10/09/06 08:38:37 yVoeKQRs
いやいや、ジャズは今も昔もマイナーな音楽で
王座なんか奪ったことなんかないよ。
＞なんでジャズミュージシャンって、チームで作曲したり、アレンジャー連れてきたり、シングルヒット狙わなかったの？
そんなのジャズじゃないからだよ。
3:いつか名無しさんが
10/09/06 10:09:08
ゆとり世代はスレ立てないでちょうだい。
4:いつか名無しさんが
10/09/06 22:45:30
ビバップ以降、ジャズがある種の大衆性を欠いた鑑賞音楽になってしまったことと、
少なくともLPが出現するまで、多くのミュージシャンがステージ重視で
演奏時間の制約が大きくて、不当な契約から十分な報酬を見込めない
レコーディングを小遣い稼ぎか、客寄せ程度にしか考えてなかったのが敗因だろうな
> チームで作曲したり
セッションの中でアイディア出し合って作ったり
エリントンとストレイホーンみたいな例もあるだろ
> アレンジャー連れてきたり
レコーディングにアレンジャー登用してる例なんて幾らでもあるだろ
> シングルヒット狙わなかったの？
RCAやコロンビアみたいな大手は置いといて
ただのジャズヲタでマーケティングど素人の弱小レーベルの経営者にそんな器用なことが出来たと思うか？
5:いつか名無しさんが
10/09/06 22:52:47 5So1jYBT
1940年代まで Swing Jazzの黄金時代でヒットも多数生まれた
1950年代 Rock & Roll の台頭
1960年代 R&Bの台頭
1970年代
1980年代
1990
2000
2010年代 そしてジャズは歴史博物館へ．．．．
6:いつか名無しさんが
10/09/07 00:15:27
>>5
こうじゃね？
1930年代 スウィング黄金期
1940年代 ヴォーカリストの台頭 （シナトラ etc） ※バップの誕生
1950年代 R&Bの台頭 ※モダンジャズ黄金期
1960年代 ロックの台頭 ※ジャズ低迷
1970年代 ロック黄金期、ソウル、ファンクの台頭 ※ジャズ瀕死、クロスオーヴァーにジョブチェンジ
1980年代 ブラコン、ヒップホップ、テクノの台頭 ※フュージョン全盛期、ジャズが息を吹き返し始める
1990年代 ジャズ蘇生失敗、フュージョン死亡 そして博物館へ…
7:いつか名無しさんが
10/09/07 00:44:36
とにかく米プレスリー、英ビートルズで完全に音楽の潮目が変わっちまったのさ。今さらウダウダ言ってもしゃあない。
8:いつか名無しさんが
10/09/07 00:52:51
ジュリーロンドンの最後のアルバムが
60年代後半ぐらいのロック＆ポップスをやってて
泣けてくるんだよ
9:いつか名無しさんが
10/09/07 01:47:07
ハートに火をつけて
をやってるやつ？
10:いつか名無しさんが
10/09/07 02:14:21
ジャズがダンサブルじゃなくなった時期と、新時代のダンス音楽＝R&Rの台頭した時期はカブる。
ビバップはブラッキーな踊れる音楽だが、白人テイストなクールジャズ以降はそうでない。
ハードバップ、モードジャズ、フリージャズ、新主流派いずれも新時代的グルーヴを採用しなかった。
ソウルジャスは傍流に甘んじ、80年代末に至ってようやく再評価を得た。
11:いつか名無しさんが
10/09/07 03:25:04
>>7
プレスリーが出てくるよりも前の40年代で既に潮目は変わってるよ
40年代初頭で既に一般大衆はインストものに飽きて、白人は白人ヴォーカリストに興味が移り
黒人の間ではゴスペル系コーラスグループやジャイヴ、ジャンプブルースが流行ってたけど
この流れに反して、ジャズは聴く人を選ぶ鑑賞音楽への道を選んだから
商業的に苦境に立たされることは、この時代にある程度決定付けられてたと思う
てか、ビートルズの台頭がジャズにおける一つのターニングポイントなのは分かるけど
プレスリー以降、ビートルズがアメリカに侵攻するまで
突出したロックミュージシャンがそこまで多く出てこなかったから
プレスリー自体は偉大だけど、ぶっちゃけジャズに及ぼした影響はそれほど無いだろ
12:いつか名無しさんが
10/09/07 03:48:50
↑質問
ジャンプブルーズなに。
既にダンサブルなブルーズが存在したの？
すげえ興奮するんだが。
13:いつか名無しさんが
10/09/07 06:20:56
大衆音楽の王座についていたことは無いんじゃないの？
グレンミラー？？もっと前？
ニューオリンズとかデトロイトとかラスベガスとか１都市だけの文化だろ
14:いつか名無しさんが
10/09/07 08:58:22
>>11
まったくお門違いの意見だよ。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに関しては、演奏曲の素材のひとつとしては、使用される
ことはいまでもあるが、音楽的にはなんら影響されていない。
ロックとしては中途半端なグループだし、インパクトもないからね。
15:いつか名無しさんが
10/09/07 12:00:11
R＆Bやロックを特徴づけたのは「リフ」だろー。
特にロックは「ドミナントモーションしないリフ」という非調性な作曲法で新時代の主流になった。
なんでジャズはこの動きに追従しなかったのか。
ろくな曲ないじゃん。
そして8ビート導入が、ハービー・ハンコックのファースト、リー・モーガンのサイドワインダーだろ。60年代中期だ。
問題意識低すぎだし怠惰だ。
16:いつか名無しさんが
10/09/07 18:02:06
リテ糞はこの手のどうでもいい水掛け論が好きだねえ。
非機能和声的進行なら分かるけど非調性だってさｗ
こういう知ったかは痛いだけｗｗ
17:いつか名無しさんが
10/09/08 03:08:54 yVVBqNz8
ウエス・モンゴメリーとかCTIでポップな良作作ってたじゃん
18:いつか名無しさんが
10/09/08 03:11:19
>>12
ジャンプブルースは、ジャイヴから発展したスタイルで、R&Bやロックの走り
正直なとこ、ジャイヴにしろジャンプにしろ明確な定義が無いからよく混同されるし
草創期のR&Bとして語られることが多いよ
因みに、90年代にはスウィング、ジャイヴ、ジャンプやロカビリーの
リヴァイヴァルのネオ・スウィングってのもあった
参考までに
ジャイヴ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャンプ・ブルース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネオ・スウィング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:いつか名無しさんが
10/09/08 04:30:26
>>13
流石にジャズが大衆音楽の王座に着いてたってのは
リテナーの妄信に近いものがあるけど
少なくともサッチモや30年代初頭に台頭したクルーナー系ヴォーカリスト
スウィング絶頂期の白人バンド、40年代に台頭したヴォーカリストは
広く大衆に支持されてたんじゃないの?
20年代は、まだジャズのレコードの流通ルートが十分に確立されてなかったり
ラジオも普及途上だったから局所的なブームでしかなかったけど
確か、後半から世界恐慌までローカルバンドの主要都市への遠征が盛んになってきて
35年以降の絶頂期には、ラジオでスウィングが頻繁に？流されたり
人気バンドでは全米ツアーなんかが組まれたりしたはず…？
うろ覚えだから間違ってるかもしれん…
20:いつか名無しさんが
10/09/08 04:50:56
>>14
そうか？ビートルズを初めとするイギリス勢のアメリカ進出で
いまいちパットしなかったアメリカのロックが一気に活性化したんじゃないの?
>>15
R&Bのリフの使い方は、もともとベイシーに代表される
ブルースの影響が強い中西部のジャズシーンで用いられてたものだよ
バップでは、より自由なソロを取るために
個性の強いバックリフの多用を避けたんじゃない?
結局、アンサンブルの強化、R&Bとの接近
ロック、ファンクへの追従のたびにバックリフが強化されてるけど
21:いつか名無しさんが
10/09/08 09:10:53
てか、大衆音楽と距離を置いてるからジャズやってる連中に「問題意識低すぎだし怠惰だ」とか
アホ丸出しだろ。
22:いつか名無しさんが
10/09/08 10:49:55
なんちゃってミュージシャンが何言ってもスカｗ
23:いつか名無しさんが
10/09/08 14:51:30
ビバップの次の世代が良い曲を書けなかった。
アルバム志向はビートルズ、ストーンズに先行していたのに。
ブルーノートやプレステージのような零細企業は作曲チームも雇えなかった。編曲家はいたようだが。
24:いつか名無しさんが
10/09/08 17:38:13
本格的なテレビ時代に突入して、大衆はカリスマの発する「ことば」を欲するようになったんだよ。インストだけじゃ物足りないし満足できない。
25:いつか名無しさんが
10/09/08 19:37:50
的外れなバカが多すぎるな
ファズ＆エレキギターがすべてを変えたんだよ
26:いつか名無しさんが
10/09/08 19:56:08
さてぃすふぁくしよん
27:いつか名無しさんが
10/09/09 04:32:01
ジャズは愛しているが、「もうちょっといい曲があればナー」とは感じる。
ブルーズにおけるB.B.キング、ロックにおけるジェフ・ベックの残念感に似てる。
ソロ志向すぎるというか…。
編曲どころか、作曲にもキョーミないのはミュージシャンとしてどーなんだとは、たまに思う。
28:いつか名無しさんが
10/09/09 04:48:57
ビバップのパーカー、ガレスピー、モンクは、当時としては立派な楽曲を遺した。
現代の音楽好きにとってもキャッチーだ。
が、次世代の奏者は、イギリス勢やモータウンに対抗しうる楽曲を作れなかった。
ショーター、ハンコック、ゴルソン、モブレー、ザヴィヌルでさえ、ポップス的見地から語るとき、大した作曲家ではないよなー。
29:いつか名無しさんが
10/09/09 04:52:38
↑スタックス＆モータウン
訂正
30:いつか名無しさんが
10/09/09 12:33:54
ジャズでモータウンに対抗しうる作編曲家といえばクインシーだけど
出身がジャズであって大成功を収めたのはソウルだしな・・・
つまりジャズで商業的に他の音楽と張り合うのは分が悪いってことだな
31:いつか名無しさんが
10/09/09 17:11:55
>>30
確かにそうだね
他にラロ・シフリンにしろクインシーのブレーンの一人だった
デイヴ・グルーシンにしてもジャズではなく映画音楽作家としての成功だもんね
32:いつか名無しさんが
10/09/09 21:08:47
リテ糞ってなんでこうも頭悪いのかな。
ジャズと歌謡曲を本気で比較してるなんてアホかとｗ
33:いつか名無しさんが
10/09/10 04:14:30
60年代中頃にはジャズの地位低下、商業的退場は決定的になった。
レコードビジネス、ショウビジネスが急拡大したこの時期のブルーズ、ジャズ、C&W、R&B、R&R、ロックを「比較」して解析した本があれば読んでみたいなー。
さながら戦国時代だろ。
34:いつか名無しさんが
10/09/10 08:30:35
50年代だろ
馬鹿か
35:いつか名無しさんが
10/09/10 14:06:20 CfCqREjx
そもそも演奏者のアドリブに逐一耳を傾けていられるほど
一般大衆は辛抱強くない
一曲に10分とか長くて苦痛なんだってよ
36:いつか名無しさんが
10/09/10 16:20:48
ジャズ好き（）にありがちなこと
・JAZZ と安易に言いたがらない。JAZZ風、という表現をする
・音楽以外の、格好に
37:いつか名無しさんが
10/09/10 16:35:41
うわぁ、途中送信しちまった。今顔真っ赤だよ俺。
ジャズ好き（）にありがちなこと
・ジャズと安易に言いたがらない。ジャズ風、という表現をする
・音楽以外の、”格好”に既に呑まれちゃってる
・アレンジ元の曲を聞いてがっかりする
・そこら辺のアーティスト（）がジャズっぽい曲やると、「ジャズを分かってない！」と言いたくなる
・基本的に懐古厨
・つまらないと思っていても素直に言えない。
38:いつか名無しさんが
10/09/10 23:43:06
>>35
エリス・マリサリスがジャズに退屈した幼き日のウィントンに言い放った一言
「ジャズは黒人の伝統なんだ！伝統とは我慢することだ！！」
伝統云々は置いといて、やってる本人達もジャズには辛抱強さが必要ってことを自覚してるようだ
39:いつか名無しさんが
10/09/11 00:57:16
ビッグバンドじゃなくなったときから
ジャズは日本人向けの場末のバーでやるものになった
40:いつか名無しさんが
10/09/11 19:39:46
MJQやJazz Messengersは売れたと聞く。
60年代にもヒットシングルあるでしょ。
ハービーハンコックのウォーターメロンマン
キャノンボールアダレイのマーシーマーシーマーシー
リーモルガンのサイドワインダー
ルードナルドソンのアリゲーターブーガルー
ブルーノートの作品のアルバム一曲目はシングルヒット狙いだったと読んだことがある。
41:いつか名無しさんが
10/09/11 21:18:55 rhsHFhWR
ハンコックのウォーターメロンマンってヒットしたの？
モンゴ・サンタマリアのでなくて？
あとのは11位とか25位とかで微妙とも言えるのではないですか？
（日本のそれと同じ感覚ではダメか？）
ハンコックのヒットはロックイット
そしてサッチモのハロードーリーがビートルズを抑えて一位になったのは知ってる
42:いつか名無しさんが
10/09/11 22:03:54
アメリカ市場はある時代まで白人市場と黒人市場を
分けて考えないとな。
分け目がなくなったのはマイケルジャクソンがでた80年代じゃね？
ジャズはインストだし、ソロ重視で、もうジャズ聴かない人には、
何をやってるかさえ分からんし、大衆音楽には向かない。
大衆音楽となる可能性のあるのは、昔のスタンダードの歌ものぐらい？
43:いつか名無しさんが
10/09/11 22:08:38
大衆に最後まで目を向けてたのはマイルスだな
売れるためにだけど
44:いつか名無しさんが
10/09/11 23:04:11
>>21
でも、売れたくないわけでもないだろうし、大衆音楽のように売れたらウハウハだろう。
それに演奏者の意思とは関係なくレコード会社は売れるのなら、べつにジャンルなどこだわらない。
45:いつか名無しさんが
10/09/11 23:47:42
モータウン創業者は、会社設立以前、ジャズレコード専門店をしていた。
商売にならなかったらしい。
ジャズやR&Bのアトランティック社が60年代末にレッド・ツェッペリンと契約したのも、象徴的な出来事ではある。
46:いつか名無しさんが
10/09/12 01:05:33
作曲能力編曲能力も敗因だろうが、商才のあるマネージャーと組まなかったこともあるんじゃないか？
儲かりそうもないと判断されてたのかもしれないが。
47:いつか名無しさんが
10/09/12 01:07:34
ロックがケタ違いに伸びてたんだから
どうしてもそっちにシフトしてしまうな
ま、レコード会社側も無関心ってことだよ
48:いつか名無しさんが
10/09/12 01:26:01
テレビでジャズやっても十代は観ない。
そりゃあ、プレスリーやチャック・ベリーを観る。
ラジオでも専門番組でしか流れなかったんじゃないか。
49:いつか名無しさんが
10/09/12 02:01:01
黒人市場は踊れなきゃダメ
50:いつか名無しさんが
10/09/12 02:04:11
モダンジャズ以降、大衆音楽にはなりえない
大衆の人気を得たのはサッチもの歌ぐらい
51:いつか名無しさんが
10/09/12 03:09:57
ジャズは思いっきり大衆音楽だろ。
現音に何の影響も与えてないし、マイルスやコルトレーンの代表作は大衆音楽史において語られるべき筋合のもんだ。
聴く人を選ぶというなら、アニソンやデスメタルが上だ。
ジャズはC&Wと似た立ち位置だな。
かつては大衆音楽のど真ん中にいた。
衰亡したじきも同じだ。
52:いつか名無しさんが
10/09/12 03:38:26
ジャズは元々アフロ・アメリカンによる民族音楽なんだよ。
「演奏の仕方」こそが肝。
西洋古典音楽とフュージョンして商業化した時期もあったが、原点回帰で民族音楽に戻った。
作曲や編曲に凝ることはしない。
53:いつか名無しさんが
10/09/12 04:23:21
ジャズは民族音楽として、他分野の方法論を受け入れる唯一の存在だ。
ブルーズを見てみろ。
音階は5音そのまま、作曲法編曲法は西洋古典音楽無視、16ビート無視。
どこの国の民族音楽でもブルーズみたいな頑固保守がフツーだ。
ジャズは異端で特殊で例外な音楽なんだよ。
54:いつか名無しさんが
10/09/12 10:33:41
ジャズをワールドミュージックの目録として機能させようとした時期が合ったけどやっぱ無理
手間がかかりすぎる すべてのジャズコンボをＰＭＧ化させなくちゃならん
スタンダードジャムセッション用の音楽ジャンルってのが妥当
日本中の音楽教室でバークリーメソッドを使えば統一できる
いわゆるクラシック化だね
55:いつか名無しさんが
10/09/12 14:17:55
フュージョンでもいいから、インストでもそろそろ爆発的ヒット出てほしいね。
56:いつか名無しさんが
10/09/13 03:07:32
ちなみに日本でインストがオリコン一位を取った最後の曲は
エナジー・フロー by 坂本龍一（ジャズピアニスト）
57:いつか名無しさんが
10/09/13 04:03:18
せめてリズム的に踊れたら、ソロが長大でも構わないんだが。
その程度の工夫もしないよね、ジャズって…。
58:いつか名無しさんが
10/09/13 08:40:32
ジャズって って言われてもな
ジャズは広いぞw
59:いつか名無しさんが
10/09/13 09:40:13
例えば、だれかが機嫌よくてデタラメに口笛を吹き始めたとする。んで、その友達が手足をパタパタしてリズムを取り始める。あっという間に簡易ジャズ。
60:いつか名無しさんが
10/09/13 13:35:54
>>59
彼らがジャズと明言するまでそれがジャズかなんて分かんないだろ
もしかしたら、ジャグバンドやスキッフルの類かもしれん
61:いつか名無しさんが
10/09/13 14:09:53
坂本龍一ってジャズピアニストだったのか
62:いつか名無しさんが
10/09/13 14:11:26
>>59
日本の民謡でも、できるぞ
63:いつか名無しさんが
10/09/13 16:15:31
>>57
一応アシッドジャズってのがそういう目的のジャンルなんじゃないか。
クインシーがマイケルジャクソンに4ビートを踊らせたら流行ったかもしれない。
あるいはルバルカバみたいなラテンリズムでとかね。
64:いつか名無しさんが
10/09/13 16:19:04
そもそもジャズって聴衆に媚売って流行らすとかそういう方向じゃないような。
自分が好き勝手弾いて気持ちよくなりたいってだけじゃね？
65:いつか名無しさんが
10/09/13 16:24:21
でも、４ビートのスタンダードなら普通は踊れるぞ
社交ダンスみたいな奴をな フレッドアステア風にな
本来は黒人のビート音楽より日本人に向いているものだがな
現実は、バンドのリズム悪すぎ、ダンサーおろおろ
66:いつか名無しさんが
10/09/13 16:55:13
映画音楽では70年代初頭までメインストリームだったんじゃない？
犯罪映画は殆どジャズな気がする。
ピンクパンサーのテーマ好きw
67:いつか名無しさんが
10/09/13 17:45:08
映画音楽は映画音楽
フレッドアステア、古すぎ
アシッドジャズもクラブ音楽だし
68:いつか名無しさんが
10/09/13 20:02:32
>>66
クインシーやシフリンなんかもジャズ出身だから当たり前っちゃ当たり前かもしれないけど
劇伴の中に香辛料としてジャズはかなり入ってるね
ただ全面的にジャズってのは映画自体ジャズをテーマにした内容か
製作者の強い要望がない限りやっぱり無理なんだろうな
69:いつか名無しさんが
10/09/13 21:31:24
このスレと全然関係ないけど死刑台のエレベーターが日本でリメイクされるらしいな
70:いつか名無しさんが
10/09/13 23:53:22
ああ、聞いたことがあるような。
でも、あのフランス映画とはずいぶん違ってしまうんじゃなかったっけ？
71:いつか名無しさんが
10/09/14 01:03:18
映画音楽におけるジャズ衰亡史も気になってきた。
誰か歴史学者のジャズ好きが本出してくれねーかな。
72:いつか名無しさんが
10/09/14 01:25:55
ジャズが映画音楽をとりあげなくなったからな
73:いつか名無しさんが
10/09/14 07:52:00
たとえば、ダンサーがフレッドアステアの当たり曲「ダンスインザダーク」をリクエスト
ピアニスト「何その曲、知らない」とふくれ顔
ベーシスト「譜面がないと出来ないよ」
ドラマー「みんなが知ってる曲やれよ」
これは本当のはなし しかも自称プロのバンド
アメリカでは少ないけど、日本では９９％こうなる 怖ろしいね
74:いつか名無しさんが
10/09/14 09:31:18
日本でそんなにポピュラーでないからじゃない？
75:いつか名無しさんが
10/09/14 09:53:20
>>73
「ダンシング・イン・ザ・ダーク」なら知ってるけどな、
というオチ？ ｗ
それはさておき、ジャズ衰亡というけど
喫茶店でもレストランでも居酒屋でも今ほどジャズが流れている時代はないよな。
しかも、かつてのジャズ喫茶顔負けの選曲で。
76:いつか名無しさんが
10/09/14 10:06:27
２０年位前、映画で社交ダンス（ジャズダンス？）が流行りかけたのがぽしゃったのは
日本のジャズバンドがいけていないのがバレたのが原因
もっとアステアとかを研究して積極的にバックアップすべきだった
婆さんの歌よりかっこいいダンサーのほうが一般受けすることを見抜けなかった
77:いつか名無しさんが
10/09/14 10:36:30
>>75
有線だろ？
78:いつか名無しさんが
10/09/14 10:37:38
>>76
違うし
79:いつか名無しさんが
10/09/14 10:41:24
社交ダンスってジャズダンスだったのか
80:いつか名無しさんが
10/09/14 10:45:06
>>76
違うし
81:いつか名無しさんが
10/09/14 12:13:50
>>75
ああそうそう
ダンスインザダークはブルーススプリングスティーンだった
ダンスの伴奏は１００～１５０のテンポで一晩だ
今はともかく当時のドラマーでそれに耐えられるものは居なかった
82:いつか名無しさんが
10/09/14 15:19:00
ドラマー交代すればいいだけ
ダンスホールの時代はどうだったの？
83:いつか名無しさんが
10/09/14 16:11:03
オラマーは全然スイングできていなかった
ギタリストは一緒に踊っていた
ベーシストは必死に譜面を追っていた
84:いつか名無しさんが
10/09/15 00:47:34
60年代のロック勢はジャズをスルーしてるね、ドラマー以外は殆ど。
ブルーズ、R&B、C&W、R&R、クラシック、現音は聴いてるのに。
これが前々から不思議で仕方ない。
何故なんだ。
誰か仮説を提起して欲しい。
85:いつか名無しさんが
10/09/15 00:51:46
Dancing in the Darkだろ
86:いつか名無しさんが
10/09/15 01:16:15
それまでクラブでの演奏ってのはジャズバンドだった。
ロックはその伝統からの反発があったからじゃないか。
つまり、古臭いジャズはやってられないって感じ。
といっても、モダンジャズじゃなくて、
デキシーとか歌ものやってた古いジャズだろうね。
モダンジャズやってたクラブはそのままで続いたんだろう。
87:いつか名無しさんが
10/09/15 01:20:52
ん？
ジャズに対してコンプレックスや反抗心や対抗意識があったという理解でOK?
ストーンズもジャズクラブでのライブ活動から出発してるな。
88:いつか名無しさんが
10/09/15 01:31:36
コンプレックスは分からないなあ。バップ以降のジャズにはあるかもしれない。
それとあれだな。エレクトリックギター音楽だから、
ブルーズ、R&B、C&W、R&Rの影響は最初から強い。
で、ジャズは踊る音楽じゃない。ロックがでてきて、ロックしようぜってかんじで
ジャズよりヘヴィなリズムとサウンドになった。
クラシックや現音の影響が出てくるのは60年代後期で、その頃には、
ジャズロック、クロスオーバーも出てきてるんじゃないか。
89:いつか名無しさんが
10/09/15 01:38:53
ビートルズやストーンズの下積みのクラブ営業時代には、ジャズ聴き慣れてる聴衆からボロクソ言われた可能性もあるってことか。
演奏技術も無く楽理知識もない彼らが食って行くには、作曲で努力してヒット作を作る、マネージャーと組んでアイドルとして売るしかなかったってこと？
90:いつか名無しさんが
10/09/15 01:47:34
ロックンロールとリズム＆ブルース。これが母体。
昔の歌ものスタンダードジャズは古いと同時にエンターテインメント的。
ロックやブルースは、もっと荒くれ者の音楽つうか。
イギリスではビートルズが出た後ぐらいにブルースブーム。
で、ヤードバーズからクリームやらツッペリンなどへつながる。
だから、ロックンロールとブルースが母体だから、ジャズから和声展開的な影響は最初はうけずらい。
むしろ、パワーコードとかが出てきたね。
が、60年代後期、歌ものロックから器楽重視になってくると、クラシックやジャズの影響が出てきた。
91:いつか名無しさんが
10/09/15 01:54:42
>ジャズ聴き慣れてる聴衆からボロクソ言われた可能性もあるってことか。
ジャズのリスナーと初期ビートルズみたいなロックンロールではリスナーの層が違う。
ジャズのリスナーは年寄り。ロックンロールのリスナーは若いし、踊る。
ジャズのリスナーからは「うるさい」って言われたかもな。
>演奏技術も無く楽理知識もない彼らが食って行くには、
>作曲で努力してヒット作を作る、マネージャーと組んでアイドルとして売るしかなかったってこと？
これは言ってることがよく分からん。
歌ものとインスト音楽は、また別じゃないの。フォークみたいなアコースティックで歌ものを演奏していたところだって
あるだろうし、そういうミュージシャンから見たら別に演奏技術が低いわけでもない。
92:いつか名無しさんが
10/09/15 01:57:32
>>84
英国勢に関しては世界恐慌後、米国のミュージシャンの流入を懸念した英国の協会が
確か35年から50年代中期に掛けて一部の例外を除く米国人の興行を禁止してたんだよ
さらに当時、米国のレコード会社の多くは英国での流通ルートを持ってなかったから
英国のミュージックシーンはスウィング前後で停止
40年代から50年代中期に至っては、米国のディキシーランド・リヴァイヴァルが飛び火して？
英国の大衆音楽の主流はディキシーランド、ジャグバンド、スキッフルだったらしい
この時期、英国で最新のジャズを聴こうと思ったら
僅かに流通する米国のレコードを探すか、東海岸の街に行ってドイツのラジオ電波を拾うか
船に乗ってパリに行くしかなかったらしい
そんな中、ロニー・スコットらは英国にモダンジャズをもたらそうと
涙ぐましい努力を重ねたにもかかわらずモダンジャズは根付かず
そして迎える米国音楽解禁
解禁によって、モダンジャズを初めとしてR&B、R&Rがもたらされたんだけど
特にR&B、R&Rは多くの若者を虜に
それで、既に英国では先に流行したディキシーランドやスキッフルのバンドで
ギター、ベース、パーカッション（ドラム）が主力楽器になってたから
スキッフルをやってた若者達はすぐにR&B、R&Rに鞍替え
結局、モダンジャズは広くは浸透せず、一部のミュージックフリークの間で聴かれ
そのジャズイディオムを体得した若者達が60年代終わりになってやっと出てきて
ジャズロックやプログレ方面で活動したんだよ
93:いつか名無しさんが
10/09/15 02:03:16
↑うわ、凄え。
久々に知的興奮を得た。
そーだったのかー。
謎が解けたぜ。
歴史って面白いな…。
94:いつか名無しさんが
10/09/15 02:03:40
なるほど。イギリスにはそんな事情があったか。
マイルスがイギリスに行ったのはいつごろだったっけ？
95:いつか名無しさんが
10/09/15 02:15:33
92凄い。
大衆音楽史を書いて欲しい。
おれ10冊買うから、頼むよw
96:いつか名無しさんが
10/09/15 02:20:32
92を見てスキッフルってどんなの？と思ってyoutubeみたら、
子供の頃のジミーペイジがスキッフルバンドでギター弾いてたわ
97:いつか名無しさんが
10/09/15 02:22:05
>>93-95
この辺りの話は絶版だけど『ジャズ100年史』って本と
『ブリティッシュ・ロックの黄金時代』ってのに書いてあったと思う
俺も60年代のロックがモダンジャズの影響を殆ど受けてないのと
ヨーロッパのモダンジャズで全然英国の話が出ないことに疑問を持ってたから
この記述を見たときは正直ビックリした
>>94
マイルスが最初に渡英したのは60年だね
98:いつか名無しさんが
10/09/15 02:28:03
芸術化したジャズを聴かなかった英国人が、「芸術化したロック」を作ったのか…。
99:いつか名無しさんが
10/09/15 02:32:08
>>97
勉強になりました。どうも。
マイルスも60年だったか。モダンジャズはイギリスより日本のほうが進んでたな。
100:いつか名無しさんが
10/09/15 02:38:09
でも、アメリカのロックはどうなんだろうね。
60年代はロックンロールもブルースもジャズとは別の道って感じかな。
ジャズロックの流れもイギリスからなんかな。
101:いつか名無しさんが
10/09/15 02:40:58
アメリカのロックには、ジャズ/R&Bのグルーブを感じない。
いや、俺が単なる英国勢好きなだけかも。
発言権ないかも。
102:いつか名無しさんが
10/09/15 02:50:02
あいかわらず的外れのバカばっかだな
エレキで歪ませたらジャズコードなんて弾いてらんないだろ
E D Aみたいなのに必然的になるわな
103:いつか名無しさんが
10/09/15 02:54:28
それとロックの起源はブルース＋マンボなどのラテンだよ
ラテンのハネないリズムが混ざってロックが出来た
チャックベリーなんかはまだ一部ハネてるけど
104:いつか名無しさんが
10/09/15 02:57:43
好みの音楽探求してるだけなのに、馬鹿呼ばわりされても困るw
ドミソが和音なのは、かろーじて知ってるw
105:いつか名無しさんが
10/09/15 03:00:43
>>102
歪ませたのは少したってからじゃん
106:いつか名無しさんが
10/09/15 03:03:04
ジャズがR&B化した時期あったでしょ。
ハービーハンコック、リーモーガン、ハンクモブレーが8ビートなアルバムを遺した。
ビリー・ヒギンスが叩いてるやつ。
あれって、ジャズ好きに評判悪いね。
個人的には大好物だ。
107:いつか名無しさんが
10/09/15 03:03:28
>>103
マンボ？ そうなの？
どの辺のアーティストがマンボとかやってたの？
108:いつか名無しさんが
10/09/15 03:07:46
>>103
マジで？それは初耳だな
109:いつか名無しさんが
10/09/15 03:10:06
おまえらはバカだから
ロックが流行る前にラテンの大ブームがあったの知らねーんだろ
マンボNo.5ってのが有名だな ウー！
110:いつか名無しさんが
10/09/15 03:12:07
ラテンは「ランバダ」が子供の時流行った。
エロいイメージしかないヨ。
111:いつか名無しさんが
10/09/15 03:14:16
ベンチャーズとかエレキブームから、
なんでジャズ影響受けなかったのかね
112:いつか名無しさんが
10/09/15 03:16:24
黒人ロックバンドってないのはなぜ？ 白人ロック、黒人ファンクって
レコード会社が差別化して売ってたからか
113:いつか名無しさんが
10/09/15 03:18:22
馬鹿かおめーは
スライ＆ファミリーストーンの初期なんかはもろ黒人ロックだろ
114:いつか名無しさんが
10/09/15 03:19:20
エレキギターのチャーリークリスチャンは戦前だろー。
ジェフベックも聴いてた。
リッチーブラックモアはウェスモンゴレー、トニーアイオミはジャンゴラインハルトの名をインタビューで出してる。
ブルーノートのケニーバレルやグランドグリーンは立派なエレキギター奏者だ。
115:いつか名無しさんが
10/09/15 03:19:43
>>103
本当か？ 聞いたことねーぞ
116:いつか名無しさんが
10/09/15 03:22:12
白人はブラッキーな音楽演りやすかったが、黒人はホワイティーな音楽を演りにくかったのはあると思ふ
117:いつか名無しさんが
10/09/15 03:22:42
>113
ファンクだろ
118:いつか名無しさんが
10/09/15 03:23:48
ブルースもスキッフルもスィングもみんなハネてるだろ
だけどロックはハネないんだよなあ
それはラテンとの混血だから
119:いつか名無しさんが
10/09/15 03:24:27
いやスライはロックと思った。
ファンクはもっと駄曲イメージw
120:いつか名無しさんが
10/09/15 03:25:50
>>118
どんなアーティストがその混血時の代表なの？
イメージできんのだが
121:いつか名無しさんが
10/09/15 03:27:00
スライ＆ファミリーストーンがファンクになるのはStand!の2分18秒からだよ
これは歴史的な事件だった
122:いつか名無しさんが
10/09/15 03:31:41
スライはsing a simple song好き。
踊れるな。
123:いつか名無しさんが
10/09/15 03:32:17
有名なところだとリッチー・ヴァレンスのラ・バンバなんかだろうな
これは誰でも知っている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:いつか名無しさんが
10/09/15 03:32:26
>>118
クラシックの影響じゃね？
125:いつか名無しさんが
10/09/15 03:32:49
ストーンズもジミヘンもツェッペリンもハネてると思うんだが
126:いつか名無しさんが
10/09/15 03:34:51
気持ちハネてるというのと
シャッフルとは全然違うからなあ
まあバカに説明しても分かんないか
127:いつか名無しさんが
10/09/15 03:38:11
>>123
プレスリーあたりもマンボとかの影響受けてるの？
このリッチー・ヴァレンスって人はメキシコ系だしね
128:いつか名無しさんが
10/09/15 04:29:56
リッチー・ヴァレンスの前にロックンロールはあるしな。
でも、たしかにビートルズのツイスト＆シャウトとかだろ、これ。
ビートルズのツイスト＆シャウトは、ハネてないか？
影響はあるね。でも、そんなに影響強くはないと思うんだが。
129:いつか名無しさんが
10/09/15 04:39:47
本題からズレまくってるな。
おまえら本当にジャズ好きなのかよw
130:いつか名無しさんが
10/09/15 04:42:37
ロックがブルース＋ラテンという新説に興味あるなあ
131:いつか名無しさんが
10/09/15 04:48:04
初耳だよなあ。
ストーンズの「悪魔を憐れむ歌」（68年）は新しすぎるよねー。
ラテングルーブを語って欲しい。
132:いつか名無しさんが
10/09/15 09:06:59
>>129
だって書いてるのリテ糞だけじゃんｗ
133:いつか名無しさんが
10/09/15 10:40:08
日本のジャズの惨状の原因は
ジャズダンスのブームをシカトして誰も聞かないフュージョンにうつつをぬかした
現在のオヤジミュージシャンどもだ！
というかこいつらまともに４ビート出来ないし
134:いつか名無しさんが
10/09/15 10:51:12
>>132
お前がな
135:いつか名無しさんが
10/09/15 10:52:09
ジャズダンスブームなんてどうでもいいし
136:いつか名無しさんが
10/09/15 12:15:51
>>135
お前がヒューおやじだな
137:いつか名無しさんが
10/09/15 14:17:57
で、ロックがブルース＋ラテンという珍説はどうなった？
50年代黒人ロックの発生時にラテンの影響を受けたという根拠はあるのか？
138:いつか名無しさんが
10/09/15 14:51:02
R&B+C&W=R&R
と素朴に思ってた。
ラテンはストーンズのOn With The Show（67年）が嚆矢なのかと。
139:いつか名無しさんが
10/09/15 14:54:30
＞R&B+C&W=R&R
まあ、R&B+C&W＋その他=R&R
なんだろうが、ラテンの影響が大きいという話は聞かない
140:いつか名無しさんが
10/09/15 15:12:59 jR1exnOC
リトル・リチャードのルシール（1957）はロックって感じがするなー。
ジャズ性R＆B性のない、ストレートな8thだ。スイングしてない、ロールしてないというか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:いつか名無しさんが
10/09/15 16:10:21
まあ、リトルリチャードのルックスもラテンな感じもするが
どうだろうね
142:いつか名無しさんが
10/09/15 16:19:41
ロックがハネないって厳密によくわからないし、
単に白人（イギリス人）が跳ね系が苦手だったんじゃないの
143:いつか名無しさんが
10/09/15 16:32:20
フュージョン親父が重荷になりそうだな
20年前の演歌親父以上の脅威だ
若い人はジャズダンス発表会で伴奏してギャラを貰う道を閉ざされた
本格的なブロードウェイやハリウッド風のギグも有り得たかもしれないのに
144:いつか名無しさんが
10/09/15 16:45:07
>>143
つかスレの本題とあまりにも違うんですけど・・・
統合失調さんはそういう話題の飛躍が普通なんだろうけど
そろそろ勘弁してくれませんか？
145:いつか名無しさんが
10/09/15 16:46:14
ロックの元祖ってブギウギじゃないの？
146:いつか名無しさんが
10/09/15 16:47:57
>>133
ジャズダンスブームなんかなかったろw
147:いつか名無しさんが
10/09/15 16:54:08
ジャズヴォーカルブームはある
148:いつか名無しさんが
10/09/15 16:56:08
ジャズダンスブームって、ちらりとあったような
一時期、客がソーシャルダンス踊ってたとき、あったわ
149:いつか名無しさんが
10/09/15 17:02:20
短期間だけど日本中の中小都市にジャズダンスの学校が雨後のたけのこのように出来た
ミュージシャンはみなジャズダンスとジャズは関係ないと必死に言い訳していた
クラの連中もフラメンコ小ブームを利用できなかったな
原因は確定している 当時まともにミディアムテンポが出来るバンドがなかったから
40過ぎの歌手はマニアックな存在 ブームは無かった
150:いつか名無しさんが
10/09/15 17:05:59
話題としてはスレチやね
151:いつか名無しさんが
10/09/15 17:06:32
>当時まともにミディアムテンポが出来るバンドがなかったから
関係ないし。あのときはどんなバンドだろうと、客は踊ってたわ
152:いつか名無しさんが
10/09/15 17:09:12
ラテンの話しはどこさいっただ？
153:いつか名無しさんが
10/09/15 17:16:50
スイングガールズは第二のチャンスだ
フュージョンに汚れたおやじとの接触を減らし純粋培養できればあるいは
バークリーシステムも浸透してきたし若手のジャズメンには期待できる
154:いつか名無しさんが
10/09/15 17:51:54
>>153
だからスレチだっての
いくらなんでも話しの変え方が強引過ぎる
155:いつか名無しさんが
10/09/15 18:26:29 jR1exnOC
ジャズ好きチャーリー・ワッツの談話。
50年代におけるロンドンのジャズの話が載ってる。
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
156:いつか名無しさんが
10/09/15 19:17:06
チャーリー・ワッツって,結局なんちゃってジャズしか
演れなかったんだよな。
157:いつか名無しさんが
10/09/15 19:21:39
カール・パーマーも確かフルバンド出身なんだよな
158:92
10/09/15 22:22:36
ごめん、一部訂正させてorz
スキッフルが流行ったのは解禁後だった
解禁直後の50年代中期に英国の若者達がブルースを探求する過程で
過去にスキッフルってスタイルがあったことを知って、そこからスキッフルが流行ったらしい
俺もロックの起源はR&B+C&W＋その他=R&Rが定説だと思うけど
マンボが流行したのが確か40年代で、ディジーがキューバ音楽を取り入れたのが48年だから
R&Rの形成に影響を与えたってのは無きにしも非ずってとこか？
まぁ、>>139の言うとおりラテン音楽に大きな影響を受けたなんて聞いたこと無いけど
面白い説だと思うわ
159:いつか名無しさんが
10/09/15 23:15:40
チェスレコードを描いた映画を観た。
ブルーズに対する理解が深まった。
ブルーノート版も誰か作ってくれー。
160:いつか名無しさんが
10/09/15 23:43:58
チェスレコードの映画なんてあったの？！
よかったらタイトル教えてくれ！！！！！
ブルーノートはBlue Note: A History Of Modern Jazzってドキュメンタリー映画が一応あるよ
関係者にインタヴューしてブルーノートの歴史を振り返るって内容のやつ
マックス・ローチだかジョニー・グリフィンだかのインタヴューで
放送禁止用語使ってたみたいで、やたらピーって修正が入ってるよｗｗｗｗ
161:いつか名無しさんが
10/09/15 23:54:48
↑キャデラック・レコード
公式サイトもある。
良い娯楽映画だったよ。
162:いつか名無しさんが
10/09/16 00:10:06
まったくにわかのド素人ばっかだな
ヒントをやるよ
いわゆるボ・ディドリー・ビートはラテンの3-2クラーベが基本になってる
163:いつか名無しさんが
10/09/16 00:15:36
あのジャングルビートはラテン起源か！
ストーンズのブライアン・ジョーンズがモノにしたグルーブ。
164:いつか名無しさんが
10/09/16 00:18:50
それを白人がやるとこうなるわけだな
Buddy Holly - Not Fade Away
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:いつか名無しさんが
10/09/16 00:29:51
ボ・ディドリーは、言われてみれば黒人的なリズムの揺らぎとは別の立ち位置にいる気がする。
166:いつか名無しさんが
10/09/16 00:39:49
あいむ・ろーどらんなー・はに～？
167:いつか名無しさんが
10/09/16 01:40:23
てか、チャックベリーで説明してくれないとな
ボ・ディドリー・ビートって、はねてないのか
168:いつか名無しさんが
10/09/16 01:44:07
本題に戻らないの？
やたら他分野に詳しい奴が多いなw
169:いつか名無しさんが
10/09/16 02:06:13
60年代半ばのメイデン・ボヤージ、スピークノーイーブルのリリースも謎だ。
ブルーノートは、売れると思って出したの？
あんな地味なアルバムは、どー考えても十代に支持されんだろ。
170:いつか名無しさんが
10/09/16 03:28:39
つーか今のジャズってオナニープレイが主でしょ？
そりゃ廃るわ
171:いつか名無しさんが
10/09/16 09:07:39
>>16910代をターゲットにしてたんの？
172:いつか名無しさんが
10/09/16 09:13:18
>>168
だってリテ糞はそんなもんだよ
173:いつか名無しさんが
10/09/16 11:19:07
ギターとかはロックから入るしな
174:いつか名無しさんが
10/09/16 11:24:08
TOKUみたいのが日本語のオリジナル作ればヒットも狙えなくはない
が、それでもヒットするってのは非常に確率としては少ないだろうけどな
大金かけてもヒットしないのなんて山ほどあるんだし
175:いつか名無しさんが
10/09/16 12:38:57
>>169
ブルーノートは売れなくても、見込みのある奴には
利益度外視でチャンスを与えてたってホレスも言ってたそうだけど
ブルーノートというか、アルフレッド・ライオンのもっとうは
利益追求よりも無名だけど優秀なミュージシャンを世に紹介することだったんだろう
そういった方針がジャズ衰退に伴う経営悪化、活動停止に繋がったんだろうけど
あくまで結果論だけど、そういった一貫したポリシーがあったからこそ
1500番台、4000番台が今でもコンスタントに売れてるんじゃないか？
176:いつか名無しさんが
10/09/16 12:49:55 CC2uoaqa
イギリスの音楽受容史にブルーノート社がでてこないね。
流通してなかったのか。
日本にはジャズ喫茶があり、音楽好きでブルーノートを知らない奴はいなかった印象。
が、チェスやスタックスは聴いてなさそうだ。
ブルーノート、プレステージ、チェス、スタックスの海外での流通状況ってどうたったんだ。
177:いつか名無しさんが
10/09/16 13:05:32 CC2uoaqa
アマゾンUS、UKでblue note検索すると、ジャケット集や社史が上位に来る。
JPでブルーノート検索すると、入門書が最上位に来る・・・。
178:いつか名無しさんが
10/09/16 18:09:02
演奏できない奴ってこういうことを妄想で語るの好きだねえ。
これしか存在意義を見いだせないんだろう。
179:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
10/09/16 19:19:05
| )／
|((((～～､
|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
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|~~~_／
| ）
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|
180:いつか名無しさんが
10/09/16 22:16:17
ロックの黄金時代を作った英国人のだん話に、ケニーバレルやグランドグリーンの名が出てこないのが謎だった。
そういう経緯があったのか。
181:いつか名無しさんが
10/09/17 00:52:07
>>178
演奏家って自称できちゃうから楽だね
弾けなくても演奏家とかプロとか。
182:いつか名無しさんが
10/09/17 01:26:18
歴史（=政治史）好きの殆どは政治家ではない。
増えも吹けない音楽好きがいてもいい。
183:いつか名無しさんが
10/09/17 02:01:35
スターが出てくれば大衆にも受けるな
日本のジャズミュージシャンでスターと言ったら誰？
矢野や綾戸になっちゃうんか。
184:いつか名無しさんが
10/09/17 09:59:30
>>181
演奏できない聴きヲタの典型的コンプレスにワラタｗ
185:いつか名無しさんが
10/09/17 10:18:36
やっぱ売れる要素って今も昔も「踊れる」か「口ずさめる」かどっちかでしょ。
スウィング期はどっちの要素も満たしてたんだろうけどバップ以降は明らかに無理があるよな。
186:いつか名無しさんが
10/09/17 10:25:57
というか・・・
スイング出来ない自称バップミュージシャンが多すぎるのが問題
テンポ１４０で一晩叩けなきゃ本来仕事は無い
187:いつか名無しさんが
10/09/17 10:26:58
>>184
あら また自称さん
188:いつか名無しさんが
10/09/17 10:37:55
>>186
テンポ140っｗ
リテ糞丸出しｗ
>>187
来ました、演奏家コンプｗ
189:いつか名無しさんが
10/09/17 10:41:04
>>184
演奏できない奴ってどうでもいい知識だけ身に付けてなんとか通面したいと思ってるんだろう。
レコード番号（笑）の暗記とか史実とかｗ
そんな同じ穴の狢同士で妄想三昧の推論を闘わせ激論（笑）するのも大好き。
このスレなんてその典型だよな。
あと「ジャズは終わった」論が大好き。
最初から始まってないけどなぜか終わらせるｗ
ジャズシーンになんの影響ももたらせない壱リテナーの分際でｗ
190:いつか名無しさんが
10/09/17 10:53:24
ジャズシーンになんの影響ももたらせない演奏家さんか？
191:いつか名無しさんが
10/09/17 11:46:03
事実を集めて仮説を立てるのは楽しい。
言論も学問も同じ作業じゃん。
違いは体系の有無でしかない。
192:いつか名無しさんが
10/09/17 12:34:54
油井正一的なジャズ進化史観から見ればジャズは終わったかもしれないけど
今ほど巷にジャズが流れている時代はないでしょ。ファミレス、コーヒー
チェーン店、居酒屋……ＢＧＭはたいていジャズ。牛丼屋でコルトレーン
かかってたこともあるし。そういう意味では、ロックよりもはるかに、大衆音楽
の王座の一部をしっかり占めているともいえる。あるいは、生活文化の一部として
根付いているとも。
現役ミュージシャンは全然食えないけどね。
193:いつか名無しさんが
10/09/17 13:06:32
環境音楽化したジャズ？
194:いつか名無しさんが
10/09/17 14:16:06
つまりジャズもやっとエレクトーンミュージックの域に達したってわけね。
感無量っす。
195:いつか名無しさんが
10/09/18 01:27:28
エレクトーンの音も進化してんだな ブラスとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
196:いつか名無しさんが
10/09/18 14:48:33 H5ILAzZe
まとめ
ジャズの衰退は、ラテンの隆盛でブルースやスィングジャズやスキッフルのような、
ハネるリズムが時代遅れのものになったのが大きい。
そこからロックの台頭が起こり、ジャズは古くさいものとなった。
たまにジャズヒットと呼ばれるものも出たが、
それはラテンのリズムであるブーガルーや、
ボサノバを基調としたものが多かった。
今ではジャズはどこか懐かしいムードミュージックとして、
社会に溶け込んでいる。
197:いつか名無しさんが
10/09/18 15:29:40
はねるリズムとかロックがはねないとか一般人、分からないし、関係ないわ
198:いつか名無しさんが
10/09/18 15:31:51
もうちょっとラテンリズムを真面目に研究すれば違ったかもね
ラテンリズムが嫌いな人なんて世界にほとんど居ないから
ジャズミュージシャンで最もラテンに深く入ったのはメセニーのＭＰＢ３部作
当時のライブアンダーザスカイを観れば分る いかにＶＳＯＰがゴミかということが
日本のジャズ奏者もラテンの研究が甘すぎる
俺はアマジャズギタリストだが有名（？）ドラマーのラテンは（笑）だ
演奏しながらどなりつけたくなったことが何度もある
そんな重い（黒い？プ）リズムではリゾート地でお客をリラックスさせられない
199:いつか名無しさんが
10/09/18 15:40:56
てかジャズなんだから、ラテンじゃなくていいし。
好みの問題は非常に大きい おれ、ラテンぽいのすきでもない
完全ラテンバンドならいいけど
200:いつか名無しさんが
10/09/18 15:45:57
>ハネるリズムが時代遅れのものになったのが大きい。
一人ぐらいしか主張してない珍説。
201:いつか名無しさんが
10/09/18 16:14:07
ジャズが衰退したのってエレクトリックで音楽が変わったからだよ
エレキギターの発展は大きい。もうピアノの時代じゃなくなった。
ジャズギターの時代でもなくなった。ってこと。
202:いつか名無しさんが
10/09/18 16:56:05
80年代にはロックの時代は終わりシンセの時代。
いまはうちこみとかサンプリングとかでクラブミュージック全盛かな。
それも、そろそろ終わるかな。
203:いつか名無しさんが
10/09/18 17:11:31
オルガンジャズが傍流で終わったのなんで。
204:いつか名無しさんが
10/09/18 19:10:35
オルガンはＲ＆Ｂの楽器だし
ピアノほど弾ける人、いないし、店にも常設されることは少ない
持ち運びも不便。電子キーボードに取って代わられる存在。
ジャズのソロ楽器としてはトーンのインパクトが少ない。
ブルース寄りの音楽にしか使えない。
205:いつか名無しさんが
10/09/19 00:17:04
実はジャズギターにはまだまだ可能性はある
現在はピアノやドラムが足を引っ張っているが
206:いつか名無しさんが
10/09/19 01:41:19
どういう方向の可能性？
207:いつか名無しさんが
10/09/19 02:40:09
人数的可能性 ジャズギター人口はウットベース人口の１００倍
208:いつか名無しさんが
10/09/19 03:36:28
なんじゃ、そりゃ。エレベ入れたら差は縮まるだろ
209:いつか名無しさんが
10/09/19 16:08:32
電気ギターの発展の影響もでかいが、エレベもでかい。ウッドじゃハードロックやファンクはできなかったかもな。
210:いつか名無しさんが
10/09/19 16:41:52
ジャズに名曲なし。
逆に言えば、駄曲しかないってことだな。
作曲できないんなら、クラシックやってほしい。ローダ・スコットがやるバッハはけっこー好き。
211:いつか名無しさんが
10/09/19 17:53:37
「ジャズ・エイジ」20年代は、今のポップスのよーな扱いだったでしょ。
ラジオ放送やクラブで。
ジャズ好きコーネル・ウールリッチの小説を読むと、当時のミュージックシーンが浮かび上がる。
41年の「幻の女」では黒人奏者がジャムセッションする場面もある。
29年の世界恐慌でジャズ・エイジ終焉、太平洋戦争勃発は41年…。
古過ぎるが、いろいろ妄想を愉しめる♪
212:いつか名無しさんが
10/09/19 18:07:30
>>210
駄曲ってジャズでは名曲って意味
213:いつか名無しさんが
10/09/19 18:13:34
テーマを思いついたらそれが作曲ってことなのかな？ジャズだと
214:いつか名無しさんが
10/09/19 18:16:10
どころか演奏したらそれはもう作曲
君の曲は俺の曲
215:いつか名無しさんが
10/09/19 18:28:06
曲としてライブやＣＤなどで発表しない限り作曲ではないよ
パーカー、モンクとか名曲、いっぱいあるじゃん
216:いつか名無しさんが
10/09/19 23:34:53 HfynuyGL
>>196 で終わっちゃったな
このスレ
217:いつか名無しさんが
10/09/19 23:35:55
196なんて的外れ
はねるリズムどうとかほとんど関係なし
アホ説
218:いつか名無しさんが
10/09/19 23:40:26
ジョーパス嫌いの人の説じゃねーの？
219:いつか名無しさんが
10/09/19 23:41:06
>>216
196乙
220:いつか名無しさんが
10/09/20 01:03:05 M4Ho7mmV
バレたかw
221:いつか名無しさんが
10/09/20 02:56:04
ジャズ、ブルーズ、スキッフルが跳ねてて、R&R、ロックは跳ねてないって何だ。
中二のジミーペイジのスキッフルは跳ねてて、ツェッペリンは跳ねてない。
スウィングガールズは跳ねてて、ブライアン・セッツァーは跳ねてない。
マディ・ウォーターズは跳ねてて、チャック・ベリーはハネてないってこと？
R&R/ロカビリー→ロックは明確に違うと感じる。ロックはスクエアだ。
222:いつか名無しさんが
10/09/20 04:26:37 HUSGMs7F
チャックベリーの例
ラテンの影響が顕著に見られる
Chuck Berry - Havana Moon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:いつか名無しさんが
10/09/20 04:31:59
ジャズとかブルースの起源も実はラテンだ（メキシコ）
音楽はラテンリズムとヨーロッパ音楽以外存在しない
ヨーロッパの首都はビザンチンだからインド方面にも流れていた
224:いつか名無しさんが
10/09/20 04:38:58
ごめん、フツーの音楽評論しか読んでなくて珍論奇説と思ってた。
いや、ちっと勉強してくる。
そもそも、「ラテン」の定義すら分かってないし、それ系民族音楽聴いたこともないが。
225:いつか名無しさんが
10/09/20 04:47:10
ラテンリズムの大元はイベリア半島
この時代は神聖ローマ帝国領だが５００年続いた後ウマイヤ朝の文化の場所
これは最盛期のイスラム帝国を継ぐもの
つまり、サハラ砂漠によって分けられた２つの文化（イスラムとニグロ）が新大陸で融合した
ラテンリズムはメソポタミアから続く音楽文化の集大成でありヨーロッパ（ローマ帝国）は傍流に過ぎない
226:いつか名無しさんが
10/09/20 04:51:15
>>225
すげー 悠久の時を感じるな
227:いつか名無しさんが
10/09/20 04:52:25
ケルト、アラブ、インドの民族音楽は、ロック者にはイメージしやすい。
ラテンは分からん。
スペイン、ブラジルな感じ？
228:いつか名無しさんが
10/09/20 05:06:35
225が大インパクト過ぎて困る。
ルネサンス音楽→バッハ とかも教えてくれそうだな…。
229:いつか名無しさんが
10/09/20 05:15:54
フラメンコはノレる、ベートーベンなにやってんだ、的な？
230:いつか名無しさんが
10/09/20 05:31:09
西洋古典音楽といえば、バッハ、ベートーベン、モーツァルトで、ドイツ/オーストリアだろー。
このとき、より西の、今で言うスペイン/ポルトガルは、リズム的に先進的だったのか！既にそんな音楽があったか！
231:いつか名無しさんが
10/09/20 06:14:16
ヨーロッパの歴史も改竄されがちだよ
モーツァルトの時代にローマ帝国（ギリシャ正教）は存在していたし世界最大国家はオスマントルコ
モーツァルトの神聖ローマ帝国は偽ローマ帝国（ゲルマン人）
スペインはイスラム教とキリスト教の戦いで混乱状態だったが文化はイスラム系
232:いつか名無しさんが
10/09/20 07:42:04
>>225
こんなのはあまり信頼性ないぜ。
だいたいロック、はねない説自体、ばからしい。
233:いつか名無しさんが
10/09/20 07:43:49
ビートが細かくなればハネれないだろ
234:いつか名無しさんが
10/09/20 07:47:13
> 音楽はラテンリズムとヨーロッパ音楽以外存在しない
バカだろ
235:いつか名無しさんが
10/09/20 08:00:25
>>222
そんな特殊な例なら、いくらでもあるぜよ
236:いつか名無しさんが
10/09/20 08:56:04 HUSGMs7F
いくらでもあるということは
ラテンの影響が大いにあるということではないだろうか？
R&Bでもこんな感じ
Ben E King - Spanish Harlem
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Drifters - Under The Boardwalk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Drifters - Save The Last Dance For Me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:いつか名無しさんが
10/09/20 09:33:00
ブルースがアメリカ産だと思っている人は米墨戦争以前の北アメリカ地図を見たらいい
ブルース、ジャズの発祥地は全部メキシコ領
238:いつか名無しさんが
10/09/20 11:13:53
>>237
発祥地はメキシコ領じゃなく元メキシコ領だろ？
アメリカ産じゃん
239:いつか名無しさんが
10/09/20 11:33:48
>>236
チャックベリーの代表的リフにラテンの影響があるか検証しろ
マツケンサンバきいて演歌はラテンが基本とか言ってるのと一緒
240:いつか名無しさんが
10/09/20 11:36:51
てかブルースやジャズの基本がラテンだったら、
ロックはハネない説と矛盾するけど。
241:いつか名無しさんが
10/09/20 11:40:24
ジャズは確かにラテンの影響受けてるだろうな
けど、ばからしい。ラテンリズムとジャズのリズム、ブルースも、
一緒くたに考える必要性はないからね。分けて考えたほうがいい場合がはるかに多い。
242:いつか名無しさんが
10/09/20 11:56:43
えっ？
演歌はラテンが基本ですよ
243:いつか名無しさんが
10/09/20 12:01:00
たしかに、昔ローランドだかエーストーンだかのリズムボックスに、
ENKAっていうリズムがあったんだけど、
ラテンそのものだったな。
244:いつか名無しさんが
10/09/20 12:01:05
クラシックもラテンが基本だな
245:いつか名無しさんが
10/09/20 12:11:10
なに言ってんだよ、ラテンの基本が演歌なんだよ
246:いつか名無しさんが
10/09/20 14:02:00
>>244
ラテンの祖先が教会音楽より古いってことは大有りだよ
モードよりリズムが重要ってことはジャズでも証明されている
つーかプレスリーとかビートルズが正当なジャズってことは無いの？
マイケルジャクソンはジャズだよな
マイルスデイビスが正当ってことは無いな 絶対に！
247:いつか名無しさんが
10/09/20 15:18:46
ビートルズはジャズだろjk
あとプッチモニも
248:いつか名無しさんが
10/09/20 15:27:09
>>247
やはりそうでしたか！
プッチモニというバンドは知りませんがビートルズは4ビートの曲を聴いた瞬間にピンと来ました
我ながら鋭かったということですね
あとはプレスリーですが、彼はアメリカ人なのでラテンがルーツなのは間違いないでしょう
どんどん真実が見えてきましたね
今とっても興奮しています！
249:いつか名無しさんが
10/09/20 16:11:11
マイルスってスティングのパクリじゃん
250:いつか名無しさんが
10/09/20 16:22:11
>>249
歴史的な事実が出揃って来たところなのにふざけるのはやめてください！
251:いつか名無しさんが
10/09/20 16:22:39
シンディローパーはジャズスタンダードを作曲したジャズシンガーだ
カーペンターズも半分ジャズバンドだったな 歌手でジャズドラマーじゃなかったっけ
コールポーターの曲とか歌ってたし
カントリーミュージックをジャズと対極にしたのが間違い
チャーリーパーカーは究極であって基本ではない
252:いつか名無しさんが
10/09/20 16:31:26
ブルースのルーツって綾戸だろ
253:いつか名無しさんが
10/09/20 16:38:58
都はるみや上戸綾のルーツも綾戸
254:いつか名無しさんが
10/09/20 19:10:02
ラテンは騒がしすぎるところが嫌
たまに聞くならいい
255:いつか名無しさんが
10/09/21 03:32:20
黒人音楽のラテンの影響を語るなら
黒人奴隷が西アフリカから西インド諸島を経由して
アメリカに連れてこられたとこから語れよ
256:いつか名無しさんが
10/09/21 03:58:35
黒人奴隷ってのはほとんどラテンアメリカ行きだったんだよ
現在でもラテンアメリカの黒人は北アメリカの黒人の１０倍くらい居るよ
257:いつか名無しさんが
10/09/21 04:12:20
黒人が関与してる音楽で、ブルースやジャズと
ラテンは、分けて考えたほうがいい。
258:いつか名無しさんが
10/09/21 04:58:16
黒人は商品だから新大陸到着後しばらくはイギリス系とスペイン系の国家間取引が多かったと思うな
黒人奴隷そのものはアメリカもブラジルも同じ物
イギリスはアフリカから遠い国だから黒人に対する人種差別が激しく同地域異文化が生まれた
259:いつか名無しさんが
10/09/21 05:00:49 plPYu2fG
区別する必要なんてないさ
音楽に国境はないのだから
Sam Cooke-Everybody loves to Cha Cha Cha
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(I Can't Get No) Satisfaction
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Beatles - And I Love Her
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:いつか名無しさんが
10/09/21 05:47:54
言語の違いも注目せよ
261:いつか名無しさんが
10/09/21 05:49:34
ロックはハネてるし
262:いつか名無しさんが
10/09/21 08:49:58
>>259
なんだ、この例示。ばかじゃね？
263:いつか名無しさんが
10/09/21 09:30:50
>>1
ジャズなんて昔から非大衆だろ
白人大衆向けのジャズ風ポップスが流行った時代ならあるけど
ジャズが純粋に売れた時代は無い
264:いつか名無しさんが
10/09/21 09:59:03
団塊より上の世代はプレスリー、ビートルズ、ストーンズをジャズと呼んでいた
フレンチポップスまでジャズ扱いだったような
マイルスのようなマイナー音楽は誰も知らなかった
265:いつか名無しさんが
10/09/21 11:10:59
>>202
＞80年代にはロックの時代は終わりシンセの時代。
いやシンセブームもロックの流れでしょ
テクノやレイヴもサイケブームのリバイバルみたいなもんだったよ
266:いつか名無しさんが
10/09/21 11:38:47
>>264
「ジャズ喫茶」でロックンロールもロカビリーもやっていたというのはあるけど、
ビートルズ、ストーンズをジャズとは呼んでいなかっただろ。
フレンチポップスはミシェル・ルグランが絡んでいたからじゃない？
マイルス知らない人は今でも普通にいる。
267:いつか名無しさんが
10/09/21 12:03:55
「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにﾁﾝｺ握りながらへばり付いていたリテ糞不惑(笑)さん
その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
268:いつか名無しさんが
10/09/21 12:06:29
日本のジャズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:いつか名無しさんが
10/09/21 13:06:34
>>265
>いやシンセブームもロックの流れでしょ
シンセはロックにも使われたけど、ポップスやダンス音楽にも
多く使われた。ロックギターが脚光を浴びた時代は終わり、
一部のものとなった。って意味
270:いつか名無しさんが
10/09/21 13:13:19
８０’ｓってむしろインディーやヘヴィメタ全盛でギターキッズが大量発生してた時代じゃないの？
271:いつか名無しさんが
10/09/21 13:31:05
つまりまたしても>>196に戻るというわけですね。
やはりこれが結論でしょう。
272:いつか名無しさんが
10/09/21 13:33:01
ロックもシンセも遡れば皆ラテンに行き着きますからね。
これはもはや定説なんですよ。
273:いつか名無しさんが
10/09/21 13:42:26
>>270
ハードロックの時代が70年代で終わったな。メタルはもうマニア向け
274:いつか名無しさんが
10/09/21 13:43:15
>>272
お前の頭もラテンだな
275:いつか名無しさんが
10/09/21 13:55:54
>>273
アメリカでは若い人向けのメタルは今も売れ筋
5
Asylum
Disturbed
6* debut
Audio Secrecy
Stone Sour
URLﾘﾝｸ(www.billboard.com)
276:いつか名無しさんが
10/09/21 14:09:54
ゴールド、プラチナムディスクを多く獲得したアーティスリスト
URLﾘﾝｸ(www.riaa.com)
1000万枚以上売り上げたアルバムリスト
URLﾘﾝｸ(www.riaa.com)
何だかんだいってロックだらけのような
277:いつか名無しさんが
10/09/21 14:14:18
1500万枚以上
1982 Michael Jackson Thriller Epic Records 29× platinum
1976 Eagles Their Greatest Hits (1971?1975) Asylum 29× platinum
1971 Led Zeppelin Led Zeppelin IV Atlantic 23× platinum
1979 Pink Floyd The Wall Columbia/Capitol 23× platinum
1980 AC/DC Back in Black Atlantic 22× platinum
1998 Garth Brooks Double Live Capitol Nashville 21× platinum
1985 Billy Joel Greatest Hits Volume I & Volume II Columbia 21× platinum
1997 Shania Twain Come On Over Mercury Nashville 20× platinum
1968 The Beatles The Beatles (The White Album) Apple 19× platinum
1977 Fleetwood Mac Rumours Warner Bros. 19× platinum
1987 Guns N' Roses Appetite for Destruction Geffen 18× platinum
1976 Boston Boston Epic Records 17× platinum
1992 Whitney Houston The Bodyguard Arista 17× platinum
1990 Garth Brooks No Fences Capitol Nashville 17× platinum
1994 Hootie and the Blowfish Cracked Rear View Atlantic 16× platinum
1974 Elton John Greatest Hits Polydor 16× platinum
1976 Eagles Hotel California Asylum 16× platinum
1995 Alanis Morissette Jagged Little Pill Maverick 16× platinum
1975 Led Zeppelin Physical Graffiti Swan Song 16× platinum
1973 The Beatles 1967?1970 Capitol 16× platinum
1973 Pink Floyd The Dark Side of the Moon Capitol 15× platinum
1988 Journey Greatest Hits Columbia 15× platinum
1991 Metallica Metallica Elektra 15× platinum
1977 Bee Gees Saturday Night Fever RSO 15× platinum
1999 Santana Supernatural Arista 15× platinum
1973 The Beatles 1962?1966 Capitol 15× platinum
1984 Bruce Springsteen Born in the U.S.A. Columbia 15× platinum
278:いつか名無しさんが
10/09/21 16:54:54
>>275
今も、って。要するに昔のほうが全盛ってことだろ。
279:いつか名無しさんが
10/09/21 16:56:26
てか日本でもそうだけど、メタルは昔の子供時代のファンが
40代になってまたブームみたいな、リバイバルっぽい流れもある
280:いつか名無しさんが
10/09/21 17:03:15
ジャズの客は50代以上ばかりだな
281:いつか名無しさんが
10/09/21 17:16:06
今世界で最もホットな存在はレディガガだからな
282:いつか名無しさんが
10/09/21 17:20:01
そのレディガガからしてもうラテンだからな
全てがラテンなんだよね結局
283:いつか名無しさんが
10/09/21 17:23:42
アメリカはヒスパニック系多いからラテンは強いよね
284:いつか名無しさんが
10/09/21 17:26:53
ラテンってあれでしょ？バカっぽいって意味でしょ？
285:いつか名無しさんが
10/09/21 17:30:40
ラテンの話はもういいよ つまらん
しつけーやつが多いな
286:いつか名無しさんが
10/09/21 17:32:36
ガボール・ザボについて熱く語り合おうぜ
287:いつか名無しさんが
10/09/21 18:33:24
それってラテン？
288:いつか名無しさんが
10/09/21 19:59:50 aSuF+VH/
ガテン
289:いつか名無しさんが
10/09/21 21:08:20
ジャズ喫茶でリテ糞同士語ってる時っていつもこんな低脳な話題なんでしょうかね？
290:いつか名無しさんが
10/09/21 21:16:10
どうなんだ？ヘタレアマ不惑（笑）？
291:いつか名無しさんが
10/09/21 22:49:49
ジャズ喫茶って、あまり行かないぜよ
ジャズの話ばかりしてるわけでもないだろうし
292:いつか名無しさんが
10/09/21 22:56:28 oGckrz0l
これだけの観客集めてジャズやれるかといったらムリだわな。
音楽の内容がどうこう以前に音のボリュームで勝ち目がない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:いつか名無しさんが
10/09/21 23:12:09
こんなのジャズやる場所じゃないし。関係ない。
294:いつか名無しさんが
10/09/21 23:20:02
そうですね（いいとも風）
295:いつか名無しさんが
10/09/21 23:25:29
ホールでもいっぱいになればいいよ
ジャズクラブをいっぱいにできないのは情けない
296:いつか名無しさんが
10/09/22 02:43:48
ジャズがスタンダード曲やらなくなったら、
終わりだろうな
297:いつか名無しさんが
10/09/22 06:27:51
>>292
電化マイルスはワイト島出演して評価されたけどね
298:いつか名無しさんが
10/09/22 11:08:59
ジャズじゃないけどね
299:いつか名無しさんが
10/09/22 11:23:40
え
300:いつか名無しさんが
10/09/22 13:16:07
>>298
どこから来たんだい坊や
301:いつか名無しさんが
10/09/22 15:27:44
マイルス自身、ジャズとは言ってないだろ
302:いつか名無しさんが
10/09/22 17:44:40
作曲できないんなら、クラシックやってほしい。
ローダ・スコットの「ジャズ・ファンクなバッハ」が好き。
ラベル、トビュシー、バルトークあたりジャジーなリズムで聴きたい！
303:いつか名無しさんが
10/09/22 17:51:12
べつに聞きたくねえ
304:いつか名無しさんが
10/09/22 18:26:15
クラシックこそ死んでる音楽だろ
演奏してる方も間違いなく飽きてる
305:いつか名無しさんが
10/09/22 19:39:57
不惑（笑）
306:いつか名無しさんが
10/09/22 19:49:52
つーかね、大衆音楽の王座なんて就かなくていいよ
307:いつか名無しさんが
10/09/22 21:03:05
つかなくていいけど、もう少し売れなきゃ、終わるぞ まじ
308:いつか名無しさんが
10/09/22 21:09:55
いや既にw
309:いつか名無しさんが
10/09/22 21:56:02
いや、ジャズクラブでスタンダードがウケている今はかろうじて生きてる。
60代後半、70代～、せいぜい50代、ジャズ、モダンジャズを肌で知ってる
この世代がいなくなったら、完全に終わってしまう可能性はあるな
310:いつか名無しさんが
10/09/23 00:21:36
日本の音楽ファンは既に評価が定まってるものしか聴かないという保守的な人が多いのよね。
311:いつか名無しさんが
10/09/23 00:26:02
「日本のジャズファンは～」の間違いじゃないの
312:いつか名無しさんが
10/09/23 00:42:04
まぁ、あれだよ
唄、詩、歌手への偶像化、アイドル、セックスアピール
これらが大衆音楽の大部分をしめるようになった、またはレコード会社が仕向けた
ジャズ界には、シナトラさんぐらいまでで終わりって感じ
313:いつか名無しさんが
10/09/23 01:29:55 I2m2ZEVF
ロックにおけるレゲエ（ラテン）の影響
John Lennon - Mind Games
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eric Clapton - I Shot the Sheriff
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eagles - Hotel California
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:いつか名無しさんが
10/09/23 01:47:14
↑ラテン、しつけーな
315:いつか名無しさんが
10/09/23 01:55:57
世界の音楽の９０％以上はラテンをモデルにしているからな
316:いつか名無しさんが
10/09/23 02:08:47
はあ？？ その根拠は？
317:いつか名無しさんが
10/09/23 02:10:14
ラテンの定義、そしてモデルの意味をはっきりさせてから、説明してくれ。
318:いつか名無しさんが
10/09/23 02:36:07
ジョン・ゾーン・インタビュー
URLﾘﾝｸ(c-cross.cside2.com)
―古い日本映画に興味があるみたいだけど。
JZ そう。でも多くの作品がもう処分されてしまったりしているからね。これはぼくが日本に来る
ようになって驚かされたことなんだけど、日本人の情報の収集欲というのはものすごい。情報
の収集にはふたつのやり方があると思うんだ。 ひとつは主体性を持って情報を集めて、勉強し
て、自分のなかにどんどん蓄積して、まとめていくというやり方。もうひとつは、単なる情報の交
換なんだけど、日本の場合にはほとんどがこっちだ。ぼくにはこれは使い捨てのファッションに
しか見えない。 たとえば、去年はエスニック・ミュージックだといったらみんながみんなエスニッ
クを聴いている。で、今年はメタルだとかいうとみんながメタルに走るんだ。これは単なる情報
の出し入れで何も残らない。企画をする一部の人間に踊らされているだけなんだ。 それをもっ
と自覚するべきだよ。蓄積はとてもいいことだけど、単なる出し入れは最悪だね。（部屋の壁に
貼ってある古いピンク映画のポスターを指して）これらの映画がなぜみんな処分されてしまった
んだい。タイトルだけでも興味を引かれるのに。 ぼくは古いピンク映画とかをアメリカで上映し
たいと思ったんだけど、もうプリントがないんだ。保存するスペースの問題とかもあるんだろうけ
ど、どういう価値基準で処分されるのかというのは疑問だね。
319:いつか名無しさんが
10/09/23 02:46:58
ばか。日本人の習性をちゃんと理解してないし、
それをここに貼るやつもバカだな
320:いつか名無しさんが
10/09/23 02:48:59
同意、今は少女時代とAKB48だよな
メタルもエスニックももう古い
321:いつか名無しさんが
10/09/23 03:02:44
しかし、インタビューも頭使って答えないとダメだな。
うまく批判しているようだけど、浅はかな理解でものを言ってるに過ぎない。
322:いつか名無しさんが
10/09/23 04:30:34
>>313
やっぱラテンはかっけーな
じゃずが滅びる訳だわ
323:いつか名無しさんが
10/09/23 05:05:21
↑また自分にレスしてるわ
324:いつか名無しさんが
10/09/23 08:09:45
ここでいうラテンとはラテンアメリカ（メキシコ～チリ）１０億人以上
本来のラテン民族とはギリシャ～ポルトガルの地中海北岸の民族の総称
常にイスラム国家と対立したが文化的影響は非常に大きい
というより現在のラテンアメリカ文化がイスラム文化の正統であるという考えもある
現在ポルトガル語圏の宗主国はブラジルでスペイン語圏は分裂状態 実際は会話可能
近代のインド文化圏の音楽にはラテンリズムの影響が強い
ジャズ、ブルース、ロックはラテンミュージックの傍流であるという説が強い
325:いつか名無しさんが
10/09/23 08:18:30
万が一、そういう流れがあったと仮定しても、
べつにモデルになんかしてないじゃん。
そもそも、いつの時代のどこのラテンミュージックが源流になったんだ。
広すぎるぞ。そして、モデルなんかには絶対にしていない。
326:いつか名無しさんが
10/09/23 08:58:31
>ジャズ、ブルース、ロックはラテンミュージックの傍流であるという説が強い
ロックはハネない説と矛盾するな
327:いつか名無しさんが
10/09/23 10:10:21
ロックの１０％程度はシャッフルビートだよ
８ビートはまったくハネないのはイギリス系文化では
ブラジリアンビートもハネないけどね
328:いつか名無しさんが
10/09/23 10:35:09
ブラジルでメタルミュージックが絶大な人気を誇ってるのを考えれば
全てはラテンに帰結するという真実が見えてくる
329:いつか名無しさんが
10/09/23 11:23:20
２００年前まではローマ帝国（ラテン人、ギリシャ正教）がヨーロッパ人の主だった
イギリス系、ドイツ系、北欧系、いわゆるゲルマン人が歴史から消し去りたい事実だ
音楽史の謎を解く鍵はここにある
330:いつか名無しさんが
10/09/23 11:50:45
ねーよ
331:いつか名無しさんが
10/09/23 13:43:19 BuPqDlzk
結局ロックに負けたんだよ
332:いつか名無しさんが
10/09/23 13:46:39
マイルスが鬱になったとき
333:いつか名無しさんが
10/09/23 14:07:30
マイルスも言ってただろ
プリンスは天才だって
つまりそういうことなんだよ
334:いつか名無しさんが
10/09/23 14:18:47 BuPqDlzk
やっぱインスツゥルメンタルが歌モノに負けたということだよ
335:いつか名無しさんが
10/09/23 15:19:41 PNIeBBC1
勝ち負け論してる奴、バカじゃないの。
モダンジャズはそもそもミーちゃんハーちゃん向けの音楽じゃないよ。
336:いつか名無しさんが
10/09/23 15:31:17 BuPqDlzk
でた＾＾＾＾
ジャズファンの差別主義でましたーーー
337:いつか名無しさんが
10/09/23 15:32:57
ミーちゃん、ハーちゃん向けだよ。
バップがブームになったら、バップばかり人気でるし、
70年代なんてフリーばっか。ミーちゃん、ハーちゃんでも熱狂できたってこと。
338:いつか名無しさんが
10/09/23 15:33:44 QJ7tQeZr
さきほどフジテレビで世界文化賞受賞者の紹介でポリーニというとピアニストが出てましたけど
現代音楽の曲もコンサートで普通に演奏されるようにならなければダメだと仰っておりました
339:いつか名無しさんが
10/09/23 15:49:59
へ～
340:いつか名無しさんが
10/09/23 15:57:23 BuPqDlzk
それはムリ。久石嬢が大人気の国だし
341:いつか名無しさんが
10/09/23 15:57:50
同じミーちゃんでも、AKB48のみぃちゃんの面白さは別格
342:いつか名無しさんが
10/09/23 15:59:05
久石嬢、なかなかすごい人だろ。認めないんだ？
343:いつか名無しさんが
10/09/23 16:00:10 BuPqDlzk
おれはだいっきらいだけど。ちなみに俺は全くジャズのことは知らんけどなｗ
344:いつか名無しさんが
10/09/23 16:01:13 BuPqDlzk
もののけ姫の主題歌とかあーゆーの全然いいとおもわん。
あとの曲もたいしたことない
345:いつか名無しさんが
10/09/23 16:02:55
ジャズは認める認めない以前に、鑑賞の仕方さえ分からない人が多い。
346:いつか名無しさんが
10/09/23 16:05:44 BuPqDlzk
ジャズの鑑賞の仕方？なんかあるの？おしえてくださいよ？
347:いつか名無しさんが
10/09/23 16:08:01
ジャズは本国でもマイナー音楽扱いだったんだろ？
パーカー、ディズ、バドの頃でさえ
黒人はマイノリティだもの
348:いつか名無しさんが
10/09/23 16:11:35
>>346
ヒント：理想のジャズ喫茶とは・・・
349:いつか名無しさんが
10/09/23 16:13:22 BuPqDlzk
え、わからん
ハッパすいながらとかそういうことか？
350:いつか名無しさんが
10/09/23 16:17:14
>>346
いや、全然大したことじゃないよ。まずは演奏される形式が分からない人が多い。
テーマ→テーマと同じコード進行にのっとって各人のアドリブソロ→テーマ。これが分からなくて、最初は何をやってるのか全く分からないということが多い。
351:いつか名無しさんが
10/09/23 16:17:37
よーく見るんだ
352:いつか名無しさんが
10/09/23 16:19:35 BuPqDlzk
>>350
へー それは初耳だわ
353:いつか名無しさんが
10/09/23 16:21:00
>パーカー、ディズ、バドの頃でさえ
が、この頃はミュージカルの曲や映画音楽の曲をとりあげたりして
大衆に受ける要素や大衆音楽との接点があった。
354:いつか名無しさんが
10/09/23 16:23:13
>>352
初耳とは？ この形式を知らなかった？ それともジャズを聴かない人はこの形式を知らないから、最初はわかりづらいというのを知らなかった？
355:いつか名無しさんが
10/09/23 16:23:55 BuPqDlzk
>>354
そんな形式があるのは知らなかった。
356:いつか名無しさんが
10/09/23 16:26:14
そっか。まあ、あくまでモダンジャズができた頃からの基本パターンであって、
今はいろいろ違うパターンがあるけどな。
357:いつか名無しさんが
10/09/23 16:48:20
フーン
358:いつか名無しさんが
10/09/23 16:48:28
ジャズ入門時。
一曲の収録時間の長さから、プログレみたいな楽曲構成を期待して買った。
曲は単純、ほとんどソロで埋まっててゲンナリした。
おれはビバップから入った方が良かったタイプ。
359:いつか名無しさんが
10/09/23 16:53:43
>>355が本当に知らなかったのか、知らないふりをしている人なのか、正直わからんけど、
知らない人がこの板にいるのがちょっとびっくりなのと、やっぱ知らない人って普通にいるんだなあと
改めて唖然とした。ジャズはやはり最初、敷居がありそう。
360:いつか名無しさんが
10/09/23 16:56:04 BuPqDlzk
だから俺はジャズは全く知らんといってるだろう
361:いつか名無しさんが
10/09/23 16:56:53
シャッフルビートわかんね。
ロックでいえば、Strange Kind Of WomanとかHow Many More Timesとか？
362:いつか名無しさんが
10/09/23 16:57:03
何でこの板にいるの？
363:いつか名無しさんが
10/09/23 16:59:09 BuPqDlzk
来たら悪いの？初めて来たんだけど
364:いつか名無しさんが
10/09/23 16:59:50
>>360
知らないことを別に悪く言ってるわけじゃないので。失礼した。
2つの意味でちょっとびっくりしただけ。
365:いつか名無しさんが
10/09/23 17:00:07 BuPqDlzk
シャッフルビートというのは
タッカタッカタッカというやつだよ
東京ブギウギみたいなやつだ
366:いつか名無しさんが
10/09/23 17:00:36
>>363
普段主にどんな音楽聞くの？
367:いつか名無しさんが
10/09/23 17:01:23 BuPqDlzk
>>366
ジャズ以外の歌謡曲、ロックなどだけど？
368:いつか名無しさんが
10/09/23 17:02:12
>>363
なんでここにいるの？ と聞いているのは>>364とは別人ね。一応。
369:いつか名無しさんが
10/09/23 17:09:19
ロックに負けたというより、ロックの市場が異常に伸びすぎた。
ジャズもより高度になって分かりにくくなった。ロックの売り上げがものすごかったから、
ジャズのレコードの売り上げ枚数が従来と同じでも、ロックと比べると雲泥の差となっちゃった。
370:いつか名無しさんが
10/09/23 17:19:53
けっきょくビートルズに負けたんだろ
371:いつか名無しさんが
10/09/23 17:22:33
プレスリーの時点で負けてたかも
372:いつか名無しさんが
10/09/23 17:23:13
だからなんでR&B化しなかったんだよってのが1だ
373:いつか名無しさんが
10/09/23 17:24:35
だからエルビスのことプレスリーって言うなよじじい
374:いつか名無しさんが
10/09/23 17:27:09
エレキギターの普及に負けたのだろう
375:いつか名無しさんが
10/09/23 17:31:22 tRPGg+7i
>>338
俺はあまり好きじゃない目クラの日本人ピアニストが、当然楽譜読めないから耳コピで現代音楽のピアノ曲を演奏してたな
376:いつか名無しさんが
10/09/23 17:42:06
エルビスが出た57～58年はまだジャズの市場だけで考えてればよかった。
10年後の60年代後半じゃないか、ロック市場との差を意識しはじめたのは。
その頃、Ｒ＆Ｂ化というか、エレクトリック化しはじめたのもいる。
ただ、歌ものをやるのは無理だろ。インスト音楽だし、歌ものやったら、ジャズじゃなくて、Ｒ＆Ｂかソウルになってしまう。
その後、売れたフュージョンバンドは、1の言うとおりやったんじゃないか。
しかしまあ、売るレコード会社も、どう売っていいかよく分からなかっただろうしな。
さらに、それにロックミュージシャンと違って、ジャズミュージシャンはポップスターにはなりたいと思ってない。
何よりも芸術的な音楽家、アーティストとして評価されたいってのが一番だからね～。
377:いつか名無しさんが
10/09/23 18:09:18
エレトリック化したとき、なんで4ビートから離れたんだろうね？
エレベの特性を生かしたとも言えるけど、やっぱりＲ＆Ｂ化、あるいはラテン化した？
売れ線を意識したのかもね。当時、4ビート主体のエレクトリックバンドが出てきてもよさそうなもんだが。
378:いつか名無しさんが
10/09/23 18:42:15
フュージョンってつまんないよね
379:いつか名無しさんが
10/09/23 19:13:20
ジャズファンからみるとつまんないけど、ロックファンからみたら、
面白いのかもしれない。
380:いつか名無しさんが
10/09/23 20:07:59
ロックやソウルの黄金期と重なる1970年前後はジャズでもいいアルバムあるよ。
でも、当時の若者はロックやソウルに行くでしょ。ポップスでさえ名盤続出だし、無限に聴けるわけじゃないし。
381:いつか名無しさんが
10/09/23 20:29:49
人間は歌を歌う動物なんだよ。歌がうたいたいという本能的
欲求があるんだよ
382:いつか名無しさんが
10/09/23 20:41:55
いや俺は歌よりチューがしたい
これまじ
383:いつか名無しさんが
10/09/23 20:43:38
はじめてのチュウ
384:いつか名無しさんが
10/09/23 20:50:33
ｾｸｰｽよりﾁｭｰのほうがすき
したことないけど
385:いつか名無しさんが
10/09/23 21:19:19
チューチュートレイン
386:いつか名無しさんが
10/09/23 21:43:20
正直さあ、自分がミュージシャンでない限り、
ライブに足を運ぶようになるのは、演奏がよいだけでなく、
異性としての憧れみたいなものを感じられる人になってしまいます
よほどやってる音楽に興味がないと、男ミュージシャンのライブ、行かなくなっちゃった
387:いつか名無しさんが
10/09/23 21:53:32
君みたいな人ばかりだから受付もお客も身内だらけの発表会にしかならないのだよ
388:いつか名無しさんが
10/09/23 22:37:10
どおりでオヤジのカウパー臭でいっぱいなわけだ
389:いつか名無しさんが
10/09/23 23:30:08
>>387
身内だらけ？ それは違うだろ。
俺みたいのばかりだったら、身内というより、異性の客ばかりになるはずだ。
で、実際、俺みたいのが多いのが現実だろうと思う
自分がミュージシャンだったら、勉強になりそうな人の演奏を聞きにいくだろうけど、
一般の観客は、たぶん、俺みたいのが多いと思う。いい悪いはともかく
390:いつか名無しさんが
10/09/25 00:28:36
ＪＡＺＺにしろクラシックにしろ９０年代まではアメリカの市場でも４％だったけれど２０００年以降は１％切ったからな。
どうしてこういうことになったのかは理解できないが
391:いつか名無しさんが
10/09/25 00:31:28
>>146 いやあったろｗうそはいけない
392:いつか名無しさんが
10/09/25 02:27:12
>>390
経済第一主義が世を覆い、とにかく大衆に受ける音楽ばかり作られるように
なったから。
ポップスだって70年代まではまだアーティスト個人のハートが感じられたが、
80年代以降はマーケティングによって作られるようになった。
393:いつか名無しさんが
10/09/25 02:47:03
共通の認識として何がジャズで何がそうじゃないかを
曖昧なまま話を続けても噛み合ないよね。
一口に80年代以降でもスムーズジャズってやつは論外としても、
リンダ・ロンシュタットがネルソン・リドル・オーケストラを
バックにしたワッツ・ニューとか、
ナタリー・コールがおやじとバーチャルでデュエットした
アンフォゲッタブルとか、
あるいはブライアン・セッツァー・オーケストラでもイイけど、
アメリカじゃああいうのもジャズなんだよな。
ロッド・スチュアートのグレート・アメリカン・ソングブックとか
えらく売れたしな。あれもジャズだってさ。
なんか、日本の感覚と随分違うんだよな。
394:いつか名無しさんが
10/09/25 02:57:43
あと、上の方でC＆Wが終わった音楽みたいな事言ってる奴。
シャナイア・トゥエインやガース・ブルックスがどんだけ
売れてるか知らんのかいな。
395:いつか名無しさんが
10/09/25 03:32:36
>>392
2000年以降の推移についての答えにはなってない
396:いつか名無しさんが
10/09/25 03:41:32
それからラテンの話もなんか唐突に感じられてるみたいだけど、
ようはカリブ海って事でしょ？パイレーツ・オブ・カリビアンなのよ。
砂糖やコーヒー、まあ奴隷もだけど、アメリカにとっちゃみーんな
カリブ海経由で入ってきてた訳だし、レビューやボードビル、ミュージカル
なんかのモチーフに頻繁に出てくる南国物からのヒット曲＝大衆音楽が
たくさんあるからね。コーヒールンバとかバナナボートとかさ、
映画だってエロール・フリンの海賊物やらビンク・クロスビーと
ボブ・ホープがドロシー・ラムーアを取り合う珍道中物も
みーんなカリブの「南国物」だもんな。エリントンがコットンクラブで
ジャングルビートを轟かせ、ジョセフィン・ベーカーが躯をくねらせて
ティト・プエンテやマチートが…って言い出したら切りがないよ。
むかしのダンス・ミュージックって、結局ラテンじゃん。
そ―ゆーのをぜ―んぶ、ひっくるめてラテンっつたら、ポピュラー音楽は
ラテン抜きにして話が出来ねーってことになるわな。
397:いつか名無しさんが
10/09/25 04:48:37
>ポピュラー音楽はラテン抜きにして話が出来ねー
なに当たり前のこと言ってんだ？
398:いつか名無しさんが
10/09/25 07:28:27 oBzurNyo
結局ラテンに帰結するわけか
ラテン大勝利だな
399:いつか名無しさんが
10/09/25 08:17:27
普通ジャズって言ったらケニーGのことだから
400:いつか名無しさんが
10/09/25 09:36:24 e16F5m7C
>>399
アメリカだとホントーにそうだよな、最初めっちゃ違和感感じた
昔貞夫さんの日本だとフュージョンってきっちり別けられる
アルバムの話しをした時も向こうの奴に言わせれば
「フュージョン？これジャズじゃん」みたいに話しを返された
向こうの人はあんまり別けて考えてないんだね
401:いつか名無しさんが
10/09/25 09:40:34
これはジャズ！
これはジャズじゃない！
なんて狭量なのは日本の一部ジャズファンだけだってこと
402:いつか名無しさんが
10/09/25 09:53:49
人間ってのは飽きる生き物なのよ。
だから、ジャズに限らずどんなジャンルも時代とともに廃れるわけ。
いまやポップスやロックだって廃れてるだろ。
他に新しい音楽が出てこない（音楽世界全体がネタ切れ）からしかたなく聴いてるだけで、
いまどきロックやポップスを真剣に楽しんでるやつなんてほとんどいない。
403:いつか名無しさんが
10/09/25 10:28:48
ラテンは汲んでも汲んでも汲みきれない底無の井戸ですよ
404:いつか名無しさんが
10/09/25 10:43:06 UDdCup6F
ジャズが高尚な音楽、みたいに思われてしまったから
ダメになったんだろ。
ある意味クラシックみたいなかんじで。
音大いってジャズやるみたいなイメージっていうか
実質そんな感じだし
405:いつか名無しさんが
10/09/25 10:48:26
ジャズのこと全くしらん俺（ほかの音楽ならわりときいてる）
におすすめの1曲って何？
406:いつか名無しさんが
10/09/25 10:48:45
>>400 >>401
それはアメリカ人がおおざっぱなだけ
407:いつか名無しさんが
10/09/25 10:50:34
>いまどきロックやポップスを真剣に楽しんでるやつなんてほとんどいない。
ほとんどが普通に楽しんでる。
楽しめないやつは音楽バカか、年寄り
408:いつか名無しさんが
10/09/25 10:53:53 VnjkU1Y4
ジャズはそもそも食材じゃあない。
単なる調理法なのだから、素材がシャンソンであれ、ラテンであれなんでもござれで、
流行り廃りの比較の対象にはならないのだよ。
>>401
＞これはジャズではない
というより、ジャズとして料理出来てない、という言い方のほうが正しいよ。
そしてこの世には、なんちゃってジャズ料理ってのが結構多いのも確か。
409:いつか名無しさんが
10/09/25 10:55:38 UDdCup6F
じゃあそもそもジャズって何？
410:いつか名無しさんが
10/09/25 11:01:46 UDdCup6F
だれも答えられないんだ
411:いつか名無しさんが
10/09/25 11:22:43
ジャズとはだな ポップや様式を破壊すること、そういう傾向のことだよ
412:いつか名無しさんが
10/09/25 11:38:24
>>405
Ｃｈａｒｌｉｅ Ｐａｒｋｅｒ 「Ｊｕｓｔ Ｆｒｉｅｎｄｓ」
413:いつか名無しさんが
10/09/25 11:41:45
ジャズとはスウィングのことだよ
チー チッチ チー チッチってあれね
あれがあればすべてがジャズ
414:いつか名無しさんが
10/09/25 12:16:57
>>408
すべて間違い
415:いつか名無しさんが
10/09/25 12:19:07
>>411
あほすぎ
416:いつか名無しさんが
10/09/25 12:26:01 UDdCup6F
はっきりしろよ
417:いつか名無しさんが
10/09/25 12:32:29
ジャズ（jazz）は、19世紀末から20世紀初頭にかけてアメリカ南部の都市を中心に発展した音楽形式。アフリカ系アメリカ人の音楽形式と西洋音楽の技術と理論が融合して生まれた。
演奏の中にブルー・ノート、シンコペーション、スウィング、バラード、コール・アンド・レスポンス（掛け合い演奏）、インプロヴィゼーション、ポリリズムなどの要素を組み込むことが特徴的とされている。
その自由な表現形式は黒人音楽家のみならず白人音楽家にも注目され、技法や理論など急速に発展した。
20世紀半ばには人種の枠を越えた音楽のジャンルとして認識され、現代音楽理論をも内包する高度な体系をつくりあげた。
その結果、人種、国籍や狭義のジャンルを越えた音楽芸術の現代的様式の一つとなり、様々な方向性に発展を見せる現代の音楽の源流を形作った存在であると考えられている。
418:いつか名無しさんが
10/09/25 12:36:12
>>416
つ【ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ】
419:いつか名無しさんが
10/09/25 12:51:52
90～30年代の話がほとんど出てこないんだな。
こいつらが言ってるジャズってバップ以降なんだろな。
420:いつか名無しさんが
10/09/25 13:00:35
バップて何？
421:いつか名無しさんが
10/09/25 13:21:59
ぼんぼんぼんぼんてやつだよ
422:いつか名無しさんが
10/09/25 13:36:46
Original Dixieland Jazz Band - Tiger Rag (1917)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:いつか名無しさんが
10/09/25 18:54:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9.11 ミステリー1 911事件の謎
424:いつか名無しさんが
10/09/26 13:37:15
ロックがラテンの影響ってなに？ ロックンロールの話か？
ハードロックはラテンとは真逆のノリだ
425:いつか名無しさんが
10/09/26 13:49:04
ラテン民族とゲルマン民族の歴史を知れ
426:いつか名無しさんが
10/09/26 14:19:26 10N8RnPP
>>424
つ マーズヴォルタ
427:いつか名無しさんが
10/09/26 14:42:10
ゲルマンの影響つよいっす
428:いつか名無しさんが
10/09/26 14:51:42
>>424
Deep Purpleとか明らかにラテンじゃん
429:いつか名無しさんが
10/09/26 15:00:55
SMOKE ON THE WATER
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:いつか名無しさんが
10/09/26 15:04:52
チャチャチャだったのか
431:いつか名無しさんが
10/09/26 15:06:16
Deep Purple - Mandrake Root
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:いつか名無しさんが
10/09/26 15:13:50
ゲルマン民族の大移動について
後漢末期中国の支配者だった曹操孟徳は３日で千里を走り西涼を征服したという
このため追いやられた民族は次々と劣る民族を押しやり中央アジア全体が西にずれた
ロシア東側の民族であったゲルマンはヨーロッパに侵入することになった
ローマ帝国本国は無事だったが捨て領土であった西ローマは崩壊し高官はみな本国であるコンスタンチノプールに逃げた
しかしローマ教皇はギリシャ正教の皇帝（教皇を兼ねた）と対立しゲルマン人を皇帝に任命した
西ローマはゲルマン人により破壊されたが後にイスラムの攻撃を受けて弱体化した本国と同等の地位に立つ
ケルト人国家であったとされるイギリスは北欧のゲルマン人に征服された
433:いつか名無しさんが
10/09/26 15:16:55
ディープパープルの音楽が台無し
434:いつか名無しさんが
10/09/26 15:31:27
ローマ帝国はエジプトペルシャが重要な本拠地であったがイスラム教徒によって奪われる
このためエルサレム奪還を口実としてローマ教皇に救援を求める 十字軍
長期にわたる戦いの末ローマは崩壊して多くの文化人はイタリアに逃げる イタリアルネッサンス
しかしこの時期の真の敵はイスラムではなくモンゴル人だった
モンゴルの支配力が衰えるとローマ帝国は復興しイスラム（トルコ）と敵対する
トルコの攻撃にローマは完全に滅びその人々はロシア方面に逃げる（モーツァルトの時代）
ロシアはローマ帝国皇帝を自称しロシア正教とともにローマの文化を受け継ぐ
明治時代に日本が戦った国は実はローマ帝国だったんだよ
435:いつか名無しさんが
10/09/26 15:42:43
大衆音楽とどんな関係？
436:いつか名無しさんが
10/09/26 15:46:33
日本や韓国で演歌と呼ばれる音楽の元はロシア民謡だということは知ってるかな
悠久の歴史を感じてくれ
437:いつか名無しさんが
10/09/26 15:58:54
源流なんていうのは、元の1つでしかないわけで、
その後いろんな影響を受けるから、よほど近い関係でない限り、意味ない
438:いつか名無しさんが
10/09/26 16:15:27
ストーンズのサティスファクションもチャ・チャ・チャだね
よく社交ダンスのBGMで使われてるし
439:いつか名無しさんが
10/09/26 16:19:01
ミック・ジャガーがよくマラカスやタンバリンを持ってるのはラテンの影響なのか？
440:いつか名無しさんが
10/09/26 16:28:20
あれは岸部シローの影響だろう
441:いつか名無しさんが
10/09/26 16:47:15
井上順じゃないんだ
なるほどな
442:いつか名無しさんが
10/09/26 17:38:08
花・太陽・雨はラテン
443:いつか名無しさんが
10/09/26 18:15:49
Jazz Japanのジャズの歴史の今月のテーマがカリブ海音楽だった件
444:いつか名無しさんが
10/09/26 19:13:16
>>442
あれは岸辺一徳の影響だろう
445:いつか名無しさんが
10/09/27 02:05:12
スレタイの設問自体が間違ってるから、不毛な議論に終始してるな。
446:いつか名無しさんが
10/09/27 03:43:01
↑
1930年代からタイムスリップしてきた人
447:いつか名無しさんが
10/09/28 12:51:32 aJLR5VMG
ジャズを聞く人間というのが本質的に、個性を求めないからだと思うな
448:いつか名無しさんが
10/09/28 12:54:57
は？ なに言うてはんの？
449:いつか名無しさんが
10/09/28 13:27:02
ジャズ演奏する人も大して個性求めてないし
教育とは模倣だ
450:いつか名無しさんが
10/09/28 13:58:53
未だにエヴァンスもどきが人気の日本
451:いつか名無しさんが
10/09/28 13:59:22
珍説吐きのかまってちゃん、大杉
452:いつか名無しさんが
10/09/28 14:01:07
珍説吐きのかまってちゃんは一人だけだろ
453:いつか名無しさんが
10/09/28 14:04:45 jTGzNvio
>>424
リッチーブラックモアズレインボウのファーストに入ってるスティルアイムサッド聴けよ
454:いつか名無しさんが
10/09/28 14:36:42
ビル・エヴァンスぐらい売れてくれ
455:いつか名無しさんが
10/09/28 14:44:24
なんで池田あつしより矢野が売れてるの？
吉田圭一あたり、もっとメジャーになってくれ
456:いつか名無しさんが
10/09/28 15:58:06
ESTみたいなバンドって日本にはいないの？
457:いつか名無しさんが
10/09/28 16:47:37
スティルアイムサッドは知ってるぜ！ヤードバーズの曲だってのも知ってるぜ！
458:いつか名無しさんが
10/09/28 18:33:35
マーズヴォルタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:いつか名無しさんが
10/09/28 18:48:40 jTGzNvio
>>457
曲じゃなくて、あのアレンジの事
460:いつか名無しさんが
10/09/28 23:40:13 YAl7GmC5
おお、吉田桂一の名前を見るとは思わなかった
あの人はうまい
で人柄もいい
オレは関係者ではありません
461:いつか名無しさんが
10/09/30 05:02:07
本人？
462:いつか名無しさんが
10/09/30 12:50:04
時代が求めたんだろな
463:いつか名無しさんが
10/09/30 13:02:50
ハービー・ハンコックも今じゃただのビジネスマンや
464:いつか名無しさんが
10/09/30 13:50:29
半分コックだろ
465:いつか名無しさんが
10/09/30 16:48:43
美空ひばりが亡くなったから
466:いつか名無しさんが
10/10/08 04:27:56 8A0I0eN+
ロカビリー剣法ってロカビリーだよね
これはハネてる
467:いつか名無しさんが
10/10/08 08:12:24
宇多田ひかるがCMでジャズ歌ってるな
468:いつか名無しさんが
10/10/08 10:26:15
あれはひどいな
469:いつか名無しさんが
10/10/08 11:03:03
あれジャズだったのか
470:いつか名無しさんが
10/10/08 13:24:25
本人はジャズと思ってないだろうから、別にいい。
けど、歌、いつもよりかなり下手だよね