/n
結局自分が楽しむために聞くんやから他人の評価は参考程度でええねん
235:名盤さん
12/08/16 02:29:13.72 6GfEhnpv
キッドAが実験的ってのも笑える
ニカ取り入れただけでしょ
まあめちゃくちゃ好きだけどね
236:名盤さん
12/08/16 02:46:51.99 rhDi8Jkt
>>235
お前はKID17を知らないらしいな
237:名盤さん
12/08/16 08:57:27.49 qOlZ4Ckl
>>235
つかエレクトロニカって何？とｗテクノじゃん普通に
ロックで言えば、エモって何？ようするにグランジじゃんと
あと「スロウ・コア」とか、気持ち遅めにオルタナやるとそれだけで違うジャンルになっちゃうのかよと
あの頃ジャンルの細分化と名称だけがたくさん生まれて全然実体無かった
それは今まで続いてる流れなんだけど
KIDAはむしろ最も割り切れない音だったと思う、かなり異質
実はあんまり電子音使ってなかったりね
238:名盤さん
12/08/16 10:23:02.03 m6zVpsUs
エモがグランジとか馬鹿じゃないの
239:名盤さん
12/08/16 10:23:16.32 oIbPMLue
トリップホップが前衛とか>>237とかこのスレレベル高すぎるｗｗｗｗ
240:名盤さん
12/08/16 14:51:37.39 XQHlvlKW
>>237
どこが異質？
241:名盤さん
12/08/16 15:26:51.69 PRDBfUCU
ホイミンは在日朝鮮人です。
242:名盤さん
12/08/16 15:49:06.71 2nJoluHS
ホイミンが来てから気持ち悪くなったなこのスレ
243:名盤さん
12/08/16 17:07:50.52 qOlZ4Ckl
>>240
KIDAの１曲目とかニカっぽく聞こえるけど、実はローズ・ピアノの弾き語りだね
他の曲も実はアナログな手法を使って作ってる（ビンテージシンセまでステージに持ち込んだからな）
トム・ヨークのソロはまあ「いかにも」って感じだけど
KIDAはニカというより広義の意味でDTMの突然変異って感じがするな
「バンドがDTMの領域に丸ごと浸かったらこうなる」という
でも他のバンドにもグループにもジョニー・グリーンウッドのような変態マルチプレイヤーはいないのでｗ
追随するような音は出てこれなかった
強いて言えばレディへの新作のキング・オブ・リムズがその後継作品と言える
あれもダブ・ステップ以降の音の影響は垣間見えるものの、liveで見るとユーロプログレっぽく聴こえるという異質さ
もはやRadiohead自体が一つのジャンルと言っていいんじゃないかと
244:名盤さん
12/08/16 17:18:47.30 /NVRUSLd
> トリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
トリップホップが前衛的ｗ
しかも明らかにトリップホップっぽさが出てるのってAirbagの後半ぐらいだし
245:名盤さん
12/08/16 18:38:55.81 XgVkcqT/
ホイミンが野糞して 帰ってから蠅が増えたな
246:名盤さん
12/08/17 00:58:23.50 ZXZRmdVZ
MUSEはミックスがガキ向けだから聞いて6秒で再生を止める
つかあれメタルとかそっちの頭悪い部類の音楽だろ
247:名盤さん
12/08/17 02:27:37.85 EzwM5TGp
トリップホップって死語になったな
当時の連中みんなどこいったかわかんないし
248:名盤さん
12/08/17 03:26:18.83 O7xTeW1E
ポーティスヘッドの３ｒｄはスゴい作品だと思う
つい最近のlive映像もつべに上がってるよ
ジャンルなんてメディアが勝手に付けるレッテルに過ぎない
トリップホップなんて元々実体の無い言葉だ
249:名盤さん
12/08/17 05:53:09.17 dtPGIEZf
オケコンのスレなのに2008年に発売されたサードの話を持ってきましたか
さすがっす
250:名盤さん
12/08/17 08:41:08.20 DN4fp9Iz
>>43
電痛社員クンかよ w
一般的に評価されているものを肯定して
自己アピールする方がさらに極めて低レベル
時代を前へ進めるような作品の場合、わからないというのはままあることで
それをそのままわからないと言うことは批評では最も正確な表現だよ
251:名盤さん
12/08/17 11:46:50.07 DZE5YztM
ペットサウンドの方が分からん
252:名盤さん
12/08/17 12:16:43.19 oP5Q6lLm
>>246
お前ずっとMUSEディスってんなｗｗｗ
253:名盤さん
12/08/17 21:01:04.62 jkm1ujSg
URLﾘﾝｸ(rateyourmusic.com)
OK COMPUTERは90年代の名盤なのではない
オールタイム・ベストな超名盤なのである。
木田は糞だが。
254:名盤さん
12/08/18 08:21:44.84 FCiWZPQI
確かにホイミンが来てから、他人の言葉を一つの意見として耳を傾けず、
ケチばかり書き込む奴(つまりホイミンに影響受けまくり)が増えたね
255:名盤さん
12/08/18 08:30:22.87 9j7rFArV
ツッコミ所ありまくりの知ったかドヤ顔レスが野放しにされてるような気持ち悪い状況よりはいいんじゃね。
256:名盤さん
12/08/18 12:42:31.76 rNNeg8g+
OK Computer聞く俺かっこいいってか
馬鹿じゃないのｗ
257:名盤さん
12/08/18 13:18:17.94 qaQOHKFg
レミオロメンの粉雪はクリープ並にかっこいいな
258:名盤さん
12/08/18 14:25:49.21 hbo7iq0C
>>256
オケコンみたいな普通のギターロック聴いてかっこつける奴なんていないでしょ
もしかしてオケコン難しいとか思っちゃってる？
259:名盤さん
12/08/18 14:43:29.24 MwMU/UP4
俺だったらプログレ聞いてドヤ顔するな
260:名盤さん
12/08/18 15:24:11.01 3H87SUP2
コンピューターはＯＫのほうがいいに決まってる。
261:名盤さん
12/08/18 18:31:25.50 s+BaiYCy
実験的かつポップなところがいいよね
262:名盤さん
12/08/18 18:41:13.14 FRZi0Uy2
木田の方が完成度は高い
263:名盤さん
12/08/18 19:26:24.37 orpEMMAH
イギリスのバンドがアメリカで売れることがまず凄い
こんなにアメリカで受けてるバンドってサバスとかZepとかpink floyd以来なんじゃね?
264:名盤さん
12/08/18 19:30:25.08 G5WrbDZO
>>263
スティング「......」
265:名盤さん
12/08/18 19:32:52.75 6JXdJxj5
>>263
イギリスのロックは昔からアメリカ人の好物だろうが。最近のUKバンドは質が低いから売れないだけで
60年代70年代80年代を通してレディへより売れたバンドなどたくさんある
266:名盤さん
12/08/18 23:43:58.60 lJjybt9B
KID A以降は実験性も楽曲の質も上がってるとは思うが
アルバムとしてのトータル感はこっちのほうが完成度高いと思う
これより後のはアルバム通して伝わってくるものがないな
267:名盤さん
12/08/19 01:42:25.63 lozoNdBo
キュアーニューオーダーデペッシュモードもアメリカでは成功といっていい部類だろう
268:名盤さん
12/08/19 02:34:55.67 hB5UgRWL
>>263
キュアーとデペッシュ・モードもブレイクしてるしU2を忘れちゃ困るｗ
音楽は好きじゃないけどジェネシスは更にビッグだった
269:名盤さん
12/08/19 08:15:34.37 w2kHk5Ja
驚きました
どこがいいのかというスレが立っても良さに関する書き込みはほんの僅か
大部分は個人的優劣の話や自分のセンスのアピールばかり
そしてそのほんの僅かしかない良さに関する書き込みには
良さの一つも語れない人間が批判とも呼べない罵声レスを付ける
これが洋楽板のレベルなんですね
270:名盤さん
12/08/19 08:57:18.23 9ZEbk8A4
>>269
お前２ちゃんは初めてか力抜けよ云々
271:名盤さん
12/08/19 09:01:47.94 YrCDzdCz
トリップホップが前衛的とか言っちゃったのを馬鹿にされて余程悔しかったんだろうね
272:名盤さん
12/08/19 11:07:48.65 jjbvLHt9
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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273:名盤さん
12/08/19 13:13:18.50 hB5UgRWL
MASSIVE ATTACKのプロテクションは今聞いても斬新だけどね
274:名盤さん
12/08/20 02:02:57.03 ZAJo41Hl
>>234
馬鹿が増えると全てに影響するよ
275:名盤さん
12/08/20 17:05:03.82 /fuxi2Vi
まぁ支持できるか出来ないかってんなら支持せざる得ない
なんせNO(JD)とスミスのカバーしたからなw
親近感感じるわw
276:名盤さん
12/08/21 02:10:19.77 onD6A6DR
↑痛い奴
277:名盤さん
12/08/22 12:49:36.69 7TzuLngv
久々に聴いてみたけど鬱々しすぎてやっぱダメだった
レディへ自体は好きな方なんだけど
278:名盤さん
12/08/22 13:00:41.85 6Dlcc7oL
クリープとレットダウンとカーマポリスとノーサプライゼズをベンズにぶっ込んだら
パブロとオケコンはいらない存在になるな
木田以降のアルバムはすべてアルバム単体での存在価値があるけどね
279:名盤さん
12/08/22 13:31:52.78 KJIdGaXT
>>278
ベスト盤だけ聴いてれば？
280:名盤さん
12/08/22 14:05:52.00 6Dlcc7oL
>>279
> 木田以降のアルバムはすべてアルバム単体での存在価値があるけどね
日本語読めないの？ｗ
281:名盤さん
12/08/22 14:14:01.55 KJIdGaXT
>>280
もう一度言うね
ベスト盤だけ聴いてれば？
282:名盤さん
12/08/22 16:02:22.31 6Dlcc7oL
>>281
何度言おうが関係無い
日本人とコミュニケーションを取りたかったら日本語を勉強してきてからにしなさい
というかそもそも君が日本語読める人だったら、最初からこんな無駄なやりとりは生まれてないんだがねｗ
283:名盤さん
12/08/22 16:38:20.75 KJIdGaXT
>>282
何度でも言うよ
ベスト盤だけ聴いてれば？
284:名盤さん
12/08/22 17:02:52.99 6Dlcc7oL
>>283
もう一度言うね
日本人とコミュニケーションを取りたかったら日本語を勉強してきてからにしなさい
分かった？
285:名盤さん
12/08/22 17:42:09.41 KJIdGaXT
>>284
ぜんぜん分からないから
ベスト盤だけ聴いてれば？
286:名盤さん
12/08/22 17:50:55.40 us8xgR0l
ID:KJIdGaXT
病気やん。
287:名盤さん
12/08/22 19:06:37.24 6Dlcc7oL
ｗｗｗｗｗｗ
288:名盤さん
12/08/22 19:24:32.91 KJIdGaXT
>>287
ベスト盤、買ってきた？
289:名盤さん
12/08/22 19:44:26.42 6mPbVmIv
ブックオフで買ってきたよ
290:名盤さん
12/08/22 20:41:33.86 3floLHB9
kidA以降だけ持ち上げる奴って鑑賞センスゼロのサブカル厨でその上情報が５年以上遅れてるから死んだほうがいいよ
291:名盤さん
12/08/22 22:21:25.46 zmeLza07
ベンズは演奏がショボくてもう聴いてられない
292:名盤さん
12/08/22 23:49:03.61 nhhMR1iI
レディオヘッドか
クソだな
293:名盤さん
12/08/23 00:04:07.84 O8cMyHQr
ギターロックとかクソくだらなすぎ
294:名盤さん
12/08/23 09:57:14.36 1L38kW15
ベスト盤聞いとけおじさん
295:名盤さん
12/08/24 02:08:28.10 U2OgvFVP
どれもゴミ曲ばっか
296:名盤さん
12/08/24 08:49:49.70 w150n8ip
もう15年になるのか。
そりゃあ錆び付いてくるわな。
297:名盤さん
12/08/24 09:04:32.15 qQxaGLVS
ピッチフォークのベストアルバム投票で1位だったね
強いな
298:名盤さん
12/08/24 13:48:44.89 GFi85D0y
一曲目からカーマポリスまで順番良すぎ 後はノーサプライゼズ、ラッキー良すぎ
299:名盤さん
12/08/24 15:10:42.66 w/xYn+zB
OKコンは今なおかろうじて聴ける音ってだけですごいとおもうけど
300:名盤さん
12/08/24 15:35:45.10 oRMfhlvX
タンジェリン・ドリームなんてオケコンよりずっと前なのにオケコンより全然新しい音に聞こえるし、オケコンなんかよりずっと高度なことをやってた。
301:名盤さん
12/08/24 21:35:14.95 4gNvgMWv
>>263
アメリカ人好きそうじゃん
ニルバーナとかが都会的になったような感覚なんじゃないの
302:名盤さん
12/08/24 22:11:06.00 rWcVSOyh
新しい音とか高度なこととか言う奴って、十中八九楽器やってないよね
303:名盤さん
12/08/24 23:00:54.60 piZEtVmL
立体的な音作りって表現自体がそもそも？だけど
それを得意げに使い回すやつもな。
304:名盤さん
12/08/25 01:01:31.83 zrIrMXea
ボーカルが全てを台無しにしてる。
演奏はまずまず聞けるけどねちっこいあいつの声が流れてくると停止ボタンを押してしまう。
305:名盤さん
12/08/25 01:43:54.46 ak/N+LmX
ストレート、もろ直球投げてくるんだよ RHは
明るい風なのに寂しいとか ネオアコ
チンピラっぽいのにアートとか J ライドン
そういうヒネリがあるのが英国ものなんだが
RHはそのまんまの音出してくる
嫌いではないよ
306:名盤さん
12/08/25 01:45:21.55 kV3n1Bbz
むしろ演奏のほうがヒヤヒヤする
307:名盤さん
12/08/25 06:35:32.42 CUtKHRoW
>>304
こんなところにビョークがいる
308:名盤さん
12/08/25 11:15:58.63 IuzL93iO
きも
309:名盤さん
12/08/25 11:24:51.67 L4mbcSLe
228 人中、33人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 印象が弱すぎる, 2006/6/13
By
FixaMatte - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Ok Computer (CD)
僕の感想としては、トム・ヨークの感情がなんだという感じでした。ここまで独りよがりで
孤独な音楽は聞いたことがありません。何を提案したいのか、何が言いたいのか、僕には理解不能です。
印象が弱すぎる。分かるようにのびのびと表現してもらわないと、作品として成り立ちません。
つまり、単なる自己満足だと。
これまでレディオヘッドの曲は何度も聴いてみましたが、そこに魅力を感じることは
ありませんでした。その感情というものも、僕にとってはあまりにも無機質な音を
聞いているようです。
残念ながら、お勧めはできません。
310:名盤さん
12/08/25 11:28:27.88 3yb1rr1e
radioheadはドラムどんどんギターぎゃんぎゃんベースばきばきなバンドを「カッコ悪い」ってきちんと理路整然と決めつけた功績は認められるべきだと思う
311:名盤さん
12/08/25 12:35:39.20 9k1WktCi
まあギーク専用の音楽だから時代に合ってるとも言える
312:名盤さん
12/08/25 12:37:47.41 G4R1975y
ジャケットはかっこいいよね
313:名盤さん
12/08/25 15:49:28.47 ad8CLMqO
プログレッシブなのとか輪郭がはっきりしないのとかをうまくまとめて
UKファンの心を鷲掴みにしたのは良くわかるんだけど、カーマポリスとラッキーは本当に他愛もない普通の曲だと思う
カーマポリス一番好きって人がオケコンを名盤に挙げるのがどうにも解せない
嫌いなアルバムの中の唯一好きな曲カーマポリスなら合点がいくんだが
314:名盤さん
12/08/25 15:51:20.51 3yb1rr1e
>>313
ラッキーはOKコンならではのアレンジだろ
普通の曲って言うならカーマポリスとノーサプライゼズだな この2つはキレイなだけの普通の曲
ラッキーはちょっとレベルが違う
315:名盤さん
12/08/25 17:38:42.26 FhuIa1Po
今週になってようやく桶を初めて買った(2CD+DVD、輸入だと安い)
決め手はノーサプライゼズが入ってたから
クリープの変奏だね
316:名盤さん
12/08/25 17:40:23.76 FhuIa1Po
コルテス・ザ・キラーっていう曲が入っている
ニール・ヤングのZUMAっていうCD聴いたら、
けっこう似てるなって思ったよ
317:名盤さん
12/08/25 23:30:17.94 4EqCPmy3
Let Downの後半の声が重なるとこしか良くない
318:名盤さん
12/08/26 02:02:42.39 8HsEmY/8
アレンジにしか耳がいかない糞耳
319:名盤さん
12/08/26 06:20:34.41 JhDY4W78
OK Computerは音楽史に残る名盤なんでしょうね･･･
聞いたことないけど
320:名盤さん
12/08/26 10:22:25.24 lJHLYVY3
名盤だよ
1回聴いて捨てたけど
321:名盤さん
12/08/26 15:27:37.52 rJaRzG9t
全然名盤じゃないから
糞みたいなもん
オートマやヨシュアより明らかに角下や
322:名盤さん
12/08/26 18:21:48.01 MKZB7WS0
ヨシュアって90年代だっけ？
323:名盤さん
12/08/26 18:54:53.23 65IHaS2l
ヨシュアトゥリーって昔で言うA面だけのアルバムだよな
324:名盤さん
12/08/26 19:01:23.84 kasDy3ct
>>323
> 昔で言うA面だけのアルバムだよな
U2のほとんどのアルバムがそうである件は内緒にしておいてくれ……
325:名盤さん
12/08/26 21:04:44.71 tbB99Zax
ヨシュアの尻すぼみ感は異常
レディヘはOKより虹とかベンズとか木田のが好きかも
326:名盤さん
12/08/26 21:50:50.46 rY9aaFqK
In Rainbowsはもっと評価されるべき
影響力を加味してOKコンには劣るとしても
ベンズやKid Aより遥かに曲の完成度が上
327:名盤さん
12/08/26 21:54:42.24 YW7fU7R5
ただの好みだろ
上だの下だの言うの好きだなお前ら
328:名盤さん
12/08/26 23:55:41.78 /YohKXC/
判り易い暗さが好き
329:名盤さん
12/08/27 00:29:40.56 nandNQaB
暗さにわかりやすいも糞もないわけだがｗ
330:名盤さん
12/08/27 01:07:15.27 qbUaEtVi
俺も分からない。
誰か全曲レビューしろよ
331:名盤さん
12/08/27 06:16:58.58 vo46hsxQ
音楽史上に残る歴史的名盤「OK Computer」のどこがいいのかわからないだと？
大丈夫だ安心しろいいとこなんて一つもねぇから
一回も聴いた事ないけど
332:名盤さん
12/08/27 08:34:56.92 VyML9eqI
Airbag へんてこりんなドラム
Let Down 気ダルい鬱ソング
333:名盤さん
12/08/27 09:27:45.39 kOF+9LBV
エアバッグはほんといい曲
334:名盤さん
12/08/27 13:33:51.81 yRK8+Qxa
エアバッグはガラスを引っ掻くような不快な音が最後の方に入っててまともに聴けない
335:名盤さん
12/08/27 14:18:03.89 x0IiwPX8
それはスクラッチ全否定すね
336:名盤さん
12/08/27 21:08:29.70 8mrg9BFZ
レディオヘッドなんてそもそも波長の合う人向けの音楽、よくもまああんなむちゃくちゃ売れたもんだと感心した。
それだけ世界中病んでたんだろうね。
337:名盤さん
12/08/27 21:59:15.81 ircr5tg2
景気良かったのにな
景気悪いと暗い音楽は売れないんだろか
338:名盤さん
12/08/27 22:28:06.49 ClP63rcx
> レディオヘッドなんてそもそも波長の合う人向けの音楽
これは本質を突いてるとおもうけど
> それだけ世界中病んでたんだろうね。
これはちょっと違うかな
理由は省くけど、あの頃は今と比べると単純にロックリスナーの人口が一番多かったし、音楽メディアもロックに特化してた
当然ネットが普及してない時代だからメディアの影響力はすさまじい
その中でレディヘは、ＵＫのロックバンドらしからぬロックの型から逸脱した割と斬新なアルバムを出したわけで
メディアがそれに食いつかないはずがなく、かな～りプッシュしたんだよ
つまりここまで売れる条件が揃って売れないはずがないってこと
そもそもあの頃は今と違って家で手軽に試聴もできなかったし、前評判とかジャケだけ見てアルバム買うような時代だからね
試聴した結果「俺が求めてた暗いアルバムだ！」と思って買った人はほとんどいなかったと思うよ
あと「世の中には権威が褒めたものを打算とかじゃなく無条件で好きになっちゃう特性の人がけっこういる」ってのもポイント
まあなんつーか、仮にあの状況でメディアがイタズラ目的で
すげぇ糞なバンドの糞アルバムをプッシュしたとしても、オケコンと同じぐらい売れてたってことよ
（信用無くすからそんな事するメディアはいないけどね）
別にオケコンが糞って言ってるわけじゃなく、世の中そういう仕組みなんだよね
339:名盤さん
12/08/27 22:37:52.25 IMUvdsjN
ＯＫコンは曲の良し悪しはともかく、プロダクションが良い。
生音と打ち込みのバランスとか、遠くで鳴ってるようなギターとか。
評論家的には現代の病理を音で表現云々とかなのかもしれんが、
ぶっちゃけ何も考えず聴くのが一番音を楽しめる。
340:名盤さん
12/08/27 22:40:41.52 Sy79EsA/
以上、ぼくのかんがえたよのなかのしくみをお送りしますた。
341:名盤さん
12/08/27 22:45:55.62 5/bNHD+G
レディへのすごさは新しいものを噛み砕いて分かりやすく提供する才能だが
桶紺にはそれが全く見えないから好きじゃない
342:名盤さん
12/08/27 23:01:21.45 8mrg9BFZ
>>338
そうは言うけど正直肌に合わないて人はかなりいたぞ?オアシスとかみたいに無難なのはまあなんとなくで流されるけど。
正直こういう人でもロックスターになれるんだなと感心したけどな。
あの頃は本当に世界が灰色に見えるくらい病んでたな・・・そういえば灰色に見えるなんてネタだろと思ってたら
心が病んでると色彩を認識する能力が低下して本当に世界が灰色に見えるようになるんだってね。
あの時のあの感覚は本当だったんだなと・・・レディオヘッドを真っ暗な部屋で流しながら寝るとよく眠れた。
343:名盤さん
12/08/27 23:24:47.65 73OkDeqH
俺OKコン聞いたときこんなのどこがいーの？何で売れたの？とおもた
数年後押入れから引っぱり出して聴いてまぁ昔より聞けるな 南極かいい曲あるし
ベンズ先に聴いとけばもっと早くレデヘ好きになってたのは確実
344:名盤さん
12/08/27 23:26:16.76 ClP63rcx
>>342
君の主張は「あんな鬱アルバムが売れまくったのは世界中の人が病んでたからだ」でしょ
俺はそれを否定したかっただけだし、肌に合わない人がかなりいたってのは俺の論を補強してる事になるぞ
あと「そうは言うけど」ってのはおそらく『世の中には～～特性の人がけっこういる』
って部分に対して言ってるんだろうけど
「そういう特性を持ってて尚且つオケコンを好きになった人がけっこういる事」と
「オケコンが肌に合わない人はかなりいる」ってのは別に矛盾してないでしょ、まあこれは日本語の問題だな
俺も病んでた時はよくレディヘ聴いてたよ
今は普通の状態だからあまり聴く気が起きないけど
だからこそ波長の合う人向けの音楽って部分には共感したわけ
345:名盤さん
12/08/27 23:35:03.99 O7RxFSaZ
一応洋楽好き音楽好きとか言ってる人にとってはオアシス最高ですっていうの勇気いんだよきっと
あんなアンプフルテンでじゃーんってローコード鳴らすだけみたいなの聴いてんのプププとか言われたくないんだよ
だからオケコン好きって言ってみてね、クライミングアップザウォールすげーとかアピールしてね
実は家じゃカーマポリスしか聴いてないっつーね
早い話が中二病ってやつですわ
346:名盤さん
12/08/28 00:26:12.59 N9junmiA
オケコンギターギャンギャンだし五月蠅すぎて聞きながらなんてとても寝むれんわ。
眠れる人は大家族かなんかで騒々しい育ち方をした人？
347:名盤さん
12/08/28 02:27:53.79 So4QVsjM
URLﾘﾝｸ(pitchfork.com)
348:名盤さん
12/08/28 10:14:48.03 xMqLyLFd
>>346
マイブラのlovelessってアルバムおぬぬめ
349:名盤さん
12/08/28 11:42:54.27 k1/A32S2
ラブレスとかオケコンはアンビエント感あるよな
350:名盤さん
12/08/28 19:01:26.17 CzJUQAiC
オケコンの年に出たブラーの「ブラー」もオケコン並にいいアルバムだと思う
351:名盤さん
12/08/28 19:01:44.68 Z0nKn/du
Paranoid Android 面白いな。
綺麗なメロディを奏でて
いきなり、暴走しだす。思いつきのようにねちねち歌って
賢者タイムに突入
最後もジャカジャカ鳴らして終わり
352:名盤さん
12/08/28 22:13:39.09 2Iudd7Q8
>>345
オアシスよりブラーとかのほうがよかったけどおっさんになるとやっとオアシスのわかりやすさもいいと思えるようになったな。
353:名盤さん
12/08/28 22:14:36.69 bQfyYgse
オケコンの年はプライマルやヴァーヴやシャーラタンズやスピリチュアライズドも良かったな
その反動で次の年が全然ダメだった気が
354:名盤さん
12/08/28 22:16:51.55 2Iudd7Q8
>>351
パラノイアはそもそも三曲あった曲をがっちゃんこした曲だからな。
355:名盤さん
12/08/28 23:01:38.86 /GGNgwgN
>>354
そうなの？知らなかったわ。
356:名盤さん
12/08/28 23:01:45.14 TuRrWWnb
ミューズのほうがレディヘより普通にいいし。
もっとたくさん音楽聴いて感性を研ぎ済ませろよ。
357:名盤さん
12/08/28 23:49:32.25 06lZukU2
たくさん音楽聴いたところでなんの役にも立たん
358:名盤さん
12/08/28 23:59:23.06 HJ1a6CLh
役に立つってなんだ
359:名盤さん
12/08/29 00:50:48.13 3IUwqmSE
>>356
MUSEアンチ乙
360:名盤さん
12/08/29 01:00:41.79 Ph9FtZ0F
>>353
98年はマッシブアタックのメザニンが出た
あとアンクルのサイエンシュフィクションに
トムヨークが参加
361:名盤さん
12/08/29 02:32:25.72 WP2wF84a
今更ムセのようなゴミ音楽誰も興味ないだろｗ
362:名盤さん
12/08/29 02:50:35.57 EUW8J2Kq
MUSEはあんまり考えず迫力とかを楽しむ音楽
レディオヘッドと同じように考えることがセンスないわ
363:名盤さん
12/08/29 05:13:38.58 w9xjQhGS
まあデビュー曲はベンズの頃のレディへ完コピしましたーて感じだったけどなミューズ
その後はトンデモ君な音楽になっていき共通点は基本的にほぼなし
364:名盤さん
12/08/29 05:22:58.34 Cacn7MpF
>>363
ミューズの1stとベンズは
プロデューサーも同じだしな
少なくともデビュー時点では
ああいう路線でって狙ってたろう
365:名盤さん
12/08/29 14:28:35.36 v6qzH8nw
6年ぶりくらいに洋楽板に来たけど
ホイミンが6年前と全く同じ調子で奮闘しててワロタ
366:名盤さん
12/08/29 14:31:30.18 /LEzq7uf
DOVES と Radiohead は にてる
367:名盤さん
12/08/29 18:26:33.46 6qVlwkYU
>>360
イアンブラウンの初ソロ
あとマンサンのSIXも忘れないで
368:名盤さん
12/08/29 22:01:06.48 XncVsd4V
マンサンのSIXなんてもう誰もが忘れてしまったよ
369:名盤さん
12/08/29 23:10:12.18 hyO+kNq6
Mansunは1stでしよ
370:名盤さん
12/08/30 00:43:19.69 sK7DnGGo
"OK Computer"と"Nevermind"ではどっちが分かりやすい？
371:名盤さん
12/08/30 02:40:37.85 /rdxxenn
俺はレディオヘオケコン世代だからニルバーナは全然わかんないし興味もない
フンイキもまったく好みじゃないしでも世間一般じゃニルバーナカートコバーン
ネバーマインドの方がわかりやすいインパクトあったんだろうなセールス面など
372:名盤さん
12/08/30 10:36:06.66 l0HKZ5oZ
オケコン世代なんてものは無いよ
オケコンが諸手を上げて絶賛されるようになったのはKIDAを出した後だから
373:名盤さん
12/08/30 11:15:03.15 oNBANRWb
えっ？
バカを言っちゃいけないよ
KID Ａが出るまでの3年間OKコンピューターが
絶賛されてなかったなんてことはない
374:名盤さん
12/08/30 12:55:55.89 tuK+Xv8l
何枚くらい売れたの？
375:名盤さん
12/08/30 19:10:42.19 vj9zMz8a
ネバマイを今、頭から終わりまでノンストップで聴けない
オケコンの方が実は聴きやすいんじゃないか
376:名盤さん
12/08/30 21:44:18.59 n8L+yh8J
>>375
俺もポーリーで暇になり
最後らへんでストップかけるな。
1曲目にAirbag持ってきたのが正解かもな
377:名盤さん
12/08/31 08:47:13.66 /b/wapv0
ある程度下地固まってからだよねオケコン絶賛されだしたのは
そもそも97年頃はUKはテクノUSはヒップホップでロックは終わって行くのかみたいなそういう空気だからね
ちょっと嘘が多いんだよレディヘ厨の言うことは
厨二だなんだってのはただの煽り文句であってレディヘ厨が嫌われて村八分にされる原因はそういう所だって事を理解しなくちゃ
こっちはなにもオケコンを貶めようとしてる訳じゃないんだからさ
378:名盤さん
12/08/31 09:16:34.55 eIMjQzBA
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：厨二
抽出レス数：2
379:名盤さん
12/08/31 09:23:58.34 /b/wapv0
内容的には申し分ないしね
ただ当時を代表する名盤とするには瞬間最大風速が決定的に足りない
そこを補う為に音楽界を席巻してたマストアイテムであったかのような嘘を平気でつくんだよね
このアルバムの暗さや爽快感の無さに自分のロキノン厨的な価値観が充たされて選民意識が高められているにも関わらず…
正直スミスにも似たようなきな臭さを感じる時はあるけど現役時代知らないから口を紡ぐ
380:名盤さん
12/08/31 09:33:48.87 eIMjQzBA
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：代表
抽出レス数：2
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：席巻
抽出レス数：1
381:名盤さん
12/08/31 09:37:27.36 /b/wapv0
つまる所話は戻るけどオケコン世代なんてのは無いよ
あるとすれば00年代に入って再びロックをある程度手放しに称賛してた時代に、遡ってオケコンは歴史的名盤だと言い出した世代だろう
ネヴァーマインドやモーニンググローリー、レイジやベックも確実にその世代ってのがあると言えるけど
リンプですら
382:名盤さん
12/08/31 09:45:11.99 eIMjQzBA
＞オケコンが諸手を上げて絶賛されるようになったのはKIDAを出した後だから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞発売直後のメディア/プレスの評価自体は軒並み高かった。セールス的には、イギリスでは初めてチャート初登場1位となり、1997年のアルバムセールスランキングで年間ベスト8を記録した。
＞アメリカでは初登場21位から徐々にチャートを下げていったものの、年明けに圏外から100位以内に復帰し、最終的には発売からちょうど一年後にビルボード37位まで再浮上するなど、
＞1997～98年に渡って前作以上のロングセールスを記録した。結果的に、少なくともセールス的にはメンバーの心配は杞憂に終わり、OK コンピューターはレディオヘッド初めての世界的なヒット作となった。
＞1997年のグラストンベリー・フェスティバルにおいて初めてフェスのトリを務め、その評判があまりに圧倒的であった（後年のランキングなどでもこのライブはよく上位にランクインする。
383:名盤さん
12/08/31 09:51:35.53 /b/wapv0
よっぽど指摘されたくなかっただろう事なのはわかるけど
Wikipediaでドヤ顔は見てるこっちが恥ずかしいからやめて
384:名盤さん
12/08/31 09:53:50.80 eIMjQzBA
よっぽど指摘されたくなかっただろう事なのはわかるけど
違うと言うならソースを出してね
385:名盤さん
12/08/31 10:16:38.84 YYYfd9Vt
お前が探せよwiki野郎
386:名盤さん
12/08/31 10:57:44.29 eIMjQzBA
>>385
URLﾘﾝｸ(www.rocklistmusic.co.uk)
1997 NME Albums
1. Spiritualized ? Ladies And Gentleman We Are Floating In Space
2. Radiohead ? Ok Computer
Uncut Albums Of The Year 1997
1 Bob Dylan - Time Out Of Mind
2 Radiohead - OK Computer
MOJO Albums Of The Year 1997
1. Radiohead ~ OK Computer
Spin End Of Year Lists 1997
1. Cornershop - When I Was Born For The 7th Time
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2. Radiohead ? Ok Computer
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1. Bob Dylan - Time Out Of Mind
2. Radiohead - OK Computer
387:名盤さん
12/08/31 10:58:34.56 2HeBJkGA
じゃなくて ID:/b/wapv0がソース出せよ
その話お前の妄想じゃねえの？
388:名盤さん
12/08/31 11:44:23.79 zoB+W7I/
ID:/b/wapv0
↑こいつがビックリするぐらい時代に乗り遅れてただけじゃないの？
97年頃はこういう空気だったとかしたり顔して語ってるが
たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下だっつうのに
そっちの方が恥ずかしいとなぜ分からんのだろう
389:名盤さん
12/08/31 14:35:05.21 TLxWIdin
自分の脳内世界がすべての人間なんだろ
話が通じないから無視するしかない
390:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/08/31 18:53:10.58 S/qqsVex
wikiは絶対で個人的な印象を否定するなら
小市民の意見を拾う為にこんな掲示板見る必要ねえだろ（＾＾）
391:名盤さん
12/08/31 19:31:44.65 dLjb0zuG
クロスビートの97年年間ベストはオケコンとヴァーヴだったな
392:名盤さん
12/08/31 19:51:05.52 zoB+W7I/
>>390
脳足りんさんいらっしゃい
> wikiは絶対で個人的な印象を否定するなら
君も個人的な意見が絶対でウィキペを否定するクチか？
ボンクラが集まってゴミ記事を書きちらしてる
ウィキペが絶対だなんて誰も言ってないのに
そう読めるなら日本語の勉強が足りないね
あと、何年のチャートで何位だったとか
たんなる事実の列挙に関してだけは
ウィキペといえども絶対に近いだろうよ
393:名盤さん
12/08/31 19:52:40.30 2HeBJkGA
おいおいそのクソコテに触れるなよ…
394:名盤さん
12/08/31 22:57:27.17 vUIhNL6U
冊子のアートワークに911を思わせるのがあるね
偶然だよね
395:名盤さん
12/08/31 23:28:59.13 vL5eemOg
たしかにわざわざ貼った記事がチャート以外全部印象論だらけだしな
肝心のチャートもUKベストで8位という微妙さだし
>>386に至ってはCornershopより低い評価でしたという・・
zoB+W7I/がどっち寄りで意見を展開したいのかすら曖昧
396:名盤さん
12/09/01 00:18:46.65 /XMA8L6b
諸手を上げて絶賛しだしたのが誰かって話じゃね
UKのメディアなのかロキノンとロキノン厨なのか洋楽板住人なのかID:/b/wapv0の住んでる集落の人間なのか
洋楽板はあったのか知らんけど
397:名盤さん
12/09/01 00:18:48.16 58aW/+TT
これがオチだよぉぉぉぉ～
398:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
12/09/01 01:20:10.07 xyXz+lqV
>>392
まぁまぁ・・・そんなキバんなよ。うんこ漏れてるぞ（＾＾）
＞たんなる事実の列挙に関してだけはウィキペといえども絶対に近いだろうよ
だから少なくとも>>382のwikiソースは絶対なんだろ。
で、「たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下」だと言ってるワケで（＾＾）
これって>>390に何も言い返せてね～から。オレが指摘したまんまじゃん（＾＾）
wikiの事実の列挙だけ眺めてりゃいいじゃん。ここ見る必要ねえだろ（＾＾）
399:名盤さん
12/09/01 05:47:17.50 8kYqD5Mt
キングオブリムスの良さがようやく分かってきた
話し合いたいから、誰かスレ立ててくれないか？
ぶっちゃけOKコンピュータよりも分かりにくいだろ？？
400:名盤さん
12/09/01 12:40:29.42 ZfSUWKRJ
で、どれくらい売れたの？
401:名盤さん
12/09/01 16:00:06.56 sLANDat3
>>400
俺とこのスレの数人だから6枚くらい
402:名盤さん
12/09/01 19:56:46.88 nqZVcEKj
オケコンは600万だか700万だか
403:名盤さん
12/09/01 20:09:38.51 8kYqD5Mt
>>402
あの時期に１０００万枚越えしなかったのが残念だよね
404:名盤さん
12/09/02 06:03:04.62 bYv9893v
OK Computer？(笑)
Radiohead？(爆)
405:名盤さん
12/09/02 08:14:31.99 eiaNXL+v
>>399
ライブのときの化けっぷりで二度美味しい
406:名盤さん
12/09/02 17:29:40.15 dVc5CtAX
まぁ音楽なんてのは主観的な価値しかないからね
いいと思うか悪いと思うかはその人次第
いくらオケコンが名盤だと言われても俺にとってはどうでもいい盤でしかない
音楽なんてそんなもんでしょ
407:名盤さん
12/09/02 18:00:01.35 9gjW1+tw
わかったからもう首つっこんでこないで
408:名盤さん
12/09/02 18:11:28.60 jm/Zrvo1
>>406
名盤と言われるオケコン聴いてる時点で
世間の評価に対する意識があるわけで
言ってること矛盾してるよ。
409:名盤さん
12/09/02 18:24:00.71 dVc5CtAX
>>408
おいおい、その理論だと名盤と言われてるもの全て聴けないじゃないか
まぁレディへはオケコンだけ聴いてるわけじゃないけど
410:名盤さん
12/09/02 18:29:09.19 jm/Zrvo1
>>406
試しに世間からの知名度も低く評価もされていない、けれど
「個人的には名盤」と思うものを5枚ほど挙げてみて。
411:名盤さん
12/09/02 18:30:04.29 jm/Zrvo1
失礼
>>406ではなく>>409でした。
412:名盤さん
12/09/02 18:37:13.06 7hatKZrI
>>411
深海
デューン
太陽の少年
LOOSE
稲村ジェーン
413:名盤さん
12/09/02 18:39:53.62 jm/Zrvo1
うん。
とりあえずお前には聞いてない>>>412
去れ。
414:名盤さん
12/09/02 18:57:16.75 jm/Zrvo1
答えられないが答えでいいのかな。
意地悪をするつもりはないけど
「音楽は主観的な価値観で判断するものさ」と言うわりに
メディアや世間から与えられた情報源を元に
その中からでしか取捨選択していないなら自分でいうほど
独立独歩の価値基準は持ってないってことだよね。
だから>>406なんて説得力に乏しい「わかった風を気取る奴」に見えるんだわ。
415:名盤さん
12/09/02 19:05:13.48 dVc5CtAX
>>414
いや、違う
音楽なんて主観的な価値しかないと言ってるだけ
オケコンが好きならその人には価値あるものだろう
416:名盤さん
12/09/02 19:19:00.75 i/oZujBx
ID:dVc5CtAXが「CDを買って聴いてそれを好きか嫌いか判断するのは自分自身。
実際メディアが称賛してるオケコンを聴いてみて、自分は好きになれなかった。」
って言ってるのに対して
ID:jm/Zrvo1は「メディアを情報源にするだけでメディアの影響を受けている！」
というなんとも意味不明な事を言っているんだよな
ID:jm/Zrvo1の頭の悪さが際立ってる
417:名盤さん
12/09/02 19:51:20.11 7hatKZrI
ID:jm/Zrvo1のメディア論は中華思想並に酷いなｗ
これだから屁ファン嫌なんだよ、本スレ壊滅してざまーだわｗ
418:名盤さん
12/09/02 19:57:06.60 7hatKZrI
>>413
俺がメディアに流されないで独立独歩で聴き惚れた珠玉の名盤五枚をお前に貶される謂れはねーよ、
自分本位で狭量且つ独善的な野郎だな、お前が去れよｗ
419:名盤さん
12/09/02 20:29:54.42 N9sob4sN
デューンってラルク？
420:名盤さん
12/09/02 21:00:15.38 jm/Zrvo1
>>414
主観以外も気になるから
世間が評価する名盤にも手を伸ばしてしまうんだろ。
まして主観的な価値観は公表できないっていう臆病さ。
単に有名どころしか聴いてない証拠だね。
>>416
何故自分自身で選別できるという自立心を見せながら
今さらメディアなんかを頼りにしているのか？
という話なんだが？
>>>417
君は眼中にないんだけど本当に。
まぁずいぶんメディアに流され形成された価値観だね所詮>>412も。
421:名盤さん
12/09/02 21:09:29.98 dVc5CtAX
>>420
あのさぁ、俺価値「観」とか一言も言ってないんだけど
どういう読み方してんの？
もういいわ、疲れた
422:名盤さん
12/09/02 21:16:16.29 7hatKZrI
見せてもらおうか、ID:jm/Zrvo1のメディアに流されずに形成されたその価値観とやらを！
まぁ、どうせ言い訳して逃げるんだろうけどねｗ何人もこの手合いは洋楽板で見てきたからねｗ
よくあることだから逃げても一向に構わんけど一応聞いとくねｗ
わかってるだろうけど、五枚挙げてくれってことねｗ、でも眼中無いって逃げちゃうかな～♪
423:名盤さん
12/09/02 21:45:54.05 i/oZujBx
>>420
現代文で0点取るレベルの読解力だな
424:名盤さん
12/09/02 23:01:04.75 jm/Zrvo1
>>421
主観による価値の判断を価値観という。オーケー？
>>422
何熱くなってんの。
所詮誰しも（もちろん俺も含め）そんなものだと思ってるから>>417のベタな回答にしても>>409が
質問から逃げたこともべつに意外には感じないよ。
結局個人の価値観なんて言って
自分では判断してるつもりでも騒がれてるから聴いてみるなんて行為をしてる時点で
所詮メディアに従順に踊らされてるってことだもの。
そもそもリスナーに個性なんて必要ないしね。
425:名盤さん
12/09/02 23:06:11.93 jm/Zrvo1
>>>423
君の読み方が短絡的で薄っぺらいって可能性はない？
もっとも>>>406自身も踊らされてる自覚もなく
浅はかな発想で書き込んだ可能性もあるけどね。
主観的な価値観が成熟してれば
世間の注目度なんて気にする必要がない。
426:名盤さん
12/09/02 23:11:21.52 dVc5CtAX
>>424
わっかんねー奴だな
音楽なんて主観的な価値しかない
要するに音楽の価値の話をしてるわけ
お前のレス1個目から話ズレてるからまともに取り合ってないけど
まぁもう寝るからあとは知らん
精々頑張れ
427:名盤さん
12/09/02 23:19:57.50 jm/Zrvo1
>>424
主観的な価値しかないなら
何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択が発生するのか？っての。
その時点で他者に価値観を委ねてるもの。
だから俺は質問したの。
主観で名盤と思えるものを挙げられるか？と。
それが世間の評価と剥離していればいるほど
主観による判断の説得力が増すしね。
428:名盤さん
12/09/02 23:31:10.74 dVc5CtAX
>>427
よくわからんが5枚挙げたらいいんだな？
Rip Rig & Panic / God
Foetus / Hole
Pussy Galore / Right Now!
Swans / Cop
Gastr del sol / Upgrade & Afterlife
今度こそおやすみ