08/11/10 22:51:15 kOz3zT3M
パヤオは妄想が趣味らしいよ。日テレのインタビューで言ってた。
451:名無シネマさん
08/11/10 23:45:09 W13whX6X
幽霊説は×
暗に事件と絡めた○
という所だろうな。
>>448
ネタにしていても認められるわけ無いしね。
452:名無シネマさん
08/11/11 01:07:54 /RIBSlZ9
>>451
しつけぇよ
453:名無シネマさん
08/11/11 05:46:24 yyguZnvd
なにキレてんの？
454:名無シネマさん
08/11/12 12:06:49 zwuOK37l
幽霊説はたぶん誰も信じてないだろうけど、事件とからめた説は
全否定できないでしょ。
わかりやすく、「事件説」と幽霊説に分けたらいいと思う。
事件説を唱えても幽霊説の批判で返してくる人たちばっかりで話がかみ合ってないし。
455:名無シネマさん
08/11/12 12:47:33 wTuFXzzr
どんどん主張が後退しててマジうけるｗｗｗ
事件説への反論も普通にあるじゃん。
頭が固くて頑ななのは誰か一目瞭然だなｗ
456:名無シネマさん
08/11/12 15:06:50 NzEURefo
事件説への反論でまともなのは455個の中で1、2個しかない。
ちゃんと読めよ。頭固いっていうか頭悪いひとおおい。
「主張が後退」とか言ってる時点で何も考えてないのが一目瞭然だなｗ
457:名無シネマさん
08/11/12 17:28:33 wTuFXzzr
>>456
まともな反論て具体的にどれ？
それに対して再反論できんの？
458:名無シネマさん
08/11/12 21:27:04 P4qbeCqV
>>447そのドキュメントでこういう下りもなかったか？大親友が死んで病院の霊安室から
死んだ友達と一緒に家まで送っていったって
俺はパヤオは普通の人間より霊的なことは信じてると思ったな｡
459:名無シネマさん
08/11/12 23:03:15 V/AH50B3
このスレは典型的なネタスレですね。
460:名無シネマさん
08/11/14 19:38:53 EMJA0pA0
>>454
まずスレタイ見直してみろよタコw
事件とのこじつけなんてハナから相手にしてないだけ
461:名無シネマさん
08/11/14 20:00:44 EA0xuzp4
このスレ読んでも「トトロ 狭山事件」なんかでぐぐっても幽霊説＝事件説だしね
宮崎本人が幽霊説否定と知ったからあわてて「幽霊説と事件説は別！」とか言い出しただけだろ
462:名無シネマさん
08/11/15 17:57:19 6ocGKbD3
>>454
全否定なんて出来るわけないだろ？
サザエさん一家がホントはみんな死んでるとか言い放題になるだろw
463:名無シネマさん
08/11/17 23:13:34 /xgNsQ2S
「サザエさん一家がホントはみんな死んでる」ってのは何の根拠もない話じゃん。
一緒にすんなよ。頭悪いな。違いもわからんのか。
464:名無シネマさん
08/11/18 05:15:23 pqFpK6kA
トトロと狭山事件もなんの根拠もない話だよ
頭悪いな～
465:名無シネマさん
08/11/18 20:55:50 j+vmmtXd
「何の根拠もない」≠「根拠として弱い」
とりあえず何も考えずに否定したいだけの馬鹿ですね。
小学校からやり直してきてね。
466:名無シネマさん
08/11/19 00:35:40 9+/OUhE0
何も根拠示せないけど
「根拠がないんじゃない、弱いだけだ！」
頭悪いな～
467:名無シネマさん
08/11/19 19:55:49 /qQ3z03W
>>463
妄想の全否定は不可能という例えがサザエさんてだけの話に根拠がどうだとかw
ゆとりの読解力の無さはハンパなく壮絶だなw
468:名無シネマさん
08/11/19 21:01:32 qJuKpb+P
単なる悪口じゃなく、ほんとに頭悪い奴の相手するのやだなぁ。
466は関連スレ全く無視して、ただ否定したいだけみたいだし、
467は読解力とか言いながら、自身は記述力なすぎて何言ってるのか理解できない文章書いてるし…
言っとくけど、社会で重視されているのは記述力ですよ。
「読解力が必要」なんてのは記述力のない奴の言い訳でしかない。
学歴ないのがバレてますよ。気をつけてね。
469:名無シネマさん
08/11/19 21:15:07 qJuKpb+P
>>457
まともな反論は445くらい。
再反論？は特にない。その通りだから。
470:名無シネマさん
08/11/21 11:57:09 ajkdW4tn
頭悪い頭悪いと繰り返すが自分では何もできず
「関連スレ無視して」とか言ってるけど、関連スレでも否定されまくってますがｗ？
ホントバカ丸出し
471:名無シネマさん
08/11/21 13:04:40 NpIW1YRo
子供向けアニメをムキになって語る奴らｗ
472:名無シネマさん
08/11/21 20:43:06 XCfIDu35
>>468
ゆとり丸出しだなw
473:名無シネマさん
08/11/22 18:18:41 aRT8E2SW
>>471
トトロは発表年度のキネ旬で実写抑えて評論家が選んだ邦画第１位ですけど
474:名無シネマさん
08/11/22 22:31:10 JccV9gZB
>>473
だから？
475:名無シネマさん
08/11/24 17:42:48 ZtfjjNjW
>>470
「自分では何もできず」って何のこと？まず、何が言いたいのかわからない。
ちなみに、お恥ずかしながら関連スレで狭山事件のこと執拗に書きまくってたのは俺ですよｗ
「主張が否定されている」ということ、「主張が完全に間違ってる」は全く違う。
否定してる人の意見があんたのみたいにいい加減だと、むしろ批判が逆効果になることもある。
2chにまともな話し合いを求めてはいけないんですね。場違いでした。
476:名無シネマさん
08/11/24 18:39:34 UUiL2xyF
>>475
こことアニメ映画スレで必死に主張してたのもお前なんだ。じゃあ書き直すね。
関連スレでもここでも主張が間違ってると指摘されてるよ。
つーか、最初は一緒くたにしてたのに宮崎監督の発言で死亡の可能性が完全になくなった途端
「死亡説と事件説は別！」とか言い出したり、バカ丸出し。
477:名無シネマさん
08/11/25 20:47:43 Ax0j5IhZ
「指摘」ってのはあくまでも「個人の意見」でしかないからなぁ…
おれの言いたいことが全然伝わってない。すまん。
完全に間違いという「指摘」なら中二でもできるみたいな…。
あと、どれがおれの書いたやつか全部挙げたいくらいだけど、
「死んで幽霊になってる。」なんてことは一度も言ってないよ。少なくとも俺の意見は一貫してるよ。
「死んでるみたい。」のようなことは言ったけど。事件説でも結局死の表現はあると思ってる。
ここで言い合ってもしょうがないから、反論はやめま～す。
478:名無シネマさん
08/11/25 22:11:22 UZ+zJ07t
最後まで中身のない言葉遊びでごまかしたか
名無しで何言っても言い訳にしかならんわな
んじゃこのスレ終了～
479:名無シネマさん
08/11/30 12:44:50 L/4z4TTe
>>474
単なる子供向けアニメじゃねぇってことだろ？
バカか？おまえ
480:名無シネマさん
08/12/01 13:34:44 0B2x0RIK
こんな俗説信じてる奴等は阿呆だな
ただあのばあさんが実は妖怪だったってのは事実
あの顔面が証拠
481:名無シネマさん
08/12/01 14:32:48 jayofBsA
公式が否定している以上
２人は死んでいるのかも知れないしそうでないかも知れない
事件と絡めているかも知れないしそうでないかも知れない
正解はないんだから好きなように解釈したらいいんじゃないの
482:名無シネマさん
08/12/01 16:04:23 Nkq491+J
＞公式が否定している以上
＞２人は死んでいるのかも知れないしそうでないかも知れない
たった2行でもう矛盾してんだが。あきらめ悪いなぁ。
作者が否定してんだから認めろよ。
483:車寅次郎
08/12/01 17:48:20 ym/vIeKX
>>479
相変わらずバカか？w
484:きんきん
08/12/03 01:21:46 KOs2VvoE
原作みたことあっか？？
ほとんどあてはまるよ
485:名無シネマさん
08/12/06 10:45:40 98Oo3+l2
都市伝説を真に受けるバカがいる限り、このスレは終わらない！
たとえ落ちても、何度でも甦ってくるだろう……
486:名無シネマさん
08/12/09 13:37:53 LD0ZyX43
こういう超解釈したがる馬鹿って何なんだろうな
487:名無シネマさん
08/12/11 16:16:47 W90gaDbq
公式で発売されてるイメージサウンドトラックのジャケを見ろ。
メイが成長してバス停に立ってるぞ。
488:名無シネマさん
08/12/11 22:12:18 jOmrWBfh
イメージボードかなんかで、さつきとメイがトトロとオカリナ吹いてるイラストの背景に
こいのぼりがかかってるのがあったな。
二人の名前は子供の日からの連想だろうなぁ。
489:名無シネマさん
08/12/14 19:11:38 EjLHhyhh
さっきトトロ見たんだけど
病院にとうもころしを届け、
お母さんをめい、さつきが木の枝に
座って見てるシーンで普通にめい、さつきに
影がありました。
490:名無シネマさん
08/12/15 12:53:06 z4fDcccC
だから影なんか関係ないって何度言ったらわかるのか・・・
自分に都合のいい情報だけで物事を批判しても十分な説得力を持たない。
491:名無シネマさん
08/12/16 00:38:39 A8zNuXoH
まったくだね。
脚本、ストーリーボード、監督やスタッフインタビュー等を調べても
狭山事件との関係をしめすモノは一切でてこないのに、
ただ作品観て自分に都合のいい解釈して「狭山事件と関係ある気がするから関係ある！」
なんてつっても十分な説得力なんかないよね。
492:名無シネマさん
08/12/16 20:52:33 eChVihaa
おまいらはどうして都市伝説を信じたくないの？そんなにとなりのトトロがピュアな映画であってほしいの？
493:名無シネマさん
08/12/16 20:54:28 eChVihaa
>>482
作者があっさり認めるわけないだろおバカちゃん
494:名無シネマさん
08/12/16 21:13:07 A8zNuXoH
口では否定してるけどオレには作者の本心がわかる、といいたいんですね。
病院に行く事をおすすめします。
495:名無シネマさん
08/12/21 20:12:17 Zy54Bpbo
多分狭山事件に由来している都市伝説だと思うけど・・・
自分もメイのサンダルが落ちてるところとかなんで病院まできてわざわざ会わないのか？
とか考えてメイが死んでてさつきもメイに会うために死の国行きの猫バスに乗ったとすれば
説明付くんだけど。でもさ、
死んだとしたらエンディングの説明つかないでしょ？
お母さん帰ってきてるやんｗｗｗ病気の人はともかくお父さんも死んだとは思えないし
石川さんの無罪が晴れてからまた語りましょうね
496:名無シネマさん
08/12/24 04:02:15 4wpLnSni
mixiのトトロ信者ワロス
497:名無シネマさん
08/12/24 04:36:22 F5PtH/k4
でもあのシーンって後半爽やかなのに夜のままだし
お母さんとの会い方が変に間接的だし
トトロと猫バスがなんでメイ探しにあそこまで協力してくれたのか謎だし
そもそも2頭とも目が怖いし
妖精的なものが純粋な子供を助けに来るっていう
前提がないと不気味に見える要素は多いよな
498:名無シネマさん
08/12/24 19:17:07 HUF3nnUi
もののけ姫でもハッピーエンドにしなかった監督が、子供向けだからと言って
「自然（トトロ）は友達！」みたいな作品をつくることには疑問を感じる。
だから、トトロが死神ってのはないにしても、トトロという存在に負の面があってもおかしくない。
499:名無シネマさん
08/12/24 19:43:14 gRtJggNf
>>497
＞妖精的なものが純粋な子供を助けに来るっていう
＞前提
こんなの定番中の定番な描写じゃん。
わかんない人なんかいるか？
500:名無シネマさん
08/12/25 05:34:46 0jFbw/jK
>>499
俺も２ちゃんねるでこの話聞くまではハートフル？な平和な映画としてしか見てなかったけど外国とかどうなんだろ。
逆に日本に神隠しとか妖怪が子供をさらうって怪談があるからそういう見方も出来るのかもしらんが。
501:名無シネマさん
08/12/25 22:33:55 srXFcm1H
>>499
「アニメはこういうもの」って決めつけるのはよくない。
「定番」とか「常識」なんてものは存在してるようで存在してない。
502:名無シネマさん
09/01/11 14:50:17 pSapK1Y6
【ジブリ】 ジブリ傑作アニメを実写映画化します 第一弾は 『となりのトトロ』 に決定
ｽﾚﾘﾝｸ(toba板:60-番)
ﾍ
ﾍ / |
/ ｜ / |
}YL ﾉ | ﾉ |
ﾉ ヽﾐ} F′〉 ｯ┘
{^^ . -┴┴‐ミ ﾐ.._
> ´ ミ､
/ ﾐ､
ﾉ p￣ヽ_ ﾐ､
rﾍ⌒ `ー ′ ﾐ､
ﾆ{^ ﾐ､
〈､_ ＝三二_ー-- l
∠_ ｰ＝= 二_ｰ
／ ¨ヾ､
ﾉﾍ ヽ
503:名無シネマさん
09/02/07 18:00:08 uT+bv0jP
同意する人間がいなくてアホな都市伝説信じてる奴はいなくなったみたいだな。
このスレ終了だ。
504:名無シネマさん
09/02/07 20:02:24 6T3oV2Gl
トトロ「あの後美味しくいただきました」
505:名無シネマさん
09/03/04 13:07:04 JgXBqR7D
トトロの家って放火されたらしいですね（ｗ
506:名無シネマさん
09/04/11 18:23:16 E5lFdY9g
亀だけど
>>209>>213ワラタｗ
507:名無シネマさん
09/04/12 19:39:22 yRFziglB
>>209
ホラって法螺貝かよ。
勇ましすぎるわ。
508:名無シネマさん
09/04/13 23:53:29 a3ECuXDO
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
509:名無シネマさん
09/04/22 00:32:22 hXaTA39v
>>462ww w
510:名無シネマさん
09/05/07 16:07:42 BYdwrTGV
「さあ 早く元気にならなくっちゃね」
「ああ、あれ？ だれだろう？」
「あっ」
「どうしたの？」
「今 そこの松の木でサツキとメイが笑ったように見えたの」
（先ほどまでいた、サツキとメイの姿がなくなる。※家まで帰る。）
「案外そうかもしれないよ ほら」
（「おかあさんへ」と書かれたトウモロコシを見せる。）
せっかく猫バスに病院まで送ってもらったにもかかわらず、会わずに帰ってしまう点が不自然である。
遠くまで来たことを両親を心配させないためとも考えられるが、
これまで通り「トトロ（猫バス）に（出会って）送ってもらった。」といえば済む話である。
また、最も不自然なのは最後の父のセリフである。
大人の足でも大変距離のある場所（七国山病院）に娘二人が来ているかもしれない、
その証拠に「おかあさんへ」と書かれたトウモロコシまである。
それにも関わらず、父は呑気にも「案外そうかもしれないよ。」というセリフを言う。
父がこのような呑気なセリフを言った理由として、
①「父は娘二人と打ち合わせをしており、木の枝に座っていることも知っている。」
②「父が娘達の関係する不思議な現象としてトウモロコシを見ている。」
③「別の子供が悪戯か忘れ物として置いて行った。」（娘達のではないだろうが、母には
そう伝え…）
④「父が自ら（おかあさんへ）と書いたトウモロコシを置いた。」
というものが考えられる。まず、①と④は話の筋から言って理屈が通らない。
通常はファンタジー的な②解釈だと考えられるが、
「娘が行方不明になっている」かつ「目の前に娘のものかもしれないトウモロコシが置いてある」
という状況で、「不思議だねｗ」というセリフが出てくることはどう考えても不自然である。
③についても②と同様に、まず行方不明の娘のことを心配するはずであり、
父の呑気なセリフの理由としては考えにくい。
511:名無シネマさん
09/05/07 16:10:34 BYdwrTGV
・メイとサツキの名前の由来（五月）＝狭山事件の発生日（五月一日）
・時代設定：昭和30年代前半＝1963年（昭和38年）※アニメ公開は1988年
・舞台：埼玉県所沢市から東京都東村山市にかけて広がる狭山丘陵＝埼玉県狭山市
（URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)）
※「トトロ」の名前は「所沢のとなりのお化け」に由来する。
・家族構成：父（32）、母（結核で入院で不在）、サツキ（10）、メイ（4）＝父（57）、母（10年前に死亡）、長男（25）二男（19）、三男（11）、二女（23）、四女（16、被害者）
※長女、三女は事件に関係しない。
・内容：妹が行方不明になり姉が探す。＝妹が行方不明になり姉が誘拐犯と交渉する。
・メイが池で溺死したかのような描写（実際には死んでいない）＝脅迫状の「子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。」という記述（実際にはそこで死んでいない）
・発見場所：畑脇の農道（と見られる場所）にある地蔵の前＝雑木林から麦畑へ出たところの農道
・メイ、サツキがバス停で父を待つ際に前を通った自転車に乗った男＝犯人が乗っていたとされる、サドルの濡れた自転車
512:名無シネマさん
09/05/07 16:14:09 BYdwrTGV
訂正
「サドルの濡れた自転車」→「サドルだけ乾いた、濡れた自転車」
今まで自分が書き込んだのをまとめてみた。
言っても無駄だろうけど、「影」とか「ｻﾝﾀﾞﾙ」とかの話は
全く関係ないから。
513:名無シネマさん
09/05/07 17:43:09 QyuR1d+M
この映画不気味で怖いよ～ °･(ノД`)･°･
514:名無シネマさん
09/05/07 21:53:02 uvqhA0df
めいはゆうれいじゃないよ
515:名無シネマさん
09/05/07 22:37:40 JYmZ1h5w
カンタ＝カンダタだよ。
516:名無シネマさん
09/05/07 22:39:33 BYdwrTGV
あと、「死神」とかも関係ないから。
エンディングとの整合性を持ち出してくる人が非常に多いけど、
別に「メイとサツキが死んだ。」とは一言も言ってない。
作品の一部に「死んでるみたいな描き方がされてる。」と言ってるだけ。
517:名無シネマさん
09/05/10 01:21:29 UZGUgfz+
今トトロ見直してきたけど、父の最後のセリフは別に不自然じゃなかった。
だって、メイが行方不明なの知らないっぽいし。ただ、会わずに帰ったのはやっぱり変だった。
あと、地蔵が異界への象徴として描かれてた気がする。
でも死亡しているような描写は別にないと思う。
狭山事件との関連性は完全には否定できない気がする。
518:名無シネマさん
09/05/12 03:02:48 X4X5iYiB
ジブリや宮崎が公式に否定的してるな
519:名無シネマさん
09/05/12 15:30:43 4C9W4dBC
公式に否定的.......
520:名無シネマさん
09/05/16 08:02:37 m0WLQJrO
>>518
否定したのはあくまでスタジオジブリの総意であって、
宮崎が直接「違う」と言ったわけではないので注意。
521:名無シネマさん
09/05/16 12:56:20 2/RTqb6i
宮崎駿自体が幽霊だから
522:名無シネマさん
09/05/16 12:58:44 2/RTqb6i
あ 思い出した
アニメスタッフらは肯定して、宮崎さんは否定したんだよ
523:名無シネマさん
09/05/16 15:07:02 vkIo1VEO
否定なんて意味あるかな。
どどどど童貞ちゃうわ
524:名無シネマさん
09/05/28 23:49:29 xHbGC9E8
ととととトトロちゃうわ！
525:名無シネマさん
09/05/30 17:07:06 wXg1JNky
狭山事件との関連はあると思う、企画段階において
ただ、あのロリ爺の性格から見て裏の意味うんぬんはナンセンス
正直、ロリ爺なりの事件被害者への鎮魂なんじゃないかと思う
そうでなかった人生をあるはずだった人生に「リメイク」したんではないか、と
526:名無シネマさん
09/05/30 17:10:48 wXg1JNky
あと>>511はどう見ても箇条書きトリック
その程度の類似や相似でいいんなら
白鯨やスターウォ－ズからも探せるだろ
つーかまず「＝」の意味をググれ
527:名無シネマさん
09/06/03 19:05:10 8+bpmaqx
傘の柄長すぎね？
トトロに貸したやつ
528:名無シネマさん
09/06/03 22:00:05 fzluu7zX
オカルトうんぬんは置いといて、作為的な裏演出はある。
姉妹は幽霊、とかじゃなく。
言うまでもないかも知れんが一応。
それは「トトロは姉妹の作った架空の存在」だ、という事。
都会から田舎に越してきた感性豊かな姉妹が
初めての自然に感動して作り上げたもの、それがトトロ。
だから他の人には見えない。大人はもちろん、他の子供にも。
トトロがいない、と仮定してもどのシーンにも物理的不都合は無い。
それを端的に表しているセリフがある。
「夢だけど夢じゃなかった」
ドングリをもらうくだりも、妹がおきた時に喜ばせようと
さつきが考えたたのしいお話。
が、そう考えて見ていた視聴者にどんでん返しが待っている。
それが最後のトウモロコシのシーン。
こればかりはネコバスが実際に存在していないと不可能。
ここで初めてトトロが妄想や作り話の類でない事が明かされる。
しかもその「秘密の開示」は、視聴者のみに与えられ、
作中のほかの登場人物は遂にその存在を知ることは無い。
その「秘密の共有」が視聴者と姉妹との距離を大きく近づけ
物語に感動的な余韻と愛着を与える。
つまりは、最後に姉妹が両親の元に現れなかったのは、そういう事。
529:名無シネマさん
09/06/09 05:58:14 TT/NlsVB
裏があるように見せて何度も見させるのがパヤオの狙いですた
パヤオ「さーせん深い意味はなんもないっすｗｗｗｗｗｗｗ」
530:名無シネマさん
09/06/12 16:39:06 Fp7AxVd3
単なるファンタジーだろ
童心で描いてるだけ。
おまいらも子供の頃は純心な気持ちでトトロ見てただろ
531:名無シネマさん
09/06/13 07:51:08 CrOx0pdG
村人全員死者とか何でもありだな。
532:名無シネマさん
09/06/14 04:58:57 walFNInt
>>518
>>263
533:名無シネマさん
09/06/15 01:22:27 NhmC3ZLt
何を言っても平行線だなこりゃ
534:名無シネマさん
09/06/15 12:10:50 0JMLHpN1
全て憶測ですので･･･
535:名無シネマさん
09/06/24 21:11:14 KKQaExIn
影は作画が大変だから描かなかったと言うが
じゃあなぜ日中のシーンではしっかり影が描かれてんの？
536:名無シネマさん
09/06/27 21:19:43 koWpw0ko
パヤオの真意や如何に
537:名無シネマさん
09/06/28 13:23:38 cC31x0IG
>>536
パヤオ｢計画通り！｣
538:名無シネマさん
09/06/28 13:29:34 pUycNzqj
結核のお母さんが、このあとすぐに死ぬんですよ。
その後、さつきちゃんが、おかあさんがわりで、めいちゃんが育つ、という
その設定は知らんのか？
539:名無シネマさん
09/06/28 13:30:36 ZbMnEg3q
たしかに、お父さんの喋り方とかつくりものっぽいからな
姉妹の作りだした存在かもしれない
540:名無シネマさん
09/06/28 20:41:04 rVFWEVcl
アーセナルギアのAIが脳内に作り出した架空の人物だったわけですね
541:名無シネマさん
09/06/29 00:51:24 BxdZlUAR
怖くなってきた。
もうトトロ見れない。
大好きなのに
542:名無シネマさん
09/07/04 07:53:08 EtD5cVbA
メイが先に死んでメイの靴を発見したさつきが続いて死んだんだよな…
猫バスに乗れるのは死者だけ
影が無いのも死者だから。
543:名無シネマさん
09/07/04 09:23:25 MbLtmyGb
>>538
お母さんのお葬式の場面が用意されているんだってば。
冬の雨の日に出棺なの。さつきちゃんもメイちゃんも喪服着て。
その場面は知らんのか？
544:名無シネマさん
09/07/04 17:41:46 h8OrcFH9
さつき＆メイ＝おばけ
さつき＆メイの家＝おばけの家
つまりカンタはすべて見抜いてたってことか…!!
フッ…背筋がゾクゾクしてきたぜ…
545:名無シネマさん
09/07/09 21:30:27 yS5b5L2t
ジブリ美術館で４～５ヶ月ごとくらいにやってる
トトロの続編「メイとこねこバス」みてからにしたほうがいいよ。
546:名無シネマさん
09/07/10 02:00:17 O69seuZ0
ようつべでさ、トトロのエンディングのドッキリあったんだけど、今探したら見つからない
誰か知らない？
バスケットボール持った幽霊が「アアーッ！」って迫ってくるやつ
547:名無シネマさん
09/07/10 10:14:34 R1UGZ1Zm
まぁハヤオとツトムは身内関係だからな
548:名無シネマさん
09/07/10 20:30:58 E02FRdtw
ジブリに名誉毀損で訴えられるよ。
549:名無シネマさん
09/07/11 17:53:52 KrJdCbFF
>>543
どこに用意されておるんだね
550:名無シネマさん
09/07/12 15:56:03 jGayf7Vu
最後のシーンのお父さんとお母さんの態度って、生きてる者に対する態度じゃないな。
551:名無シネマさん
09/07/28 05:49:22 5rQpvmDi
>>546
そういえば、You tubeに昔あったね。
最近は、見かけないから削除されたのかもね。
552:名無シネマさん
09/08/10 13:39:56 TBYc11GM
トトロ
553:名無シネマさん
09/08/11 02:52:17 lE4oDIqH
っていうかジブリ側が違うって言ったんだから認めろよ・ｗ・
554:名無シネマさん
09/08/11 09:52:31 jJ9soNGA
トトロは死人にしか見えないよ。
その証拠に男の子には見えてなかった。
トトロは死者を誘導する死神。
555:名無シネマさん
09/08/23 14:55:04 H88NjxFx
となりの死神かぁ怖い
556:名無シネマさん
09/08/23 15:08:14 H88NjxFx
何も知らなかったらほのぼの面白く見てしまうよなぁ
これが刷り込みって奴なのかぁ
557:名無シネマさん
09/08/27 13:22:16 PZgiqXX8
サツキの脇の臭い嗅ぎたい。
558:名無シネマさん
09/08/27 16:51:59 3vDSjZYi
ジブリ＝謎解き！って取り掛かる人達って
２ちゃん脳の社交性ない地味男ばっかりだよね
論文書きたくて映画観てんの？
ネットなかったら映画観ないの？
やれやれ
559:名無シネマさん
09/08/27 19:03:47 xLfc8SkD
・ポニョを後れ馳せでＤＶＤで見た
・なんかいろいろ引っ掛かった
・調べると神話のモチーフとかある
・ポニョの裏設定を語るスレ発見
・ここに到着。
どっちも同じ。物凄く思わせ振りなんだよこの人の童話は。恐らく確信犯。
もののけ姫で見せた世界が、フィルターを掛けない宮崎の世界観な気がする。
自然への畏れとか人間を他の生物と区別しない生態系の中で輪廻するもの
的な見方とか。非常に激しくリアルな世界観持ってて、尚且つひねくれている。
ポニョもそうだが、ぱっと見て子供が楽しめると同時に大人には違う
メッセージも発している。ポニョで音楽製作の久石氏は「二重構造」と
表現している。そして宮崎は、否定したほうが「引っ掛かり」が
強くなる事を知っている。ひねくれている大人に発するメッセージは、
同じくひねくれてたオイラに深々と突き刺さる。やられたよほんと。
560:名無シネマさん
09/08/27 19:58:36 tqF2OULg
おかあさんは、あれから結核で死んでしまって、
それから、サツキちゃんがお母さんがわりになるんだってば
561:名無シネマさん
09/08/29 00:19:57 CEngPU+4
>>560
そうなの？
確かにサツキが薪を取りに行ったあのシーンは何か妙な不気味さを感じた…
562:名無シネマさん
09/08/29 03:29:44 2H2/GEds
まあただ単にパヤオママが体弱い人で
幼児期の心理を反映させただけなんだがな＜母親入院設定
563:名無シネマさん
09/09/06 02:20:27 QwijIsl2
病院の父ちゃんの台詞は台詞通り受け取ればいいんじゃないのか
ホントにトトロとかネコバスとかいるかもねくらいに思ってる人なんだと思う
というか、積極的にそういうものを信じてるというより、娘たちが会ったって言うなら会ったんだろうな、くらいに。
自分が見聞きしてない＝存在してないって短絡的な思考じゃないだけなんじゃね？
564:名無シネマさん
09/09/08 04:02:41 Jyj81UTl
よくもまぁここまで続いたもんだ
真実はハヤオの中に。
今までトトロを純粋に見てきたけど
これまでの裏話はアリかもしれない。
565:名無シネマさん
09/09/08 04:17:29 bkK8qvnO
_,,ｰ;'ニ(二v'o'f_￣;;;''ｰ,,_,...、
,;:.''´´` てﾉ`;;;'ニﾆ>;;-ゞﾟハ
/;' ,.-､ .i'~`i i'~.`i l￣-二`i;;!"`''.l;|
i'´,,.'.l.i'___| ﾄ ､| |､~ | | ｀l;;! _ ll;|
,ir'i.| |:!､.┘`;;',､-､-'._ ｀--,;:-;',,_`;';_;;--ｰ;
li|/ll／;;''i"__| ,':, `'-;｀':l;;;i;;;;;l:::::`::z_-"/
|l':;;'"i. _; l';;;; i. (;;;_＼/;::_､'i;i;;l;' r_ :;_;;z／_
i;;;! i';;;; |;;／ヽ_ ｰ;-;; l i.)､-,. l.i ） _;T二_
ヾi | ;-;/ ` ､_∠工ヾ､ｰ┌┬┬;- / 呼んだ？
/:＼;i `ｰ∠:エ::エ::ヾ;`ｰ┴ '´／
/､:: `ｰ∠エ_エ;;;_─:-V ￣ヾr,),）
,';､_`;;-,//;j:l;|;|;;'' -┐,;ｰV;;;V;;;;;;';.
i;;;;,"`;//;i|ii;;;l「 || ||:ｰ:ｰV;V;;;v;;::';.
ヾ;;;;://;ii|:l:--l| || ||:;ｰｰ:::V;;;V;;;;;:::';.
566:名無シネマさん
09/10/02 16:30:46 m7MRHTeU
呼ばない
567:名無シネマさん
09/10/02 18:21:54 1/7Krt2C
駿キモイ…
なんかひねくれてるというか、ちょっと変態なんだな。
568:名無シネマさん
09/10/15 15:31:34 sHMr6/NQ
クリエイターは変態じゃなきゃやってられんよ。
569:名無シネマさん
09/10/22 01:16:16 4mWeJdTb
>>567自分も作品は好きだが宮崎自身は嫌いだ。
570:名無シネマさん
09/11/12 23:53:20 bKZUjTtX
ﾒｲは池に落ちて死んでしまい
ｻﾂｷはﾒｲを探しているうちに殺されてしまった
おばあちゃんが『ﾒｲちゃんはここに居なー』って叫んだシーンを思い出して下さい。
実はこの話は、おばあちゃんのパラレルワールドなのです
ﾒｲちゃんをとめる事ができれば、パラレルワールドは終わる
何度も何度も物語は繰り返しされていた。
ｻﾂｷはﾒｲを探し回ってる時、カップルに声をかけた
他にもトトロ(大型車)にも『ﾒｲを見なかったか？』と声をかけた
そしてトトロ(大型車)に乗っていた外国人に連れさられ 惨殺されるのです
次の時こそは必ずﾒｲちゃんを止めようとおばあちゃんは思うのですが
年寄り一人ではとめられず、カンタに後を自転車で追わせる
ヒント リカちゃま＝おばあちゃん
あと、サンダルの件
『ﾒｲんじゃない』と今回のパラレルではｻﾂｷがそう言った。
だからﾒｲは池では死ななかった。
でも、トトロに二人とも連れさられ殺害される
ラストは毎回おばあちゃんがトトロに腹わたを引き裂き出される
死んだおばあちゃんはｻﾂｷとﾒｲにあの世で再開
とかね
571:名無シネマさん
09/11/13 00:00:47 GbkQt+Y0
エンドレスエイトはこりごり
572:名無シネマさん
09/11/13 00:04:35 IKke7Pey
エンドレスエイトはにごり
573:伊舎那弥
09/11/23 15:10:38 LLpAElm/
事件間レインで気になるひとはここにｺﾒﾝﾄするといいですよ
URLﾘﾝｸ(sayamac.blog21.fc2.com)
必ずお返事してくれるとおもいますよ
574:名無シネマさん
09/11/23 15:17:35 EgHuDqME
実はサツキとメイは宇宙人。ネコバスは宇宙船
575:名無シネマさん
10/02/02 08:21:05 UX/eKEfq
５１１以外にも狭山事件と共通点あり。
被害者のＹさんの誕生日も５月１日
Ｙさんの母親が脳腫瘍で入院したのは八国山病院で十日後に死亡、Yさん当時五歳、姉十二歳
メイの母が入院したのは、七国山病院。
母の死後、姉はYさんの母親がわりだった。特別仲の良い姉妹
Yさんは十六歳で殺害され、後に姉農薬服毒自殺、「あの頃が一番楽しかった」という遺書残して。。
自殺と公表されてるが謎の多い死
ジブリや信じたくない人もいるようだが、、、
宮崎さんもテーマは「メイとさつきの解放」と意味深な言葉を残している
要するに姉妹の魂の解放の事でしょう、姉妹を追悼する意味も含まれてる、成仏してほしいという意味も
576:名無シネマさん
10/02/09 22:24:32 gfzBexcD
こういう解読面白い。
577:名無シネマさん
10/03/17 21:33:32 cA4SA8IT
小説よめ
578:名無シネマさん
10/03/19 06:24:29 1QajMYP2
サツキもメイもトトロに会った時が死んだ時と考えるとつながるよ。
死んだのになぜコミュニケーションとれるかは
トトロの世界では死んでいる人間も生きている人間も見えるから。
そして二人が死んだのはトトロの思惑で。トトロは狭山事件の犯人の偽の姿。
やさしくて、子供の気を惹くものを持っていて、つい、付いて行ってしまったために・・。
サツキが抱きついたときのトトロと猫バスの表情に注目するとロリコンエロ殺人犯とかぶる物がありますね。
それと、エンディングは過去といっているけど、その後だよこれ。
母さんもすぐに死んでトトロの世界に入って来てるね。
トトロの世界では時間が逆に進んでいると見るとつじつまが合うよ。寛太やお婆ちゃんも居るし若くなっているからね。
きっとゼロ歳になったら現実世界に来世として生まれるのだろう。
っていうお父さんの妄想。
現実にはお父さんしか生きていないということ。
579:名無シネマさん
10/03/23 16:13:06 LVjjArUV
個人的にあの婆が幽霊だと思うんだが…
>>578
妄想麻痺きもい
580:名無シネマさん
10/03/24 20:07:06 OC+N2IIA
>>579
馬鹿には分からないだろ578の話は
581:名無シネマさん
10/04/30 10:39:51 RTLxoKOr
>>580
馬鹿はお前だw
582:名無シネマさん
10/05/07 16:12:23 43lesGTF
北林谷栄死亡 ＡＧＥ
583:名無シネマさん
10/05/07 16:26:02 43lesGTF
カンタのババア死亡 ＡＧＥ
584:名無シネマさん
10/05/24 14:19:49 /G1LA819
落ちてたメイの靴が違うのは
さつきの違う靴と思い込みたい願望or本を書いてる父親の願望（リアルではあの事件or事故でメイの靴だったが早とちりで生きてたという設定）
さらに同じ靴にしたしまったら丸っきりの表事件で裏設定にもならないからな
さらにトウモロコシは父親が用意した奴で、母親を喜ばせる為
585:名無シネマさん
10/05/25 16:12:41 zk4IM4AZ
お父さんの下半身の処理もお母さん代わりのさつきちゃんがするのか……
皆さん、ちょっと２分間だけ私を一人にしてください！
586:名無シネマさん
10/09/13 18:14:58 7egNWfI7
まぁ裏設定があってもいいんだけど、それがどうしたの？て感じです、正直なところ
ただ>>575のいう「さつき、メイの解放」についてはスレで繰り返しでてくるけど
ちょっと解釈が飛躍しすぎかな。
あのインタビュー読んで、普通に感じるのは
ずっと母親不在で我慢している姉妹が、学校行ったり、遊んだりしてる状況から
屈託なく遊んでる状況に解放する、て意味だと思うんだけど・・・
大体、ただのインタビューでポロっと裏設定とか言うものかねww
あったとしたって言わないよ。
ペラペラ喋る、そういうの、かっこわるいしね^^
でもいろんな見方する人いるんだな～と感心しました（・±・)
587:名無シネマさん
10/09/30 22:32:17 /aJOVjlr
「おまわりさんだ！！」
という件が不自然なのは俺だけ？
監督が左だから？？
588:名無シネマさん
10/10/04 18:01:31 BjQAONvs
基礎的な教養がない馬鹿が陰謀論とか語るとえらいことになるな
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
589:名無シネマさん
10/10/04 22:40:17 tFYxuUNl
宮崎って水木しげるとか嫌いそう
アカデミーとったとか経歴はそこに関係なく
あっちは色んな意味で本物っぽいから
また単なるイメージだけど
590:名無シネマさん
10/10/11 01:41:08 BqEQx2x/
さつきとカンタが中学に上がってから付き合い始めて大人になって結婚すると考えるのが自然
591:名無シネマさん
11/02/09 23:09:54 r0BgAmuF
めいとさつきがしんでるなら
続編「メイとこねこバス」はどうなる？
メイ生きてるよね。
592:名無シネマさん
11/03/14 12:52:51.75 O1YF5lD0
↑内容みると死んでる描写にもみえるw
593:名無シネマさん
11/03/22 17:31:46.82 nxn5QeCx
こういった解釈のされ方も現代の汚いものがあらわれてるよな…
トトロなんてこわないわ
楽しい映画だ
594:名無シネマさん
11/03/25 18:29:03.59 KIpmnx66
パヤオは水や自然を使う表現に、いろいろ深い意味持たせてて怖い
595:名無シネマさん
11/04/03 11:15:53.47 uXzgYsmI
結構有名な都市伝説みたいなのに、さっきたまたま知りましたこの話。
怖すぎる。久しぶりに背筋が凍る思い。
宮崎駿氏が直接的に事件を意識して描いたとは思えないですが、
そういう恐怖が無意識的に、所々で漏れ出ているということならありえるかもと思いました。
話は変わるようですが、
この都市伝説が本当だ、ウソだっていう議論はとても有意義だと思います。
そもそもこれは実際にあった事件であり、冤罪という重大な案件でも含んでいて、
普通に風化させてはいけない。
そしてリアルの世界は、フィクションの世界とは違ってドロドロして陰惨な世界だということ、
幸せと恐怖は隣合わせだということを改めて認識できることも大切。
「そんな怖いのウソだ～トトロはいい話なんだ～汚いの見たくない～」
って脊髄反射で否定するバカがムカつく。
ナウシカやもののけ姫を見れば宮崎駿氏はそんな単純なお花畑バカじゃないことくらいわかんだろ。
596:名無シネマさん
11/04/03 11:17:39.59 uXzgYsmI
あとラピュタも。
597:名無シネマさん
11/04/17 23:14:29.61 poB/owXd
可愛い絵にブラックな事が含まれているというのが分かると凄く恐怖感を覚える。
童話や昔話が、本当は怖い話だと知った時と同じ様に。
598:Ａ ◆6rstEzzVlU
11/04/24 19:43:44.90 /Z/klxGY
仮に噂が正しいとして、制作者側の意図、秘めたメッセージって何なんだ？
よく言われる様に左翼的なアレなの
599:名無シネマさん
11/06/21 23:29:34.40 gWqIdxIm
ラストは両親にも姿が見えない
600:名無シネマさん
11/07/09 00:28:56.48 JBW4vgGw
600
601:名無シネマさん
11/07/12 08:46:56.83 czlIQ2An
幽霊説の人達はそもそもがフィクションの物に登場人物達の妄想･願望を独りよがりに乗っけまくっていて苦しい…でも面白いね
その旺盛な想像力を働かせて｢天才バカボン｣や｢おそ松くん｣の都市伝説を作ってくれよ
602:名無シネマさん
11/07/28 01:50:55.23 LuyI9Rai
ようもまあこんなヨタ話で何年も続いたな
しかしどれがマジレスやら入り乱れてる、
幽霊説や事件説を語ってるひとは「信じちゃいないけどおもしろく語るためにマジレスっぽくしてる」のか「本気でマジレスしてる」のか、一目でわかる目印つけて欲しいなw
603:名無シネマさん
11/08/02 17:55:33.41 pIrHxk1x
まあ
①サンダルは確実にメイのものじゃない
②エンディングは確実に過去の話ではなく、本編の後の話
③元々はさつき一人の話の設定で、メイは映画の時間を引き延ばすためだけに後で加えられた
④ジブリが公式に幽霊説を否定
これだけ揃えば幽霊説、狭山事件絡み説は相当厳しいね
604:名無シネマさん
11/08/21 18:04:04.66 BNzTnZoa
なぜ作中で母親との再会のシーンを流さなかったのかってのも気になる
エンディングでキャラのその後を写真の様に流す手法はあるけど往々にして
見てる側がこうあったらいいな的な展開を補完してる演出が多いよね。
そうやってわざわざ安心させてくれてるとも取れるね駿なら。
楽しい作品だけど
うちの姉妹はなぜか恐がって見ない。まあ作中のキャラに自分たちを投影してしますからだろうけど
もしかしたらこの作品からでる負の部分を幼心に感じっとてるのかもしれない。
実際独特の恐さがにじみ出てると小さい頃自分も感じてた。
子供心に見た映画が大人になって違った解釈で映ると言うのはよくある事で
こういう深読みが出来る方が作品としては面白い。
否定派の人はそういう作品の奥行きすら否定する事も無い気がするね。
童話って危険への啓発や人生の教訓を織り交ぜるものだし
宮崎駿が意図を織り込んだとしても消して不思議じゃない、くらいでいいよね。
605:名無シネマさん
11/08/22 10:49:29.61 xV739TyH
でも都市伝説がさも事実であるかの様にして話されすぎたね。
未だにこの話を聞いたことあるからと、
ロクに自分で検証もせずに事実であると思い込んで人に話している人がいる。
606:名無シネマさん
11/11/08 17:14:52.00 dDjdniwa
都市伝説最近知って確認したけど少なくとも幽霊説は無いね。
大体初っ端からばばあが私も子供の頃はマックロクロスケ見えてたっつってるしなw
607:名無シネマさん
11/11/09 04:29:34.56 Hh6qdS4C
そもそもガキ向け映画でそんなことする意味が皆無だし
幽霊であることからくる教訓なんか何もねえよ
実社会でこんな妄想話さないほうがいいよ。頭のおかしな人と思われるよ
608: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/10 18:46:51.78 V6R2evtl
ラストのトウモロコシは夫の妻に対する愛情表現だろ
精神が病んでしまって二人の子供（さつきとメイ）の死を理解できない哀れな母親
トウモロコシのくだりからメイが神隠しに遭うあたりまでで気づけよ
父親が何か熱心に物書きしてるシーン、あれはこの一連の話を回想しながら書いてるとこだからな
メタ演出っていう手法、メタフィクションとも言うらしい
609:名無シネマさん
12/03/19 03:49:39.02 Cy6qN8qR
セックス？
610:名無シネマさん
12/05/28 15:47:40.08 nJ1/gVWJ
子供心に怖いと思ってた事
・ちびトトロが変形してトトロの文字になっていく様子
・サツキ達の新居やカンタの家の中や学校の薄っ暗さ
・夜の闇やバス停やお稲荷さんの闇っぷり
・お地蔵さん全般
・猫バスの目や行き先の字や脚多すぎな所
・いきなり「このヘンな生き物は…」の文字が出た瞬間。個人的にこれが一番怖い
611:名無シネマさん
12/05/28 15:56:11.39 nJ1/gVWJ
忘れてた
>>587
マジレスするとトラックの荷台に人が乗るのは違法だから
お巡りさんに見つかっちゃいけない
612:名無シネマさん
12/06/05 16:28:57.85 V98HpU2O
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板:627番)
613:名無シネマさん
12/06/10 21:24:14.00 JtQ4pOFN
そう言えば、カンタが言ってた・・
「お前ん家、オバケ屋敷」って
614:名無シネマさん
12/06/12 08:17:30.29 42TF+937
面白いけど、これに深読みするならついでにパンダコパンダも深読みしてみてくれないか
なぜオバQやど根性ガエル、ルパン一味がカメオで出るかも組み込んで
615:名無シネマさん
12/06/12 09:57:56.00 5cCp0/Lv
最初は誰かが思いついたわけでしょ？
良くつじつま合わせたね！関心しちゃう！
都市伝説盤トトロを、ジブリにもう一回造り直して欲しいな！
そしたら不協和音を使ったもののけ風な音楽になるのかな
616:名無シネマさん
12/06/13 01:38:42.73 mP1/h/mJ
ようつべの考察動画のラストにちびりそうになった
深夜一人で見てた時の不意打ちでくやしいのう
617:名無シネマさん
12/06/16 13:58:30.04 gFpdTlYT
・メイとサツキの名前の由来（五月） → 狭山事件の発生日（五月一日）
・時代設定：昭和30年代前半 → 1963年（昭和38年）
※アニメ公開は1988年
・舞台：埼玉県所沢市から東京都東村山市にかけて広がる狭山丘陵 → 埼玉県狭山市
※「トトロ」の名前は「所沢のとなりのお化け」に由来する。
・家族構成：父（32）、母（入院で不在）、サツキ（10）、メイ（4）、トトロ×３→ 父（57）、母（10年前に死亡）、長男（25）二男（19）、三男（11）、二女（23）、四女（16、被害者）
※長女（8年以上前に家を出ている）、三女（昭和18年に死亡）は事件に関係しない。
・内容：妹が行方不明になり姉が探す。→ 妹が行方不明（誘拐）になり姉が誘拐犯と交渉する。（失敗）
・メイが池で溺死したかのような描写（実際には死んでいない） → 「子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。」という脅迫状（実際にはそこでは死んでいない）
・発見場所：畑脇の農道（と見られる場所）にある地蔵の前 → 雑木林から麦畑へ出たところの農道
・バス停で父を待つ際に前を通った自転車に乗った男 → 犯人が乗っていたとされる、濡れた自転車
618:名無シネマさん
12/06/16 23:43:05.67 4gs7MldO
出ないと目玉をほじくるぞ・・・
619:名無シネマさん
12/06/17 00:12:19.45 WPhXDUfk
(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
620:名無シネマさん
12/06/22 05:33:02.59 0fR6/LBI
サツキとメイは幻覚キノコを食ってラリった
まず家についた時点でボロ家に生えていたマジックマッシュルームの胞子でヤられた
最初から黒い幻覚が見えている
メイが追いかけた生き物も幻覚、床下からの菌糸で脳が蝕まれていた
バス停も当然幻覚
こちらは猫バスの明かりまで見えているので二酸化炭素濃度の上昇と思われる、てんかんである
極めつけは睡眠時に空を飛ぶという妄想である
この頃には完全に脳が焼けておりひきつけも起こしていたのであろう
その後二人は死亡している
両親は現実を受け止められずとうもころしの自演をする事によって精神及び自我を保っているにすぎない
メイは溺死、サツキはあのカップルに轢かれて死んでいたのである
621:名無シネマさん
12/06/26 22:16:15.75 GASfUQgO
>>616
どんなだったん？
622:名無シネマさん
12/07/01 20:40:38.43 udAyl7wt
>>621
いや最早テンプレな考察があってラストにグロ絵がドーン！ってベタなもんだから実際は特に怖いもんじゃない
漫然と見てたからやられたｗって感じ
トトロの本当は怖い話 で見れる
623:名無シネマさん
12/07/03 22:20:54.13 FkmGwtsZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名無シネマさん
12/07/05 16:18:57.09 zQEOnu4z
>>621-622
URLﾘﾝｸ(art14.photozou.jp)
625:名無シネマさん
12/07/06 00:13:21.15 0UgNZuLo
そもそもメイのサンダルの件は、
メイがトウモロコシを持って走ってコケタ時に脱ぎ捨て、裸足で走って病院に行くシーンがあるんだが…
だから池で発見されたサンダルを見たサツキがメイのではないと言うのも頷ける。
626:名無シネマさん
12/07/06 15:32:24.47 0UgNZuLo
ミスった…やっぱ違った…orz
しかし池のサンダルはメイが履いてたサンダルではなかった…
627:名無シネマさん
12/07/07 15:26:36.18 n22wu4mA
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
あんたら全員白痴？
628:名無シネマさん
12/07/07 17:05:25.04 arvdNsd5
私は、都市伝説を信じます。
629:名無シネマさん
12/07/10 03:09:13.49 aRreFuwo
【恐怖】となりのトトロの都市伝説【狭山事件】
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
630:名無シネマさん
12/07/10 03:50:34.28 ENm5JgKq
トトロが死神だなんて都市伝説だ！だってジブリが否定してんだ！！公式で否定してんだ！！
いつ宮崎駿が否定した？？どうせ鈴木が気を効かせただけだろ？子供人気のトトロが死神だの親がどう説明すんだよ。
631:名無シネマさん
12/07/10 12:25:25.84 18YD46XY
次の放送は10回目くれーか？
632:名無シネマさん
12/07/10 20:56:32.30 JBDeXwTl
再開後に影が消えてるっていうけど
そりゃ夜だし影なんかなくて当然だろ。
大体んなこと言ったら最後にこっち駆け寄ってくる婆ちゃんとカンタも影がないぞ。
633:名無シネマさん
12/07/13 21:08:28.57 6tg7lnvS
今放送してるよ金ローで
634:名無シネマさん
12/07/14 06:27:37.97 2+mTGiya
アナログブラウン管で見るとキレイな画質だぜ
液晶ハイビジョンじゃ逆にキタネーんだろうな
635:名無シネマさん
12/07/14 12:57:01.39 qXgfyR2T
オート3輪の荷台にガキを載せる・自転車3人乗り 道路交通法違反
引越し先の風呂を拾った薪で焚く 拾得物横領罪
オバケ屋敷侮辱 侮辱罪
私有地以外にドングリを撒く 軽犯罪法違反
ノーヘルでバイク乗りのカップル 道路交通法違反
ネコバスで鉄塔送電線を登る 不法侵入
幼児を放置し行方不明にさせ通報もせず捜索する 児童虐待
636:名無シネマさん
12/07/14 15:26:54.36 x190idXt
【話題】 となりのトトロのメイちゃんは『死んでいる』はデマ！ スタジオジブリが正式コメントしていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:名無シネマさん
12/07/14 17:35:56.23 riNXKsMG
>>630
トトロの公開当時の徳間のロマンアルバム持ってるけど、その中でパヤオがサツキやメイのその後について
エンディングに絡めて語っているよ
要約するとこんな感じ
母親が帰って来て、安心して普通の子と遊んでるサツキ、
メイもいつも姉につつき回されてる妹じゃなくて自分よりチビができてそれを引き連れて遊ぶ絵をいれた。
トトロとサツキたちが一緒の絵は故意にはずした。
そこに留まっていると人間界に戻れなくなるから。
トトロと会ったのは一回だけで充分、だから続編はない。
都市伝説で語られてるような「裏設定」は一切ない。
本当のパヤオが考えていた裏設定としては、
サツキたちの家は元々金持ちが結核療養用に作った別荘だけど、病人が亡くなって空いた家で
カン太のばあちゃんはその家に女中奉公していた、だから田舎の人にしては物言いがはっきりしている
638:名無シネマさん
12/07/14 17:40:28.19 riNXKsMG
ロマンアルバムは復刻版出てるから確認してみ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
639:名無シネマさん
12/07/14 17:45:27.63 riNXKsMG
それから、トトロは死に神なんかじゃないよ
パヤオがトトロは三千年ぐらい生きてて、子どもの頃のカン太のばあちゃんにも会ったことあるかもしれない、
トトロは子ども時代のばあちゃんとメイを同じ子だと思ってるかもしれない、なんて話もしている
640:名無シネマさん
12/07/14 17:47:50.05 GOodvHZV
最後に母親と２人が対面しなかったのは絵的問題だからね
641:名無シネマさん
12/07/14 18:09:20.47 riNXKsMG
ロマンアルバム・エクストラ69 となりのトトロ 昭和63年6月30日発行
宮崎駿インタビューより
トトロとネコバスについて
「ネコバスも昔はただの化猫だったんでしょ。バスも見て、おもしろいと思ったんです。
トトロも縄文人から縄文土器を習って、江戸時代に遊んだ男の子をマネしてコマ回しをしているんでしょう(笑)。
トトロは三千年も生きてますから、本人にとってはついこの間、習ったことなんです。ひょっとしたら、カン太の
ばあちゃんが親に叱られて泣いて歩いていたとき、トトロに会っているのかもしれない。トトロはひょっとしたら、
小さいときのばあちゃんとメイを同じ女の子だと思っているのかもしれないんですよ(笑)」
(P.133)
642:名無シネマさん
12/07/14 18:12:46.87 riNXKsMG
エンディングについて
(母親が不在の間、サツキが母親がわりでがんばって張りつめているという話、
メイ相手にどなるシーンは、感情を爆発させずにずっといい子をやってると
サツキが不良少女になってしまう、という話から)
「だから、エンディングの止めの絵も、お母さんが帰ってきたら安心して、普通の子どもにまじって遊んでいる
サツキにしたんです。顔も似てるからどれがサツキかわからないくらいで、それでいいんだ。メイも、いつも
姉さんにつつき回されてる妹じゃなくて自分よりチビが出来て、それを引きつれて遊ぶんだというふうにしてあげたほうがいい。
だから、トトロとサツキたちが一緒にいるという、そういう絵は故意にはずしたんです。
そこにとどまっているとあの子たちは人間界に戻れなくなるからです。あれからは、全然トトロに会わなくなっちゃって
いいんだと思うんです。」
─雪ダルマぐらいは作って、それをトトロたちが。
「見てるかもしれないけど、もうそれでいいと思ったんです。でも、基本的にその辺のエンディングの絵は
そうしようと気づいたのはやはり終わりまで行ってからです。そこでやっと作品が見えたんですね。
そのとき、もう続編はないと決めました。トトロたちとは一度会っただけでもう充分なんですよ」
(P.137）
643:名無シネマさん
12/07/14 18:42:08.20 riNXKsMG
メイの行方不明事件はパヤオの実体験が元になってる
「ぼくが所沢に越してすぐの頃、近所に川が流れていて、そこに自分の子どもがはまったらしいというので、
両親がとびこんで近所中大騒ぎになったことがあるんです。汚いもうドブ川みたいな川なんですけど、
みんな懸命に捜してね。そしたら、その子どもがひょっこり現われて、何のことはない、別のところで遊んでいた
だけなんですけどね。そういうことってあるんですね。そういうときって、突然日常がふっとんじゃうんです。
お祭りに一緒に行った弟が帰ってこなくて、『誰か連れてったんじゃないの』っていったら、みんなバラバラに
なっちゃってハグレちゃったこともありました。迷子になっちゃったんだ、と分かってね。
最近だと電話とか知ってるし、迷子なんてならいんだけどね。
そのときに、感じた見つからないかもしれないという気分とかね、あわてて戻ってみんなで手分けしてお祭りの
暗い中を捜したときの気分とか、見つかってどこかの知らないおばあちゃんの袖につかまって泣いててね、
そのおばあちゃん困ってしょうがないから連れて歩いてたという（笑）……
そういうことによって、あの映画はできあがっているんですよ。ストーリーいらないんですよ。」
(P.138)
644:名無シネマさん
12/07/14 20:00:51.67 cT+89QZ6
トトロの白いヤツはプレデター
姿を消すのは光学迷彩
腕のスイッチで操作している
いざとなれば∴の赤レーザーを照射し脳漿をブチ撒けるのはカンタン
追い詰めると核で自爆するので注意
塚森の木は核のキノコ雲の暗喩
645:名無シネマさん
12/07/14 22:10:21.72 riNXKsMG
上記のインタビュー内でパヤオは、自分の母親が病弱で入退院を繰り返していて、その時の気持ちなどもトトロに影響を与えていること、
メイがトウモロコシを母親に届けようとするエピソードと重ねて、自分が臨海学校でウニを見つけて
母親に見せたら喜ぶだろうと思って取っておいたら腐ってしまったエピソードなどを語っている。
トトロに描かれているサツキとメイのエピソードは深読みするようなものではなく
ほとんどパヤオの思い出話と思っておけばいい
646:名無シネマさん
12/07/14 22:44:03.57 zCnWe9Nm
>>639
トトロ初公開時のポスターは､メイでもサツキでも無い女の子が描かれていた
もしかしてあれが婆ちゃんの子供時代?
647:名無シネマさん
12/07/14 23:15:10.20 riNXKsMG
>>646
あれは初期ヒロインで「メイ」
ばあちゃんの子ども時代だったら服装もスカートじゃなくて絣の着物とかになるだろう
上記のロマンアルバム トトロ制作れぽうとより
「古いボードでは主人公はメイだけであるが、映像化になるに当たって姉妹でいこうという考えがあったらしく、
真っ先に姉妹のボードに取りかかった。
そして、元のキャラクターの幼い部分と成長した部分を分けて生み出したかの様なサツキとメイ、ふたりの
＜五月＞が生まれた。」
（P.100)
648:名無シネマさん
12/07/15 07:07:01.01 GzrCd845
最初の突風はネコバス通過か
トトロと思ったけどな
649:名無シネマさん
12/07/17 17:50:48.50 pzgooCA8
オカルト好きの暇人が流したデマとしか思えん
650:名無シネマさん
12/07/17 18:14:51.77 VnOiGxr1
>>643
ただのパヤオの思い出話なのに
狭山事件がモデルとか言ってる奴は本当にキモいな
651:名無シネマさん
12/08/07 20:50:46.09 zTtrlIeY
トトロが死神というのはありうる。古代エジプトにトト神という冥界の神がいたりするから…
652:名無シネマさん
12/08/13 22:14:03.16 fQ1rOZ+0
トトロは死神というより森の妖怪みたいなもんか。サツキとメイが人間界に戻るというなら、
ある種の神隠し状態にある訳だ。それか幽体離脱で意識が飛ぶとか。エリセの『蜜蜂の囁き』
みたいだな。さながらトトロがフランケンだ。
653:名無シネマさん
12/08/24 23:09:56.65 qaE7YCJm
同じファンタジーでもポニョは何度も見れない駄作だわな
654:名無シネマさん
12/09/06 15:09:04.12 +tNNK3Vb
昨日となりのトトロは狭山事件がモデル？説を知った
ざっと調べて
私の印象→明らかにこの事件を意識して作られている
池に浮かぶサンダルの意味→
サンダルのつま先の部分の紐がクロス→絞殺を暗示（狭山事件で被害者は絞殺死と言われる）
池の蓮→仏教では浄土の花（死者が行く）
サンダルに留まるトンボ→トンボは霊界からの使者の象徴の意味がある
（お彼岸にトンボがよく飛ぶことからもそう言われるようになった？）
サツキの「メイのじゃないよ」→重く残酷な事実を目の当たりにすると現実の方を否定する人間に見られる心理
子供の時にはなおさらこの傾向は強く表れる
（PTSD患者がよく取る心理的対処法）
655:名無シネマさん
12/09/07 16:24:04.52 H4naAyC4
それから
メッセージの届け方が事件も類似
狭山事件→犯人は脅迫文を玄関の戸に挟んで置き去る
となりのトトロ→サツキとメイが母へとトウモロコシを病院の窓辺に置き去る
トウモロコシにどういう意味が込められているかは分からない
そこに（狭山）事件解明の手掛かりになるヒントが隠されているか
脅迫めいたメッセージが隠されているなら「父も殺し」
→「父も死んでもらって家族みんなであの世で一緒にいよう」という幼い子供ならではの素直な願望
（七国山病院の院の字が逆さま→あの世とこの世が曖昧な場所→本当はアニメの中の母も死んでいる？）
656:名無シネマさん
12/09/07 17:44:10.85 H4naAyC4
エンディングの家族の団らん→父も死んであの世でみんな一緒。あの世では姿は若返っていても不思議はない。
→ハッピーエンド（サツキとメイにとって）
監督のコメント→「この映画はサツキとメイの魂の解放なんですよ。」
（狭山事件の被害者姉妹の魂が慰められますように）
657:名無シネマさん
12/09/07 22:37:12.74 H4naAyC4
>>654
ちなみに
池の蓮の花は咲いていない（葉っぱのみ）から
→この時メイは浄土には行けてない、魂は救われていないことを思わせる
（狭山事件の脅迫文の死体がある場所とした「西部園の池」が現在のどこか分からないけど
今は西部園駅近くの北山公園には蓮池があり）
658:名無シネマさん
12/09/12 12:07:36.34 zW9skzkP
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
659:名無シネマさん
12/09/12 12:09:45.40 zW9skzkP
www.dotup.org3414315.jpg
660:名無シネマさん
12/12/23 18:36:07.93 VdPrMrO3
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論
661:名無シネマさん
13/01/01 01:59:54.70 3eNRKnsY
>>657
こじつけだな。
662:名無シネマさん
13/02/12 00:27:41.95 PcOWd2GB
【速報】トトロの由来はトロル
監督本人が映画公開前のインタビューで語っている映像が発見される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:名無シネマさん
13/03/09 17:02:21.26 SZr8MXTZ
>>654-657
つい最近もyahoo知恵袋にトトロと狭山事件ネタでてたよ
664:名無シネマさん
13/03/09 19:52:55.75 SZr8MXTZ
>>662
時代はそのインタビューでは
昭和30年ごろの日本
ていうことになってるけど
「ジブリ・ロマンアルバム となりのトトロ」P122では
「昭和30年代初期というのは、実は嘘で、本当をいうと、テレビがまだない時代の話なんです」
だって
665:名無シネマさん
13/03/10 19:09:20.69 mSH6nO/1
>>663のは投票中になってるけど
投票数０票のままだとそのうち消えるはずだから
みるなら今のうち
666:名無シネマさん
13/03/11 07:13:37.43 mN387BbT
裏設定がないとしたら話じたい安っぽすぎる
まあ最期トウモロコシおいてかえるなら会えよ
667:名無シネマさん
13/03/11 18:43:30.01 N9B1YzCf
665
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ほかにも都市伝説ネタ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
668:名無シネマさん
13/03/12 09:05:19.53 Nzr/lWZE
スレあがってたから読んじゃったわ
子供から聞いたこのネタ
小学生か中学生くらいの時に見てたけど
何度見ても 話が頭に入らない意味不明な映画だと思ってた
大ヒットしたけど 未だによく話を覚えていない
深読みすれば 神隠しといわれてるやつだね
実際は死体がみつからないだけで 事件もあるというのを暗喩した
ふくらましたお話なんじゃないかな
残されたほうも辛すぎるから神隠しとかトトロだとか考えて生きる方が
幸せかどうかを考えさせられる
トトロでいえば山で行方不明になった現実は辛すぎるから
子供達はトトロと遊んでるだけでいつか帰ってくると妄想してる親かな
669:名無シネマさん
13/03/14 17:29:54.91 LJvr7Z4+
>662
サツキがメイに
「トトロって、絵本に出てたトロルのこと？」
って言ってるね
670:名無シネマさん
13/03/14 22:23:34.03 qO7/TjOb
暗闇とはいえ姉？は数ｍ先で犯人の声と姿を見たんだよな
小さな集落だし犯人はすぐ分かりそうなものだが＞狭山事件
671:名無シネマさん
13/03/17 21:14:12.58 KNWy/WPf
小泉孝太郎似の26歳です。今日、DVDで『トトロ』を見てみました。
なんでそんな歪んだ解釈しか出来ないかなぁ。さつきとメイは死んでないよ。最後におばあちゃんとメイは会ったわけだから。しょーもないこと言うのやめい！
672:名無シネマさん
13/03/17 23:37:45.63 TH2h53GM
初めて見たとき小学生だったがつまらねーアニメだと思った
田舎のおとぎ話かよ
673:名無シネマさん
13/04/12 01:52:23.15 7gKgiCmy
トトロの名前は韓国語なの
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
674:名無シネマさん
13/04/13 21:07:59.49 qNBVxg0a
ちょっと見直して発見したので、事実なので
３分１０秒前後に出てくるバスの行き先が八国山になっています。
劇中七国山というのは何度も出てきました。病院もありました。
八国山は現存する地名です。問題となる病院もありますね。単なるミスかな？
そして１６分５０秒お婆さんの左側には「狭山茶」と書かれた段ボールがあります
サンダルや影が無いなどの噂とかではなく、確認さえすれば分かる事です。
675:名無シネマさん
13/04/13 21:20:41.88 qNBVxg0a
あと一つ
メイが迷子になった後、猫バスの行き先が「めい」になる前に「墓道」なんていうのもあります。
早いのでスローかコマ送りでご確認ください。
人を探すのに行き先「墓道」って悪ノリ？でしょうか
676:真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
13/04/15 02:37:11.59 BFRI2y4+
カン太
「真希波さん、あの電柱は曲がっていたっけ？」
真希波・マリ・イラストリアス
「いや、真っ直ぐなはずだわ。」
カン太
「よく見ると、2階に積み込んだ荷物の重みで草壁さんの家が傾いているんですよ。きっと。」
真希波・マリ・イラストリアス
「何しろ、64年前のボロ家だからにゃ。当時、お化け屋敷と呼ばれていた家だからね。」
677:名無シネマさん
13/04/19 14:40:04.77 XPigXzem
くだらね～
678:名無シネマさん
13/06/02 16:13:03.40 pnkwRymb
狭山茶と書かれた茶箱が無駄に目立ってたりと紛らわしい演出も多いから誤解されるという側面もある
まあ表向きにだけ噂を否定してるという可能性もあるが
679:名無シネマさん
13/06/13 07:40:42.83 pkpl83qE
「トトロ」は時代背景がハッキリしません。戦前にも思えるし昭和３０年代ともとれる。
抗生物質が手に入らなかった戦前だとすると、結核は致命的な病で母親はやがて死ぬ運命ということになり、
この映画の解釈も少し変るような気がします。
680:名無シネマさん
13/06/15 00:42:39.75 VMZtqGp2
公開当時は
「君たちのお父さんお母さんが君たちぐらいだった頃」
みたいな文が公式グッズのタグや関連書籍とかにあった
公開当時の小学校中学年～幼稚園児の親は昭和20年代中頃～30年代前半生まれが中心
あと、住民の服装や電話の普及率的に昭和30年代の可能性が高いんじゃないかね
681:名無シネマさん
13/06/19 09:19:14.40 IRPMWtv9
あのエンディングの
両親とサツキとメイに赤ちゃんの写真
あれこそ、ifだとしたら…
こんな終わりなら幸せだったよね…
的な…
八国山の隔離病院というなら
お母さんは、結核で入院していたなら、隔離されていて子供と会えない。
という設定は確立する。
残念だが、都市伝説否定要素は、サツキがどう死んだのか？
という点だけ
ねこバスに乗った時点で確実に死んでいる。
メイは何故か、地蔵の前に居た。
地蔵とは、その昔、病や事故などで子供を失った親達が慰霊のために建立した物。
その導き出される答は何か？
682:名無シネマさん
13/06/19 19:56:11.93 IRPMWtv9
ずっと感じてた事
めいに、死亡フラグが、既に名前にある。
何故？"めい"なのか？
連想される漢字は 冥
５月から、英語で"めい"と取るのも解った。
何度も聞いた。
しかし、その"めい"が、生死の真偽をボカす事件を起こす。
その後の顛末は、エンディングロールのエピローグは、その後の写真カットだけ。
やはり都市伝説は、いくらジブリが否定しようとも拭えない。
683:名無シネマさん
13/07/13 21:31:15.81 VtwXCHoO
>>678
物語の舞台の所沢市のお茶は隣の狭山市のお茶などと同じように「狭山茶」ってよばれてるから別に変な感じじゃないと思うけど
>>667 なんかのネタになってるけど・・・
684:名無シネマさん
13/07/20 15:25:50.97 SqFICcqz
>>18
つーかこんな悲惨な事件をネタに映画をつくる
宮崎なんちゃらっていう糞ジジイ
気持ち悪い!!!!!!
685:名無シネマさん
13/08/11 22:09:03.83 v0e7vUWY
関係者が次々と自殺したり不審な死を遂げすぎだろ。
大きな闇を感じる。
686:名無シネマさん
13/08/12 02:11:38.82 vN+bQYvO
宮崎駿はロリコンだからね
ロリコンにとって少女（幼女）の保護者は邪魔者
トトロに限らず、宮崎駿の作品では「魔女の宅急便」「千と千尋」と
すべて少女（幼女）が保護者から隔離される
トトロでは母親は入院、父親も遠くの職場に通勤している
687:名無シネマさん
13/08/22 20:20:32.12 cE/EDZLb
ヒロインの少女が
両親がしっかり居て、家族愛に包まれて幸せです！
って設定で話になると思うのか？
688:名無シネマさん
13/08/22 21:59:25.30 T8LxHNWb
都市伝説っていうマジックワードで思考停止しちゃってるね
おでの子供時代のおもひでをよごすな！みたいな感じｗ
駿自体業の深い人間だからほのぼのキャラアニメで終わるわけがない
689:名無シネマさん
13/10/25 21:16:03.82 JiOmkktX
プロデューサーが完全否定してたな
690:名無シネマさん
13/12/18 05:44:57.63 9ggGdZzr
これより安いところあったら教えて頂きたいんだが。。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
691:名無シネマさん
13/12/24 21:21:22.54 gy76ngSy
メイちゃんのサンダルが別物。
ハイ論破。
メイちゃんは死んでないし、夜シーンだから影は省かれてる。
実際に影は付いてるし、トウモロコシをメッセージ付きで置いてくのも粋でヨロシイ。
692:名無シネマさん
14/01/16 07:49:14.19 uM0eG1JY
サツキとメイ。
共産党シンパらしい命名だ。
693:名無シネマさん
14/01/17 12:47:15.29 cv2L7dm7
鈴木Ｐはトトロ死語世界話を完全に否定してるけど、朝井リョウとの対談で、
「風立ちぬ」のラストは実は煉獄で、菜穂子が死後の世界に呼ぼうとしている、
みたいな話を（一応初期設定としては事実なんだけど）、オドロオドロしく話して
周りをかなりビビらせてた。
なんのことはない、自分たちでそんな話広めてるんじゃん。
694:名無シネマさん
14/01/19 00:26:05.87 JS5CPx7F
まあプロデューサー完全否定っていっても
「さつきとメイは死んでござい～」なんていうわけないからな
子どもがわざわざ会いに来て粋とかｗ
695:名無シネマさん
14/01/29 00:10:50.15 c1ikpJEP
ジブリを名作劇場的なものとして勘違いしてる人間が多いよね
パヤオの業を考えたらキャラほのぼの幼女では終わらないよ
696:名無シネマさん
14/01/31 11:38:35.44 dIWIs0xL
サザエさんの最終回、ドラえもんの最終回、トトロ。
オタクちゃんてどうしてダークなのりが好きなのか？
といいながら俺も好きだけど。
697:名無シネマさん
14/02/01 20:49:16.94 LbQWzyDw
みなさん「怖い噂」読みすぎ
698:名無シネマさん
14/05/20 20:54:19.16 0+N+3w6o
このスレですでに出てるけど、ほとんどパヤオの思い出話が元ネタ
公開当時のロマンアルバムで全部語られてる
サツキとメイが死んでるとか言われたらパヤオが怒っちゃうよ
お母さんが退院してからの話とかも設定して、エンディング作ったのに
699:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/05/21 17:35:35.13 8Sot6m8H
七国山病院
外科
総合内科
消化器科（消化器外科・内科）
呼吸器科（呼吸器外科・内科）
脳神経科（脳神経外科・内科・神経内科）
循環器科
眼科
皮膚科
耳鼻咽喉科
歯科口腔外科
精神科
放射線科
リハビリテーション科
700:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/05/21 17:39:41.83 8Sot6m8H
婦人科
産婦人科
乳房科
小児科
小児科には、小児外科、小児消化器科、小児呼吸器科、
小児神経科（脳神経科も含む）、小児歯科口腔外科がある。
701:名無シネマさん
14/07/11 20:52:23.49 VsSboy3Y
あの、ママ写ったあれは何かしら
702:名無シネマさん
14/07/11 23:05:14.03 iusF9aJN
このスレほとんど自演で回ってるね